00:00Hola, muy buenas noches Luis y Evelyn.
00:03Aquí pues estamos al borde prácticamente en términos de tres días de elección presidencial
00:09y hoy la temática ha derivado no exactamente en el contexto de las campañas más importantes,
00:16las campañas electorales más importantes, sino de la mecánica electoral,
00:21la mecánica del escrutinio, del conteo, de la organización electoral,
00:24de las posibilidades o no del fraude, de la seguridad misma del software
00:29en la Registraduría Nacional del Estado Civil, bajo la supervigilancia de un Consejo Nacional Electoral
00:36fundamentalmente politizado y parcializado hacia la oposición de extrema derecha.
00:42Vamos a hablar de este tema con un experto, jurista, fue magistrado del Consejo de Estado,
00:47Armando Novoa, buenas noches, ¿cómo me le va?
00:49Antonio, buenas noches, gracias por la invitación.
00:52Bueno, bienvenido. Entrémosle al tema, doctor Novoa.
00:56Hoy se ha anunciado que el llamado código fuente del software que maneja todo el trabajo de escrutinio
01:04y en consecuencia de los datos muy precisos de las elecciones,
01:08le fue entregado de manera secreta y reservada a la Procuraduría,
01:12de la Registraduría que se ocupa del proceso electoral, al Ministerio Público.
01:16¿Qué se entiende en esa mecánica?
01:19Ha habido una discusión muy fuerte sobre la necesidad de transparencia en el proceso de escrutinio
01:30y en la manera en que se contabilizan los votos.
01:33Aunque el proceso de conteo de votos en Colombia es fundamentalmente manual,
01:40la transmisión de datos pasa por un sistema que contrata a la registraduría con un operador privado
01:49que es el que tiene en su poder el código fuente.
01:52¿Perdón, sigue siendo la firma Thomas Greggysons?
01:55La misma, desde hace más de...
01:57Es un monopolio.
01:58Desde hace más de 10 años esa firma tiene el control del software de los escrutinios
02:04y el presidente de la República ha insistido en que esa herramienta de procesamiento de la información
02:12para consolidar la información electoral debe ser de conocimiento público,
02:18tiene que estar en manos de los partidos políticos, de los candidatos.
02:23El registrador nacional del Estado Civil ha dicho que sobre el código fuente
02:28hay un principio de reserva, lo cual no corresponde a la realidad
02:34y este ha sido uno de los elementos de mayor pugnacidad para la preparación del certamen electoral.
02:42Doctor Nebova, ¿qué riesgo hay en eso?
02:44¿Qué peligro hay que ese código secreto fuente del software no sea, no público,
02:51pero sí esté en manos de las personas que deberían fiscalizar y controlar
02:55y que tienen intereses sobre el proceso electoral?
02:57¿Qué pretende la registraduría ahí?
03:01El Consejo de Estado, que es nuestra autoridad judicial en materia electoral,
03:07en el año 2018 encontró que hubo una manipulación en el proceso de transmisión
03:16de los datos que se hace a partir de los códigos que maneja el operador privado.
03:23¿Manipulación es fraude o no necesariamente?
03:26Encontró que había habido un fraude electoral que afectó a un partido que es el Movimiento Mira,
03:33que logró en ese momento y ya a la terminación del periodo institucional de ese Congreso
03:40recuperar tres curules que había perdido por la manipulación.
03:45O sea, una suma de votos gigantesca.
03:47Le quitaron alrededor de...
03:49600 mil votos, ¿no?
03:51Pues más de 300 mil votos a ese partido.
03:54Y eso llevó a que no tuviera representación en el Congreso.
03:58Al final del periodo institucional el Consejo de Estado dijo que ese código fuente
04:03debía ser controlado por la organización electoral, lo cual en estricto sentido a la fecha no se ha cumplido.
04:12¿Y no es de alguna manera no derivar hacia los interesados una especie de relación de yo con yo,
04:20de la registraduría, con el telón de fondo del politizado Consejo Nacional Electoral?
04:24Es decir, ¿hay una permeabilidad a la posibilidad de un delito electoral ahí o no?
04:28Bueno, los procesos electorales se rigen por el siguiente principio.
04:34Sí, muy bien saber eso.
04:37Privacidad en el ejercicio del sufragio y la mayor publicidad en el procedimiento con el que se cuentan los votos.
04:47En Colombia hemos asegurado más o menos la primera parte del principio, pero no la segunda.
04:54Y ese ha sido precisamente una de las fuentes de controversia entre el registrador nacional,
05:02que es la cabeza visible de la organización electoral, y el presidente de la República,
05:08que con antecedentes suficientes ha reclamado la mayor transparencia en la manera en que se contabilizan los votos.
05:16Armando Novoa, hace cuatro años exactamente, usted y yo estábamos aquí sentados en el proceso de los días anteriores a
05:23la elección del presidente Gustavo Petro.
05:26Hoy las cosas parecieran tener las mismas intenciones en el sentido de ocultar y de apropiarse de elementos que deberían
05:35ser de uso democrático,
05:36pero con una diferencia, y quisiera que me comentara eso, y es que los jurados de votación, los testigos en
05:42las urnas,
05:43han aumentado de una manera exponencial de todos los partidos, no solamente del pacto histórico, que es el partido de
05:48gobierno,
05:49y la izquierda está en el gobierno.
05:52Es decir, ¿eso permitiría pensar que hay una mayor seguridad frente a los embates históricos de la derecha colombiana
05:59de tratar de adulterar las elecciones?
06:01Los testigos electorales son un elemento fundamental para garantizar la transparencia en el proceso
06:10de lo que en Colombia llamamos el preconteo.
06:15Tienen acceso a los puestos de votación, pueden seguir de manera detallada la manera en que desarrollan su trabajo
06:25los jurados de mesa, y el hecho de que haya aumentado significativamente el número de testigos electorales,
06:33no solamente del partido de gobierno, sino también de los partidos de oposición,
06:38es una buena noticia para la democracia, porque significa que el proceso electoral de conjunto va a estar mucho más
06:46vigilado
06:47por parte de los actores políticos y electorales.
06:50Y por las agencias del Estado también, es decir, la misma Procuraduría, la Policía Nacional,
06:54que tiene que ver directamente con el voto.
06:57Digamos, hay también una infinidad de delegados y observadores electorales de entidades internacionales, extranjeros.
07:07Con una cifra inmensa, de 1.500 observadores internacionales.
07:11Es una cifra nunca antes vista, lo que muestra a todas luces la importancia que tiene este proceso electoral
07:20en donde se juega de verdad el futuro de la democracia en Colombia.
07:26Le voy a nombrar al coco en este asunto, usted lo conoce.
07:30Se llama E14 y es el formulario básico en el cual los jurados electorales registran las votaciones
07:38hechas en las urnas por los ciudadanos.
07:41Ese E14 se firma, se aprueba, pero también se tacha y se realiza el fraude a través de eso.
07:49¿Hay algún control o el E14 sigue siendo una rueda suelta?
07:52El E14, como usted bien lo señala, es un formulario que tienen a su disposición los jurados de votación
08:00que una vez se abren las urnas tienen que llevar a ese documento los resultados preliminares
08:09de las votaciones que se encuentran una vez cerrado el término para la votación.
08:15Son tres ejemplares del E14 y muchas veces los jurados de mesa no diligencian adecuadamente
08:25ese formulario y eso da lugar al fraude electoral.
08:30Hay posibilidad de que en las etapas superiores de consolidación del escrutinio se corrija eso
08:38como ocurrió hace cuatro años con la votación del pacto histórico al Senado de la República
08:44en donde el partido, ese partido aparecía con menos de 500 mil votos
08:52que después en el proceso de escrutinio y en las fases posteriores se descubrieron
08:57pero precisamente por la manera en que intervino el partido para hacerle un seguimiento en detalle
09:04al proceso de consolidación de los datos.
09:08No sé si en toda Latinoamérica pero en Colombia lo decimos muy claramente
09:12hay que estar pilas, hay que estar con las pilas puestas.
09:15Doctor Armando, hay otro tema lateral en el día de hoy y dividido en dos
09:21que son las denuncias contra el candidato al pacto histórico Iván Cepeda
09:25de haber violado la norma que dice que no se pueden hacer manifestaciones públicas
09:30él las hizo privadas pero multitudinarias. Un tema es ese, se están agarrando eso
09:35y el otro tema son las denuncias en la comisión de acusaciones de la Cámara
09:39de la participación en política del presidente de la República
09:43porque dijo que para él lo más indicado, como es apenas obvio, sería la continuidad
09:47del proceso del cambio y del avance social. ¿Qué opinan ustedes de esa parte de cositas?
09:52Bueno, sobre el primer tema debo decir que las críticas que se han hecho
09:58y las acusaciones contra el candidato del pacto histórico por hacer actos públicos
10:05en la semana que aquí llamamos de vea, los últimos ocho días no se pueden hacer actos
10:11en plazas públicas, es totalmente injustificada porque la legislación establece
10:18que no se pueden hacer actos en espacios públicos pero sí en recintos privados
10:24y el código de policía colombiano define qué se entiende por espacio público
10:33y hay una enumeración detallada. El acto que hizo este candidato fue en el recinto
10:40de una organización sindical o cooperativa, digamos en una plazoleta que está cerrada
10:48a donde no tiene acceso todo el mundo, en donde no hay libre circulación de la población.
10:55Entonces, ese lugar, como decir, el patio de un centro educativo
11:02de ninguna manera reúne las características de un espacio público.
11:07El Consejo Nacional Electoral, para terminar brevemente, Armando,
11:10no puede fallar inmediatamente sobre eso, es decir, salir con una decisión absurda
11:14de bloquear la candidatura de Iván Cepeda o alguna cosa así.
11:17Y en el peor de los casos podría imponer una multa, una sanción de carácter pecuniario
11:25que puede ser objetada pero que no es del caso en la situación que estamos comentando.
11:30¿Viene el domingo a acompañarnos aquí después de las elecciones?
11:33Por supuesto, aquí estaremos comentando.
11:35Hablaremos de estos temas y del tema político y del avance de las elecciones mismas
11:38y de lo que pase, compañeros en Caracas y a la audiencia de Telesur en el Mundo.
11:44Un abrazo desde Bogotá, Colombia y quedamos a la espera de lo que pueda pasar el domingo.
11:48Mañana estaremos nuevamente con ustedes.
11:49Chao.
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