SICUREZZA, I LATI OSCURI DI PARMA

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00:00:05Buonasera, ben ritrovati con Agorà, ha fatto decisamente discutere il grave caso di sangue avvenuto lo scorso 21 ottobre nelle

00:00:14gallerie pedonali di via Mazzini.

00:00:17Se ne è parlato, si è tornato a parlare non solo di quella zona ma anche della emergenza, così viene

00:00:22definita dai cittadini di sicurezza, nella nostra città.

00:00:25Ne parleremo con l'assessore alla sicurezza del Comune di Parma Cristiano Casa, con il comandante della Polizia Municipale Gaetano

00:00:31Noè, ma parleremo anche con chi rappresenta la Polizia, il sindacato di Polizia, perché sarà importante anche capire, noi chiediamo

00:00:38sempre alle forze dell'ordine di essere più presenti sul territorio, ma anche capire quali sono in realtà le forze

00:00:44presenti sul campo di Parma.

00:00:47Ci collegheremo poi con Galleria Bassa dei Magnani, dove è avvenuto la scorsa settimana l'episodio, per sentire cosa chiedono

00:00:54i commercianti e soprattutto cosa chiedono ai rappresentanti della nostra amministrazione.

00:00:58Tutto questo fra poco in Agorà.

00:01:28Cazzeggiamo, urliamo le nostre stupidate, ma stiamo tranquilli, non è che solo perché è successo un casino qui sotto, due

00:01:35ragazzi si sono dati, non vuol dire che ci dobbiamo rimettere tutti quanti.

00:01:53Vedono i ragazzi in compagnia, in grandi compagnie, allora vengono qua, la rompono e fate casino, infatti se anche parliamo

00:02:00normalmente per forza c'è un po' di confusione.

00:02:02Sono tutti amici, una compagnia che gira qua e là e basta.

00:02:10Buonasera, ben trovati con Agorà.

00:02:12Questo è un pomeriggio qualunque vissuto dalle gallerie pedonali di Via Mazzini.

00:02:18Partiremo da questo, ma parleremo più in generale della situazione sicurezza nella nostra città.

00:02:24Ne parleremo con l'assessore alla sicurezza del comune di Parma, Cristiano Casa.

00:02:26Buonasera.

00:02:27Buonasera.

00:02:27E buonasera al comandante della Polizia Municipale di Parma, Gaetano Noè.

00:02:31Buonasera.

00:02:32Allora, ci collegheremo e quindi interagiranno con voi soprattutto i protagonisti primi di questa serata, ovvero i commercianti, coloro che

00:02:43vivono tutti i giorni e tutte le ore le gallerie pedonali di Via Mazzini.

00:02:48Ci colleghiamo quindi con Giulia Vivani.

00:02:50Buonasera.

00:02:51Buonasera Giuseppe, buonasera ai nostri telespettatori e ai tuoi ospiti in studio.

00:02:56Come hai detto, ci troviamo in Galleria Bassa dei Magnani, alle nostre spalle il teatro dell'ultimo fatto di cronaca,

00:03:03l'accoltellamento.

00:03:05E con me ci sono tutti i commercianti della galleria che hanno domande, hanno richieste, ma hanno anche proposte.

00:03:13Grazie a Giulia, torneremo prestissimo da te perché siete voi che fate la trasmissione con le vostre domande e i

00:03:18vostri quesiti con i nostri ospiti in studio.

00:03:22Galleria Bassa dei Magnani, Assessore, le gallerie pedonali più in generale di Via Mazzini, era un tema al centro dell

00:03:29'attenzione anche al di là del fatto di sangue che è successo pochi giorni fa?

00:03:32Sì, questo sicuramente. Credo che il fatto di sangue sia un caso particolare, poteva venire anche in un altro luogo

00:03:44della città.

00:03:45Oggettivamente però quella è una zona dove, proprio per queste aggregazioni giovanili con fenomeni di bullismo,

00:03:52o comunque di situazioni sicuramente da tenere maggiormente sotto controllo, è una di quelle zone oggettivamente da monitorare e da

00:04:02tenere d'occhio.

00:04:03Noi ci stiamo confrontando con i commercianti soprattutto della zona, abbiamo iniziato effettivamente già da quest'estate a parlare per

00:04:16cercare di rivitalizzare la zona.

00:04:19Io stamattina, in questi giorni ci siamo parlati e stamattina ho fatto un giro in galleria, ho parlato con alcuni

00:04:27commercianti,

00:04:29devo dire che mi sono preso una discreta carica e devo dire che ci poteva anche stare, credo che abbiano

00:04:37su certi ragionamenti, hanno effettivamente ragione,

00:04:41credo che l'amministrazione debba dare delle risposte e io mi sono messo a disposizione perché è giusto che sia

00:04:49così e daremo le risposte.

00:04:50Sentiremo adesso le domande perché le faremo fare direttamente loro le risposte.

00:04:54Ma prima di tutto facciamo un discorso più ampio, vediamo quali sono i dati sulla sicurezza di Parma,

00:05:02come è la sensibilità dei cittadini lo sapete bene, insomma si chiede sempre maggiormente sicurezza,

00:05:09si sente questo tema come centrale, i numeri poi molto spesso non servono perché poi quando uno viene colpito direttamente

00:05:16che sia in calo questo dato o meno conta poco, conta ovviamente l'esperienza personale.

00:05:21Però i numeri ce li indica precisamente il questore di Parma, Pier Riccardo Piovesana, che abbiamo intervistato, l'ha fatto

00:05:28per noi Francesca Strozzi.

00:05:31Questore di Pier Riccardo Piovesana, Parma è una città sicura?

00:05:36Io direi di sì, però bisognerebbe fare una premessa, che cosa si intende per sicurezza?

00:05:42Perché se ci riferiamo alla percezione di sicurezza allora entriamo pienamente nel campo della soggettività.

00:05:50Io credo che anche facendo il mio lavoro sia necessario ricorrere ad un criterio di oggettività

00:05:57e a questo punto ricorriamo ai numeri che sono al di là della percezione, dell'impressione, dell'approccio emotivo

00:06:08che si può avere di fronte a queste cose.

00:06:11Ho qui i dati relativi ai primi nove mesi di quest'anno, raffrontati coi primi nove mesi dell'anno scorso

00:06:21di tutta la provincia e della città di Parma.

00:06:26Per quanto riguarda tutta la provincia, sostanzialmente tutti i fenomeni delittosi sono in regressione.

00:06:36Le reati contro la persona vedono un meno 20,76%, i reati di tipo sessuale un 6,67% in

00:06:47meno,

00:06:48i reati predatori, i furti un 6,15% in meno.

00:06:56Per i furti in abitazione, che sappiamo è una nota estremamente dolente, giustamente, per i cittadini,

00:07:06perché quello del furti in abitazione, mi consente dirlo, è un reato spregevole.

00:07:10E abbiamo un meno 16,23%.

00:07:14In città vi sono delle zone molto calde.

00:07:17Penso alle gallerie adiacenti a via Mazzini, penso a Piazzale della Pace,

00:07:22ai borghi legati ad esempio a via Garibaldi.

00:07:26Pensate di intensificare i controlli?

00:07:28Dunque, già questi obiettivi sensibili, chiamiamoli così,

00:07:34sono da tempo oggetto di particolare attenzione.

00:07:38Per quanto riguarda lei adesso ha introdotto le gallerie di via Mazzini.

00:07:47Fino ad oggi non si erano poste in luce in modo negativo, particolarmente negativo.

00:07:53Sono diventate, tra virgolette, così attenzionate,

00:07:59da quando c'è stato qualche giorno fa quel tentato omicidio,

00:08:03che casualmente è avvenuto lì.

00:08:06Poteva avvenire in qualunque altro luogo di Parma,

00:08:10perché i personaggi erano estranei al giro di ragazzi,

00:08:16ragazzini che frequentano solitamente quelle gallerie,

00:08:19le usano come punto di ritrovo.

00:08:21Erano due persone che da tempo avevano un conto da saldare tra di loro

00:08:26per una questione economica.

00:08:30l'alite, l'accoltellamento è avvenuto lì,

00:08:33poteva avvenire in qualunque altra parte della città, insomma.

00:08:36Però di baby gang in quella zona se ne parla da tempo.

00:08:41Ma guardi, anche lì, il fenomeno delle baby gang

00:08:46non è, seguiamo, diciamo, l'aspetto della, tra virgolette,

00:08:55devianza, ecco, possiamo dire devianza, insomma,

00:08:57giovanile, con grande attenzione.

00:08:59Ma non si sono evidenziati fenomeni tali da poter parlare di baby gang.

00:09:08La presenza sul territorio dell'esercito è importante,

00:09:13è significativa sul fronte prevenzione?

00:09:16Senz'altro.

00:09:17È un grande ausilio che ci sta dando l'esercito italiano

00:09:20nel progetto che stiamo portando avanti

00:09:25di partecipare all'attività di pattugliamento

00:09:30e di vigilanza agli obiettivi sensibili con proprio personale.

00:09:33Questo ci consente di recuperare energie,

00:09:37sia noi che i carabinieri, i sorsi umane,

00:09:40che possono essere dedicate a altri compiti di polizia.

00:09:46In particolare a Parma, H24, operano due unità dell'esercito italiano,

00:09:53due pattuglie dell'esercito italiano,

00:09:56una oltretorrente e una, invece, nella zona del centro storico.

00:10:02Questo è il quadro fatto dal questore di Parma,

00:10:04Pier Riccardo Piovesana.

00:10:05Allora, comandante Noè, il questore dice

00:10:09dati in calo in vari affronti anche dal vostro osservatorio

00:10:14c'è questa indicazione.

00:10:16Ma i numeri sono numeri?

00:10:20Sì, assolutamente.

00:10:22I numeri sono numeri e sono inconfutabili.

00:10:26In realtà, questi numeri, per ciò che riguarda i reati,

00:10:32vengono raccolti prevalentemente dalle forze di polizia dello Stato.

00:10:36Quindi noi non abbiamo una percezione rispetto alla situazione reati,

00:10:43se non quella che ci viene prospettata dal questore,

00:10:47che infatti ci evidenzia numeri in calo.

00:10:50Dal nostro punto di vista, abbiamo dei numeri, invece,

00:10:54in aumento rispetto al presidio del territorio.

00:10:57La Polizia Municipale sta facendo uno sforzo enorme

00:11:00per aumentare il presidio

00:11:03ed aumentare quella che il questore chiamava

00:11:05percezione della sicurezza.

00:11:07Stiamo cercando di incidere nel modo più pesante possibile,

00:11:12con il maggior impegno,

00:11:13compatibilmente, ovviamente, con le forze che abbiamo a disposizione

00:11:17e compatibilmente, ovviamente, anche agli spazi normativi.

00:11:21Nel senso che facciamo i conti anche con quello che ci consente la norma.

00:11:25Dobbiamo cercare sempre di agire nel rispetto della legalità,

00:11:28soprattutto noi, noi operatori di polizia.

00:11:30Quindi è importante anche tenere conto di questi aspetti.

00:11:35I nostri numeri sono in aumento perché sono aumentate

00:11:38le ore di presidio del territorio.

00:11:41Siamo oggi a 14.000 ore di servizio a piedato

00:11:45e abbiamo concentrato questi servizi

00:11:48nelle zone più sensibili della città.

00:11:50E zone sensibili della città sono molte,

00:11:53nel territorio di Parma.

00:11:55Sono molte le zone in cui i cittadini ci chiedono

00:11:58di attenzionare, di porre una particolare attenzione

00:12:01del territorio per le problematiche più varie

00:12:03che poi si differenziano dall'una all'altra zona.

00:12:07Quindi sicuramente le gallerie di Via Mazzini

00:12:13costituiscono una parte di territorio

00:12:14che abbiamo attenzionato

00:12:17e continueremo probabilmente ad attenzionare

00:12:19anche con maggiore attenzione.

00:12:22Ma devo dire che questa attenzione

00:12:24è rivolta nelle zone più sensibili della città

00:12:27dove accompagniamo servizi di prevenzione

00:12:32ma abbiamo potenziato anche la videosorveglianza

00:12:35che è sicuramente uno strumento utile

00:12:38per contrastare episodi irregolari, diciamo così.

00:12:44Ma dall'altro abbiamo cercato di agire

00:12:48anche normativamente con l'appoggio

00:12:50dei componenti dell'amministrazione

00:12:52per cercare di individuare degli strumenti utili

00:12:56per contrastare questi fenomeni

00:12:58come ad esempio il nuovo regolamento di polizia urbana

00:13:00che è entrato in vigore.

00:13:01Ne parleremo anche se ovviamente

00:13:02durante una trasmissione complessa

00:13:04perché il regolamento di polizia urbana

00:13:06è un regolamento complesso

00:13:09ma cercheremo di spiegarlo il più possibile.

00:13:11Però io tornerei ovviamente

00:13:12da chi è protagonista questa sera ovviamente

00:13:14da chi vive giorno dopo giorno

00:13:17Galleria Bassa dei Magnani, Galleria Polidoro

00:13:19le zone pedonali.

00:13:20A te Giulia, con le prime domande

00:13:22anche le prime richieste a chi è ospita in studio.

00:13:24Sì esatto Giuseppe

00:13:26volevamo partire proprio dalla descrizione

00:13:29di quello che si vive quotidianamente

00:13:32in Galleria Bassa dei Magnani

00:13:33Galleria Polidoro

00:13:34nelle gallerie di Via Mazzini

00:13:36lo chiediamo a un commerciante.

00:13:38Buonasera, sono Desi

00:13:40ho un'armeria in galleria

00:13:43la galleria negli ultimi anni è morta

00:13:47è morta perché alcuni negozi hanno chiuso

00:13:50la crisi non ha aiutato nuovi gestori

00:13:55e negli ultimi due anni

00:13:57le frequentazioni composte da gruppetti di ragazzi

00:14:02che vanno dai 14-15 fino ai 20-22 anni

00:14:06hanno un po' intasato e creato non pochi problemi

00:14:11sono circa due anni

00:14:14che questa presenza è abbastanza costante

00:14:18è un anno circa che

00:14:20diciamo l'anniversario di quella grossa

00:14:25incontro, quel grosso regolamento di conti

00:14:28che ci fu circa un anno fa

00:14:30dove arrivarono qua forse 200 ragazzi

00:14:33per regolare i conti fra di loro

00:14:34è stato tutto un continuo di azioni di disturbo

00:14:39le istituzioni sono state avvisate

00:14:42in più di un'occasione

00:14:44e poi siamo arrivati a questo incidente

00:14:47che ha ragione

00:14:49probabilmente sarebbe potuto succedere

00:14:51in qualsiasi altra parte di Parma

00:14:53però è successo qua

00:14:54e quindi adesso noi abbiamo delle esigenze

00:14:58le esigenze sono quelle di riqualificare quest'area

00:15:01e riportare un po' di ordine

00:15:02e fra virgolette un po' di disciplina

00:15:04che adesso non ce n'è più

00:15:05Ecco Giuseppe, qui di fianco a me c'è anche

00:15:08l'amministratrice di condominio

00:15:11degli stabili delle gallerie

00:15:14a lei chiediamo da quant'è che comunque

00:15:17si fanno determinate richieste

00:15:19perché non succede tutto solo perché

00:15:23è accaduto un fatto di cronaca

00:15:25Buonasera, sono Vascelli

00:15:27amministro appunto una parte di condomini

00:15:30di Galleria Bassa

00:15:31via Oberdan e via Università

00:15:33noi nel 2013 abbiamo fatto una raccolta di firme

00:15:36ovviamente siamo stati supportati dai residenti

00:15:40dai commercianti

00:15:41e sono state queste firme portate in comune

00:15:45fatte a protocollare

00:15:46e indirizzate al sindaco

00:15:49ai carabinieri

00:15:50e ai vigili urbani

00:15:52non abbiamo più avuto alcun tipo di notizia

00:15:56è rimasto tutto fermo

00:15:57e quindi noi stiamo aspettando

00:15:59purtroppo dopo questo episodio gravissimo

00:16:03risposte

00:16:04risposte perché siamo parmigiani

00:16:06e abbiamo diritto di vivere la nostra città

00:16:09in tranquillità

00:16:10cosa chiedevate con questa raccolta di firme?

00:16:13chiedevamo appunto sicurezza

00:16:15chiedevamo una ronda

00:16:16un'eventuale ronda

00:16:18che facesse diciamo

00:16:20il giro delle gallerie

00:16:22nelle ore notturne

00:16:23perché praticamente la notte

00:16:25questa è terra di nessuno

00:16:26però ovviamente non siamo stati ascoltati

00:16:31grazie

00:16:31io faccio subito rispondere a chi è in studio

00:16:34poi dopo ovviamente torneremo da voi

00:16:36partiamo da

00:16:36poi guarderemo avanti

00:16:38perché credo che l'episodio

00:16:39che è successo una settimana fa

00:16:41potrebbe essere

00:16:41come diceva giustamente anche uno dei commercianti

00:16:43un punto di partenza

00:16:45per ripensare questa

00:16:46quest'area importante della città

00:16:48ma partiamo dalle domande fatte

00:16:50dai commercianti in questo momento

00:16:52una richiesta creata nel 2013

00:16:54insomma un anno fa

00:16:56questa maxi rissa con 200

00:16:59che cosa è stato fatto

00:17:00ma soprattutto che cosa si è fatto in questi mesi

00:17:03la raccolta firme

00:17:07oggettivamente riguardava

00:17:08il discorso della sicurezza

00:17:10e per questo motivo fu portata

00:17:12all'attenzione del comitato provinciale

00:17:15dell'ordine della sicurezza

00:17:16come noto

00:17:18il responsabile della sicurezza

00:17:20sulla provincia

00:17:22è il prefetto

00:17:23e quindi è il coordinatore

00:17:24di questo comitato

00:17:25ci fu anche un incontro

00:17:29proprio un ordine del giorno

00:17:31dedicato

00:17:31all'interno del comitato

00:17:33proprio sul tema

00:17:35aggregazioni giovanili

00:17:37chiamiamo baby gang

00:17:38o questo fenomeno di bullismo

00:17:41che era anche

00:17:43stato collegato

00:17:44ad alcuni fatti legati

00:17:46avvenuti su alcuni autobus

00:17:48della nostra città

00:17:50della nostra provincia

00:17:51e quindi ci fu

00:17:52una serie di passaggi

00:17:55all'interno

00:17:55ci furono una serie di passaggi

00:17:57all'interno del comitato

00:17:58d'ordine di sicurezza

00:17:58e poi da lì

00:18:00sono stati previsti

00:18:02interventi

00:18:03su questa zona

00:18:06oggettivamente però

00:18:08il problema è rimasto

00:18:09perché ripeto

00:18:10al di là dell'accoltellamento

00:18:12della scorsa settimana

00:18:14però comunque

00:18:14il fenomeno

00:18:15di questi ragazzi

00:18:16che rimangono lì

00:18:17e che come

00:18:19diciamo così

00:18:20si diceva anche stamattina

00:18:21nell'incontro

00:18:22che ho fatto

00:18:23con i commercianti

00:18:24il problema è che

00:18:25hanno

00:18:25in gran parte

00:18:27atteggiamenti

00:18:28poco educati

00:18:31sporcano

00:18:31fra poco

00:18:32proporremo

00:18:33un servizio

00:18:35che ha realizzato

00:18:36ormai si va indietro

00:18:37quasi di due anni

00:18:38Alberto Rugolotto

00:18:39in quella zona

00:18:40e ha parlato proprio

00:18:41con i ragazzi

00:18:42che si trovano

00:18:42abbiamo visto

00:18:43un piccolo

00:18:45brano

00:18:46a inizio trasmissione

00:18:47per far capire

00:18:48come insomma

00:18:48la situazione lì

00:18:49al di là del grave fatto

00:18:51avvenuto una settimana fa

00:18:53ma lì

00:18:53il problema

00:18:54il problema c'era

00:18:55l'ho interrotta

00:18:55e le aggiungo

00:18:56un'altra cosa

00:18:57so che i commercianti

00:18:59lo hanno fatto

00:19:00anche a caldo

00:19:00subito dopo

00:19:01il fatto di sangue

00:19:02dei giorni fa

00:19:02hanno detto

00:19:03una videocamera

00:19:05in questa zona

00:19:05è possibile

00:19:06so che lì

00:19:07c'è un problema

00:19:07anche legato

00:19:08a zona privata

00:19:09spazio pubblico

00:19:11sì

00:19:11non credo che

00:19:12nel momento in cui

00:19:14si decide

00:19:15e abbiamo

00:19:16l'ho detto già

00:19:17stamattina

00:19:18metteremo

00:19:18telecamere

00:19:19non credo che

00:19:21il condominio

00:19:22e l'amministratore

00:19:23si opporrà

00:19:23anche

00:19:24ritengo che non ci siano

00:19:25assolutamente problemi

00:19:26c'erano da fare

00:19:27alcune verifiche

00:19:29e adesso

00:19:30anche da un punto di vista

00:19:31economico

00:19:32se

00:19:33fino a qualche anno fa

00:19:35un anno abbondante fa

00:19:36si diceva che non avevamo

00:19:38le risorse

00:19:38oggi le risorse

00:19:39ci sono

00:19:40è possibile

00:19:41ricominciare ad investire

00:19:43abbiamo messo

00:19:44le telecamere

00:19:46aumentato

00:19:46e implementato

00:19:47le telecamere

00:19:47su Piazzale della Pace

00:19:48anche con

00:19:49delle tecnologie particolari

00:19:52abbiamo implementato

00:19:53le telecamere

00:19:54su

00:19:54Via Embriani

00:19:56Borgo Parente

00:19:57Borgo Fiore

00:19:58entro la fine dell'anno

00:20:00verranno

00:20:01installate

00:20:02nella zona di San Leonardo

00:20:03e di Via Savani

00:20:05e quindi le metteremo

00:20:06anche

00:20:06sulle due gallerie

00:20:08Comandante

00:20:09il nuovo regolamento

00:20:10può permettere

00:20:11di intervenire

00:20:12per un assembramento

00:20:13di ragazzi

00:20:14c'è questo tema

00:20:16che parte

00:20:16cominciamo a dare

00:20:18anche delle risposte

00:20:19banali

00:20:19finché

00:20:20uno vuole

00:20:21ma

00:20:21questo ci chiedono

00:20:23anche da casa

00:20:24è quello che abbiamo sentito

00:20:25sì

00:20:26la domanda è puntuale

00:20:27diciamo che

00:20:27di per sé

00:20:28è puntuale

00:20:29è precisa

00:20:29ed è giusto così

00:20:31insomma

00:20:31è giusto dare delle risposte

00:20:33altrettanto puntuali

00:20:34e precise

00:20:34diciamo che

00:20:35l'aggregazione

00:20:39tra persone

00:20:40tra uomini

00:20:42tra giovani

00:20:42non è di per sé

00:20:43vietata

00:20:43il problema

00:20:45si pone

00:20:46quando l'aggregazione

00:20:47diventa molesta

00:20:48diventa disturbo

00:20:49per gli altri

00:20:50quindi noi siamo

00:20:51legittimati

00:20:52possiamo intervenire

00:20:53solamente in queste

00:20:54circostanze

00:20:55che devono essere

00:20:56in qualche modo

00:20:57circostanziate

00:20:57devono essere

00:20:59provate

00:20:59quindi

00:21:01abbiamo

00:21:02anche queste

00:21:03difficoltà

00:21:04che sicuramente

00:21:06dobbiamo affrontare

00:21:07quindi sicuramente

00:21:08il regolamento

00:21:09di polizia urbana

00:21:10ci offre

00:21:10uno strumento

00:21:11ma al di là

00:21:12dello strumento

00:21:13che ci offre

00:21:14poi occorre

00:21:14intervenire

00:21:15e soprattutto

00:21:16riuscire a dimostrare

00:21:18un determinato

00:21:20fenomeno

00:21:20irregolare

00:21:21ecco

00:21:21questa

00:21:21è un'altra storia

00:21:23potrebbe aiutare

00:21:24la telecamera

00:21:24sicuramente

00:21:26secondo me

00:21:26assolutamente

00:21:27aiutare

00:21:28peraltro

00:21:28alcuni interventi

00:21:29vengono

00:21:30su piazzale della pace

00:21:31mi viene in mente

00:21:32vengono coordinati

00:21:32proprio anche

00:21:33grazie a queste telecamere

00:21:35e credo che lì

00:21:35la telecamera

00:21:37può oggettivamente

00:21:38aiutare

00:21:39vedendo

00:21:40nonostante si sa

00:21:41che i momenti

00:21:42sono dalle 16

00:21:43più o meno

00:21:44in avanti

00:21:45però

00:21:46determinate situazioni

00:21:47si possono controllare

00:21:49meglio

00:21:49e fare intervenire

00:21:50in maniera più

00:21:51efficace

00:21:52in questo caso

00:21:53i nostri agenti

00:21:54Giulia

00:21:55torniamo da te

00:21:55sì

00:21:57mi faccio portatrice

00:21:59di una domanda

00:22:01le telecamere

00:22:02in piazzale della pace

00:22:03ci sono

00:22:04però

00:22:04mi si diceva

00:22:05giusto

00:22:05un secondo fa

00:22:06ci sono comunque

00:22:08i venditori abusivi

00:22:09ci sono

00:22:09c'è un problema

00:22:10di spaccio

00:22:11come vengono utilizzate

00:22:13queste telecamere

00:22:14vengono utilizzate

00:22:15poi lo spiegherà

00:22:16meglio il comandante

00:22:17però vengono fatti

00:22:18interventi continui

00:22:20sugli abusivi

00:22:20ad esempio

00:22:21uno la scorsa settimana

00:22:22per esempio

00:22:23poi volendo

00:22:24si possono anche

00:22:25tirar fuori tutti i numeri

00:22:27vengono fatti continuamente

00:22:29idem vale sullo spaccio

00:22:30nel senso che

00:22:31le registrazioni

00:22:32vengono poi anche

00:22:33messe a disposizione

00:22:33delle altre forze

00:22:34dell'ordine

00:22:35e si fanno interventi

00:22:37giusto

00:22:38stamattina

00:22:39si parlava

00:22:39di questo

00:22:41e poi

00:22:42c'è da dire

00:22:43che se

00:22:44una persona

00:22:46bianca

00:22:46rossa

00:22:47nera

00:22:48o gialla

00:22:48si siede lì

00:22:49non è reato

00:22:52sedersi in piazzale

00:22:53della pace

00:22:53fino a prova

00:22:55contraria

00:22:55di conseguenza

00:22:56però

00:22:57tutto quello

00:22:59che si configura

00:22:59come reato

00:23:00viene ripreso

00:23:01dalle telecamere

00:23:02e gli interventi

00:23:04vengono effettuati

00:23:06costantemente

00:23:08Giulia

00:23:09sì scusate

00:23:11che nel frattempo

00:23:12c'è la raccolta

00:23:12dei rifiuti

00:23:13abbiamo

00:23:14comunque

00:23:16giustamente

00:23:16sarà alle 21.43

00:23:17forse lì è l'unico

00:23:19posto dove arriva

00:23:19in orale

00:23:20sto scherzando

00:23:20una battutaccia

00:23:21questa mattina

00:23:23mi dicevano

00:23:23che appunto

00:23:24l'assessore casa

00:23:25è stato qua

00:23:26vorrei sentire

00:23:27dalla loro voce

00:23:27farvi sentire

00:23:28quali sono state

00:23:29le richieste

00:23:30che sono state fatte

00:23:32sì buonasera

00:23:33io sono Gerardo Pellegrini

00:23:34un commerciante

00:23:35anche qui

00:23:36in galleria

00:23:37sono state un po'

00:23:38elencate

00:23:39più o meno

00:23:39le richieste

00:23:40oltre alla sicurezza

00:23:41video sorveglianza

00:23:42più presenza

00:23:43delle forze dell'ordine

00:23:44ma c'è anche

00:23:46un discorso

00:23:47proprio di estetica

00:23:48anche delle gallerie

00:23:49che è un

00:23:50è proprio

00:23:51è un degrado

00:23:53totale

00:23:53quindi

00:23:53bisognerebbe

00:23:55cercare di

00:23:55rimbiancare

00:23:56mantenere pulito

00:23:57mettere delle aree verdi

00:23:59insomma

00:24:00dare voglia

00:24:01più luci

00:24:02e dare voglia

00:24:03alla signora

00:24:03parmigiana

00:24:04al signore

00:24:04di ritornare a passeggiare

00:24:06in questo

00:24:06che era

00:24:07un salotto

00:24:07dello shopping

00:24:08in città

00:24:09che ora è

00:24:10degrado

00:24:11e terei nessuno

00:24:11per cui

00:24:12che si fa?

00:24:13questo è un tema

00:24:14molto interessante

00:24:15perché molto spesso

00:24:17si dice

00:24:17una zona sicura

00:24:18è una zona frequentata

00:24:19prima di tutto

00:24:20perché

00:24:20se noi frequentiamo

00:24:22di giorno

00:24:22o di sera

00:24:23quella zona

00:24:24difficilmente

00:24:25andrà ragazzo meno

00:24:26allora facciamo una cosa

00:24:27poi facciamo rispondere

00:24:28anche se l'assessore

00:24:30ha già dei progetti

00:24:31o meno

00:24:32dobbiamo andare

00:24:32prima in pubblicità

00:24:33però

00:24:33prima facciamo una cosa

00:24:35vediamo che cosa

00:24:36abbiamo immortalato

00:24:37noi di TV Parma

00:24:38dicevo quasi due anni fa

00:24:40in quella zona

00:24:40di Galleria Bassa

00:24:41dei Magnani

00:24:41poi dopo pubblicità

00:24:43e torniamo

00:24:43e cominciamo a parlare

00:24:45di quella zona

00:24:46con i progetti

00:24:47se ci sono

00:24:47per il futuro

00:24:48dell'amministrazione

00:24:53cazzeggiamo

00:24:54urliamo

00:24:55le nostre stupidate

00:24:56ma stiamo tranquilli

00:24:57non è che

00:24:58solo perché è successo

00:24:59un casino qui sotto

00:25:00due ragazzi

00:25:01si sono dati

00:25:01non vuol dire

00:25:02che ci dobbiamo rimettere

00:25:03tutti quanti

00:25:03ma perché gli anziani

00:25:04vengono i ragazzi

00:25:06in compagnia

00:25:06in grandi compagnie

00:25:07allora vengono qua

00:25:08la rompono

00:25:09e fate casino

00:25:10infatti dice

00:25:11se anche parliamo normalmente

00:25:12per forza

00:25:12c'è un po' di confusione

00:25:13ma sono tutti amici

00:25:14una compagnia che gira

00:25:15qua e là e basta

00:25:16non fanno

00:25:17insomma

00:25:18vi trovate

00:25:18parlate

00:25:19state insieme

00:25:20in compagnia

00:25:21dopo scuola

00:25:22e basta

00:25:22sì ma dipende

00:25:24poi ci sono

00:25:24diversi gruppi

00:25:25che magari fanno casino

00:25:26ma non sono tutti uguali

00:25:27io non ho niente

00:25:27a dire la polizia

00:25:29vengono qua

00:25:30vi controllano

00:25:31vi schedano

00:25:32hanno ragione

00:25:33perché?

00:25:34hanno ragione

00:25:35perché siamo in mezzo

00:25:35a 50 negozi

00:25:36sono i parchi fatti apposta

00:25:37alla fine è vero

00:25:38perché è un centro

00:25:39un centro anche

00:25:39un centro storico

00:25:40gli dicono che facciamo

00:25:42un casino

00:25:42venite qua

00:25:43guardate chi è che fa casino

00:25:44va bene

00:25:45se vuoi schiedare

00:25:46lo schiedi

00:25:47siamo in mezzo

00:25:47meglio da beccare

00:25:48la polizia

00:25:49c'ha di meglio da beccare

00:25:50ci sono magari

00:25:51quelle che fanno

00:25:52il casino

00:25:52però non venite qua

00:25:53schiedate tutti per niente

00:25:54ma perché poi

00:25:56ti vedono in tanti

00:25:57le gruppette

00:25:58quello che fuma

00:25:58quello che bestemmia

00:25:59quello che urla

00:26:00quello che gli sa parolarci

00:26:01allora vengono

00:26:02solo perché una volta

00:26:03ci eravamo seduti

00:26:04qui davanti

00:26:04su un gradino

00:26:05c'è venuta l'infermiera

00:26:06a romperci

00:26:07non vi potete sedere qua

00:26:09gli sono scuse

00:26:11e si lamentavano ancora

00:26:12solo perché ci siamo seduti

00:26:13basta dirci

00:26:14guarda non vi potete sedere

00:26:15non vi potete sedere

00:26:17noi ce ne andiamo

00:26:18perché forze dell'ordine

00:26:19dicono

00:26:19sì però c'è anche

00:26:20spaccio

00:26:22gente che si droga

00:26:23che fuma

00:26:24beve alcol

00:26:25a parte il fatto

00:26:26che secondo Massimo

00:26:27deve drogarsi

00:26:28ovunque

00:26:29magari c'è qualcuno

00:26:30che fa il pubblico

00:26:30che magari non difende

00:26:31il proprio amico

00:26:32tanto per vedere

00:26:33la sceneggiatura

00:26:34ma alla fine

00:26:35se si dà

00:26:35non ci hanno già tanto

00:26:38però non è che

00:26:38tutti i giorni

00:26:39uno viene qua

00:26:39o dai ci diamo

00:26:41ok qualcuno

00:26:42sì si fuma

00:26:43però

00:26:44forse per il regio

00:26:45sono un po' d'accordo

00:26:46perché alla fine

00:26:47lo lasciavamo sporco

00:26:48con quello

00:26:49sono d'accordo

00:26:49anche qui

00:26:50in certo senso

00:26:51do ragione

00:26:51ma alla fine

00:26:52se si lamentano

00:26:52che non ci possiamo

00:26:53sedere qua

00:26:53perché non costruiscono

00:26:54un posto

00:26:55con le panchine

00:26:56i giochi

00:26:56tutto da rilassarci

00:26:58vi hanno schedato

00:26:58sì sono venuti

00:26:59tutti pulati

00:27:00sono venuti

00:27:01a chiederci nomi

00:27:02così ci hanno detto

00:27:02che se

00:27:03se ci dovessero

00:27:05riprendere i nomi

00:27:06ci portano in questura

00:27:07di che età siete?

00:27:09c'è maggioreni

00:27:09minoreni

00:27:10dai diciamo

00:27:1113-14

00:27:12hai

00:27:138-20

00:27:14cioè che dicono

00:27:15che facciamo i sgambetti

00:27:16che sputiamo

00:27:17no però

00:27:17io so chi è

00:27:18cioè esagerano un po'

00:27:19secondo me

00:27:33allora guardiamo il futuro

00:27:34di questa zona

00:27:35della città

00:27:36poi dopo ci riserveremo

00:27:37qualche minuto

00:27:37perché dobbiamo parlare

00:27:38anche di tutto quello

00:27:39che c'è

00:27:39all'esterno

00:27:40delle gallerie

00:27:42pedonali

00:27:42prima

00:27:43Giulia Ligliani

00:27:44ma soprattutto

00:27:44il suo ospite

00:27:45diceva

00:27:45quali sono i progetti

00:27:46per il futuro

00:27:47al di là appunto

00:27:48del problema sicurezza

00:27:49c'è un problema

00:27:50di abbellire

00:27:51quello spazio della città

00:27:52renderlo di nuovo

00:27:53appetibile

00:27:53per gli acquirenti

00:27:55che cosa

00:27:56avete intenzione

00:27:57di fare

00:27:57come amministrazione comunale

00:27:59poi vediamo

00:27:59se sono d'accordo

00:28:00ovviamente

00:28:00con il progetto

00:28:01da galleria bassa

00:28:02dei manieri

00:28:03sicuramente

00:28:05processo di riqualificazione

00:28:07questo oggettivamente

00:28:08va portato avanti

00:28:09credo anche

00:28:10insieme con

00:28:11i condomini

00:28:13perché quella

00:28:13è un'area condominiale

00:28:14dove c'è una servitù pubblica

00:28:16quindi il comune

00:28:16deve intervenire

00:28:17giustamente si diceva

00:28:19poco fa

00:28:19ho visto questa

00:28:20stamattina anche

00:28:21non ci sono cestini

00:28:22quindi si interverrà

00:28:23velocemente

00:28:24per poterli mettere

00:28:26anche la pulizia

00:28:27devo dire

00:28:28è piuttosto carente

00:28:29che va

00:28:29assolutamente migliorata

00:28:31secondo me

00:28:32si può abbellire

00:28:33anche

00:28:34magari con

00:28:35fiori

00:28:36piante

00:28:37comunque è una zona

00:28:38dove si può

00:28:39sicuramente lavorare

00:28:40sulla riqualificazione

00:28:42venendo invece

00:28:42alla parte più

00:28:43legata al commercio

00:28:45l'idea è di

00:28:47portare anche

00:28:48su questa zona

00:28:49un po'

00:28:50quelle che sono state

00:28:51le azioni

00:28:51che abbiamo condotto

00:28:52su via Bixio

00:28:53via Embriani

00:28:54via Garibaldi

00:28:56che azioni

00:28:57che hanno consentito

00:28:57l'apertura

00:28:58di nuove attività

00:28:59quindi l'idea è

00:29:00anche qui

00:29:01mettere a disposizione

00:29:02delle risorse

00:29:02per attività

00:29:03attraenti

00:29:04interessanti

00:29:05da condividere

00:29:07ovviamente

00:29:08il contenuto

00:29:09delle quali

00:29:09da condividere

00:29:10con anche i commercianti

00:29:12per incentivare

00:29:15l'apertura

00:29:15di nuove attività

00:29:16su via Bixio

00:29:18e via Embriani

00:29:18hanno aperto

00:29:19cinque attività

00:29:20su via Garibaldi

00:29:21più o meno

00:29:22altrettanto

00:29:23quindi l'idea è di fare

00:29:24anche in quella zona

00:29:25potreste intervenire

00:29:26con un contributo

00:29:28per aiutare

00:29:28esatto

00:29:28con un contributo

00:29:29su spese di investimento

00:29:30il comune può intervenire

00:29:32solo per investimenti

00:29:34sullo sviluppo

00:29:35quindi non per aiutare

00:29:36diciamo così

00:29:37commercianti in crisi

00:29:39ma per l'apertura

00:29:40di nuove attività

00:29:40quindi questa sicuramente

00:29:42è una strada

00:29:42quindi riprendere

00:29:43quello che è stato fatto

00:29:44in altre aree

00:29:45potremmo

00:29:46e l'idea

00:29:46qua stiamo facendo

00:29:48alcune valutazioni

00:29:49intervenire anche

00:29:50parallelamente

00:29:51su sgravi fiscali

00:29:54in questo caso

00:29:54mi riferisco all'Imu

00:29:55per i proprietari

00:29:57degli immobili

00:29:58quindi dei negozi

00:29:59nel senso che

00:30:00definito

00:30:01un range

00:30:02di canone

00:30:03d'affitto

00:30:05accettabile

00:30:06quindi della zona

00:30:07perché

00:30:08poi magari

00:30:09lo confermeranno

00:30:10anche i commercianti

00:30:12che ci sono

00:30:13ancora purtroppo

00:30:14dei canoni

00:30:15che sono fuori mercato

00:30:16non puoi pretendere

00:30:17di pagare

00:30:192000 euro

00:30:19per un affitto

00:30:21di un locale

00:30:21oggi in quella zona

00:30:23magari mi auguro

00:30:24che fra un paio d'anni

00:30:25ci possa anche stare

00:30:26ma oggi secondo me

00:30:27è fuori luogo

00:30:27quindi occorre

00:30:28identificare

00:30:29facendo delle analisi

00:30:30e questo è sicuramente

00:30:32fattibile

00:30:32quello che è un range

00:30:33per il canone

00:30:34d'affitto

00:30:35da pagare in quell'area

00:30:36e qualora i proprietari

00:30:40dovessero mettersi

00:30:41a disposizione

00:30:42da questo punto di vista

00:30:43quindi consentendo

00:30:46l'affitto

00:30:47a questi canoni

00:30:47dare la possibilità

00:30:50di abbattere

00:30:51l'Imu

00:30:52in più

00:30:53loro stanno portando avanti

00:30:55una serie di commercianti

00:30:56di attività

00:30:59diciamo così

00:31:00proprio per cercare

00:31:01di incentivare

00:31:02la zona

00:31:03attraverso mercatini

00:31:04vintage

00:31:06street food

00:31:07il Natale

00:31:08adesso contiamo

00:31:09di fare delle iniziative

00:31:10ovviamente il comune

00:31:12in questo

00:31:12si è messo a disposizione

00:31:14per cercare

00:31:14di portare avanti

00:31:15queste iniziative

00:31:17Giulia

00:31:17chi era accanto a te

00:31:18faceva sì con la testa

00:31:19non so se è un promotore

00:31:20sentiamo allora

00:31:20le iniziative anche loro

00:31:21vediamo se c'è

00:31:23un appoggio

00:31:24da parte del comune

00:31:25esatto

00:31:26chi è accanto a me

00:31:27si è fatto proprio

00:31:28promotore

00:31:28di un progetto

00:31:30per rianimare

00:31:31un po'

00:31:31questa zona

00:31:32chiediamo

00:31:33i particolari

00:31:34sì il progetto

00:31:36denominato Tunnel

00:31:37noi stiamo costituendo

00:31:39un'associazione

00:31:40proprio per organizzare

00:31:41a livello di manifestazione

00:31:42due giorni alla settimana

00:31:43mercatini vintage

00:31:44come ha detto adesso

00:31:45l'assessore

00:31:46che è pienamente

00:31:47conoscenza

00:31:48del nostro progetto

00:31:50street food

00:31:51arte

00:31:52musica dal vivo

00:31:53quindi

00:31:54riportare davvero

00:31:56ad avere le gallerie

00:31:57animate

00:31:58con tanta presenza

00:32:00insomma

00:32:03la quotidianità

00:32:05che deve avere

00:32:05un posto del genere

00:32:06tutto però

00:32:08chiaramente

00:32:08deve essere supportato

00:32:09perché noi

00:32:10possiamo avere le idee

00:32:12mettere in piedi

00:32:13tutto quanto

00:32:14però dobbiamo essere

00:32:15aiutati

00:32:16assolutamente

00:32:17dalle istituzioni

00:32:18assessore

00:32:19sì assolutamente

00:32:21quindi

00:32:21noi così come

00:32:23avviene anche in altre

00:32:24zone della città

00:32:25penso alla zona

00:32:26di Borgo 20 Marzo

00:32:27Piazzale della Macina

00:32:29piuttosto che

00:32:29Borgo Giacomo

00:32:30Tomasini

00:32:31Nazario Sauro

00:32:32e anche altre zone

00:32:34dove troviamo

00:32:36commercianti

00:32:36che si stanno

00:32:38muovendo

00:32:38un po' come

00:32:39stanno facendo

00:32:40i commercianti

00:32:41delle gallerie

00:32:43l'idea del comune

00:32:44ovviamente

00:32:45è quella di mettersi

00:32:46a disposizione

00:32:46per tutto quello

00:32:47che può essere

00:32:49sostegno

00:32:50patrocini

00:32:51coorganizzazioni

00:32:52magari anche

00:32:53qualche contributo

00:32:53in qualche attività

00:32:54che loro portano avanti

00:32:56ci tenevo però

00:32:57a sottolineare

00:32:58un aspetto

00:32:59si è parlato

00:33:00poco fa di crisi

00:33:01del fatto che

00:33:02queste gallerie

00:33:02erano gallerie

00:33:05fino a qualche anno fa

00:33:06diciamo

00:33:06diverse anni fa

00:33:08molto attive

00:33:11credo che sia importante

00:33:13sottolineare

00:33:13ma è poi davanti

00:33:14agli occhi di tutti

00:33:15che questo è il risultato

00:33:17di una politica

00:33:17commerciale

00:33:18sulla città

00:33:19portata avanti

00:33:21in passato

00:33:22da comune

00:33:23e provincia

00:33:24quindi ci tengo a sottolineare

00:33:25che non è una critica

00:33:26a chi c'era prima

00:33:28ma in generale

00:33:29che ha visto

00:33:30la proliferazione

00:33:31di centri commerciali

00:33:33e anche su questo

00:33:36stiamo pensando

00:33:36di fare un'operazione

00:33:38cioè

00:33:38a oggi

00:33:39ci sono già attivi

00:33:41diciamo

00:33:42autorizzati

00:33:43da chi c'era prima

00:33:45tutta una serie

00:33:46di aree commerciali

00:33:48l'idea nostra

00:33:49è quella

00:33:50di introdurre

00:33:51laddove avverranno

00:33:53delle aperture

00:33:53di medio-grandi strutture

00:33:55alimentari

00:33:56e non alimentari

00:33:57una sorta di canone

00:33:58un canone

00:34:00da reinvestire

00:34:01nelle attività

00:34:02del centro storico

00:34:03e nelle attività

00:34:04di vicinato

00:34:05su questo

00:34:06stiamo

00:34:06lavorando

00:34:07su un regolamento

00:34:09mi auguro

00:34:11che nell'arco

00:34:12entro l'inizio

00:34:13dell'anno

00:34:13questo regolamento

00:34:14si possa attivare

00:34:15perché l'idea

00:34:16è quello di

00:34:17andare a prendere

00:34:18diciamo

00:34:19da queste aperture

00:34:20di queste strutture

00:34:20e sinceramente

00:34:21ne abbiamo anche

00:34:22abbastanza

00:34:23però il problema

00:34:23è che

00:34:24ce ne sono

00:34:25ancora autorizzate

00:34:26e noi non possiamo

00:34:27fare niente

00:34:27per fermarle

00:34:29e riuscire

00:34:30ad andare a

00:34:31recuperare

00:34:31quanto meno

00:34:32visto che

00:34:32non possiamo

00:34:34fermarle

00:34:34recuperare

00:34:35le risorse

00:34:36da mettere

00:34:36a disposizione

00:34:37di attività

00:34:39legate al centro storico

00:34:40e al commercio

00:34:41di vicinato

00:34:41anche dei quartieri

00:34:42non soltanto

00:34:43del centro

00:34:44vedremo come funziona

00:34:45questo

00:34:45l'assessore

00:34:46lo controlliamo

00:34:47e lo dico

00:34:48agli amici

00:34:49delle gallerie

00:34:50lo controlliamo

00:34:50visto che

00:34:51insomma

00:34:51Natale

00:34:52è praticamente

00:34:52domani

00:34:53quindi

00:34:54non c'è tempo

00:34:55da perdere

00:34:56nei prossimi giorni

00:34:57si dovrà già

00:34:57mettere in moto

00:34:58no Giulia

00:34:59quindi

00:35:00si

00:35:00qua

00:35:01ribadivano

00:35:01che comunque

00:35:02le iniziative

00:35:03sono importanti

00:35:04tutto aiuterà

00:35:05la zona

00:35:06però

00:35:07il presidio

00:35:08delle istituzioni

00:35:09il presidio

00:35:09delle forze

00:35:10dell'ordine

00:35:11non deve mancare

00:35:12allora

00:35:12promesse

00:35:14immediate

00:35:15già la telecamera

00:35:16e la videosorveglianza

00:35:17insomma

00:35:18il presidio

00:35:18sul territorio

00:35:19e lo confermiamo

00:35:21insomma

00:35:21li controlliamo

00:35:21ma ci torniamo

00:35:22poi in gallerie

00:35:23grazie Giulia

00:35:23di essere stata con noi

00:35:24soprattutto

00:35:25a chi

00:35:26è stato con te

00:35:27per questo collegamento

00:35:32non mi sento

00:35:33grazie

00:35:33grazie a voi

00:35:35grazie

00:35:35buona serata

00:35:36adesso ho sentito

00:35:37ok

00:35:37grazie

00:35:38grazie a voi

00:35:39buonasera

00:35:40sono residente

00:35:41in galleria

00:35:41polidoro

00:35:42è un messaggio

00:35:43che ci è arrivato

00:35:44insomma

00:35:45riassume

00:35:45quello che ci siamo

00:35:46detto

00:35:46in più dice

00:35:47attenzione

00:35:49che qualcuno

00:35:50non venda alcol

00:35:51ai minorenni

00:35:51nella zona

00:35:52insomma

00:35:53qui è una

00:35:54è un'indicazione

00:35:55che diamo

00:35:56al comandante

00:35:57della polizia

00:35:57municipale

00:35:58assolutamente

00:35:59facciamo una cosa

00:36:00adesso

00:36:00abbiamo visto

00:36:01cosa c'è in gallerie

00:36:02basse dei magnani

00:36:03ma

00:36:03apriamo il discorso

00:36:05perché le zone ombra

00:36:06così le abbiamo definite

00:36:07in città

00:36:08sono altre

00:36:09ne abbiamo individuato

00:36:10qualcuno

00:36:10anzi lo hanno fatto

00:36:11per noi

00:36:11Alberto Rugolotti

00:36:12Giovanni Nicola

00:36:13in questo servizio

00:36:28precisiamo subito

00:36:29una cosa

00:36:30a fare un giro

00:36:31per la città

00:36:31in tarda serata

00:36:32persino

00:36:33ad inizio settimana

00:36:34la sensazione

00:36:35diffusa

00:36:36e facilmente

00:36:36constatabile

00:36:37è che il livello

00:36:38oltre che la percezione

00:36:40di sicurezza

00:36:40in ampie parti

00:36:42del territorio

00:36:42cittadino

00:36:43sia drasticamente

00:36:44calato

00:36:45a balzare all'occhio

00:36:46senza neppure

00:36:47troppa fatica

00:36:48è in primisi

00:36:49il numero davvero

00:36:50cospicuo di prostitute

00:36:51soprattutto dell'est Europa

00:36:53che esercitano

00:36:54indisturbate

00:36:55in vari punti

00:36:55della città

00:37:03come testimoniano

00:37:05le nostre immagini

00:37:05le lucciole

00:37:06infatti presidiano

00:37:07la zona di via

00:37:08Emilia Ovest

00:37:09fino a San Pancrazio

00:37:10in abiti succinti

00:37:12e con un via vai

00:37:12di clienti

00:37:13pressoché incessante

00:37:14guardate

00:37:15una di loro

00:37:16resasi conto

00:37:17delle riprese

00:37:18della nostra telecamera

00:37:19ci ha persino

00:37:20lanciato con rabbia

00:37:21una lattina

00:37:22raccolta

00:37:23ai lati della strada

00:37:31spostandosi

00:37:32in via Emilia Est

00:37:33area ex Salamini

00:37:34il contesto

00:37:35cambia di poco

00:37:36siamo pure

00:37:37riusciti a sorprendere

00:37:38un cliente

00:37:38a bordo di un SUV

00:37:39in fase di contrattazione

00:37:41sulla prestazione sessuale

00:37:43giovani ragazze

00:37:44mezzenude

00:37:44sprezzanti del freddo

00:37:46pungente

00:37:46che offrono se stesse

00:37:47si possono comunque

00:37:49trovare anche in area

00:37:50via dei mercati

00:37:51via Reggio

00:37:52complice pure

00:37:53un'illuminazione

00:37:54in alcuni tratti

00:37:55piuttosto carente

00:38:02ciò che sconcierta

00:38:04maggiormente

00:38:04tuttavia

00:38:05è la facilità

00:38:06con cui è possibile

00:38:07reperire droga

00:38:08di qualsiasi tipo

00:38:09dal fumo

00:38:10alla cocaina

00:38:11in punti di Parma

00:38:12completamente sotto

00:38:13il controllo

00:38:14dalle 21 in poi

00:38:15di autentiche

00:38:16gang di pusher

00:38:17coordinate

00:38:18quasi militarmente

00:38:19per correre

00:38:20due volte in macchina

00:38:21a distanza

00:38:22di pochi minuti

00:38:22via Trento

00:38:23è un'impresa

00:38:24ardua

00:38:24senza quantomeno

00:38:25suscitare il fastidio

00:38:26degli spacciatori

00:38:27che stazionano

00:38:28in piccoli capanelli

00:38:29agli incroci

00:38:30delle strade laterali

00:38:31la nostra presenza

00:38:33si è dimostrata

00:38:33tutt'altro che gradita

00:38:34al semplice passaggio

00:38:36dell'auto

00:38:36abbiamo raccolto

00:38:37improperi di ogni tipo

00:38:39da quelli che sono diventati

00:38:40i padroni della notte

00:38:41nel quadrante

00:38:42che comprende appunto

00:38:43via Trento

00:38:44la prima parte

00:38:45di via Venezia

00:38:46e il piazzale

00:38:47antistante alla stazione

00:38:48con altri gruppetti

00:38:49di pusher di colore

00:38:50intenti a confabulare

00:38:52magari anche

00:38:52con possibili acquirenti

00:38:54com'è la situazione

00:38:55della sicurezza

00:38:56qua nella zona

00:38:57di via Garibaldi?

00:38:58bene

00:38:59tutto tranquillo

00:39:00dopo alle 8

00:39:01alle 9

00:39:02che non ci sono più

00:39:03nessuno

00:39:11una volta trasferiti

00:39:12in piazzale della pace

00:39:13abbiamo avuto

00:39:14la dimostrazione plastica

00:39:15di quanto sia facile

00:39:16reperire sostanza

00:39:17stupefacente

00:39:18in pieno centro

00:39:19seduti a fianco

00:39:20del monumento a Verdi

00:39:21nel giro di un paio

00:39:22di minuti

00:39:23siamo stati avvicinati

00:39:24da due ragazzi

00:39:24che ci hanno chiesto

00:39:25se avessimo bisogno

00:39:26di un po' di roba

00:39:2715 euro al grammo

00:39:29per la marijuana

00:39:29120 euro

00:39:31trattabili per un ovulo

00:39:32di cocaina

00:39:33ma ci è stato sottolineato

00:39:35che ci sarebbero state

00:39:35a disposizione

00:39:36anche hashish

00:39:37o eroina

00:39:38l'impressione

00:39:39è che abbiano

00:39:40grande padronanza

00:39:41del territorio

00:39:55completamente deserta

00:39:57invece la galleria

00:39:58bassa dei Magnani

00:39:59teatro dell'accoltellamento

00:40:00della scorsa settimana

00:40:01in pieno giorno

00:40:02tra un albanese

00:40:03e un moldavo

00:40:04per un regolamento

00:40:05di conti

00:40:06ma qui l'emergenza

00:40:07sicurezza

00:40:07si palesa

00:40:08con più pericoli

00:40:09nelle ore del tardo pomeriggio

00:40:29comandante

00:40:30partiamo dal primo elemento

00:40:32l'esplosione

00:40:34almeno così

00:40:34hanno individuato

00:40:37i nostri conisti

00:40:37della presenza

00:40:38di prostituzione

00:40:40sull'asse della via Emilia

00:40:41sia est

00:40:42che ovest

00:40:43come si può intervenire

00:40:45come avete intenzione

00:40:46di intervenire

00:40:47su questo fenomeno?

00:40:49prima di tutto

00:40:51a tutela anche

00:40:52delle ragazze

00:40:53che sono presenti

00:40:54sulla strada

00:40:55certo

00:40:55qualche considerazione

00:40:59cominciamo col dire

00:41:00che

00:41:01la prostituzione

00:41:03non costituisce

00:41:04illecito

00:41:04io inizialmente

00:41:05dicevo che

00:41:06le forze di polizia

00:41:08si devono muovere

00:41:08soprattutto nel rispetto

00:41:10della legalità

00:41:11e delle disposizioni

00:41:14normative

00:41:14vigenti

00:41:15attualmente

00:41:16la prostituzione

00:41:17non è considerata

00:41:18reato

00:41:19e

00:41:20è considerato

00:41:21invece reato

00:41:22lo sfruttamento

00:41:23della prostituzione

00:41:24che deve essere

00:41:24dimostrato

00:41:26con

00:41:27indagini

00:41:28investigative

00:41:29anche

00:41:30talvolta

00:41:31anche complesse

00:41:32però

00:41:35questo è

00:41:36l'unico

00:41:37strumento

00:41:37per

00:41:38in qualche modo

00:41:39contrastare

00:41:42questo fenomeno

00:41:43oggi

00:41:46un'altra

00:41:47attività

00:41:48di disturbo

00:41:49che

00:41:49già

00:41:49viene

00:41:50posta in essere

00:41:51soprattutto

00:41:52dalla polizia

00:41:53locale

00:41:53ma anche

00:41:54da altre forze

00:41:55di polizia

00:41:56in

00:41:56in supporto

00:41:58è quello

00:41:59del controllo

00:42:00della circolazione

00:42:01stradale

00:42:01ma rimane

00:42:02un'azione

00:42:02di disturbo

00:42:03nei confronti

00:42:04di questo

00:42:04fenomeno

00:42:05che esiste

00:42:06esiste

00:42:07da tanto

00:42:09ma

00:42:09l'altro aspetto

00:42:10che occorre

00:42:11evidenziare

00:42:11che è stato

00:42:12evidenziato

00:42:12bene

00:42:13negli

00:42:15interventi

00:42:15che mi hanno

00:42:16preceduto

00:42:17è questa

00:42:18analisi

00:42:19che

00:42:19diciamo

00:42:20in criminologia

00:42:21viene chiamata

00:42:22come prevenzione

00:42:23situazionale

00:42:24che

00:42:24è

00:42:26una scienza

00:42:27che esiste

00:42:28in criminologia

00:42:29soprattutto

00:42:30deriva dal mondo

00:42:31agglossassone

00:42:32che

00:42:32in sostanza

00:42:33prevede

00:42:34che

00:42:35la

00:42:37creazione

00:42:37di

00:42:38ambienti

00:42:39sfavorevoli

00:42:40in qualche modo

00:42:41o poco

00:42:41frequentati

00:42:42sicuramente

00:42:44spingono

00:42:45ad un uso

00:42:45inappropriato

00:42:46degli spazi

00:42:47questa è un po'

00:42:47la verità

00:42:48quello che è accaduto

00:42:50in galleria

00:42:51Polidoro

00:42:51sicuramente

00:42:52è emblematico

00:42:53di questo

00:42:54fatto

00:42:55nel momento

00:42:55in cui hanno chiuso

00:42:56alcune attività

00:42:57commerciali

00:42:58che in qualche modo

00:42:59fungevano

00:42:59da presidio

00:43:00del territorio

00:43:01ecco che lì

00:43:02la situazione

00:43:03si è degradata

00:43:04ma è bene

00:43:04sottolineare

00:43:05un aspetto

00:43:06che non tutte

00:43:08le situazioni

00:43:09di degrado

00:43:11possono

00:43:13essere risolte

00:43:14con strumenti

00:43:15di pulizia

00:43:15sicuramente

00:43:16il presidio

00:43:16del territorio

00:43:17aiutano

00:43:18ma quello

00:43:19che è importante

00:43:19come ha sottolineato

00:43:20nell'intervento

00:43:21che mi ha preceduto

00:43:22l'assessore

00:43:23è che

00:43:23tutto ciò

00:43:24si è accompagnato

00:43:25da quella

00:43:25che viene chiamata

00:43:26sicurezza integrata

00:43:27del territorio

00:43:28cioè occorre che anche

00:43:29i cittadini

00:43:30e tutto il contesto

00:43:32e allora mi chiedo subito

00:43:32sto pensando

00:43:33ed è

00:43:34la situazione

00:43:35decisamente

00:43:36più

00:43:37preoccupante

00:43:38il quadrante

00:43:39del quartiere

00:43:40San Leonardo

00:43:41diciamo questa zona

00:43:41lì il comune

00:43:42ha fatto già un primo

00:43:43intervento

00:43:43sto pensando

00:43:44al workout

00:43:44Pasubio

00:43:45che è stato

00:43:46un presidio

00:43:46importante

00:43:47perché si permetteva

00:43:48all'interno di quell'area

00:43:50di avere uno spazio

00:43:51vissuto

00:43:52non dico 24 ore su 24

00:43:53ma quasi

00:43:54lì in attesa

00:43:56di un intervento

00:43:57di risanamento

00:43:58la possibilità

00:43:58di rilanciare

00:43:59quella zona

00:44:00che cosa si può fare

00:44:01mi è arrivato

00:44:01prima un messaggio

00:44:02dicendo

00:44:05sul fatto

00:44:06che

00:44:06delle telecamere

00:44:08nel quartiere

00:44:08San Leonardo

00:44:09quando pensate

00:44:10di installarla

00:44:10io prima di tutto

00:44:11le chiedo

00:44:11come si può intervenire

00:44:12oggi in quel presidio

00:44:13dove abbiamo visto

00:44:14c'è ogni incrocio

00:44:16c'è quasi una sentinella

00:44:17che segnale

00:44:18il passaggio

00:44:18delle persone

00:44:19quindi lì davvero

00:44:20la sensazione

00:44:21per i cittadini

00:44:22è di essere in mano

00:44:23a organizzazioni

00:44:24che non sono

00:44:25organizzazioni lecite

00:44:26certo

00:44:27premesso che mi spingo

00:44:28su un terreno

00:44:29diciamo

00:44:30non di strettamente

00:44:32competenza

00:44:32della polizia locale

00:44:33detto ciò

00:44:34le sto chiedendo

00:44:35so che stasera

00:44:35le chiediamo

00:44:36un passo

00:44:37un passo ulteriore

00:44:38rispetto a quello

00:44:39che è il vostro ruolo

00:44:40sul territorio

00:44:41no ma per carità

00:44:42non ci si sottrae

00:44:43diciamo

00:44:43queste problematiche

00:44:44che comunque

00:44:45investono

00:44:46anche la polizia locale

00:44:47anche se in modo indiretto

00:44:49questo è bene

00:44:49è bene precisarlo

00:44:52diciamo

00:44:53lo sforzo

00:44:54al di là

00:44:55delle telecamere

00:44:56che come aveva già

00:44:57preannunciato

00:44:58l'assessore

00:44:59verranno installate

00:45:00entro fine anno

00:45:02sia nella zona

00:45:04Savani

00:45:05sia nella zona

00:45:06San Leonardo

00:45:07e questo

00:45:09è questo

00:45:09è un dato

00:45:10la polizia locale

00:45:12già da diversi mesi

00:45:14ha cercato

00:45:15di contrastare

00:45:16con ogni forza

00:45:18questi aspetti

00:45:19che sono stati

00:45:20evidenziati

00:45:21anche nel vostro

00:45:22servizio

00:45:22con degli

00:45:23pattugliamenti

00:45:24di presidio

00:45:25e di disturbo

00:45:26no perché

00:45:27ovviamente

00:45:28lo spaccio

00:45:29di droga

00:45:29deve essere

00:45:32dimostrato

00:45:32con azioni

00:45:33investigative

00:45:34delle quali

00:45:35si occupano

00:45:36nello specifico

00:45:37altre forze

00:45:38di polizia

00:45:38tuttavia

00:45:39non ci sottraiamo

00:45:41anche a questa

00:45:42a questa

00:45:43incombenza

00:45:44e tutte le sere

00:45:45è previsto

00:45:47un servizio

00:45:48di pattugliamento

00:45:50visibile

00:45:50fatto anche

00:45:51utilizzando

00:45:52i lampeggianti

00:45:53proprio nelle zone

00:45:54a rischio

00:45:55tra cui anche

00:45:56San Leonardo

00:45:56non si sottrae

00:45:58ci scrive

00:45:59un nostro

00:46:00la faccio

00:46:01finire

00:46:02un nostro

00:46:02telespettatore

00:46:02che dice

00:46:03attenzione

00:46:03alla zona

00:46:04di via San Leonardo

00:46:05soprattutto

00:46:05alla zona

00:46:05degli asili

00:46:08presenza

00:46:08palese

00:46:09di spacciatore

00:46:09adesso io non ho presente

00:46:11in via San Leonardo

00:46:12dove si ha

00:46:12una scuola

00:46:13dell'infanzia

00:46:14sì sì sì

00:46:15siamo a conoscenza

00:46:17di questo aspetto

00:46:19è un fenomeno

00:46:20che in effetti

00:46:20esiste

00:46:21appunto come dicevo

00:46:22cerchiamo di contrastarlo

00:46:23e di soprattutto

00:46:24di mettere in atto

00:46:27delle azioni

00:46:27di disturbo

00:46:28quindi fermando

00:46:29gli autoveicoli

00:46:30che potrebbero anche

00:46:31essere potenzialmente

00:46:32acquirenti

00:46:33e verificando

00:46:35diciamo

00:46:35controllando il veicolo

00:46:37e anche

00:46:38voglio dire

00:46:39nel caso in cui

00:46:40ci imbattessimo

00:46:40in una dose

00:46:42di droga

00:46:44e nel rivenimento

00:46:45di dosi di droga

00:46:47esercitare

00:46:48in ogni caso

00:46:48anche lì

00:46:49la nostra attività

00:46:51di controllo

00:46:51e presidio

00:46:52di intervenio

00:46:52c'è un'esperienza

00:46:53che sta facendo

00:46:54il comune di Fidenza

00:46:55e questa è l'ultima cosa

00:46:56che vi chiedo

00:46:59sul rapporto

00:47:00con l'associazione

00:47:01dei carabinieri

00:47:01in pensione

00:47:02sentiamo cosa

00:47:03stanno facendo loro

00:47:04perché credo

00:47:04che sia un progetto

00:47:05che può interessare

00:47:06anche il comune di Parma

00:47:07ce l'ha parlato

00:47:07il sindaco di Fidenza

00:47:08Massari

00:47:10da poco più di sei mesi

00:47:12presidiano il territorio

00:47:13del comune di Fidenza

00:47:14segnalando illeciti

00:47:15e casi di degrado

00:47:16parliamo dei carabinieri

00:47:17in congedo

00:47:18con cui l'amministrazione

00:47:19borghigiana

00:47:20ha stretto un accordo

00:47:20allo scopo di aumentare

00:47:21la percezione

00:47:22della sicurezza

00:47:23da parte dei cittadini

00:47:24attualmente sono una decina

00:47:25gli ex militari

00:47:26che prestano

00:47:27questo tipo di servizio

00:47:28specialmente nei mercati

00:47:29e in occasione

00:47:29di manifestazioni

00:47:30di particolare rilevanza

00:47:32alcuni risultati

00:47:33sono già arrivati

00:47:34noi abbiamo

00:47:35in questo momento

00:47:35undici carabinieri

00:47:37in congedo

00:47:38che svolgono

00:47:39questa attività

00:47:40di presenza

00:47:43sul territorio

00:47:44noi come municipalità

00:47:46abbiamo

00:47:46fornito

00:47:48le risorse necessarie

00:47:49per delle divise

00:47:50che sono state concordate

00:47:51con l'arma dei carabinieri

00:47:53il tutto è regolato

00:47:55da un accordo

00:47:55che è stato visto

00:47:56da prefettura

00:47:57e ovviamente

00:47:58dall'arma provinciale

00:47:59dei carabinieri

00:47:59loro

00:48:00questi carabinieri

00:48:03in congedo

00:48:03divisi

00:48:04per pattuglie

00:48:06presidiano

00:48:07nelle giornate

00:48:08di mercato

00:48:09tutti i giorni

00:48:10quando abbiamo

00:48:11le fiere

00:48:11quando abbiamo

00:48:12le notti bianche

00:48:14anche in orario

00:48:16serale

00:48:16e notturno

00:48:17il progetto

00:48:18ha avuto il plauso

00:48:18delle associazioni

00:48:19di categoria

00:48:20dei commercianti

00:48:21ed è ben visto

00:48:21dalla comunità

00:48:22certo però

00:48:23non esaurisce

00:48:23l'ampio tema

00:48:24legato al presidio

00:48:25del territorio

00:48:25il problema

00:48:26della sicurezza

00:48:27è un problema

00:48:28purtroppo molto ampio

00:48:30noi sul nostro territorio

00:48:32abbiamo la fortuna

00:48:33di avere

00:48:35una dotazione

00:48:36in funzione

00:48:36da un po' più

00:48:37di un anno

00:48:38di telecamere

00:48:38che permettono

00:48:40non solo

00:48:40di inquadrare

00:48:41delle porzioni

00:48:42di città

00:48:42ma abbiamo

00:48:43sul territorio

00:48:44delle terre verdiane

00:48:45un sistema

00:48:47che registra

00:48:48e in diretta

00:48:50trasmette

00:48:51alle forze

00:48:51dell'ordine

00:48:52le targhe

00:48:53di mezzi

00:48:54che possono essere

00:48:55mezzi inseriti

00:48:56nelle blacklist

00:48:57delle forze

00:48:57dell'ordine

00:48:58devo dire

00:48:59che da parte

00:49:00delle forze

00:49:01dell'ordine

00:49:01ce la stanno

00:49:02mettendo tutta

00:49:03ci vorrebbero

00:49:04molti più mezzi

00:49:05ma non è una cosa

00:49:06che è possibile fare

00:49:07con le forze

00:49:08del comune

00:49:08o con le forze

00:49:09messe a disposizione

00:49:10dallo Stato

00:49:11in questo momento

00:49:12per le forze

00:49:12dell'ordine

00:49:14il sindaco

00:49:15Massari

00:49:15ha lanciato

00:49:16un tema

00:49:16ne parleremo

00:49:18dopo la pubblicità

00:49:19con Claudio Gravante

00:49:20del COIS

00:49:21per il sindacato

00:49:22di polizia

00:49:22dice insomma

00:49:23le forze

00:49:23a disposizione

00:49:24sono quelle che sono

00:49:25e c'è

00:49:25difficoltà

00:49:26a intervenire

00:49:27su tutto

00:49:27però a Fidenza

00:49:28è partita

00:49:29questa sperimentazione

00:49:30importante

00:49:31di collaborazione

00:49:32con i carabinieri

00:49:34in congedo

00:49:35diciamo così

00:49:35è una proposta

00:49:36che potrebbe essere

00:49:37utile anche

00:49:37per il comune

00:49:38di Parma

00:49:38poi le faccio

00:49:39anche parlare

00:49:39dei temi

00:49:40di prima

00:49:41della prostituzione

00:49:42assolutamente

00:49:43sì

00:49:43stiamo per sottoscrivere

00:49:46una convenzione

00:49:47anche noi

00:49:47con l'associazione

00:49:48nazionale

00:49:48dei carabinieri

00:49:49quindi con i carabinieri

00:49:50in congedo

00:49:51abbiamo visto

00:49:53il colonnello

00:49:53Zuccher

00:49:54nei giorni scorsi

00:49:56e l'idea

00:49:57è di

00:49:59utilizzare

00:50:00queste persone

00:50:02che si sono

00:50:02messe a disposizione

00:50:04della città

00:50:04e per cui

00:50:05quindi

00:50:05credo sia doveroso

00:50:06dare il nostro

00:50:08ringraziamento

00:50:08volontari con un'esperienza

00:50:10non piccola

00:50:10certo

00:50:10con un'esperienza

00:50:11e anche sì

00:50:12soprattutto

00:50:13quindi con un occhio

00:50:15particolare

00:50:16diciamo così

00:50:16verranno utilizzate

00:50:18le loro

00:50:19queste forze

00:50:20verranno utilizzate

00:50:21sul parco ducale

00:50:22quindi ci sarà

00:50:24anche il parco ducale

00:50:25rappresenta

00:50:26un'area

00:50:26diciamo così

00:50:27con particolari

00:50:30situazioni

00:50:30diciamo

00:50:31quindi si interverrà

00:50:32grazie a loro

00:50:33che faranno questo presidio

00:50:34e in caso di necessità

00:50:35chiameranno

00:50:36in questo caso

00:50:37i carabinieri

00:50:38o comunque le altre

00:50:38forze dell'ordine

00:50:40partiamo da lì

00:50:41eventualmente

00:50:42poi il progetto

00:50:43si potrà ampliare

00:50:44anche in altre zone

00:50:46su quello che invece

00:50:47abbiamo fatto vedere prima

00:50:49prostituzione

00:50:49sul discorso

00:50:50della prostituzione

00:50:52io direi che

00:50:53ha già detto

00:50:54il comandante

00:50:55che prostituirsi

00:50:56in Italia

00:50:56non è un reato

00:50:57nello stesso tempo

00:50:58però è una professione

00:51:00che non è riconosciuta

00:51:01quindi secondo me

00:51:01una volta per tutte

00:51:03sarebbe opportuno

00:51:04arrivare a

00:51:04far pagare

00:51:06a queste persone

00:51:06le tasse

00:51:07questa ipotesia italiana

00:51:09riconoscere

00:51:10che queste persone

00:51:12alla fine

00:51:13paghino le tasse

00:51:13come tutti gli altri

00:51:14credo che

00:51:15abbiamo delle esperienze

00:51:17in paesi vicini

00:51:18ci sarebbe

00:51:19un maggior controllo

00:51:20anche un controllo

00:51:21sanitario

00:51:22avremmo un introito

00:51:24come

00:51:25riusciremo a regolamentare

00:51:27anche

00:51:27le zone

00:51:28in cui queste persone

00:51:29possono andare

00:51:30a svolgere

00:51:31la loro attività

00:51:31sia all'aperto

00:51:32che al chiuso

00:51:34e lo Stato

00:51:35porterebbe a casa

00:51:36ad alcune estime

00:51:37si parla tra i 10

00:51:38e i 15

00:51:38miliardi

00:51:39di euro

00:51:40che direi

00:51:41non sarebbe male

00:51:42una mezza finanziaria

00:51:44per il paese

00:51:45per quanto riguarda

00:51:46invece

00:51:46quindi il discorso

00:51:48invece

00:51:49dello

00:51:50spaccio

00:51:52gli interventi

00:51:53vengono fatti

00:51:57continuamente

00:51:58purtroppo

00:51:59le armi

00:51:59sono piuttosto

00:52:00però

00:52:01spuntate

00:52:02e anche qui

00:52:02io volevo prendere

00:52:03ad esempio

00:52:04quello che è riportato

00:52:05peraltro

00:52:05questa mattina

00:52:06sulla gazzetta di Parma

00:52:07dell'arresto

00:52:08che è stato fatto

00:52:08qualche giorno fa

00:52:09dai carabinieri

00:52:10che ha visto

00:52:12coinvolti

00:52:13due persone

00:52:15nigeriane

00:52:15qualche giorno fa

00:52:17per spaccio

00:52:17gli hanno trovato

00:52:18una trentina

00:52:19di ovuli

00:52:20di cocaina

00:52:22processo per direttissima

00:52:2321 mila euro

00:52:24di multa

00:52:25e 5 anni

00:52:26e qualche mese

00:52:27di

00:52:29detenzione

00:52:30di reclusione

00:52:30e in più

00:52:31al termine

00:52:32della detenzione

00:52:32verranno espulsi

00:52:33ecco

00:52:34questo è

00:52:35un modo

00:52:35secondo me

00:52:36efficace

00:52:37di fare

00:52:38lavorare

00:52:39le forze

00:52:39dell'ordine

00:52:40al contrario

00:52:41invece

00:52:42e quindi

00:52:42è anche stata

00:52:43una situazione

00:52:43particolare

00:52:44ed eccezionale

00:52:45perché

00:52:46normalmente

00:52:46purtroppo

00:52:47vuoi

00:52:48per tutta una serie

00:52:49di benefici

00:52:50vuoi

00:52:50per custodie

00:52:52cautelari

00:52:52vuoi perché

00:52:53magari il processo

00:52:54arriva

00:52:54dopo un anno

00:52:56proprio rispetto

00:52:57a queste persone

00:52:58che vengono

00:52:59costantemente

00:52:59controllate

00:53:01da parte

00:53:01su via

00:53:02Trento

00:53:02via San Leonardo

00:53:03in piazzale della pace

00:53:04il rischio qual è?

00:53:06il rischio è che

00:53:06vengano

00:53:08arrestati

00:53:10custodia cautelare

00:53:11per qualche giorno

00:53:12processo

00:53:13dopo un anno

00:53:14e la loro pena

00:53:15non è assolutamente

00:53:17educativa

00:53:18come quella

00:53:18del caso

00:53:19che citavo

00:53:19poco fa

00:53:20della reclusione

00:53:21per cinque anni

00:53:22quindi

00:53:22ci vorrebbero

00:53:24delle pene

00:53:26chiare

00:53:27certe

00:53:27nel momento in cui

00:53:28vieni arrestato

00:53:30che tu sia italiano

00:53:31o africano

00:53:33non cambia nulla

00:53:34ma

00:53:34l'intervento

00:53:35deve essere

00:53:35la pena deve essere

00:53:36chiara

00:53:37vai direttamente

00:53:38in carcere

00:53:39come succede

00:53:39hai un processo

00:53:40e vieni portato

00:53:41direttamente in carcere

00:53:42come succede in altri paesi

00:53:44e secondo me

00:53:44in questo modo

00:53:45metteremmo

00:53:46le forze dell'ordine

00:53:47nelle condizioni

00:53:48di lavorare

00:53:48in maniera più efficace

00:53:49questo è un discorso

00:53:51vecchissimo

00:53:52ma ovviamente

00:53:53più che mai

00:53:53decisamente condivisibile

00:53:55io ringrazio

00:53:55l'assessore alla sicurezza

00:53:56del comune di Parma

00:53:56che stanno a casa

00:53:57di essere stato con noi

00:53:58ringrazio il comandante

00:53:59della polizia municipale

00:54:00di Gaetano

00:54:00ultima cosa

00:54:02scontento

00:54:03per il risultato oggi

00:54:04di capitale della cultura

00:54:052016

00:54:06oppure

00:54:07Parma non si aspettava

00:54:08di vincere

00:54:08no Parma

00:54:09non sinceramente

00:54:10spieghiamo una volta

00:54:11per tutte

00:54:12come è stata

00:54:12questa situazione

00:54:14il dossier

00:54:15che ha presentato

00:54:16il comune di Parma

00:54:17su cui ha lavorato

00:54:18in maniera

00:54:19secondo me

00:54:20importante

00:54:20l'assessore

00:54:21Ferraris

00:54:22era su

00:54:242017

00:54:25nel 2017

00:54:27Parma

00:54:28festeggerà

00:54:29i 2200 anni

00:54:30della sua fondazione

00:54:31e il dossier

00:54:32che noi abbiamo presentato

00:54:33era sul 2017

00:54:34quindi

00:54:35non ci aspettavamo

00:54:36di vincere

00:54:38ma lo sapevamo

00:54:39perché

00:54:41sulla candidatura

00:54:42sul 2016

00:54:43quindi complimenti

00:54:44a Mantua

00:54:45innanzitutto

00:54:46a questo punto

00:54:47credo a dicembre

00:54:48ci sarà

00:54:49la proclamazione

00:54:50invece

00:54:51della capitale

00:54:52italiana

00:54:52della cultura

00:54:53e lì ce la giochiamo

00:54:54in bocca al lupo

00:54:55a tutti

00:54:55non solo

00:54:56all'amministrazione comunale

00:54:57grazie

00:54:58ovviamente

00:54:58all'assessore casa

00:54:59e al comandante Noè

00:55:00pubblicità

00:55:01poi torniamo

00:55:02perché studio con noi

00:55:03ci sarà un rappresentante

00:55:05delle forze di polizia

00:55:06di Parma

00:55:07insomma

00:55:07cercheremo di capire

00:55:08nell'ultima parte

00:55:09Diego Rà

00:55:09davvero come operano

00:55:10ma soprattutto

00:55:11cosa possono fare

00:55:12con le forze in campo

00:55:13le forze di polizia

00:55:14fra pochissimo

00:55:15dopo la pubblicità

00:55:29eccoci di nuovo

00:55:30in diretta

00:55:31con Agoracci

00:55:31ha raggiunto

00:55:32lo ringraziamo

00:55:33di essere con noi

00:55:34Claudio Gravante

00:55:34del sindacato

00:55:35di polizia

00:55:36buonasera

00:55:37allora parliamo

00:55:38di sicurezza

00:55:39ma parliamo

00:55:39eh

00:55:40prima di tutto

00:55:41anche di

00:55:41quanto fate sul territorio

00:55:43voi delle forze di polizia

00:55:44sappiamo bene

00:55:45quali sono le difficoltà

00:55:46con cui lavorate

00:55:47e di questo tema

00:55:48ha parlato con noi

00:55:49anche il questore

00:55:50Piericardo Piovesana

00:55:51prima di parlare con lei

00:55:52sentiamo cosa ci ha detto

00:55:53proprio

00:55:53sulle difficoltà

00:55:55oggettive

00:55:55che vivono tutti i giorni

00:55:57le forze di polizia

00:55:58sul nostro territorio

00:56:01ci sono mezzi

00:56:02e uomini sufficienti?

00:56:04a livello nazionale

00:56:05la polizia di stato

00:56:08negli ultimi anni

00:56:09ha perso

00:56:09il 15%

00:56:10dell'organico

00:56:11che non è stato ripianato

00:56:14e Parma

00:56:15si allinea

00:56:16più o meno

00:56:18alla

00:56:18alla media nazionale

00:56:20noi siamo

00:56:21un po' meglio

00:56:22di questo 15%

00:56:24però

00:56:25siamo lì

00:56:26sappiamo benissimo

00:56:27che molto difficilmente

00:56:29nei prossimi anni

00:56:30non riceveremo

00:56:31eh

00:56:32un

00:56:33un significativo

00:56:34incremento di organico

00:56:35per cui

00:56:36ci siamo organizzati

00:56:38ad affrontare

00:56:38la situazione

00:56:39con quello che abbiamo

00:56:40sia in termini

00:56:41di uomini

00:56:42che in termini

00:56:43di mezzi

00:56:43e

00:56:46i risultati

00:56:47comunque

00:56:48ci sono

00:56:49mi sto chiedendo

00:56:50cosa potremmo fare

00:56:51di più e di meglio

00:56:53se avessimo

00:56:54più risorse

00:56:55i furti

00:56:56sono diventati

00:56:57senza dubbio

00:56:58un'emergenza

00:56:59le persone

00:57:00pensano addirittura

00:57:01di armarsi

00:57:02e di reagire

00:57:03qual è il suo consiglio?

00:57:05beh guardi

00:57:06intanto

00:57:07eh

00:57:07devo dire che

00:57:08negli ultimi tempi

00:57:09abbiamo assistito

00:57:11ad una tendenza

00:57:13diversa

00:57:13poi di fatto

00:57:14cioè

00:57:15alla restituzione

00:57:16da parte dei cittadini

00:57:17che avevano armi in casa

00:57:19di molte di queste armi

00:57:20la legittima difesa

00:57:22è prevista

00:57:23dal nostro

00:57:26ordinamento

00:57:26per cui

00:57:28il

00:57:30va valutato

00:57:31poi caso per caso

00:57:32l'uso

00:57:33che il cittadino

00:57:34fa di quell'arma

00:57:34che la legge

00:57:35gli consente

00:57:36di tenere

00:57:36eventualmente

00:57:37in casi particolari

00:57:39anche di portare

00:57:40la presenza

00:57:42sul territorio

00:57:43di immigrati

00:57:44e richiedenti

00:57:45asilo

00:57:46che ripercussioni

00:57:47ha avuto?

00:57:47Attualmente

00:57:49non c'è

00:57:51una particolare

00:57:52minaccia

00:57:53dei richiedenti

00:57:54asilo

00:57:55sotto il profilo

00:57:56della sicurezza

00:57:56nel senso

00:57:57che

00:57:57il loro indice

00:57:59di criminosità

00:58:00se vogliamo

00:58:01chiamarlo così

00:58:02non si evidenzia

00:58:05in particolare

00:58:06rispetto

00:58:06agli altri

00:58:07per quanto riguarda

00:58:09il discorso

00:58:10degli emigrati

00:58:10torno sempre

00:58:11a darle

00:58:12dei numeri

00:58:13allora

00:58:14a livello

00:58:16provinciale

00:58:17noi

00:58:19nei primi

00:58:21sempre nove mesi

00:58:23dell'anno in corso

00:58:24abbiamo

00:58:26arrestato

00:58:27143 persone

00:58:28di queste

00:58:29143 persone

00:58:3174

00:58:32sono italiani

00:58:347

00:58:35cittadini

00:58:36stranieri

00:58:36comunitari

00:58:3762

00:58:39extra

00:58:40comunitari

00:58:41per quanto riguarda

00:58:43le denunce

00:58:43a piede libero

00:58:44abbiamo denunciato

00:58:47788 persone

00:58:49di queste

00:58:51341 italiani

00:58:5374

00:58:54stranieri

00:58:56comunitari

00:58:57373

00:58:59stranieri

00:59:00extra

00:59:01comunitari

00:59:02la popolazione

00:59:05della provincia

00:59:05di Parma

00:59:06è di circa

00:59:07446

00:59:09mila persone

00:59:10di queste

00:59:1250 mila

00:59:13circa

00:59:13sono stranieri

00:59:16stranieri

00:59:17in regola

00:59:18intendo

00:59:19mentre

00:59:20per le persone

00:59:21denunciate

00:59:22o arrestate

00:59:22vi sono anche

00:59:23stranieri

00:59:24non in regola

00:59:28per cui

00:59:29vediamo

00:59:30che

00:59:30effettivamente

00:59:31da parte

00:59:32della popolazione

00:59:34di

00:59:34extra

00:59:35comunitari

00:59:36c'è

00:59:37una

00:59:37assiduità

00:59:38in quanto

00:59:40ad arresti

00:59:41o denunce

00:59:42notevolmente

00:59:43superiore

00:59:44in rapporto

00:59:45alle percentuali

00:59:46di popolazione

00:59:47tra

00:59:48italiani

00:59:50e stranieri

00:59:51comunitari

00:59:54queste le considerazioni

00:59:56del questore

00:59:56gravante

00:59:58diceva il questore

00:59:59se avessimo

01:00:00le forze

01:00:01al 100%

01:00:01chissà cosa

01:00:02riusciremo a fare

01:00:03sicuramente

01:00:04riusciremo a fare

01:00:05molta più prevenzione

01:00:06quella che adesso

01:00:07viene

01:00:08a mancare

01:00:09perché

01:00:11parliamo

01:00:12di numeri

01:00:13i numeri

01:00:13che ha fornito

01:00:14il signor questore

01:00:15sono esatti

01:00:16però

01:00:16tenga presente

01:00:17che in una città

01:00:18come Parma

01:00:19mediamente

01:00:20ci sono

01:00:21due pattuglie

01:00:21per turno

01:00:23due volanti

01:00:25parliamo

01:00:25due volanti

01:00:25perché più di quelle

01:00:27non riusciamo a mettere

01:00:29sia per

01:00:29la mancanza di uomini

01:00:31che di mezzi

01:00:34tenendo conto

01:00:35di quanto è grande

01:00:35la città

01:00:36faccio un calcolo

01:00:37quanto

01:00:39controllo

01:00:40possono fare

01:00:40quelle due pattuglie

01:00:41quanto riescono a fare

01:00:43ecco

01:00:43consideriamo poi

01:00:44il quadrante

01:00:46rispetto a quei carabinieri

01:00:47però la realtà

01:00:48diventa massissima

01:00:49la città

01:00:50è divisa

01:00:51in tre quadranti

01:00:52due controllati

01:00:53la polizia

01:00:54uno dei carabinieri

01:00:55però fondamentalmente

01:00:56è abbastanza vasta

01:00:58come zona

01:00:58ecco

01:00:59da controllare

01:01:00per cui viene meno

01:01:01essendoci poche pattuglie

01:01:02viene meno

01:01:03la prevenzione

01:01:05che è fondamentale

01:01:06quando sentite parlare

01:01:07oggi abbiamo parlato

01:01:08del caso

01:01:09delle gallerie pedronali

01:01:10di via Mazzili

01:01:11cioè

01:01:11episodi puntuali

01:01:13di questo tipo

01:01:13che in realtà voi

01:01:14conoscete molto bene

01:01:15e dovete confrontarlo

01:01:17appunto

01:01:17con la presenza

01:01:18di due pattuglie

01:01:19ogni episodio puntuale

01:01:21diventa

01:01:21per voi

01:01:22diciamo così

01:01:23un problema in più

01:01:24che si aggiunge

01:01:24a uno scacchiere vastissimo

01:01:25a uno scacchiere vastissimo

01:01:26tengo presente

01:01:27negli ultimi anni

01:01:28prima c'era

01:01:29soprattutto in centro

01:01:30che era abbastanza fondamentale

01:01:31la figura del poliziotto

01:01:32di quartiere

01:01:33che man mano

01:01:34è venuta sempre

01:01:35scemando

01:01:36fino a che adesso

01:01:37quel servizio

01:01:38è stato soppresso

01:01:38perché per mancanza

01:01:39di uomini

01:01:40non c'è più

01:01:42il poliziotto di quartiere

01:01:44erano figure

01:01:45presenti sul territorio

01:01:46che erano fondamentali

01:01:48erano fondamentali

01:01:48erano sempre

01:01:49un punto di riferimento

01:01:50per il cittadino

01:01:51c'era una presenza

01:01:52costante sul territorio

01:01:53che adesso non c'è più

01:01:55prima l'assessore

01:01:56casa lanciava

01:01:57il tema

01:01:58della certezza

01:01:59della pena

01:02:00qui si fa

01:02:00un discorso

01:02:01ben più ampio

01:02:03voi

01:02:04quando arrestate

01:02:05una persona

01:02:06fermate una persona

01:02:07e poi

01:02:07scoprite due giorni dopo

01:02:09che quella persona

01:02:10torna a essere

01:02:12non dico nella stessa strada

01:02:13ma quasi

01:02:14dove l'avete fermato

01:02:16cioè noi

01:02:18uno lo fa

01:02:19perché

01:02:19io dico sempre

01:02:20che un buon poliziotto

01:02:21non ragiona più di tanto

01:02:22perché lo fa

01:02:23lo fa perché

01:02:23non so dovere farlo

01:02:25lo fa perché

01:02:26gli piace farlo

01:02:26e perché è pagato per quello

01:02:28anche se poco

01:02:28ma è pagato per quello

01:02:30e lo fa

01:02:31c'era prima

01:02:32un messaggio

01:02:33che è arrivato

01:02:35da cittadino

01:02:36si ha quasi l'impressione

01:02:37che gli agenti

01:02:38di polizia

01:02:39abbiano poche tutele

01:02:40per intervenire

01:02:41su certe situazioni

01:02:41di violenza quotidiana

01:02:44sì

01:02:44questo

01:02:47fondamentalmente

01:02:47può essere anche vero

01:02:48le ultime

01:02:51norme

01:02:52che hanno fatto

01:02:52diciamo

01:02:53sembra

01:02:53per lo meno

01:02:54soprattutto come

01:02:55per esempio

01:02:55il reato di tortura

01:02:56che sia stato quasi

01:02:57un reato

01:02:58fatto

01:03:00contro le

01:03:01forze di polizia

01:03:02per prevenire

01:03:05per un po'

01:03:06limitare

01:03:06l'azione

01:03:07delle forze di polizia

01:03:10un altro dice

01:03:11le forze dell'ordine

01:03:12sono demotivate

01:03:12non solo

01:03:13perché sono poche

01:03:14ma al pagato

01:03:14e con mezzi in dotazione

01:03:15non adeguati

01:03:16ma anche perché

01:03:17una volta presi in delinquente

01:03:18il magistrato spesso

01:03:19lo rimette in libertà

01:03:20è una giustizia

01:03:20che sembra difendere

01:03:21in più

01:03:21i delinquenti

01:03:23non credete che il problema

01:03:24principale sia quello

01:03:24della mancanza

01:03:25della certezza

01:03:26della pena

01:03:26questo ce lo scrive Massimo

01:03:28ma era un messaggio

01:03:28che lanciavamo anche prima

01:03:31quali sono

01:03:32dal vostro osservatorio

01:03:33importante

01:03:33dei polizia

01:03:34le aree che considerate

01:03:36maggiormente

01:03:37diciamo a rischio

01:03:38noi le abbiamo chiamate

01:03:39i lati oscuri di Parma

01:03:41le aree che

01:03:41vi preoccupano di più

01:03:43se ce ne sono

01:03:48diciamo che

01:03:48vabbè

01:03:49bisogna vedere magari

01:03:50l'asse della via Emilia

01:03:52in alcune ore della notte

01:03:54abbastanza

01:03:55diciamo

01:03:56sì

01:03:57sarebbe

01:03:58da attenzionare maggiormente

01:04:00avendo le pattuglie

01:04:01per

01:04:02per farlo

01:04:03come per esempio

01:04:05il centro

01:04:05nelle orari

01:04:06che va dalle 16

01:04:08fino alle 20

01:04:09quando c'è una

01:04:11maggior afflusso

01:04:12di persone

01:04:13però il problema

01:04:13è sempre quello

01:04:14che se una volante

01:04:15se una pattuglia

01:04:18è impegnata

01:04:19per un

01:04:20per un arresto

01:04:21quella pattuglia

01:04:22per tutto il giorno

01:04:22per tutto il turno

01:04:23non ce l'hai più

01:04:24per cui ne rimane una

01:04:26a volte anche nessuna

01:04:28perché se per

01:04:28fare un arresto

01:04:30servono tutte e due

01:04:30le pattuglie

01:04:32la città

01:04:33rimane impresidiata

01:04:35basta un episodio

01:04:36grave

01:04:37grave

01:04:38per non avere più

01:04:39pattuglie per tutta

01:04:40per tutta la sera

01:04:42la notte

01:04:43se una volante

01:04:44fa l'esce di turno

01:04:45fa l'arresto

01:04:46a inizio turno

01:04:47e ci impiega

01:04:48tre ore

01:04:48per tutte le

01:04:49gli atti

01:04:50la broca

01:04:50tre quattro

01:04:51cinque ore

01:04:52poi ci deve guardare

01:04:53anche l'arrestato

01:04:54per cui non ce l'hai più

01:04:55per tutte

01:04:57questo è significativo

01:04:59per far capire

01:05:00insomma anche a casa

01:05:01com'è il controllo

01:05:03del territorio

01:05:03di quello che è riuscito

01:05:04a fare

01:05:04dei salti mortali

01:05:06lo dico io

01:05:06che potete fare

01:05:08rispetto a quelle

01:05:09che sono le forze

01:05:09a volte arrivano

01:05:10in ritardo

01:05:11perché sono

01:05:11nell'altra parte

01:05:12della città

01:05:12perché si chiamano

01:05:13volanti

01:05:14ma non volano

01:05:16e anche i mezzi

01:05:17sui mezzi

01:05:18cosa c'è da dire

01:05:19mezzi

01:05:20forze

01:05:20cioè

01:05:20mezzi sono sempre

01:05:22sempre meno

01:05:23sempre più

01:05:25più

01:05:26più rotti

01:05:27perché macchine

01:05:28che magari

01:05:28sono delle macchine

01:05:30che camminano

01:05:3024 ore

01:05:31su 24

01:05:33sono dei motori

01:05:35non sono delle persone

01:05:35però alla fine

01:05:36hanno anche loro

01:05:37anche i motori

01:05:38hanno bisogno

01:05:38di riposare

01:05:39di avere una manutenzione

01:05:40non si riesce

01:05:41a fermarle

01:05:42perché

01:05:43non ci sono

01:05:44altre auto

01:05:46in sostituzione

01:05:47per fare le pattuglie

01:05:48non oso pensare

01:05:49a quanti chilometri

01:05:50avvengono

01:05:51in sostituzione

01:05:51dei mezzi

01:05:52ah beh

01:05:52non

01:05:54tantissimo

01:05:55l'ultima cosa

01:05:57se avesse la bacchetta

01:05:59magica

01:06:00per Parma

01:06:00che cosa chiederebbe

01:06:01per le forze di polizia

01:06:02di Parma

01:06:03ma è semplice

01:06:04più uomini

01:06:04e più mezzi

01:06:05per dare un servizio

01:06:06migliore alla città

01:06:07quello che poi noi

01:06:08come poliziotto

01:06:09come poliziotti

01:06:10ci sentiamo

01:06:11in dovere

01:06:12di fare

01:06:13ed è anche

01:06:14il nostro re

01:06:14ci fa piacere farlo

01:06:15però

01:06:15noi chiediamo solo

01:06:17di essere messi

01:06:18in condizioni

01:06:19di dare un servizio

01:06:20migliore alla cittadinanza

01:06:21grazie a Claudio Gravante

01:06:23del sindacato

01:06:24di polizia

01:06:24per la sua testimonianza

01:06:26era importante

01:06:27sentirlo

01:06:27perché

01:06:27ripeto

01:06:28spesso

01:06:29lo registriamo

01:06:30anche noi

01:06:31come tv Parma

01:06:32come giornalisti

01:06:33insomma

01:06:33la richiesta di sicurezza

01:06:34ma insomma

01:06:35le forze di polizia

01:06:37polizia

01:06:37carabinieri

01:06:38lavorano anche

01:06:39con queste

01:06:40grossissime difficoltà

01:06:41grazie di essere stato

01:06:42con noi

01:06:42chiudiamo questa puntata

01:06:44di Agora

01:06:44vi ricordo

01:06:45ancora una volta

01:06:46che abbiamo parlato

01:06:47in particolare

01:06:47di Galleria Bassa

01:06:48e dei Magnani

01:06:49insomma

01:06:49le promesse

01:06:51fatte dall'assessore

01:06:52Casa

01:06:52sono richieste

01:06:53importanti

01:06:54le verificheremo

01:06:55giorno per giorno

01:06:56con i commercianti

01:06:57della zona

01:06:58grazie ancora

01:06:58Claudio Gravante

01:06:59grazie a tutti

01:07:00che vi siete con noi

01:07:01appuntamento

01:07:02martedì prossimo

01:07:03con una puntata

01:07:03di Agora

01:07:04grazie a tutti

01:07:14grazie a tutti

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