- hace 4 horas
El analista César Caballero, reflexiona sobre los retos a superar para que el progresismo logre sumar a los sectores de centro e incluso algunos que en algún momento respaldaron la candidatura de Paloma Valencia... El Pacto Histórico y los partidos de la Alianza por la Vida, tienen la presión de concretar una gran alianza nacional, donde al menos 3 millones de votantes, que en primera vuelta no optaron por ninguna de las campañas que ahora irán al balotaje, tendrán un papel decisivo.teleSUR
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00:00Luis, muy buenas noches, un saludo para usted, para todas las 10 de audiencia de Telesur.
00:06Bueno, hay una serie de novedades en el debate y en las contradicciones
00:10y en la condición volcánica del inicio del segundo periodo de campañas y a la segunda vuelta.
00:18Primero, el presidente de la República, Gustavo Petro, ha dicho claramente
00:23que se pone al frente de la campaña de Iván Cepeda.
00:28Es decir, desde el punto de vista legal y normativo, no puede hacerlo porque intervendría en política,
00:34lo cual es una violación de las normas constitucionales.
00:38Lo podría hacer si renunciara a la presidencia de la República o si pidiera una licencia no remunerada
00:48que aparentemente tendría que pasar por el Congreso.
00:51¿Qué significa esto? Evidentemente que hay una presión gigantesca dentro de la izquierda,
00:56el pacto histórico y el gobierno mismo, con el propósito de recuperar el terreno perdido
01:01con Abelardo de la Espiella y tratar de sumar dos millones de votos,
01:05que sería lo que los podría poner otra vez en una competencia directa
01:10con el candidato de la extrema derecha.
01:13Perdón, vamos a hablar de todo esto, tenemos un invitado, don César Caballero.
01:18¿Cómo me le va?
01:19Antonio, muchas gracias.
01:19Don César Caballero, maestro, doctor, analista, jefe, presidente de Cifras y Conceptos,
01:25una de las encuestadoras más importantes de este país que curiosamente en estas elecciones
01:30no estuvo presente por razones que tendrá el doctor César Caballero.
01:34Bueno, empecemos con ese tema.
01:36¿Cómo ve usted esta especie de lanzada al fuego del presidente de la República
01:41a decir, no, yo me he hecho encima de la campaña por encima de todo?
01:44Yo creo que es la formalización de algo que ya está pasando,
01:48y es que el presidente ha venido siendo el jefe de la campaña del doctor Iván Cepeda,
01:52Inpector.
01:53Yo creo que muestra un poquito la angustia de los números que están viendo
01:57y no sé si haya una salida legal para que el presidente lo pueda hacer
02:01en el lapso que queda, que son 20 días.
02:04Entre la primera vuelta y la segunda vuelta en Colombia hay 21 días,
02:09ya ayer terminó la primera vuelta, hoy estamos en el día 19.
02:14Ya, bueno, lo primero que ocurrió ayer es un tema que se ha ido diluyendo
02:21y pasando a un segundo plano una especie de argumentación inicial
02:26de que podía haber unos elementos de fraude a través del censo electoral,
02:31a través de los delitos que siempre se hacen en la política
02:34y en las elecciones colombianas.
02:35Baja ese tema.
02:37¿Cuál siente usted ahora que es el tema de la campaña y de las campañas?
02:41Lo primero son los indecisos.
02:44En este momento hay 3 millones de personas que salieron,
02:4624 en total salimos a votar ayer,
02:49de los cuales 3 millones de votos no votaron por ninguno de los dos candidatos.
02:53Entonces hay en juego 3 millones de votos.
02:55Y es probable que aumente el volumen de votación entre primera y segunda vuelta.
03:00Entonces estaríamos hablando de 4 millones de votos
03:01para una diferencia de 700 mil votos que hay entre los dos candidatos.
03:05O sea, la tradición nos dice que se aumentarían un millón de votos.
03:08Sí, yo creo que podemos llegar a 25 millones.
03:10Pensando en términos de quien va perdiendo,
03:14tendría mucha más necesidad de ir a arañar esos votos,
03:17Iván Cepeda, que el mismo Abelardo,
03:19que contaría de alguna manera con los votos que provienen de Paloma Valencia.
03:22Sin embargo, también por el lado del centro,
03:25lo acabamos de ver en el informe de Tatiana,
03:27podrían llegar muchos votos de Sergio Fajardo
03:29y menos de Claudio López.
03:31Ese escenario de centro y tal.
03:33Sí, las cuentas son muy claras.
03:35Paloma Valencia sacó un millón 600 mil votos
03:37y lo que las encuestas mostraban
03:38es que al menos el 70% de los votos
03:41de ella acompañara a Abelardo de la Espreya.
03:44Eso es un millón 100.
03:45Hay una diferencia de 670 mil votos
03:48más un millón 100, vamos a ser un millón 770 mil votos.
03:52Y hay un candidato que obtuvo una votación de 220 mil,
03:55230 mil votos, que se llama Botero,
03:58que es de extrema derecha.
03:59Es lo más previsible que esos 200 mil votos también lleguen ahí.
04:03Y además están los votos de Matamoros y de Sondra Macoles.
04:06Eso, redondeando, son dos millones de votos.
04:09De los tres, 200 más o menos,
04:12que estarían ahí.
04:13Estaríamos hablando de una diferencia de dos millones de votos.
04:15Luego vienen los votos de Sergio Fajardo, que es un millón,
04:18los votos de Claudio López, que son 200 mil,
04:20y los votos de Roy Barreras y Liscano.
04:23Que son 20, 40.
04:24Que en todo suman millón 300.
04:26Sí.
04:26Entonces, estaría Abelardo de la Espreya sumando
04:30dos millones de votos,
04:32con una diferencia de dos millones de votos.
04:35Estamos asumiendo que una parte de la votación de Paloma Valencia
04:37puede ir a donde Iván Cepeda,
04:39otra no saldrá a votar,
04:40y otra votará en blanco.
04:42Entonces, Iván Cepeda tendría 300 mil.
04:43Ya no estamos en dos millones,
04:45sino en un millón 700 de diferencia.
04:48Y de los otros votos que quedan,
04:50quedan un millón 300.
04:51Que tampoco se irían todos con él.
04:53Unos irían a voto en blanco,
04:54otros irían a no votar,
04:55y otros irían a Abelardo,
04:57y otros votarían por el candidato Iván Cepeda.
05:00En las cuentas que nosotros hemos hecho,
05:02es que de ese millón 300,
05:04bien contado,
05:05la mitad iría con Iván Cepeda.
05:07Entonces, ya la diferencia es un millón 100.
05:09Y esos dos millón 100,
05:10hay que salir a buscar nuevos votantes,
05:13personas que no votaron el pasado domingo.
05:15No está imposible,
05:17pero no está fácil.
05:18Es decir,
05:19no hay una decisión ni en un sentido ni en el otro,
05:21pero hay una evidente favorabilidad
05:23que no se puede negar en este momento
05:24en la vertiente de la extrema derecha.
05:26Pasémonos a otra cosa,
05:28César,
05:28al tema ya no numérico,
05:31y cabalístico,
05:32en el buen sentido de la palabra,
05:34sino al tema de las ideas y de lo político.
05:36Ha habido críticas,
05:38en el caso de Iván Cepeda,
05:40que nos compete.
05:41Ha habido críticas en el sentido
05:43de que Iván Cepeda
05:46fortaleció en su discurso
05:47y en su capacidad de penetrar sectores
05:50al proletariado,
05:52a la clase obrera
05:53y a las víctimas,
05:54que son un electorado muy preciso
05:57y muy fiel,
05:57no solamente a él,
05:59sino al pacto.
06:00Pero,
06:01no sé usted qué opina de eso,
06:03abandonó,
06:04por ejemplo,
06:05el sector femenino,
06:07no le dio la suficiente importancia,
06:09abandonó a los jóvenes,
06:12para los cuales tampoco hubo
06:13una intención grande,
06:15y evidentemente al centro político.
06:17¿Cómo ve usted eso?
06:18No,
06:19mire,
06:19el presidente Gustavo Petro
06:21es presidente
06:21porque logró un pacto histórico
06:22que tenía las fuerzas de la izquierda,
06:24más una coalición
06:25de movimientos de centro.
06:27El doctor Iván Cepeda,
06:28creo yo,
06:29en una lectura equivocada
06:30de lo que decía en las encuestas,
06:31él consideró que solo
06:33con la fuerza política del pacto
06:34tendría la mitad más uno
06:36y ganaría en primera vuelta.
06:37Y por ello,
06:38hasta hoy,
06:39hoy todavía no lo está haciendo,
06:41no está llamando fuerzas distintas
06:43a los que están acompañando
06:44al actual gobierno.
06:45Yo un poco lo que diría es
06:47al doctor Iván Cepeda
06:48y a las personas que están
06:49en la estrategia de esa campaña
06:50es,
06:51con lo que tienen,
06:51no logran llegar
06:53a la presidencia.
06:54Necesitan sumar
06:55y necesitan sumar
06:56a los votantes de Fajardo,
06:58a los votantes de Claudio,
06:59a los votantes de Roy,
07:00a votantes de centro,
07:02a los jóvenes,
07:03gente que no necesariamente
07:04es militante de izquierda,
07:05porque la militancia de izquierda
07:06ha crecido,
07:06es muy importante,
07:07les asegura el puesto
07:09en segunda vuelta,
07:10pero no les asegura
07:10la presidencia.
07:12Sentimos un poco
07:13un desgaste
07:14con el tema
07:14del posible,
07:15probable o no
07:17existente fraude.
07:18Todo indica
07:18que aparentemente
07:20no hay nada muy grave.
07:22Y fuera de cámaras,
07:23usted me decía
07:23que había sido
07:24un gran error de Cepeda
07:25en su primer discurso
07:27improvisado
07:27y con un cuento
07:28muy bien armado
07:29desde el punto de vista
07:30formal
07:30de relación
07:32con la gente,
07:33de haber utilizado eso
07:34para ventilarlo
07:35del fraude.
07:36¿Será que
07:37le siguió la corriente
07:38a Petro?
07:39Mire,
07:39cuando un candidato
07:41llega a segunda vuelta
07:41es tradición
07:42que en Colombia
07:42a los dos candidatos
07:43presidenciales
07:44que pasan
07:44a segunda vuelta
07:45durante 10 o 20 minutos
07:47todos los medios
07:48los cubren
07:48y los cubren
07:49permanentemente
07:50en directo
07:51sin ediciones.
07:51Cuando hablamos de medios
07:53estamos hablando
07:54de medios alternativos
07:55todos
07:55todos
07:56los youtubers
07:57el tiempo
07:58Puede haber una audiencia
07:59de 30 millones de personas
08:00Puede haber una audiencia
08:01de 30 millones de personas
08:01y ayer Iván Cepeda
08:02sabía que tenía eso
08:03y esos 30 minutos
08:05los dedicó a hablar
08:06de un tema
08:06que ya no existió
08:07y era
08:08oiga de pronto
08:09va a haber fraude
08:09que sabemos
08:10que no hay fraude
08:11sabemos que el presidente
08:12ha lanzado esa acusación
08:14irresponsablemente
08:14a mi manera
08:15y sin pruebas
08:16y esto ocurrió ayer
08:17entonces yo creo
08:18que fue un error
08:18del doctor Iván Cepeda
08:19ayer
08:20tener esos 20
08:2230 minutos
08:23de gran fama
08:24y en vez de haber
08:25mandado las propuestas
08:27y convencido
08:27a los indecisos
08:28se dedicó a hablar
08:29de un tema
08:29que hoy
08:30están tratando
08:30de bajarse
08:31ya
08:31porque saben
08:32que no hay pruebas
08:33de ese
08:33el tal fraude
08:34no existe
08:34Bueno
08:35está el que
08:35vamos entendiendo
08:37lo que debe hacer
08:38Abelardo
08:39seguirán lo suyo
08:40que es una política
08:41populista
08:42de extremísima
08:42venta
08:43tiene una ventaja
08:43de 700 mil votos
08:44y además
08:44ayer
08:45en su discurso
08:47lo primero que hizo
08:47fue traer a Paloma
08:49que había dicho
08:51que no le cargaba
08:51las maletas
08:52pero se las cargó
08:52porque si hay algo
08:54mentiroso
08:55son los políticos
08:55todos
08:56él lo que tenía fácil
08:57lo que tenía que hacer
08:58era sumar a Paloma
08:59ya la sumó
09:00y tiene 700 mil votos
09:01de ventaja
09:02y algunos de los votos
09:03de Paloma
09:03le van a llegar
09:03entonces
09:04lo que hizo ayer
09:05hizo también
09:06una cosa que
09:07en la imagen
09:08era muy impresionante
09:10y era llegar
09:10en un planchón
09:11en el río Magdalena
09:12a la ciudad de Barranquilla
09:13pero el sonido
09:14lo hizo muy mal
09:15la cosa operativa
09:16le salió mal
09:16a él también
09:17más allá de lo que dijo
09:19no dijo
09:19es que no se le escuchó
09:20porque la cosa operativa
09:21le salió muy mal
09:22yo a veces pienso
09:23que siempre la cursivería
09:24tiene una capacidad
09:26de no ser muy eficaz
09:28tampoco
09:28pero te cuento una cosa
09:29la gente que ha seguido
09:30la campaña de Abelardo
09:31dicen que
09:32la operación logística
09:33que había mostrado
09:34en todos sus eventos
09:35era impecable
09:35salvo ayer
09:37no le funcionó el dinero
09:38bueno
09:38le decía yo
09:39que tenemos el qué
09:40inclusive de Abelardo
09:41y el cómo
09:42entonces el cómo
09:43por ejemplo
09:43en el caso de Cepeda
09:44volveremos a las manifestaciones
09:46seguramente habla
09:47de entrevistas
09:47y está el tema
09:49que el mismo Cepeda
09:50lanza hoy por la mañana
09:52diciéndole a Abelardo
09:53de Despia
09:53ya bueno
09:53ahora sí debate
09:55Abelardo le responde
09:56de manera grosera
09:57como él lo hace
09:58usted es un cobarde
09:59ahora sí quiere
10:00y tal
10:00y se está planteando
10:01el escenario
10:02de un debate
10:03en medios pues
10:04de alta difusión
10:05yo creo que el doctor
10:05Iván Cepeda
10:06cometió un error
10:07y es que en primera vuelta
10:08se negó a ir a debates
10:09puso unas condiciones
10:10que nadie podía cumplir
10:11se negó a hacerlo
10:12y además también
10:13se negó a dar entrevistas
10:14a medios que no fueran controlados
10:16y de alguna manera
10:17lo que llaman
10:17entrevistas controladas
10:18entonces
10:19él que hizo
10:20le habló a su base
10:21en las plazas públicas
10:23en los medios
10:23que lo siguen
10:24y solamente
10:25le habló a su base
10:26hoy él ya reconoce
10:27que tiene que hablarle
10:28a más gente
10:28el debate es importante
10:30eso no sé si va a ocurrir
10:31o no
10:31yo quisiera
10:32a mí me
10:33lamento que en la primera vuelta
10:34no haya habido debate
10:35me parece que el doctor
10:36Iván Cepeda
10:36debió haber ido a algún debate
10:38y eso me parece
10:39él se negó
10:39él fue el que se negó
10:40a Abelardo de las Prías
10:41y fue a otros
10:42ahora
10:43utilizo una palabra
10:44que no es
10:45muy chévere
10:46lo emplazo
10:48y él no le invitó
10:50a un debate
10:50él lo emplazó
10:51Cepeda dijo lo emplazo
10:52a mí también me produjo
10:53una cierta
10:54resquemora
10:54esa palabra
10:55aquí tenemos dos candidatos
10:57que están escalando
10:58el lenguaje
10:58uno en contra del otro
10:59lo de Abelardo de las Prías
11:01no me gusta
11:01pero también
11:02no lo emplace
11:03creo
11:05entiendo
11:05que el debate
11:06va a ser bastante difícil
11:08de realizar
11:08por las condiciones
11:09que se van a poner
11:10entre unos y otros
11:11la primera condición
11:12fue la de Abelardo
11:13de decir
11:13hacemos el debate
11:14pero usted reconoce
11:15los resultados
11:16mire el papayazo
11:18que le da Iván Cepeda
11:18entonces lo primero
11:19que le dice es
11:19mire antes de que hablemos
11:20de debate
11:21reconozca los resultados
11:22hoy a esta hora
11:23todavía Iván Cepeda
11:24no se ha terminado
11:24de bajar
11:25no
11:25pero se va a bajar
11:26se va a terminar bajando
11:27Iván Cepeda le responde
11:28diciendo
11:29yo no quiero hacerlo
11:30donde usted quiera
11:30que es en la revista
11:31semana
11:31que prácticamente
11:33no es un medio
11:33de comunicación
11:34sino un partido político
11:35de extrema derecha
11:36actúa como tal
11:37y que es el feudo
11:39de Abelardo de la Estrella
11:40quien lo protege
11:41como RTBC es hoy
11:42el feudo de la izquierda
11:43y Abelardo tampoco
11:45va a ir allá
11:45y no creo que
11:46tampoco se haría indicado
11:47que RTBC lo hiciera
11:48no pues es que
11:49ha estado editorialmente
11:51demasiado comprometido
11:52indebidamente
11:53creo yo
11:54el problema
11:54el problema
11:55de eso
11:55es que nos metemos
11:57en el problema
11:57mayúsculo
11:58de la comunicación
11:59en Colombia
11:59que es la tenencia
12:01y la manipulación
12:02de los medios
12:03de comunicación
12:03en todo sentido
12:04ahora
12:04todo esto tiene
12:05manera de resolverse
12:06en cuanto a los debates
12:07eso
12:07los debates
12:08tienen manera de resolverse
12:08y en Colombia
12:09ya se ha hecho
12:09en Colombia
12:10cuando los candidatos
12:11serios
12:11cuando son gente seria
12:12de verdad
12:13se ponen de acuerdo
12:14y dicen
12:15tres medios grandes
12:16con todos los regionales
12:18digamos
12:18quién es el moderador
12:19y quiénes son las reglas
12:20pero eso es cuando uno
12:21tiene dos políticos serios
12:22pero yo creo que aquí
12:23no estamos viendo
12:25gente seria
12:28en el momento
12:29del final
12:31dentro de
12:32o sea
12:32dentro de tres semanas
12:33a esta hora
12:37el país
12:37habrá decidido
12:38César
12:39usted lo sabrá
12:40yo no sé cuál es
12:42su
12:43su tendencia política
12:45yo entiendo
12:45que usted es un hombre
12:46liberal de centro
12:47liberal de centro
12:48y que siempre ha defendido
12:50la constitución del 91
12:51y que creo que el país
12:52necesita reformas sociales
12:53¿por quién votó?
12:53yo me
12:55me
12:57reservo el derecho
12:57a mantener el voto secreto
12:58¿por quién va a votar el 21?
13:00me reservo el derecho
13:01a mantener el voto secreto
13:02¿cómo no?
13:04¿usted votaría por
13:05Eduardo de la Espriella?
13:06me reservo el derecho
13:08a mantener el voto secreto
13:09bueno entonces
13:09estamos en esa situación
13:10mira te cuenta
13:12en las cuentas
13:13hay que hacer
13:13tres cosas
13:14la gente puede decir
13:15no salir a votar
13:16salir a votar en blanco
13:18salir a votar por
13:19Iván Cepeda
13:19o salir a votar
13:20por Eduardo de la Espriella
13:21son cuatro opciones
13:22que tenemos todos
13:23los colombianos
13:24para ese día
13:24y lo importante
13:25es que salgamos
13:26masivamente
13:27yo voy a salir a votar
13:28espero que 25 millones
13:29de personas salgan a votar
13:30¿usted considera
13:31que el progresismo
13:32tal como es hoy
13:34que es un proceso
13:34reformista
13:35cercano al socialismo
13:37pero también
13:38independiente
13:39¿es de extrema?
13:41para un sector
13:42de la población
13:43lo ven como extrema
13:43para un sector
13:44así como
13:45dentro de la sociedad
13:45para un sector
13:47de la población
13:49Abelardo es neofascista
13:50es neofascista
13:50pues para otro
13:51esto es una cosa
13:52de extrema
13:52yo no quiero entrar
13:54en esas calificaciones
13:54lo que creo
13:55es que lo más importante
13:56que tiene hoy Colombia
13:57es que en Colombia
13:58la gente puede votar
13:59que los votos
14:00se cuentan
14:00transparentemente
14:01y que las actas
14:02se publican
14:03ayer
14:03a las 9 y 50 de la noche
14:06el 100%
14:07de las actas
14:07estaban publicadas
14:08esperemos los escrutinios
14:09las decisiones
14:10vendrán
14:11en sentido de calmar
14:12las aguas
14:12probablemente terminen
14:13mañana a las 10 de la mañana
14:14rápidamente
14:14sí porque
14:15nadie las ha contestado
14:17porque no ha habido pruebas
14:19del bendito
14:20supuesto fraude
14:22que no existió
14:22será que Petro renuncia
14:24para irse de jefe
14:25es que no sé cuál es
14:26la salida
14:27la salida jurídica
14:28para ese tema
14:29parece que pasa por el congreso
14:30sí
14:31creo que debería
14:32bueno lo invitamos
14:33dentro de tres semanas
14:34viene
14:34siempre aquí
14:35siempre acá
14:36bueno muchísimas gracias
14:38compañeros
14:38ahí quedaron todas las inquietudes
14:40está la cosa fuerte
14:41nos vemos pronto
14:42conmigo
14:42conmigo
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