00:00Hola, nuevamente buenas noches en Caracas y a toda América Latina y toda la audiencia de Telesur.
00:06Bueno, ya se consolidan poco a poco más los datos de los resultados electorales.
00:12Tenemos un 86% de las mesas informadas en materia de las tres consultas partidistas,
00:20consultas de derecha, centro y un sector de la izquierda.
00:25Ahora, el conteo de votos para Cámara y Senado va apenas en la mitad.
00:32Y como lo dijo mi compañera Tatiana, evidentemente ya empieza a haber críticas en el sentido de qué pasa con
00:37la registraduría,
00:39con su referente el Consejo Nacional Electoral, porque en otras elecciones a estas alturas se había avanzado muchísimo más
00:45y siempre que hay baches en Colombia empieza a haber sospechas de que puede haber manipulaciones
00:51de las votaciones, de las urnas mismas y los formularios, el E14, el E24 y tal.
00:58Pero, pues estaremos atentos, más adelante hablaremos en ese sentido.
01:02Las declaraciones del presidente Petro tratando de aupar ese conteo,
01:07pero vamos a hablar con Camilo González Pozo. Bienvenido Camilo, ¿cómo le va?
01:12Pues yo creo que nos ha ido bien hoy en Colombia.
01:14Para la democracia. Presidente de Indepacio, un analista, exministro, persona muy importante en los medios académicos en Colombia.
01:22Bueno, situémonos Camilo, por favor, en el campo inicial de las encuestas.
01:27Hay una encuesta totalmente terminada, prácticamente así falta el 20 por 15 por ciento.
01:34Paloma Valencia es la candidata del señor Álvaro Uribe del Centro Democrático.
01:38¿Se va a ver en la primera vuelta con otra persona de su misma corriente política,
01:44inclusive un poco más extrema a la derecha, que es Abelardo de la Esprilla?
01:47Pareciera que no nos sorprende, pero ¿usted cómo lo recibe?
01:52Bueno, según el boletín último que tenemos acá, ya con el 87 por ciento de la votación,
02:00pues Paloma Valencia tiene una votación de 5 millones de votos.
02:04Yo creo que esa es una votación importante, está en el orden de lo que ellos esperaban.
02:09Y eso la lanza a esta primera vuelta como la candidata, yo creo, no solamente del uribismo,
02:17sino que me parece que se ven en calzas prietas el candidato de la extrema derecha, Abelardo de la Esprilla.
02:22De la ultra extrema.
02:23De la ultra extrema, sí, aquí todo se corre.
02:26Unos matices muy raros, sí.
02:27Pero yo creo que eso significa, sí, es un hecho político importante el que haya logrado esa votación tan elevada.
02:36Y para la gran consulta, el haber llegado a los 7 millones de votos cerca de eso,
02:40yo también que es un hecho político que la coloca en el juego de la primera vuelta.
02:45Yo creo que es un hecho importante.
02:47Allí hay que destacar en esa consulta, en la emergencia de Oviedo, que es un candidato, que es un candidato,
02:55digamos, disruptivo, incluso porque dentro de la...
02:59Divertidamente disruptivo.
03:00Divertidamente disruptivo, que es una persona con...
03:05Esa sí es una expresión del centro derecha, pero que emerge políticamente y así desplaza a muchos otros de ese
03:13espectro político.
03:14Y tiene en ese momento un millón cien mil votos.
03:16Es una cosa importante.
03:17Considerable, sí.
03:18Considerable y entonces quiere decir que es en la votación.
03:20Esos votos, uno, mucha gente que no votó por las otras consultas y que no votaba, que supuestamente no votaría
03:27por ser del pacto,
03:28yo entendí que mucha gente iba a votar por Oviedo porque les pareció chévere.
03:32Sí, sí, es que es un personaje divertido, además que tiene...
03:35Se atrevió a decir en algún momento que no podía taparse el sol con un dedo y desconocer los logros
03:43del gobierno de Petro.
03:44Entonces, eso, en una mesa pues de esas, al lado de Paloma Valencia, era un poco...
03:48De la señora Vicky.
03:49Hay otro escenario que está básicamente por definirse, pero muy, muy corto, es el del Frente por la Vida, ese
03:56sector como disidencia de la izquierda,
03:59que no quiso aceptar la candidatía única del pacto de Iván Cepeda, pues sí que está en su derecho de
04:03que lo consulten.
04:05Ahí las diferencias son, en este momento, de 22 mil votos a favor de Roy Barreras contra Daniel Quintero.
04:11Pero puede haberse decidido, pero en su conjunto, Roy no va a llegar ni a 300 mil votos, y está
04:17hablando de 3 millones.
04:18Es que toda esa consulta sacó 500 mil votos.
04:21Por ahí, sí.
04:22Eso significa, la verdad que decirlo en plata blanca, es una derrota para Roy,
04:27porque Roy estaba diciendo que iba a sacar 3 millones para competir por Cepeda,
04:32de modo que Cepeda renunciara a que le pagaba la reposición o la multa.
04:36Lo que tenía que pagar el Estado, sí.
04:37Sí, y ser el candidato del centro izquierda.
04:40Yo creo que esto ya digida el asunto, por el contrario, lo que está mostrando es que al lado de
04:46Roy había un Quintero que tiene de dónde competir.
04:50Entonces, yo creo que se aclara el panorama de la izquierda también, porque ese era un ruido que había la
04:55relación Roy-Cepeda.
04:56Y en ese momento, todo lo que indica es que vamos a una primera vuelta con Cepeda.
05:01Además, yo quiero decir lo siguiente.
05:03Hágale.
05:03Es que estas agresiones son un triunfo para el pacto histórico, aunque no haya participado en la consulta,
05:11por el voto Senado y por el ambiente nacional, porque estaban los pronósticos de que esto iba a ser la
05:18catástrofe,
05:19que la mitad del país iba a estar incendiado.
05:21Y se ha presentado solamente una dificultad en unas mesas en un pequeño municipio en la Macarena.
05:29En el meta, sí.
05:30En el meta.
05:31Es decir, que en los mil y pico municipios de Colombia transcurrieron las elecciones de una manera normal
05:40y la gente afluyó dándole, yo creo que, parte de victoria no solamente al país,
05:45sino en particular a la estrategia que montó el gobierno y el Estado para garantizar las elecciones.
05:51Ok, vamos a eso. Los últimos datos de la votación, tomemos la del Senado porque la Cámara está aún más
05:58incompleta
05:58y es más difícil, tiene más del 50% ya contado. Tenemos una votación de un 23% por el
06:07pacto histórico.
06:09No la voy a leer toda. El Centro Democrático, el partido del expresidente Uribe, el 15%,
06:13el Partido Liberal, el 11%, la Alianza por Colombia, Los Verdes, donde hay mucho elemento de izquierda,
06:19el Partido Conservador y otros partidos, el de la U, etc., que andan en el 10% y que obedecen
06:24evidentemente
06:24al gamonalismo, las clientelas y la tradición, pues, de alguna manera contradictoria de la política colombiana.
06:32¿Cómo ve eso? O sea, uno calcula que el pacto podría llegar a unos 23, 25 senadores, más o menos.
06:37Exacto, que significa un incremento.
06:39Lo dijo usted el otro día, Cano.
06:40Sí, sí. Es un incremento con respecto a la situación actual de 20 senadores.
06:45Entonces, quiere decir que hay un aumento importante y que consolida el pacto histórico
06:52como la principal fuerza política de Colombia. Eso es un hecho.
06:55Vamos a esperar Cámara, que es una realidad regional y es mucho más compleja,
06:59pero que, de todas maneras, el otro hecho es que el Partido Centro Democrático
07:06tiene un crecimiento, tenía 13 senadores, ahora puede llegar a 16, más o menos,
07:13y eso yo creo que es importante para ellos.
07:15El Partido Liberal, que está en tercer lugar, antes era el segundo partido.
07:19Esa es una caída del Partido Liberal y una gran caída del Partido Conservador,
07:23de los partidos tradicionales.
07:24Y hay que anotar que se mantiene la presencia de la Alianza Verde.
07:31Yo creo que eso es positivo, dentro del espectro diverso, digamos, distinto a los partidos tradicionales.
07:38La configuración del Congreso, de todas maneras, indica que,
07:43esperemos a ver qué pasa con la Cámara,
07:45que, de todas formas, no hay un cambio radical en el Congreso.
07:49¿Cambio radical?
07:51El partido de Germán Vargas Lleras tiene el 6%, está de repente cerca de perder su condición de partido
07:59y de no tener representación, lo tendría muy pocos.
08:02Es que yo le digo lo siguiente, es que el Partido Cambio Radical,
08:05en el periodo pasado, tocó el doble de senadores del que va a sacar ahora.
08:10Es decir, pierden senadores, pierde el Partido Liberal, pierde el Partido Conservador,
08:15pierde Cambio Radical.
08:17La U también, parece.
08:18El partido de la U y los que ganan son el Partido Histórico, el Centro Democrático.
08:26O sea que nos vamos nuevamente a lo que se llama la polarización.
08:30Ahorita está el presidente Samper diciendo que la polarización no necesariamente es mala,
08:33yo creo que usted también me lo dijo el otro día,
08:36la polarización entre la extrema derecha y la izquierda.
08:38Eso es absolutamente normal.
08:40Y el centro desinflado.
08:43Ahora vamos a tener una situación en el Congreso,
08:46un 40% de senadores progresistas o aliados de manera más cercana,
08:53entonces habrá que ver qué pasa con la composición ya en el Congreso
08:56de los senadores liberales y de otras formaciones políticas.
08:59Es decir, no está descartado que se pueda hacer una coalición mayoritaria
09:03para sacar en esta segunda ronda de progresismo en el poder,
09:11podemos sacar las reformas que se quedaron pendientes en este periodo.
09:15Sin embargo, Camilo, uno ve aquí ya los datos,
09:17pudiendo decir que es una tendencia que se va a comprobar
09:20que prácticamente volvemos al 50 y 50 en el Senado.
09:24Es decir, que es tan difícil armar una oposición como armar una coalición gubernamental.
09:30Sí, todo va a depender mucho, imagínese usted, de las presidenciales,
09:36porque en Colombia no pasa como en Estados Unidos,
09:40donde hay una rigidez y una disciplina partidaria,
09:43de modo que para que se mueva un congresista, eso es mejor dicho,
09:47es una conmoción, aquí hay mucho más fluido.
09:50Entonces, se pueden dar mayorías para ciertos proyectos,
09:55y triunfos de la contrarreforma para otros.
10:02La contra me sonó como a Centroamérica.
10:04La contrarreforma, la contrarreforma.
10:06Camilo, hay otro hecho político que es un poco el no regreso de Álvaro Uribe al Congreso,
10:13estaba en la posición número 25 en su lista,
10:16y calculamos que tendrán 16, máximo 17.
10:19Le apostó Uribe a esto para jarrar su lista,
10:22pero sin embargo había quienes creían que iba a conseguirlo.
10:25La posición 25.
10:26Yo creo que eso fue una manera de Uribe dar una señal de respaldo.
10:31Entonces, yo me pongo en el 25 para que ustedes hagan el esfuerzo,
10:33hagamos todo el esfuerzo,
10:35pero yo creo que ya era una apuesta bastante improbable.
10:39No, van a aumentar, no mucho, pero van a aumentar tres senadores,
10:45y yo creo que van a tener un crecimiento mayor en Cámara,
10:48el Centro Democrático.
10:49Es muy probable, claro.
10:50Sí, sí, es como vos.
10:51Y algunos partidos tradicionales también,
10:54pero también un poco el pacto y los sectores afines al progresismo.
10:58Vamos a ver, porque el pacto tenía, en el periodo pasado,
11:01creo que tenía 28 representantes a la Cámara, un número...
11:04De esos todavía no tenemos...
11:05Todavía no tenemos, porque es que están lentos los escrutinios en esta ocasión.
11:09En otro momento de esto, se sabía, a las 7 de la noche teníamos 100%,
11:13ahora vamos en 50 y pico.
11:15Estamos en el 50, estamos llegando a los 19 millones de votos en Cámara,
11:22promediando lo que hay, doblándolo hasta llegar a 100.
11:26Bueno, Camilo, muchas gracias.
11:28Muy gentil, estamos viviéndonos y tal.
11:31Nos quedó por fuera el tema de Claudia López,
11:33que más o menos subió el centro en las encuestas.
11:35Rápidamente, Camilo.
11:36No, Claudia, yo creo que, pues, Claudia sacó mucho menos de lo que necesitaba
11:41para mantenerse en la primera línea del juego político.
11:44Yo creo que ella, con esto, tiene que retirarse de la primera vuelta
11:48y ojalá apoyar al pacto histórico.
11:51¿O a Fajardo?
11:52No, pues, imposible que vuelva a ser una jugada de esas.
11:54No, yo creo que ella va a mirar hacia el pacto histórico, afortunadamente.
11:58Eso sería importante, señor.
11:59Y yo creo que, además, el tema de la reposición y de la multa,
12:03eso lo absorbe la campaña presidencial.
12:06Se paga.
12:07Camilo González, muchas gracias por estar con nosotros.
12:09Bueno, posteriormente volveremos a estar con ustedes,
12:13viendo un poquito más avanzados los resultados electorales.
12:15Sigan, por favor, compañeros en Caracas.
12:17Gracias.
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