- hace 3 meses
El ambiente previo a las elecciones presidenciales en Colombia se encuentra marcado por denuncias y tensión. Detrás de la sensación de miedo hay una operación de doble tiempo: presión mediática inmediata y una estructura que conecta con el patrón ocurrido en Honduras, materializado en proyectos como Júpiter. Los analistas Federico García y Diana Carolina Alfonso, en un amplio conversatorio, realizaron un diagnóstico sobre el ambiente electoral. teleSUR
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00:00Muchas gracias desde Bogotá, Colombia, efectivamente en Telesur hacemos una cobertura de este proceso electoral
00:05muy importante, crucial para definir la continuidad del proceso de cambio que lleva ya cuatro años en el gobierno de
00:12Colombia
00:13o bien para regresar al modelo que existía anterior.
00:16Para hacer un análisis a fondo de este proceso electoral y de cómo está el ambiente preelectoral,
00:22recordando que las elecciones son mañana, nos acompaña hoy Ana Carolina Alfonso,
00:26ella es historiadora, es periodista internacional y con ella vamos a analizar distintos aspectos de este proceso electoral.
00:33Diana Carolina Alfonso, bienvenida a Telesur, muchas gracias.
00:36Muchas gracias Fede, muchas gracias a Telesur.
00:38Cuéntanos cómo sientes el ambiente previo a unas pocas horas de la apertura de las mesas electorales.
00:44Mira, hagamos un diagnóstico desde medios de comunicación porque es la sensación de miedo que se está intentando instaurar.
00:51Yo creo que en esta historia hay un largo y hay un corto plazo.
00:55Hay un largo plazo que tenemos que explorar detenidamente, que implica entonces a Honduras Gate como un escándalo internacional
01:03que baja a través de una operación de prensa muy intensa, de lo que vamos a hablar en un ratito,
01:08igual más a profundidad.
01:09Pero se expresa acá, por ejemplo, con el proyecto Júpiter, que implica entonces no solamente al arco comunicacional,
01:15sino al arco empresarial que, como tú bien lo dijiste, caracteriza el retorno, esa posibilidad de retorno.
01:22Los agroindustriales, por ejemplo, los cañeros, los dueños de la palma africana,
01:28todo este arco empresarial metiendo la mano en las urnas con un apoyo internacional explícito.
01:33Donald Trump ha mostrado suma diligencia en hacerse presente en estas elecciones
01:38y hay algo que a mí me preocupa tremendamente y es eso que no podemos ver.
01:44Y eso que no podemos ver se ha manifestado entonces en otras elecciones en América Latina.
01:48Se vio, por ejemplo, en Honduras.
01:50De hecho, en las elecciones del año pasado en Honduras, el mismo presidente Gustavo Petro dijo,
01:55bueno, ¿qué está pasando acá con el software electoral?
01:57Y cómo eso se vincula, por ejemplo, a quienes manejan el software electoral en Colombia,
02:02que es Thomas Gregg & Sons, a pesar de un fallo del Estado, 2018 se define que ese software
02:09tendría que estar en manos públicas, sigue en manos privadas por una omisión de la registraduría
02:15y ese software hoy no tenemos cómo llegar, por ejemplo, al código del software
02:22porque el registrador Hernán Penagos lo ha dicho públicamente, se ha negado,
02:27ha desacatado a la justicia colombiana y se ha negado a entregar ese software electoral.
02:32Entonces, estamos viendo una operación de gran alcance que implica a corporaciones internacionales,
02:38al capital concentrado colombiano que se ha visto muy perjudicado por las reformas del pacto histórico,
02:44sobre todo la reforma agraria y la reforma laboral, por no decirlo menos,
02:48y después de eso también tenemos una operativa en las empresas que hasta el día de hoy manejan el escrutinio.
02:56La revista Raya, a quienes nos estén viendo, les recomiendo que lean,
03:00la revista Raya ha sacado una investigación en la última semana que se llama
03:04Las cuatro empresas que van a intervenir en las urnas.
03:08Esas cuatro empresas no solamente son Thomas Gregg & Sons, sino una serie de corporaciones internacionales,
03:15entre las que está, por ejemplo, la española Indra.
03:19Indra es coaccionaria, por ejemplo, del grupo Prisa,
03:22y son los dueños acá a la vez de medios de comunicación como el Canal Caracol y sus subsidiarias,
03:28Bésame la W, etc.
03:30Entonces, estamos viendo si un realineamiento corporativo
03:34que puede definir desafortunadamente un margen de acción en el engaño,
03:39en la posibilidad de ese engaño.
03:41Y esto es grave porque ese engaño ocurrió,
03:43esa misma operativa bajó sobre las elecciones de Honduras
03:47y bajó antes en esas elecciones tan famosas que le dieron el triunfo a Jair Bolsonaro en Brasil.
03:55Acuérdense ustedes, toda la operación sobre WhatsApp que hizo Bolsonaro.
03:59Esas son cosas que desafortunadamente a veces cuesta balancear,
04:05ponderar en los análisis porque no hay una estadística al respecto,
04:08hay una operación oscura.
04:10Entre otras cosas, también esto tenemos que decirlo,
04:12y esto también lo ha asumido el presidente Gustavo Petro,
04:14una de nuestras principales economías sigue siendo desafortunadamente la exportación de cocaína.
04:19Y lo que estamos viendo es también un reagrupamiento de narcotraficantes en el poder,
04:24empezando por el propio Juan Orlando Hernández,
04:26expresidente de Honduras, narcotraficante, juzgado, condenado,
04:31podemos decirlo acá, es un narcotraficante.
04:34A la vez vinculado con un Daniel Novoa,
04:37que ustedes lo habrán visto en la última semana,
04:40dando un discurso con lo que parecía ser una papeleta de cocaína en su bolsillo izquierdo,
04:45tocándose la nariz.
04:47Cuando el mismo presidente Gustavo Petro dice,
04:50en este momento el eje de exportación de cocaína se desplazó hacia el Pacífico ecuatoriano,
04:56eso que llamamos sub-economía,
04:58y define grandes ingresos,
05:00grandes proporciones de la participación social electoral,
05:03yo creo que hace parte de esos no ponderados a los que hay que prestarle suma, suma atención.
05:09Colombia ha sido tradicionalmente un país violento,
05:11y efectivamente persisten grupos armados que pueden eventualmente amenazar a las comunidades
05:17o incidir en el voto, presionar de determinada manera,
05:21pero al parecer la más grave amenaza que en este momento se cierne
05:25sobre el sistema electoral y el proceso electoral colombiano,
05:28no pasa tanto por ahí,
05:29sino más por una injerencia desde el exterior.
05:32Tú que has investigado el tema,
05:34¿en qué consiste esa injerencia en Honduras Gate
05:37y todas estas revelaciones que se han hecho recientemente?
05:40Bueno, volvamos a los precedentes.
05:42El precedente más nefasto fueron las elecciones de Honduras del año pasado,
05:48y mira tú,
05:49¿cuáles son los puntos de encuentro con la operativa colombiana?
05:54Uno de los mayores coordinadores de la acción de medios de la Casa Blanca
06:00es un señor de apellido Cerimedo, argentino,
06:04hoy asesor de Rodrigo Paz en Bolivia,
06:08y guárdense este dato,
06:10Cerimedo, por ejemplo, fue el responsable de la acción de medios,
06:13de la acción distorsiva de medios que hizo posible el ascenso de Bolsonaro.
06:17También va a ser el que va a llevar adelante una acción golpista,
06:20que de hecho la justicia brasilera está investigando hoy a Cerimedo,
06:26al argentino, por ese golpismo.
06:29Ese mismo Cerimedo lo vamos a encontrar en acciones non santas,
06:34bajo el gobierno de mi ley,
06:36y también lo vamos a encontrar, por ejemplo,
06:39en la constituyente chilena,
06:40metiendo mentiras como que a la gente le iba a robar la casa,
06:45para votar en contra de la constituyente.
06:46Es decir, el hombre es un experto en desinformación.
06:49Es el operador de medios de la Casa Blanca,
06:51y no lo digo yo, lo dice The Economist,
06:53The Economist,
06:54puso allá arriba, hace poco, a Cerimedo,
06:57básicamente, el señor Maga en América Latina.
07:00Ese operador de medios fue llevado a Honduras,
07:03y en Honduras, ¿qué hizo?
07:05Bueno, construir de facto una célula.
07:07Ahí en Honduras también nos vamos a encontrar,
07:08por ejemplo, con Luis David Duque,
07:10quien hasta hace algunos días, hasta hace tres días,
07:14era el asesor de Paloma, Valencia.
07:16Luis David Duque también estuvo en las elecciones de Honduras
07:20trabajando en granjas de bots.
07:22Entonces, ahí encuentras ya los puntos en común.
07:26Cerimedo, Luis David Duque,
07:27y recientemente los escándalos de la Honduras,
07:30donde se indica el propio presidente,
07:34expresidente de Honduras,
07:35el narcotraficante Juan Orlando Hernández,
07:40hablando con militares,
07:42hablando con unas rías furas del presidente electo,
07:44diciendo que iban a levantar una célula de comunicaciones
07:47para asestar golpes contra México,
07:49y contra Colombia,
07:50y contra la familia Zelaya,
07:52y que ya Javier Milei Aubea
07:54ha puesto la boboita de 350 mil dólares.
07:56¿Dónde está esa plata?
07:57Si estos son audios que se descubren,
07:59parece que fueron audios filtrados desde principio de año,
08:03¿dónde está la plata que están metiendo Israel,
08:07quien, entre otras cosas,
08:08acá es famoso por manejar el software Pegasus,
08:11por el cual y gracias al cual asesinaron
08:13a cientos de manifestantes en el año 2021?
08:16O sea, el software Pegasus.
08:18Tienen un software que no hace parte de ninguna institución
08:21cuya trazabilidad no se ha encontrado
08:23en ninguna institución pública colombiana.
08:24La fiscalía dijo que no tenían sus manos al software Pegasus.
08:28Tenemos dinero de Javier Milei rotando en nuestro país.
08:32Tenemos a la Casa Blanca metiéndole dinero
08:35en operaciones internacionales de las redes digitales
08:38como, por ejemplo, Twitter.
08:40Tenemos a Claro que en el día de hoy,
08:43a escasas 24 horas de las elecciones,
08:45menos 12 horas de las elecciones,
08:47hoy, Claro, la empresa Claro
08:49ha puesto adelante una maquinaria de mensajes
08:52que todos los colombianos están viendo en este momento.
08:55Claro, en ese momento está manifestando
08:57una posición partidaria a favor de Abelardo de la Esprieta.
09:00Así es como se teje esta red.
09:02Se ha sabido el día anterior
09:04que hay un movimiento digital muy importante desde Brasil
09:08que tiene como propósito incidir
09:10en estos espacios de apuestas digitales,
09:13que son muchas veces tomados por los medios de comunicación
09:16como si fueran encuestadoras fiables,
09:18pero son casas de apuestas que son susceptibles
09:21de ser manipuladas.
09:22Se ha sabido recientemente esta presencia masiva
09:25de bots desde Brasil.
09:27¿Este tipo de operaciones forman parte de la misma estrategia?
09:30Claro que sí.
09:31El precedente de ello es Polimarket,
09:34una casa de apuestas que puso a Abelardo de la Esprieta
09:39con un 31% esto en dinero.
09:42O sea, la primera casa de apuestas
09:44en posicionar a Abelardo de la Esprieta
09:46va a ser Polimarket.
09:47Después de que efectivamente se comprobara
09:50que Polimarket no tiene ninguna fiabilidad
09:52como institución para ello,
09:55la institución que se encarga acá
09:57de los juegos en Colombia
10:00interpuso una denuncia al respecto
10:02y de hecho ha sido sancionada
10:04en nuestro país Polimarket.
10:05No puede publicar en este momento
10:07ningún sondeo presentado como encuesta,
10:09ni mucho menos.
10:10¿Quién toma entonces el papel de Polimarket?
10:13Atlas Intel.
10:14La cuestionada Atlas Intel,
10:16que es de origen brasilero.
10:18Atlas Intel es entonces la corporación
10:20que se encarga de tomar ese papel
10:22que estaba llegando adelante Polimarket
10:23en la del reposicionamiento de Abelardo de la Esprieta.
10:27¿Qué fue lo que vimos el fin de semana pasado?
10:29Lo que vimos el fin de semana pasado,
10:31el sábado pasado, fue un golpe de opinión.
10:34La revista Semana empieza tomando
10:37un sondeo de Atlas Intel
10:39en el que se da de repente un repunte
10:41de Abelardo de la Esprieta,
10:43un desanzo de Paloma Valencia
10:44y finalmente una especie de empate técnico
10:46entre el candidato del progresismo
10:49de la izquierda colombiana,
10:50Iván Cepedao,
10:52y el señor Abelardo de la Esprieta.
10:55Esto lo hace Atlas Intel el día sábado
10:57a través de la revista Semana,
10:59que como todos ustedes lo saben,
11:01hace parte de la familia Aguilins,
11:03que es una familia sionista
11:04muy importante en este país,
11:05que entre otras cosas,
11:06quiso poner una candidata presidencial,
11:08Vicky Dávila.
11:09El día domingo,
11:11se levanta otra encuesta
11:13que sí le da una espalda,
11:14entonces, de institucionalidad
11:15a toda esta operación,
11:16que es a través del Consejo,
11:18del Centro Nacional del Consultor
11:23y al CNS,
11:24a través de la revista Cambio,
11:27que también está dirigida
11:29por otro sionista,
11:30que es Daniel Coronel,
11:32un respetadísimo periodista
11:34en este país,
11:35un tipo que sí es muy respetado,
11:37contrario, digamos,
11:37a la familia Aguilins.
11:38Entre otras cosas,
11:39fue el expresidente
11:40de Univisión Noticias, etc.
11:42A través entonces,
11:43de esta operativa,
11:44del fin de semana pasado,
11:46vemos cómo se dio
11:47una instalación
11:48de un supuesto empate técnico
11:50entre Abelardo de la Espriella
11:52e Iván Cepeda.
11:55Y ahí vamos a tener entonces
11:56la cuestionada Atlas Intel,
11:58que ha sido cuestionada,
11:59pasó por un proceso
12:01jurídico al interior
12:02del CNE,
12:03que no llegó a ningún lado,
12:04por la acción omisiva
12:05de Álvaro Hernán Prada,
12:08un uribista,
12:09que fue juzgado.
12:10Dian, expliquemos un poco esto.
12:11El centro,
12:12el Consejo Nacional Electoral,
12:14sanciona,
12:15o una magistrada
12:15del Consejo Nacional Electoral,
12:17sanciona a la revista Semana
12:19por la publicación
12:21de estos sondeos,
12:22diciendo que son encuestas,
12:24pero esta prohibición
12:25no tarda más de uno o dos días
12:28en ser revocada,
12:29principalmente por otro magistrado
12:32del Consejo Nacional Electoral,
12:33el señor Álvaro Hernán Prada.
12:35¿Quién es Álvaro Hernán Prada?
12:36Álvaro Hernán Prada
12:37es un halcón del uribismo,
12:39fue asesor del Congreso,
12:41fue congresista,
12:42es de hecho
12:43uno de los principales cuadros
12:45del uribismo mediático
12:46el día de hoy,
12:47porque es también
12:48un cuadro mediático,
12:49no directo,
12:50pero sí indirecto,
12:51gracias a la operación
12:52entre el CNE
12:53y los medios de comunicación
12:54surge entonces
12:55este entramado
12:56que nos lleva a Atlas Intel,
12:57lo que tú bien dices.
12:59Atlas Intel había sido
13:01cuestionada
13:02y había sido procesada,
13:04o sea,
13:04había intentado
13:05procesar por esto
13:06que acabamos de comentar,
13:07por presentar sondeos
13:08como si fueran encuestas
13:09y hay una ley
13:10en Colombia
13:11desde el 2015
13:12que limita
13:13la acción especulativa
13:14de este tipo
13:16de encuestas,
13:18hay una diferencia
13:18entre un sondeo
13:19y una encuesta
13:20y eso tiene que ver
13:21con el margen poblacional
13:22entre otras cosas,
13:23¿verdad?
13:23La encuesta tiene más rigor,
13:24¿verdad?
13:25El sondeo, digamos,
13:26es más superficial.
13:27Claro,
13:27un sondeo puede ser
13:28de 2.000 a 4.000 personas,
13:29es decir,
13:30menos de lo que tiene
13:30un consejo comunal
13:31en Colombia,
13:32tiene sentido.
13:33Y sin embargo,
13:34Álvaro Hernán Prada,
13:35y esto fue una discusión
13:36en pública,
13:37súper acalorada,
13:39vergonzosa,
13:40Álvaro Hernán Prada,
13:41quien, entre otras cosas,
13:42va a ser también famoso
13:43por condicionar
13:44la unificación
13:45del pacto
13:45a través del CNE.
13:47Ese mismo personaje
13:48va a decir,
13:48no pasa nada
13:49con Atlas Intel
13:50y la metida de mano
13:52de Álvaro Hernán Prada
13:53va a ser posible
13:53que Atlas Intel
13:54haya publicado
13:55estos sondeos
13:56el fin de semana
13:57que termina siendo
13:58la vocal
13:59para el golpe
14:01de opinión
14:02que tenemos al día de hoy
14:03que da un supuesto
14:04empate técnico.
14:05Eso quería preguntar,
14:06¿cómo funciona
14:07la manipulación
14:08de la opinión
14:09construyendo
14:10un empate técnico
14:11que no sabemos
14:12si es cierto o no,
14:13pero construido,
14:14¿cuál es la idea?
14:15Que al final,
14:16después del resultado final,
14:18cuando se sepa
14:18ya el resultado definitivo
14:20de las elecciones,
14:21la ciudadanía reaccione
14:22de qué manera
14:23o cómo se busca
14:24condicionar
14:25el voto de las personas.
14:26Bueno, primero,
14:27¿cuál es la diferencia?
14:28Bien lo dices tú,
14:29entre un sondeo
14:30y una encuesta.
14:30Como decimos,
14:31hay un margen poblacional
14:32que no solamente
14:34son la cantidad
14:35de encuestados,
14:36nuevamente,
14:37Atlas Intel
14:37hace encuestas
14:38que en realidad
14:40son sondeos
14:40porque son sondeos
14:42que van de 2.000
14:42a 4.000 personas,
14:43es decir,
14:44su trazabilidad
14:45es casi nula.
14:46Se ha descubierto
14:47que, por ejemplo,
14:48los encuestados,
14:50la mayoría
14:50de los encuestados
14:51y las encuestadas
14:52tienen educación superior,
14:55lo cual deja afuera
14:56a un margen poblacional
14:57que es justamente
14:58el margen poblacional
14:59que más se ha visto
14:59beneficiado
15:00por la acción
15:02redistributiva
15:02del pacto histórico.
15:03La mayoría,
15:05nosotros decimos todavía,
15:06hay una amplia tasa
15:07de analfabetismo
15:08en nuestro país,
15:09hay una escolaridad mínima
15:11en regiones
15:12muy susceptibles
15:12al conflicto,
15:14a la mala distribución
15:15de tierras,
15:15etc.
15:16Bueno,
15:16eso no hace parte
15:17de una encuesta,
15:18eso es un sondeo,
15:19también el margen etario.
15:21Entonces,
15:21ahí lo que vamos a ver
15:22con Atlas Intel
15:23es una reducción
15:25del universo poblacional
15:27encuestado,
15:28comillas,
15:29comillas,
15:29y en relación a ello
15:31un favoritismo explícito
15:33de algunos sectores
15:34de la clase alta,
15:35media,
15:35respecto a Abelardo
15:37de la Esprilla.
15:38¿Qué es lo que se busca?
15:39Pues,
15:39como tú bien lo dices,
15:40en el caso brasilero
15:41lo que se busca
15:42es generar una cortina de humo
15:43para hacer,
15:44por ejemplo,
15:45bien sea,
15:45si el escenario
15:46no es a favor,
15:48un golpe de Estado,
15:49como lo que hizo Cerimedo
15:51después del ascenso
15:52de Lula da Silva,
15:52por lo cual está investigado
15:54por el Ministerio de Justicia
15:59Y el propio Bolsonaro
16:00fue condenado
16:01por estos hechos.
16:02Y Elon Musk.
16:04Recuerden ustedes
16:05que a Elon Musk
16:06a la app Twitter
16:09también se le condiciona
16:11después de un fallo judicial
16:12en Brasil.
16:13Eso es lo que se busca.
16:14Entonces,
16:14hay que tener mucho cuidado
16:16porque en caso
16:17de que,
16:17por ejemplo,
16:18la registraduría,
16:19que ya en el año 2022
16:21perdió la bobadita
16:22de 650 mil votos
16:24del pacto histórico,
16:25650 mil votos
16:26del pacto histórico,
16:27en este momento
16:28la registraduría
16:29vuelva a perder
16:30500 mil,
16:31600 mil votos
16:32y alguien quiera
16:34normalizar ese escenario,
16:36pues lo van a hacer
16:36a través
16:37de esta campaña de humo.
16:39Además,
16:40teniendo en cuenta
16:40la nueva acción
16:42del registrador,
16:43del registrador nacional
16:45que se negó
16:46a contestar
16:46una pregunta
16:47de nuestra colega
16:48Tatiana Portela
16:49recientemente.
16:50Bien, Andrea,
16:51esto fue todo
16:51desde Bogotá
16:52con la doctora
16:53Diana Carolina Alfonso.
16:54Seguimos con ustedes
16:55desde Caracas.
16:56¡Gracias!
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