- hace 21 horas
El expresidente de Colombia Ernesto Samper analizó los recientes comicios y advirtió que, más allá de la calma vivida en la jornada, lo que realmente ocurrió es que se anticipó la segunda vuelta electoral. Según Samper, Colombia ha tenido unas elecciones que siempre terminan polarizadas, y esta vez no fue la excepción. teleSUR
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00:00Sí, gracias. Muy amables ustedes allá en Caracas.
00:03Bueno, la situación ya no cambia, estamos prácticamente sobre el 100% del conteo preliminar de los votos.
00:10La diferencia es de 650 mil votos, no lejos del 3% a favor de Abelardo de la Espriella
00:17contra el candidato de la izquierda Iván Cepeda y pues las condiciones están dadas, claro que sí,
00:23para la segunda vuelta y para una nueva confrontación dentro de tres semanas.
00:26Tenemos un invitado muy especial, el doctor Ernesto Samper Pizano, expresidente de Colombia.
00:32Doctor Samper, bienvenido.
00:33Muchas gracias, Antonio.
00:35Sí, el doctor Samper hizo parte desde su convicción de la socialdemocracia
00:39y de refundar esa corriente fuertemente en Colombia de la campaña de Iván Cepeda.
00:45Me imagino que continuará como en el bolero. ¿Y qué pasó?
00:51Bueno, yo creo que no hay que ponerle tanta trascendencia, a veces el exceso de optimismo lleva al triunfalismo.
01:03Lo que sucedió realmente es que se anticipó la segunda vuelta, es decir, la región,
01:12y Colombia no es la excepción, ha vivido unas elecciones en las cuales terminan siempre polarizadas,
01:21termina un extremo contra el otro por cuenta de una serie de factores,
01:26factores relacionados con el papel que pueden jugar algunas redes,
01:31con la posible intervención extranjera, el papel que juegan los medios de comunicación
01:38que son propiedad de grupos económicos, es decir, hay muchos intereses que pueden llevar a que,
01:44como sucedió hoy en Colombia, pues todos estamos pensando que la derecha iba a resolver sus problemas
01:51y aquí vamos a salir con un candidato de derecha que quizás podía ganar o perder frente a Cepeda.
02:00Cepeda hubiera podido llegar a la primera vuelta, pero no se dio,
02:05no se dio porque se polarizaron las fuerzas de una manera sorpresiva,
02:12todo el sector que lideraba el presidente Uribe, en el cual estaba lo que podríamos llamar
02:18el establecimiento del país, el Partido Liberal, el Partido Conservador,
02:24el Cambio Radical, los aspirantes jóvenes a la presidencia,
02:28todo eso que estaba alrededor de Paloma, pues consideró que no era una posición
02:34suficientemente radical y se fueron con Abelardo Lespriella,
02:39que es una persona que representa a la derecha dura en el país.
02:45Pero ahí hay como una paradoja, la derrota de Uribe, que es la extrema derecha en este país,
02:50significa la victoria a la extrema derecha, ¿cómo se entiende eso?
02:54Pues falta saber cómo se mueve Uribe en este momento y si se siente cómodo o no
03:00con el candidato de Lespriella, pero lo que sí le puedo asegurar es que mucha de la gente
03:05que estaba con Paloma seguramente pasará a engrosar las filas de Cepeda,
03:12porque aquí lo que hay son cosas mucho más de fondo en juego.
03:16Antonio, aquí el tema no es si se vota ni siquiera ideológicamente,
03:22aquí lo que está en juego es la paz o la guerra, la vida o la muerte,
03:27el modelo neoliberal o un modelo solidario.
03:31¿Será muy exagerado de mi parte decir la democracia o el fascismo larvado?
03:35No, un neofachismo sí, como el que se ha venido imponiendo en el resto de países de América Latina,
03:42que es una derecha radical que sigue las consignas de la derecha internacional, como Vox, Le Pen,
03:49en fin, y todo eso organizado a través de la política del señor Trump desde la Florida, ¿no?
03:56Entonces, pero teniendo una mirada positiva, hace 10 años la izquierda sacaba 3 o 4 senadores.
04:07Y punto.
04:08Hoy día la izquierda no solamente eligió un presidente al presidente Petro,
04:12que puso en marcha unos proyectos de cambio importantes,
04:16sino que además esa izquierda eligió 27 senadores.
04:24O sea, se ha ido avanzando en un país que...
04:27Pero se esperaba más, de alguna manera, ¿no?
04:29Pues sí, había...
04:30Así que ese cambio de conciencia colectiva,
04:33esa ausencia de mordaza y de venda que había producido el gran cambio de Petro,
04:37más allá de los avances sociales,
04:39iba a redundar en una posición más cómoda desde el punto de vista de la votación.
04:43Sí, había unas expectativas funcionaron, pero no lo suficiente, diría yo.
04:48Es decir, no alcanzaron para llegar al 51%, que era lo que se pretendía para que no hubiera sido una
04:55primera vuelta.
04:56Lo cual no quiere decir que no sea interesante el espacio que se abre ahora.
05:02De golpe lo estamos necesitando.
05:05Este país necesita tomar una decisión de si está por un lado o por el otro.
05:10Y creo que estas tres semanas que se abren van a ser muy interesantes.
05:15Volvamos justamente, presidente, usted que conoce de eso porque estuvo en muchísimas elecciones,
05:20tanto al Senado como a la Presidencia, en fin, y conoce esas mecánicas.
05:26Paloma Valencia llegó a un millón seiscientos mil votos.
05:28Usted ahorita lo manifestaba que no pocos de esos votos se pueden ir algunos hacia Cepeda para la segunda vuelta.
05:35Fajardo llegó a un millón de votos, mejoró lo que se creía, ¿no es cierto?
05:39Es otra fuerza que puede disgregar hacia allá.
05:43Pero lo que uno no ve muy fácilmente en esa aritmética es como la diferencia de casi setecientos mil votos
05:50que le toma a Abelardo.
05:52Más lo que aportaría Paloma, mecánicamente no parece ser ajustable a lo que podría avanzar.
05:58Iván, ¿de dónde más recoger votos?
06:00No, es decir, si lo de Paloma se le suma que no todo, se le suma algo a Abelardo y
06:08se le suma a Cepeda, se le suma algo de lo del centro y alguna parte que está con Paloma,
06:17vamos a llegar a una confrontación casi que de cincuenta a cincuenta.
06:23¿Y grave eso para el país, o no?
06:25Es grave en general, porque fíjese que todos los procesos en los cuales ha habido una polarización social han terminado
06:34en un cincuenta por ciento.
06:36No sé por qué cifra mágica el Brexit terminó cincuenta a cincuenta, el plebiscito por la paz en Colombia cincuenta
06:44a cincuenta.
06:44Es decir, como si hubiera un elemento mágico que organizara las cosas para que fueran...
06:51Es tanto como decir, la polarización polariza.
06:54Sí.
06:54¿No es cierto?
06:55Y se reproduce.
06:56El enfrentamiento a las fuerzas lleva a que se vayan como reacomodando.
07:00Lo que pasa es que aquí en Colombia, y eso es importante, aquí no vamos a escoger entre dos opciones
07:06ideológicas.
07:08Aquí estamos escogiendo casi que entre dos países.
07:12Claro.
07:12¿Cuál es el país que queremos?
07:15Y yo creo que por eso va a ser muy importante la segunda vuelta, porque la gente va a decir
07:23de qué lado está.
07:25Presidente, se hablaba, inclusive antes de estos resultados, de un casi tres por ciento menos de la izquierda con respecto
07:32a Adelardo,
07:33se hablaba críticamente de posibles inconvenientes, por llamarlo suavemente, o errores.
07:38Es decir, insistir fundamentalmente en una línea del yo con yo en términos de la candidatura a la vicepresidencia, teniendo
07:47todo el vigor y toda la fuerza de Aida,
07:50pero que era de alguna manera convocar a quien ya hacía parte de un sector indígena y lo que ella
07:55representa del mismo pacto.
07:58E igualmente unas consideraciones de carácter de un cierto inmovilismo en la campaña, en el propósito de abarcar sectores de
08:06centro.
08:07No hubo ese interés, no pareciera.
08:09¿Está ahí un poco esta pre-derrota, porque no es una derrota, usted lo dice, o cómo vio usted eso?
08:14No, yo creo que la decisión que tomó Cepeda de traer a un sector indígena era mandar un claro mensaje
08:25de que esto estaba cambiando,
08:28de que ese proyecto de cambio tenía una gente diferente.
08:33Era coherente.
08:34Y es coherente un poco con lo que veo que ha hecho el mismo Petro, y es que asomó una
08:39gente al poder que jamás había podido llegar.
08:43Bueno, Antonio, es que aquí han pasado por el gobierno mucha gente que nunca había tenido la oportunidad de tener
08:50poder.
08:50Unos lo hicieron bien, otros lo hicieron mal, pero en 200 años el país estaba jugando con las mismas caras
08:57y los mismos nombres.
08:58Entonces yo creo que mostrar una cara a una persona indígena que representa una minoría muy importante...
09:04Era correcto, sí, pero...
09:05Pues sí, era correcto, porque era decir, yo estoy con una...
09:08Estaba los frutos del propio jardín, pero quizás no de otro jardín.
09:11Bueno, en ese momento las encuestas marcaban que Cepeda estaba por encima.
09:19Lo que es realmente, digamos, impactante es que haya pasado Abelardo por encima de Cepeda.
09:27Eso nosotros sabíamos que iba subiendo.
09:30A finales de una campaña lo que interesa no es la fotografía, sino la película.
09:36¿Quién está subiendo? ¿Quién está bajando?
09:39Entonces, por ejemplo, yo sí creo que hubo un realineamiento de las fuerzas de derecha que se filtraron hacia Abelardo.
09:47No es que Abelardo se ha conseguido de la noche a la mañana cinco millones de nuevos electores.
09:53Fue gente que se le pasó a él, que es complicado porque realmente él representa una opción radical.
10:00Y del lugar común, de la frase fácil, de la farándula, de la frivolización de la política.
10:06Más allá de la parte ideológica, ¿no?
10:08Sí, él representa a la gente que quiere seguridad, que quiere mano dura, pero que a la vez le gusta
10:17la cosa folclórica.
10:18Es un poco light, que es el mensaje.
10:20Yo creo que también recoge los sectores neolumpen, por llamarnos de alguna manera, de la sociedad colombiana.
10:26Es decir, sectores que han sido afectados o afectos a fenómenos de una cierta ilegalidad,
10:31siempre bordeándola al avionismo, al traquetismo.
10:35No sé, presidente, usted fue presidente.
10:37Hay una parte de Colombia que es así y que fue formada por la cultura del narcotráfico.
10:42¿Será que esa volvió y regresó?
10:44No, yo no creo que todas esas millones de seguidores que están con Abelardo estén en eso.
10:51Yo creo que el país sí quería unas circunstancias diferentes.
10:58Tal vez no se llegó rápidamente con el mensaje que se tenía.
11:03Yo mismo pensé que el mensaje de cambio había llegado masivamente,
11:09porque aquí lo que ha habido en este gobierno ha sido realmente un proyecto de cambio
11:14y la gente tenía dos opciones, o volver a lo antiguo, al establecimiento,
11:20o seguir dándole continuidad al proyecto de cambio.
11:24Pero aquí eso había peor, es volver hacia atrás y mucho más atrás.
11:28Es decir, al país le implicaría un regreso.
11:30Y hacia abajo, sí, es curioso.
11:33Hacia abajo, porque aquí hay unas fuerzas subterráneas que también están operando,
11:37que sería lo que habría que analizar para saber qué vamos a hacer hacia adelante.
11:42Porque esto no es solamente conseguir unos votos que pudieran estar con Paloma o lo de Fajardo,
11:47no.
11:47Es más complicado.
11:48Sí, aquí hay unas cosas de fondo que se están diciendo casi que dilemas éticos
11:53que se tendrán que resolver en la campaña.
11:56Pero de acuerdo con su experiencia y la valoración que usted ha hecho a lo largo de su vida
12:01de esa política, de las estrategias, de los movimientos, de las movidas políticas,
12:07lo que usted dice evidentemente suena perfectamente cierto,
12:10pero ¿cómo abordar ese tema tan complejo en tres semanas?
12:14O sea, ¿qué habría que hacer con una política de choque?
12:17Yo creo que hay que hacer una gran convocatoria para vincular a todos los que quieran defender
12:26las raíces buenas que tiene el país.
12:29Es que, por eso le digo, hemos pasado un campo muy complicado.
12:32¿Usted cree que Abelardo afectaría a la democracia en sí misma de ser elegido?
12:36Yo creo que él representaría una radicalización que aumentaría la violencia en el país,
12:45aumentaría, volveríamos a las fórmulas de militarización, de la paz.
12:50Yo pienso en los 10 millones de víctimas que estaban pendientes de que la paz
12:56siguiera funcionando en este proyecto de cambio.
12:59O sea, ¿hay que ponernos de acuerdo sobre cuatro o cinco raíces que nos interese preservar
13:09y que eso sea el motivo de la campaña?
13:12Yo le quisiera insistir sobre algo que pudiera ser, quizás, digo yo de una manera especulativa,
13:19como un elemento a extraer y a volver a poner en la escena de la segunda vuelta,
13:23que es justamente ese aprovechamiento del cambio cultural que hubo en Colombia.
13:30Digo cultural porque no solamente es político, es decir, una gente que tiene una nueva manera
13:34de ver el país y de tener una cierta conciencia, es un cambio cultural, político-cultural.
13:40¿Cómo hacer para retomar esa idea que pienso yo es el fundamento de Petro,
13:45fue cambiar al país mentalmente para convertir eso en más corriente
13:49y en una posibilidad de triunfo de Iván Cepeda en la segunda vuelta?
13:53A ver, primero no desestimemos los nueve millones y pico de votos que sacó Cepeda.
14:00Nueve millones seiscientos cincuenta y seis mil.
14:02Es una cantidad realmente admirable si la comparamos con otras cifras del comportamiento de la izquierda.
14:08Petro abrió el camino, este país comenzó a ensayar un proyecto de cambio,
14:15Cepeda se puso al servicio ese proyecto de cambio,
14:20pero también introdujo unas variantes que podría comenzar a trabajar.
14:26Por ejemplo, él habló de un diálogo nacional.
14:29De la revolución ética.
14:30De la revolución ética.
14:32Yo creo que son temas en los cuales él personalmente puede ofrecer mucha más credibilidad
14:40que cualquier otro de los candidatos empezando por Abelardo.
14:48Sí, justamente eso.
14:52En un escenario de candidato, usted lo fue varias veces,
14:57y una vez llegó a la presidencia hace muchos años,
15:01allá en el 94 fue usted presidente.
15:06¿Qué mecánicas, desde la lúdica hasta el pensamiento,
15:09porque me imagino que es una cosa muy fuerte,
15:12esas tres semanas de enfrentarse a ese reto,
15:15¿qué mecánicas habría que desatar?
15:16¿Usted qué desató para ganarle a Pastrana?
15:20Primero, fueron distintas porque yo estaba de candidato del Partido Liberal,
15:27el Partido Liberal tenía 54 senadores de 100, 117 representantes de 180.
15:36Yo me dediqué buena parte de esos primeros días a recoger a los ocho o nueve precandidatos liberales
15:44que había para consolidar el tema liberal,
15:47abrir las puertas para que entraran otras fuerzas políticas,
15:51y entre otras, entre esas fuerzas políticas que entraron,
15:55pues estaba una buena parte del conservatismo,
15:59estaba gente de otros partidos.
16:01Pero ahora, y este mensaje es el que quiero reiterar, Antonio,
16:05yo creo que ya sabemos cuáles son las fuerzas que se van a enfrentar,
16:11que esto no es un problema aquí de recoger unos allá,
16:14o pasar la escudilla para que entren otros.
16:17Esto es un problema de hacer una gran convocatoria nacional,
16:22sería una convocatoria casi que ética,
16:25para defender ya una institucionalidad que se ve seriamente amenazada con muchas de estas fuerzas.
16:34Mire las paradojas, tenemos aquí el primer poste en X de Abelardo de la Estrella,
16:39después de unos lugares comunes, pero empieza diciendo,
16:42vamos a derrotar la tiranía y el absolutismo,
16:45¿qué se puede entender ahí?
16:47Yo no tengo ni idea que...
16:49¿Cuál es la tiranía y cuál es el absolutismo?
16:52Pues tal vez es que está mandando eso desde Estados Unidos.
16:55O está pensando en Uribe.
16:56Está pensando en la tiranía de allá.
16:58De Marco Rubio en la Florida.
17:00Sí, por ahí podría ser.
17:03Ese es otro factor que hay que analizar.
17:05Sí, hablemos de eso.
17:06No, no tengo ningunos elementos de juicio,
17:08pero ¿cuál ha sido la intervención?
17:11Porque Estados Unidos intervino en Honduras para ganar las elecciones,
17:19intervino con la ley para ganar las elecciones,
17:22intervino en Dodecast.
17:24Es decir, Estados Unidos...
17:24¿Interviene en Ecuador?
17:26Interviene en Ecuador, ha estado metiendo la mano,
17:28yo no digo que aquí la haya metido,
17:30pero ¿cuál va a ser el papel que va a jugar de cara a la segunda vuelta?
17:33¿Usted tiene alguna desconfianza del proceso electoral?
17:37El registrador ha dicho que si es necesario muestra una por una
17:40todas las copias del E14, porque ese era el temor, ¿no?
17:44Sí, pero yo no puedo avalar el tema digital,
17:49porque esto termina en algo digital.
17:53Sí, efectivamente está la forma de refrendar,
17:56habría que hacer un recontedo,
17:58pero hasta el momento sería temerario en parte decir
18:03que aquí hubo un fraude, no me atrevería a decirlo.
18:08Expresidente de San Pedro, usted que es un hombre del sur,
18:11del sur global,
18:14¿cómo afecta esta primera etapa de la elección en Colombia
18:19y a ese sur global organizado en torno a la vida,
18:24la esperanza, la lucha contra el cambio climático,
18:27la profundización de una democracia directa?
18:30¿Cómo afecta esto que ocurrió hoy en Colombia y cómo no lo afectaría?
18:35Mucho, mucho, Antonio, porque Colombia,
18:39durante el gobierno de Petro, logró ser escuchada internacionalmente.
18:44Yo creo que una de las cosas que hemos avanzado
18:48es que Colombia es tenida en cuenta como voz internacional en algunos temas,
18:54el tema de la vida, el tema de la biodiversidad,
18:58el tema de la transición ecológica.
19:01Si se perdiera eso, es decir, sería para la región muy grave perder otro país
19:07que haría la representación del progresismo en manos de Brasil,
19:13en manos de México y de Uruguay.
19:17Presidente, en términos del extremismo,
19:20que es una palabra que generalmente está ligada a otro ismo,
19:23que es el fanatismo,
19:25uno sentiría que las posiciones públicas y abiertas de Abelardo de la Espiella,
19:30como de estripar a la izquierda, etc.,
19:32una serie de declaraciones inconvenientes, inclusive para él,
19:35que ha dado, lo ponen en un lugar aún más extremo, diría yo, que en mi ley,
19:42entendiendo también sus propuestas económicas, que son brutales,
19:46y del tenor de un antidemócrata como Bukele.
19:51Por eso yo le quería reiterar,
19:53hay un peligro evidente de la democracia
19:55si ganara la segunda vuelta de la Espiella,
19:58siendo mucho más de extrema derecha que el presidente electo,
20:02del presidente de Chile,
20:03que otros sectores de América Latina.
20:06Sin llevar más comparaciones muy lejos,
20:10piense lo que sería,
20:12¿a dónde iría este país si volviéramos al populismo punitivo
20:17de hace 20 años,
20:19antes de que se celebraran los acuerdos de paz de La Habana?
20:22Es decir, que tratáramos de solucionar el problema del conflicto
20:27con más militares, más penas, más cárceles.
20:32Esa es la propuesta, no hay otra.
20:33Entonces, eso sería para el país muy doloroso,
20:36porque habríamos perdido todo el camino
20:38que hemos avanzado en la construcción de una paz,
20:41que como decía el Papa Francisco,
20:43es un proceso, no es un punto de llegada.
20:45Ese solo tema nos hace diferentes de los otros países
20:50y nos obligaría a pensar si vamos a terminar nuevamente
20:55en una guerra de otros 50 años,
20:58con 280 mil muertos,
21:01por cuenta de un populismo punitivo
21:03que dice, no, aquí lo que hay que hacer es,
21:06como propone este señor,
21:08más guerra, reprimir.
21:10Ese solo tema.
21:11Para terminar, volvamos al principio.
21:14Ok.
21:16Usted lo dijo muy claramente desde el principio,
21:19esto no es una derrota,
21:20no se puede considerar una derrota,
21:21evidentemente no es una victoria ni un triunfo.
21:24¿Cuál es la sintonía durante estas tres semanas
21:27en ese sentido de promover la idea
21:32de que se sigue la lucha y que nada está perdido?
21:37Mire, sin descartar ajustes que se tendrán que hacer.
21:41Lo que estamos haciendo fáciles.
21:42Lo que estamos haciendo en la campaña,
21:43yo creo que hay que mirar un poco
21:45lo que ha conseguido el sector de centro-izquierda,
21:50o llamémoslo progresista,
21:52en los últimos años.
21:54Es la primera vez que se tiene un presidente,
21:56es la primera vez que saca
21:58unas reformas sociales importantes,
22:00es la primera vez que se ha escuchado internacionalmente
22:03como una voz progresista.
22:05Nosotros nos opusimos a temas como el de Gaza,
22:08estábamos en solitario,
22:10una política internacional progresista.
22:13Yo creo que todo eso hay que seguir trabajando.
22:18Ahorita no nos podemos dejar desbordar,
22:21porque primero para mí no hubo una derrota,
22:23salvo que este señor pasó unos puntos por encima,
22:27todas las encuestas indicaban
22:28que Cepeda sacaba lo que finalmente sacó.
22:32De tal manera que aquí lo que hubo
22:35fue un fenómeno subterráneo
22:36de deslizamiento de votos
22:38al final de la campaña,
22:40de gente que sintió que Paloma no la representaba,
22:44empezando por el propio presidente Uribe,
22:46y eso es lo que vamos a ver.
22:48A propósito de Paloma,
22:49¿se acuerda usted de ella diciendo
22:52es que con respecto a si apoyaría a Delea Espriella,
22:55es que yo no le cargo maletas a nadie?
22:57Sí, pues acaba de decir que aprueba
23:03y anuncia su respaldo total a Abelardo de la Espriella.
23:07Es la posición de Uribe,
23:09que jugaba a dos bases.
23:10Esa es la posición de Uribe
23:12y tenemos que estar preparados
23:15para que empezando por Paloma,
23:17muchos se vayan allá,
23:19o algunos se vayan allá,
23:21los más radicales,
23:22los que les faltaron,
23:23que se les sumaran la última semana,
23:25pero también hay gente que de otra parte
23:28no comulga con las ideas de Delea Espriella,
23:32Delea Espriella es mucho más polarizante que Paloma
23:35y esta gente será bienvenida a una alianza
23:40que tendrá que trabajar a partir de este momento
23:44Iván Cepeda.
23:45Hay otra tesis de algunas personas
23:47que dicen que a pesar de la derrota con Paloma
23:52y de su victoria con Abelardo,
23:55al cual se va a pegar,
23:55de todas maneras,
23:57el presidente Uribe,
23:58que ha sido el coco temido de este país
24:00durante más de 20 años,
24:02digamos,
24:02no sufre una derrota,
24:04sino empieza su desaparición,
24:06en el sentido de que parece
24:08que hubiera un sucesor
24:11y muchísimo más radical.
24:13O sea,
24:14uno diría que Abelardo de la Espriella,
24:16frente a Uribe,
24:18Uribe es una especie de muñequito amable.
24:22De Mojita de la Santa Cruz Roja.
24:25Mire,
24:27sí,
24:28porque el propio Uribe
24:30desautorizó a Abelardo
24:32durante la campaña.
24:34Aquí sí hay un,
24:35evidentemente hay un relevo de jefatura.
24:39Seguramente el presidente Uribe
24:41lo apoyará,
24:42porque desde hace tres años
24:45sabíamos,
24:45yo lo dije aquí,
24:47que esto era una polarización
24:50entre el candidato de Petro
24:52contra el candidato de Uribe.
24:54Y eso es lo que hemos visto hoy.
24:56No nos asustemos,
24:58hay que introducir correcto.
25:00Yo creo que Iván Cepeda
25:02tiene las condiciones personales
25:04para representar
25:06lo que debe representar
25:07este momento,
25:08que es una salvación moral,
25:11que es un compromiso claro
25:13con la paz,
25:14que tiene unas virtudes
25:15de consistencia
25:16y coherencia
25:17en su pensamiento político.
25:19Creo que tenemos
25:20el mejor candidato
25:20para ganar la segunda vuelta.
25:23No hubiera habido
25:24uno mejor que él.
25:25No, yo creo...
25:26Ni Carolina Corcho,
25:27que fue su competencia.
25:28Creo que es
25:29la persona correcta
25:31para el momento correcto.
25:33Ya.
25:35Presidente Samper,
25:36muchísimas gracias
25:36por estar una vez más
25:37en Telesur.
25:39Aquí estoy,
25:40aquí me quedo.
25:41Aquí estoy
25:42y aquí me quedo
25:43para la audiencia latinoamericana.
25:44No puedo dejar
25:45de pasar el alto.
25:47Cuando al presidente
25:48Samper
25:49lo querían sacar
25:50a portazos del gobierno
25:51después de un complot
25:53de una conspiración
25:53de extrema derecha
25:55fundamentada
25:56básicamente
25:57en mentiras
25:58y calumnias,
25:59un día el expresidente
26:00Samper
26:00de una manera jocosa,
26:01muy dentro de su humor
26:02bogotano,
26:03digo,
26:03aquí estoy
26:04y aquí me quedo.
26:05Y nos lo acaba
26:05de volver a decir.
26:06Aquí estoy.
26:07Muy bien.
26:08Bueno, gracias, presidente.
26:09Muy amables.
26:10Sigan ustedes en Caracas,
26:11por favor.
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