I CALCOLI DELLA CISTIFELLEA

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00:00:23Buonasera, ben ritrovati, benvenuti a

00:00:25la check-up, salute e benessere, la trasmissione di TV Parma che porta la salute a casa vostra.

00:00:30Questa sera abbiamo deciso di affrontare un tema un pochino complesso, ma che noi ci

00:00:35sforzeremo di rendere il più semplice possibile, naturalmente per la vostra comprensione.

00:00:41Abbiamo deciso di affrontare il tema dei calcoli alla cistifellea. Vedremo dunque quali sono

00:00:46i sintomi che ne svelano la presenza, quali sono le cause che li provocano, ma soprattutto

00:00:51quali sono le possibili soluzioni, anche chirurgiche, e ci chiederemo anche come si vive senza

00:00:58cistifellea. Però non parleremo solo di questo, la puntata sarà anche più in generale sulle

00:01:03patologie delle vie biliari, che sono quel articolato sistema di piccolissimi canali attraverso cui

00:01:10passa la bile che viene prodotta dal fegato e che viene immagazzinata nella cistifellea

00:01:15e che poi va a collaborare ai processi digestivi. Questi canali a volte si possono anche ostruire,

00:01:22insomma cercheremo di capire come sempre con l'aiuto dei nostri specialisti un po' qual è il

00:01:29tema e appunto soprattutto quali sono le possibili soluzioni. Questa sera in studio con noi e li

00:01:34ringrazio per essere qui, ci sono il dottor Marco Pattonieri, chirurgo della Casa di Cura Città di Parma,

00:01:40buonasera, il professor Gianluigi De Angelis, direttore dell'unità operativa di gastroenterologia

00:01:47ed endoscopia digestiva dell'azienda ospedaliera universitaria di Parma, dell'ospedale Maggiore,

00:01:53e saluto e ringrazio per essere qui il dottor Stefano Cecchini, anche lui chirurgo presso la

00:01:59Casa di Cura Città di Parma. I nostri specialisti saranno a vostra disposizione per tutte le domande,

00:02:05quindi potrete sottoporre a loro il vostro caso se pensate anche di avere questa patologia

00:02:10o l'avete già avuta diagnosticata e volete semplicemente un consulto. Chiamateci, i nostri

00:02:16telefoni sono come sempre aperti, vi ricordo come mettervi in contatto con noi, la mail è

00:02:22salutechiocciolatvparma.it e il telefono è 0521 464 227. Potrete scriverci anche un messaggio

00:02:30un whatsapp al 333 9200 170. Come sempre vi ricordo il numero di telefono, che è quello

00:02:37che un po' utilizzate maggiormente, lo 0521 464 227. Come sempre inquadriamo, prima di iniziare

00:02:45con i nostri ospiti, inquadriamo il tema con la scheda di Giulia Viviani.

00:02:56Le vie biliari formano un articolato sistema di trasporto della bile. Questo liquido, prodotto

00:03:02dalle cellule del fegato e convogliato nelle vie biliari in vasi di calibro crescente, viene

00:03:06concentrato nella cistifelle e infine riversato nell'intestino tenue per favorire la digestione

00:03:11dei lipidi alimentari. Possiamo quindi parlare di vie biliari intraepatiche e di vie biliari

00:03:16extraepatiche. Il deflusso della bile all'interno delle vie biliari può essere ostruito a vari

00:03:20livelli, da tumori, calcoli o stenosi. Si parla in questo caso di colestasi, una condizione

00:03:25spessa associata all'ittero, cioè alla colorazione gialla della cute e delle scleri oculari per

00:03:30l'eccessivo passaggio in circolo della bilirubina biliare. I calcoli della colecisti sono una delle

00:03:35più comuni patologie delle vie biliari. Si stima che il 25% delle donne e il 12% degli uomini

00:03:41si è affetto da calcoli prima di arrivare ai 60 anni. Fortunatamente questi sassolini

00:03:46spesso non danno problemi a paziente e solo in rari casi sono responsabili di una specifica

00:03:50sintomatologia. Quando questo accade però insorgono dolori violenti, paragonabili secondo

00:03:55alcuni a quelli del parto. Per evitare complicazioni o ricadute spesso viene suggerito l'intervento

00:04:00chirurgico. Recentemente, grazie all'avvento delle moderne tecnologie, sono state messe a punto

00:04:05delle tecniche mini invasive, grazie alle quali il paziente viene dimesso già dopo uno o tre

00:04:09giorni dall'operazione. Altra patologia benigna sono i polipi della colecisti, tumori benigni

00:04:15che originano dall'epitelio ghiandolare. Di solito sono piccoli ed asintomatici e vengono

00:04:19riscontrati occasionalmente. In genere non è necessario eseguire alcun intervento chirurgico,

00:04:24ma è sufficiente un monitoraggio ecografico nel tempo. Il rischio di degenerazione maligna

00:04:29dipende dalle dimensioni della lesione, pertanto nel caso di polipi di diametro maggiore, solitamente

00:04:33superiore a un centimetro, è indicato ricorrere all'intervento di colecistectomia laparoscopica.

00:04:38Il successivo iter terapeutico sarà definito in base all'esame istologico definitivo.

00:04:43Se i calcoli sono una delle patologie più frequenti, il tumore delle vie biliari è invece

00:04:47tra le più rare e colpisce in genere persone tra i 50 e gli 80 anni. Talvolta questi tumori

00:04:53determinano un'ostruzione al deflusso della bile che si rende responsabile di una serie

00:04:56di sintomi, tra cui la tipica colorazione gialla della pelle e degli occhi, la presenza

00:05:01di feci chiare, urine scure, il prurito, la perdita di appetito e di peso, la febbre e i dolori

00:05:05addominali. In molti casi questi tumori vengono diagnosticati in fase avanzata. I principali

00:05:10fattori di rischio sono l'età, l'obesità, la presenza di cirrosi epatica, malattie

00:05:15infiammatorie croniche dell'intestino, fumo, epatiti croniche da virus B e C.

00:05:27Grazie Giulia Viviani che ci ha fatto questa scheda che ha introdotto un po' il tema della

00:05:32serata. Dottor Pattonieri, è però suggestivo che nella medicina medioevale già Ippocrate

00:05:40teorizzasse diciamo quattro umori legati proprio alla bile, c'è una teoria anche della personalità,

00:05:45per cui c'era il malinconico con un eccesso di bile nera, un collerico con eccesso di bile

00:05:51gialla, è così?

00:05:52Sì, allora la bile già andando indietro da Ippocrate, dagli egizi, arrivare un po' più

00:06:03vicino a noi nella medicina medievale ha ricoperto qualcosa di non ben definito, di un qualcosa

00:06:14che poteva agire sulla nostra vita, sul nostro comportamento, perché è stato visto, la bile

00:06:23è quella che veniva chiamata che fiele, quando si dice è amaro come il fiele, ecco, fiele

00:06:30non è altro che la bile e la bile prima di tutto diciamo che cos'è? È una sostanza

00:06:38liquida composta per la maggior parte di acqua, esiste in soluzione la bilirubina che dà il

00:06:47colore proprio giallo, dal giallo al verde fino al marrone e la bilirubina non è altro

00:06:55che un prodotto di scarto, un prodotto che deriva dalla distruzione dei globuli rossi e in qualche

00:07:03maniera deve venire smaltito, per cui viene immagazzinato in questo liquido e poi vedremo,

00:07:09poi si parlerà per definire a cosa serve. Colesterolo e poi ci sono i salibiliari, in ogni modo

00:07:18tanto per capirci, proprio liquido che può essere più o meno concentrato. Sul discorso che dicevi prima

00:07:25del fatto della bile bianca, della bile nera, si sosteneva che appunto a seconda c'erano questi

00:07:32quattro umori, flegma, sangue, bile bianca e bile nera che regolavano tutti i processi vitali e addirittura

00:07:40il comportamento, il comportamento dell'individuo era legato alla presenza più o meno cospicua di

00:07:49questi tumori e in rapporti diversi l'uno sull'altro. Allora si è arrivati proprio a cognare

00:07:56delle parole che si usano nel discorso corrente, si parla di biglioso, il biglioso si pensa

00:08:05che sia perché quando ci si arrabbia si diventa un po' collerici, un po' gialli. No, è dovuto

00:08:12proprio al fatto che questo comportamento era legato, si riteneva fosse legato a un'abbondante

00:08:20quantità di bile bianca e che appunto desse questa impronta al carattere dell'individuo.

00:08:30Di contro la bile più concentrata, la bile cosiddetta nera, più densa, era legata ad un comportamento

00:08:39melanconico, viene anche chiamata bile melanconica, questa bile scura e sembrava che tutto questo

00:08:47fosse legato proprio alla presenza in varie percentuali, in varie concentrazioni di bile

00:08:52bianca o bile nera, che poi in effetti uno che è la bile bianca o la bile nera ha diversi

00:08:59comportamenti forse per come digerisce, per come sta, per come si sente, come condizioni generali.

00:09:05Ecco, questo è così molto brevemente, semplicemente un excursus storico sul fatto di questa bile

00:09:15che lascia. La bile viene usata ad esempio, è un prodotto presente, è una sostanza presente

00:09:24praticamente in tutti i mammiferi e tutti i mammiferi sono dotati di cistifelle. La bile degli animali

00:09:33ad esempio viene usata, esiste anche di derivazione bovina che mischiata con sapone è alla base di

00:09:44colori, colori a tempera, colori tanto per così, queste sono cose che mai possiamo immaginare.

00:09:55Però cosa strana di quello che si diceva sul fatto della bile, di questa proprietà particolare della bile

00:10:04stiamo andando avanti anche adesso però, perché nella medicina cinese la bile rappresentava un qualcosa

00:10:12di veramente importante anche proprio come base per farmaci, per fare terapie particolari, però nei secoli

00:10:19le cose sono andate avanti e anche il giorno d'oggi gli orsi tibetani, sono state fatte delle campagne

00:10:28anche pubblicitarie, delle campagne a livello internazionale, Animal Life Foundation è un'associazione

00:10:37che protegge gli orsi tibetani perché questi orsi una volta venivano uccisi e si ricavava cistifelle

00:10:44con bile e si facevano i prodotti farmaceutici per varie patologie. Adesso visto che gli orsi tibetani

00:10:53sono pochi e protetti, non si possono uccidere, ci girano attorno, li chiudono in gabbia, mettono

00:11:00un catetere nella cistifelle e quotidianamente attingono, durano anche 20 anni questi orsi poveretti

00:11:06e la bile viene tuttora usata come qualcosa di importante, di saldifico.

00:11:13Quindi è preziosa insomma, la bile è assolutamente preziosa. Ecco se dovessimo invece spiegare

00:11:17un po' che cos'è la colegisti e cosa sono le vie biliari.

00:11:22Per quel che concerne allora proprio l'anatomia e la genesi delle vie biliari,

00:11:29allora le vie biliari nascono nelle prime settimane in epoca embriologica, nelle prime

00:11:37settimane di vita esistono due ceppi, gli epatociti e i colangiociti nella parte da dove

00:11:46si svilupperà poi il fegato. Gli epatociti e i colangiociti incominciano a formare i piccoli

00:11:53duttuli all'interno del fegato embrionario e danno origine alle vie biliari, ai duttuli,

00:12:02ai dotti che poi ci sono i dotti intrepatici. Sono come delle piccole stradine, delle gallerie

00:12:08per intenderci. Sono dei piccoli tubicini che sono fra una cellula

00:12:12epatica e l'altra e danno origine alle vie biliari intrepatiche, ai dotti epatici, all'epatico

00:12:21comune, al coledoco e esiste poi a livello del duodeno, cioè intestino, a livello del

00:12:29bottone duodenale cosiddetto, nasce invece la parte terminale delle vie biliari, per cui

00:12:37vie biliari che una volta che diventano complete, allora dotti intrepatici, dotto epatico di

00:12:43destra che raccoglie tutta la produzione della bile fatta dagli epatociti, cioè dalle cellule

00:12:49del fegato, del lobo destro, il dotto epatico di sinistra che raccoglie tutta la parte, esiste

00:12:56poi, si uniscono i due dotti e danno l'epatico comune, dove confluisce, adesso arriviamo al nostro

00:13:02argomento, il dotto cistico che mette in comunicazione con la cistifellea. Quindi è un tratto molto

00:13:10importante quello. Sì, e da qui poi il coledoco, il quale coledoco arriva al duodeno, al duodeno

00:13:20vi è la confluenza del coledoco con il dotto pancreatico di viersum che porta tutti i succhi

00:13:27pancreatici allo sbocco sempre in duodeno, nella cosiddetta papilla di fatere, poi ne parleranno

00:13:34i colleghi per problemi anche legati alla malattia. Questa papilla è la zona di sbocco dei dotti

00:13:42e lo sbocco è regolato da un apparato sfinteriale, lo sfintere di oddi, che si contrae o si rilascia

00:13:52a seconda del bisogno di rilasciare bile sotto il controllo di ormoni, che poi l'internista

00:14:00queste sono cose di sua competenza. In ogni modo, in definitiva, questo è il mondo delle vie

00:14:08In parte abbiamo già anticipato qualcosa, però che cos'è la bile e a che cosa serve?

00:14:14La bile, come diceva l'amico Marco Pattonieri, è un prodotto finale di degradazione di varie

00:14:25sostanze da parte del fegato e principalmente della bilirubina, ovvero sia quello che rimane

00:14:32del globulo rosso che va in distruzione e il fegato deve coniugare quelle molecole che servono

00:14:42più che altro al trasporto dell'ossigeno nella bilirubina, che è una dei grossi costituenti

00:14:48della bile. La bile poi è costituita d'acqua, da proteine, da sali e da colesterolo.

00:14:56Questa secrezione del fegato prende questi tubi che diventano via via più grandi, confluiscono

00:15:03nei due dotti epatici e poi dal cistico fanno un primo viaggio verso la colecisti.

00:15:11Colecisti che disidrata la bile e la concentra. Quando noi cominciamo a mangiare, i cibi dal

00:15:21punto di vista chimico stimolano a livello dell'antro e del duodeno la secrezione di

00:15:28enteroormoni, tra cui la colecisto chinina, che è un ormone che è in grado di far contrarre

00:15:33violentamente la colecisti e a quel punto lì la bile fa un viaggio arritroso sul cistico

00:15:41e poi imbocca il coledico e arriva dentro l'intestino. Arrivando dentro l'intestino

00:15:46svolge principalmente una importante azione di emozione dei grassi, per cui la bile serve

00:15:53principalmente a farci assorbire i grassi. Dopodiché la bile va giù per l'intestino

00:16:00tenue, viene riassorbita in gran parte a livello dell'ileo terminale, cioè dell'ultima

00:16:07porzione di quella parte dell'intestino che ha più che altro una qualità assorbitiva.

00:16:14Una parte invece raggiunge il colon, stimola la secrezione di acqua, per cui ha un effetto

00:16:21catarcico, lassativo per intenderci e colora le feci, tant'è che le feci hanno quel colore

00:16:29marrone, marrone scuro proprio perché sono tinte da questa parte di bile che non viene

00:16:34riassorbita. Quella che viene riassorbita, il cosiddetto circolo enteroepatico dei saliviliari,

00:16:41viene poi riportata al fegato, il quale ricomincia a secernerla nei canali, nei dottipatici.

00:16:51Questo è grosso modo il compito fisiologico che ha la bile. È chiaro che la bile veicola

00:16:59anche ad esempio tutte le sostanze che il fegato riesce a detossificare, i metaboliti

00:17:04di farmaci e via discorrendo, perché il fegato è il grosso nostro detossificatore di tante

00:17:10sostanze che ci fanno male e che vengono poi espulse con la bile. Quando la bile entra

00:17:17dentro il dodeno, parallelamente alla bile, si butta nella papilla di Fater, come diceva

00:17:24Marco, anche il dotto pancreatico, il dotto pancreatico principale che viene dal pancreas,

00:17:31c'è uno sbucco comune e questo è importante, specie per il chirurgo, perché predispone

00:17:38a un'importante complicanza quando noi abbiamo dei calcoli della via biliare.

00:17:43A proposito, dottor Cecchini, cosa sono i calcoli della colecisti?

00:17:48I calcoli sono delle concrezioni degli elementi costituenti la bile che in particolari condizioni

00:17:58patologiche precipitano e formano delle piccole pietre, come dei sassolini.

00:18:06Questi calcoli che solitamente nella maggior parte dei casi si formano all'interno della

00:18:12colecisti poi possono dare la patologia della litiasi biliare.

00:18:18Nel caso della colecisti noi abbiamo due tipi di calcoli che sono legati, nella maggior parte

00:18:25dei casi, parliamo dell'80-90% da calcoli di colesterolo, ovvero quando il costituente

00:18:33prevalente è il colesterolo e in piccola parte il calcio e questo rende molte volte questi

00:18:39calcoli non visibili con le normali radiografie, perché non hanno un contenuto di calcio.

00:18:45Quindi vedremo poi come si indaga per scoprirli.

00:18:49Esatto, mentre in una piccola percentuale dei casi abbiamo dei calcoli invece pigmentari,

00:18:54vengono così definiti pigmentari perché il costituente principale è la bilirubina,

00:18:59il bilirubinato di calcio e danno questo colore invece più scuro e sono calcoli più piccoli.

00:19:05Per il paziente cosa cambia?

00:19:07Per il paziente cambia poco.

00:19:08Il dolore è lo stesso?

00:19:10Sennò che per l'alitiasi di tipo pigmentario di solito c'è un'altra patologia sottostante

00:19:16in molti casi che predispone a un aumento di questi pigmenti all'interno della bile

00:19:21e quindi alla precipitazione di questi calcoli specifici.

00:19:24Grazie dottor Cecchini, ci dobbiamo fermare per la pubblicità, poi riprenderemo subito dopo.

00:19:28A tra pochissimo con i calcoli della cistifegna.

00:19:55Eccoci di nuovo in studio, stiamo parlando di calcoli della cistifelia

00:19:58e più in generale di patologie delle vie biliari.

00:20:01In questa quinta puntata di Check Up potete intervenire telefonicamente chiamandolo 0521 464 227.

00:20:10Professor De Angelis, perché si formano i calcoli della cistifegna?

00:20:14Alla colecisti, come dite voi?

00:20:16Le cause sono molteplici.

00:20:18Innanzitutto la bile è un liquido strano, ovvero sia i tre componenti fondamentali hanno un punto di liquidità estremamente piccolo

00:20:30rispetto in proporzione alle componenti.

00:20:34Per cui basta che ci sia uno squilibrio tra le tre componenti principali.

00:20:39Che ricordiamo quali sono?

00:20:40Beh, abbiamo il colesterolo, abbiamo i sali biliari, la bilirubina e più che altro l'acqua.

00:20:49Per cui, chiaramente i sali biliari, per cui quando vengono meno le condizioni fisico-quimiche di liquidità della soluzione

00:20:58cominciano a precipitare i calcoli.

00:21:00Chiaro che ci possono essere anche altre cause, oltre a questa bile non equilibrata con un eccesso di colesterolo dentro,

00:21:10che può essere anche un eccesso di atrogione, ad esempio gli ipocolesteroidemizzanti a livello generale

00:21:17possono sovrassaturare la bile di colesterolo e far precipitare i calcoli di colesterolo.

00:21:23Poi abbiamo le infezioni, infezioni batteriche della golicisti, spesso possono aggregare un primo nucleo di fibrina

00:21:34e di sostanze tipo globuli bianchi su cui poi si forma il calcolo.

00:21:39Poi abbiamo delle cause come possono essere, ad esempio, un rallentato flusso della bile

00:21:44che può essere dovuto ad esempio a stenosi penigne delle vie biliari.

00:21:48Quindi da un'occlusione della bile?

00:21:50Da una diminuzione di calibro, che ci può essere a livello, ad esempio, dello sfintere di oddi

00:21:56con delle odditi cosiddette fibrotiche.

00:22:00E poi ci sono anche dei fattori ambientali importanti, ad esempio le diete dimagranti estremamente veloci

00:22:07predispongono alla bile.

00:22:08Non ultimo l'età, cioè noi abbiamo un 25% di popolazione normale che ha i calcoli nel 25%

00:22:19dei casi

00:22:20entro i 50 anni, dopo i 70 anni almeno un terzo della popolazione soffre di calcoli biliari.

00:22:27Abbiamo poi cause genetiche, ad esempio gli indiani di America hanno un'incidenza di calcolosi biliare

00:22:36che è superiore al 50%, per cui con un'incidenza rispetto alla popolazione americana normale

00:22:42assolutamente quasi doppia.

00:22:45Dottor Pattonieri, quali disturbi danno, cioè quali sono i sintomi che percepiamo

00:22:49avendo i calcoli a colecisti?

00:22:52Ecco, i sintomi, allora prima di tutto prendo spunto dalla presentazione che è stata fatta all'inizio

00:23:00dove ci siamo messi d'accordo di non parlare di cose brutte, cattive, subito dopo cena

00:23:07allora la presentazione è stata fatta, era una battuta, la presentazione è stata fatta

00:23:11parlando di dolore da parte, può succedere anche che ci sono dei dolori piuttosto importanti

00:23:17quindi che la colica sia un po' violenta

00:23:19la colica violenta esiste, però la partenza è sempre una partenza in genere abbastanza vaga

00:23:27con i cosiddetti disturbi genericamente dispeptici

00:23:32nel senso di difficoltà a digerire, di una particolare sensibilità verso certi tipi di alimenti

00:23:43specialmente gli alimenti grassi, i fritti, perché come diceva Gianluigi prima

00:23:50la bile serve proprio per emulsionare e fare assorbire, digerire i grassi

00:24:00tipo ad esempio non solo i grassi alimentari, anche le vitamine liposolubili

00:24:05la vitamina A, la vitamina D, la vitamina E, la vitamina K

00:24:10la bile serve per questo

00:24:12allora se ci sono dei problemi a livello delle vie biliari

00:24:16tipo ad esempio un iniziale colecistite, cioè infiammazione della colecisti

00:24:22chiaramente gli stimoli che arrivano dal duodeno

00:24:28quando arriva un pasto grasso

00:24:30la partenza dello stimolo ormonale a far contraria la cistifellea

00:24:35la cistifellea, perché la cistifellea possiede una parete muscolare

00:24:39è in grado proprio di contrarsi, di spremersi e di buttare

00:24:46rilasciare nel duodeno la quantità di bile che serve in più

00:24:50per questo, per aggredire questo pasto grasso

00:24:54cioè la cistifellea immagazzina di fatto la bile e poi la inietta nel duodeno

00:24:58al momento del bisogno

00:24:59si diceva prima il dotto cistico è una via a doppio senso

00:25:05nel senso che dal fegato e attraverso i dotti epatici

00:25:10e l'epatico comune arriva bile che riempie la cistifellea

00:25:14lì staziona, viene riassombita l'acqua, viene concentrata e rimane

00:25:19e rimane

00:25:20quando c'è bisogno di una quantità in più di bile, di bile concentrata

00:25:25si contrae la cistifellea e questa quantità maggiore di bile

00:25:31viene immessa nell'intestino

00:25:33nel duodeno

00:25:35allora dicevamo, ho questa digestione appesantita, gonfiore

00:25:43un sintomo che è direi molto comune

00:25:49una domanda che facciamo sempre quando arriva qualcuno

00:25:53se al mattino si sveglia con la bocca amara

00:25:57questo può essere un segno proprio di un problema

00:26:00di sinesia delle vie biliari

00:26:03di un problema di una patologia a livello della cistifellea

00:26:07poi quello che si diceva prima

00:26:10la cosiddetta colica

00:26:12la cosiddetta colica è dovuta proprio al fatto che

00:26:16per problemi flogistici, infiammatori

00:26:21questa muscolatura liscia che compone la parete

00:26:24che si trova nella parete delle cistifellea

00:26:26si contrae in maniera eccessiva

00:26:30e causa proprio questo senso di peso, di dolore

00:26:34che si avverte nella parte destra dell'addome

00:26:38in genere la parte destra però non sempre funziona così

00:26:42poi il tutto si associa a dei riflessi

00:26:46che viaggiano per via vagale sul nostro intestino

00:26:51sugli organi interni

00:26:52per cui saltano fuori anche nausea, vomito

00:26:56e tutta questa sequela di sintomi

00:27:00in parole molto semplici

00:27:02niente di questo o quello che sente soggettivamente il paziente

00:27:10dal punto di vista oggettivo

00:27:13quando il paziente è steso

00:27:16la classica visita sul lettino

00:27:20si va a mettere una mano sotto la catacostale di destra

00:27:25dove esiste il margine epatico

00:27:28il margine del fegato

00:27:29e ricordiamo che la cistifelle è attaccata

00:27:32sotto il margine anteriore del fegato

00:27:34la cistifelle una volta che è in stato flogistico

00:27:38che è infiammata, che è rigonfia

00:27:40che è patologica, che dà fastidio

00:27:42quello che vogliamo

00:27:43andando a mettere questa mano

00:27:46a piatto sotto l'arcata costale

00:27:50e facendo compiere un respiro lungo e profondo

00:27:56il diaframma abbassa il fegato

00:27:58il fegato si abbassa e spinge in giù la cistifella

00:28:03con la mano posata

00:28:04la cistifella viene schiacciata fra la mano e il margine epatico

00:28:09e allora esiste un segno semiologico che viene definito come segno di morfi

00:28:16che si dice fai un bel respiro

00:28:19e il paziente arriva a metà e si ferma

00:28:23non riesce a fare respiro

00:28:24questo è definito come morfi positivo

00:28:27nel senso che è un segno

00:28:29dopodiché

00:28:31ci sono tutti gli altri segni

00:28:34se siamo ancora più avanti

00:28:36come sintomatologia

00:28:37come patologia

00:28:39può esistere un subitero sclerale

00:28:41cioè un pochino di giallino

00:28:43alle sclere

00:28:45il medico si insospettisce

00:28:49dopodiché

00:28:50invia lo specialista

00:28:52si è la cosa più semplice

00:28:54ed è il gold standard

00:28:56come dal punto di vista diagnostico

00:28:58per il problema di calcolosi

00:29:00l'esame più corretto

00:29:04è l'ecografia

00:29:05l'ecotomografia epatica

00:29:07che mette in evidenza benissimo

00:29:10con le cisti

00:29:10via biliare e quant'altro

00:29:12e è in grado già

00:29:13questo di dare una

00:29:16diagnosi precisa

00:29:18se c'è

00:29:19se non c'è

00:29:20perché le cosiddette coliche

00:29:23di cui si parlava

00:29:24in un 5-8% di casi

00:29:28esistono delle colocistiti

00:29:29delle infiammazioni

00:29:31della cistifellea

00:29:32delle colocistiti alitiasiche

00:29:34nel senso che

00:29:35non ci sono

00:29:36i calcoli

00:29:37ecco ma quando

00:29:38quando la cistifellea è infiammata

00:29:40possiamo intervenire con una dieta

00:29:42per esempio

00:29:42possiamo aiutarci con una dieta

00:29:44certo

00:29:45prima di arrivare

00:29:46ecco a degli stadi

00:29:47questo è un discorso

00:29:50che va un po' indietro

00:29:51nel tempo

00:29:52nel senso che

00:29:56si discuteva

00:29:58anni fa

00:29:59sul fatto che

00:30:00quando c'è una colocistita acuta

00:30:02cioè un'infiammazione acuta

00:30:03della cistifellea

00:30:05se c'era l'indicazione

00:30:07una volta fatta la diagnosi

00:30:09alla aggressione immediata

00:30:11chirurgica

00:30:13o se

00:30:15era meglio

00:30:17passare a una fase

00:30:18di raffreddamento

00:30:19cioè terapia

00:30:20e la terapia

00:30:21non è altro che terapia

00:30:22antibiotica

00:30:23e antiflogistica

00:30:24e naturalmente

00:30:26antidolorifici

00:30:27per

00:30:28l'eventuale dolore

00:30:29adesso

00:30:31la tendenza

00:30:33è quella di

00:30:34andare sicuramente

00:30:35al raffreddamento

00:30:36nel senso di

00:30:37terapia medica

00:30:40per

00:30:40riportare

00:30:42il paziente

00:30:43nelle condizioni

00:30:43migliori possibili

00:30:45dopodiché

00:30:46si decide

00:30:47sull'eventualità

00:30:49o meno

00:30:50di

00:30:50passare

00:30:51a una fase

00:30:52alla fase chirurgica

00:30:54o

00:30:55di attesa

00:30:56che qui

00:30:58una piccola

00:30:59osservazione

00:31:02sul fatto

00:31:03del

00:31:04a parte

00:31:06particolarmente

00:31:06acuti

00:31:07che possono

00:31:07dare

00:31:07peritoniti

00:31:08problemi

00:31:09importanti

00:31:09infatti

00:31:10non abbiamo detto

00:31:10che non vanno

00:31:11sottovalutati

00:31:12questi sintomi

00:31:13poi magari

00:31:13ne parleremo

00:31:14perché adesso

00:31:14il tempo

00:31:15corre

00:31:16però

00:31:18a parte

00:31:19questi casi

00:31:20dove

00:31:20la scelta

00:31:21è obbligatoria

00:31:22nei casi

00:31:23in cui c'è

00:31:23un raffreddamento

00:31:24e il paziente

00:31:25sta bene

00:31:25bisogna fare

00:31:26un ragionamento

00:31:27parlando

00:31:28dell'età

00:31:29del paziente

00:31:30se è giovane

00:31:32se è anziano

00:31:33se è la prima

00:31:34volta che si presenta

00:31:35se il fatto

00:31:36si presenta

00:31:37perché da questo

00:31:38dipende

00:31:39decisamente

00:31:40la decisione

00:31:43sul comportamento

00:31:44futuro

00:31:44e sulla

00:31:45aggressione

00:31:46chirurgica

00:31:47eventuale

00:31:48grazie dottor

00:31:48Patonieri

00:31:49abbiamo in linea

00:31:49una telespettatrice

00:31:50Susanna

00:31:51buonasera

00:31:53buonasera

00:31:53volevo fare una domanda

00:31:55siamo a sua disposizione

00:31:57io ho quattro calcoli

00:32:00la cifede

00:32:01di due centimetri

00:32:03non faccio

00:32:04coliche

00:32:07mi sono abituata

00:32:08a mangiare

00:32:09certi cibi

00:32:11cioè a non mangiare

00:32:12certi cibi

00:32:13che sono più lunghi

00:32:14come digestione

00:32:15quindi

00:32:16la domanda

00:32:18era questa

00:32:18bisogna per forza

00:32:21togliere

00:32:21questi calcoli

00:32:22o si può anche

00:32:23convivere

00:32:25con i calcoli

00:32:26senza fare

00:32:27un intervento

00:32:28chirurgico

00:32:28e a lungo andare

00:32:30possono

00:32:32creare

00:32:32dei problemi

00:32:34al fegato

00:32:35grazie

00:32:36grazie Susanna

00:32:37avete tutti gli elementi

00:32:39dobbiamo chiedere

00:32:39alla signora

00:32:39quanti anni ha

00:32:40no

00:32:40chi risponde?

00:32:42lascio rispondere

00:32:43a loro

00:32:44mi riallazzo

00:32:45un attimo

00:32:45a quello che dicevo

00:32:46prima

00:32:46proprio sul fatto

00:32:47della età

00:32:50della prima volta

00:32:51che ha avuto

00:32:52coliche

00:32:53se le ha

00:32:53non le ha

00:32:54perché

00:32:55dobbiamo ricordare

00:32:56una cosa

00:32:57Susanna è ancora in linea?

00:32:58sì

00:32:59ecco

00:32:59allora possiamo chiederle

00:33:00quanti anni ha

00:33:02se è la prima volta

00:33:03che ha

00:33:04calcoli

00:33:05come mai

00:33:05sa di avere calcoli

00:33:07perché

00:33:07in qualche modo

00:33:08ha fatto diagnosi

00:33:09giusto per completare

00:33:11il quadro

00:33:11ecco così poi

00:33:12i nostri medici

00:33:13potranno essere

00:33:13magari più precisi

00:33:14nella nostra

00:33:15diagnosi virtuale

00:33:16nel nostro suggerimento

00:33:17ecco

00:33:19ho fatto

00:33:20un'ecografia

00:33:21mi ero stata

00:33:22luna sera

00:33:23ho fatto

00:33:23questa ecografia

00:33:24e abbiamo visto

00:33:26che avevo questi calcoli

00:33:27ma io non faccio

00:33:28coliche

00:33:29non mi sembrava

00:33:31una colica

00:33:31neanche quella

00:33:32aveva accusato

00:33:34dolore comunque

00:33:35aveva accusato dolore

00:33:36quella sera

00:33:37in particolar modo

00:33:38sì

00:33:3953 anni

00:33:40anche giovane

00:33:41una ragazza

00:33:43dice il dottor

00:33:44pattonieri

00:33:44chi risponde

00:33:45allora

00:33:46mettetevi d'accordo

00:33:48per me è indifferente

00:33:48De Angelis

00:33:50va da lei prof

00:33:50ma

00:33:51allora

00:33:52è chiaro

00:33:53che

00:33:55bisognerebbe vedere

00:33:57direttamente

00:33:57la signora

00:33:58le immagini

00:33:59eccetera

00:33:59questa è una cosa

00:34:00che io ripeto sempre

00:34:01siamo in televisione

00:34:02è difficile

00:34:03naturalmente

00:34:04allora è chiaro che ci sono

00:34:06luce e ombre

00:34:07da tutte le parti

00:34:09in quanto

00:34:10è chiaro che a 53 anni

00:34:12con le moderne tecniche

00:34:13chirurgiche

00:34:14togliere una

00:34:15con le cisti

00:34:16è piuttosto semplice

00:34:17quindi

00:34:18la paroscopia

00:34:19poi forse ne parleremo

00:34:20poi ne parleremo

00:34:22due centimetri

00:34:23sicuramente

00:34:24non è un calcolo

00:34:25aggredibile

00:34:26anche se non è

00:34:27esse calcio

00:34:27come diceva prima

00:34:28Stefano Cecchini

00:34:29non è aggredibile

00:34:30dal punto di vista

00:34:31della terapia medica

00:34:32cioè noi

00:34:33in terapia medica

00:34:34con i farmaci

00:34:35possiamo aggredire

00:34:36calcoli

00:34:36al di sotto

00:34:37del centimetro

00:34:38con una

00:34:40sovrassaturazione

00:34:41in acido

00:34:41urso

00:34:42desossicolico

00:34:43che è uno dei sali

00:34:44biliari

00:34:44che ci

00:34:45che sono contenuti

00:34:47nella bile

00:34:47che dati

00:34:48in supplementazione

00:34:49per bocca

00:34:50arricchiscono

00:34:51la bile

00:34:52specie di acqua

00:34:53perché la sovrassaturano

00:34:54e possono sciogliere

00:34:56diciamo il calcolo

00:34:56se non è calcifico

00:34:58se non è calcifico

00:34:59due centimetri

00:35:00già

00:35:00la percentuale

00:35:01di calcoli

00:35:02che si possono sciogliere

00:35:03anche se non calcifici

00:35:05è bassissima

00:35:05per cui

00:35:06la terapia medica

00:35:07non la utilizziamo

00:35:09per rimuovere il calcolo

00:35:10problemi

00:35:11la signora

00:35:12chiede

00:35:13se il calcolo

00:35:13potrà mai dare

00:35:14problemi epatici

00:35:16problemi

00:35:17al parenchim

00:35:18epatico

00:35:18assolutamente no

00:35:19potrebbe dare

00:35:20qualche problema

00:35:21a livello

00:35:22delle vie biliari

00:35:23sotto principalmente

00:35:24le colecistiti acute

00:35:26che chiaramente

00:35:27quando la colecistia

00:35:28ha i calcoli dentro

00:35:29si può infettare

00:35:30di più

00:35:30e si può infiammare

00:35:31di più

00:35:32e due centimetri

00:35:34forse inquinare

00:35:36cioè passare

00:35:37dal cistico

00:35:38dentro il coledoco

00:35:40diventa difficile

00:35:41ma non è impossibile

00:35:42quindi la signora

00:35:43di fatto ci chiede

00:35:44se può anche convivere

00:35:45con questi calcoli

00:35:46diciamo che

00:35:48l'ottanta per cento

00:35:49delle persone

00:35:49ci convive

00:35:50senza neanche

00:35:51saperlo

00:35:52anche perché lei

00:35:52è abbastanza sintomatica

00:35:5470-80%

00:35:55non se ne accorge

00:35:56neanche

00:35:56c'è un 20-30%

00:35:58che diventano poi

00:35:59via via

00:36:00anche più sintomatici

00:36:01o meno

00:36:01certamente

00:36:02Susanna grazie

00:36:03allora per aver chiamato

00:36:05no voleva aggiungere

00:36:06qualcosa

00:36:06al dottor Cecchini

00:36:07forse

00:36:07è stato esaustivo

00:36:10dunque Susanna

00:36:11grazie per aver chiamato

00:36:13ecco dottor Cecchini

00:36:14invece non abbiamo

00:36:14parlato dei calcoli

00:36:15delle vie biliari

00:36:16perché i calcoli

00:36:17possono formarsi

00:36:18quindi in tutto

00:36:18quello che viene

00:36:19chiamato l'albero biliare

00:36:20corretto?

00:36:21sì sì

00:36:23allora

00:36:25questo è un problema

00:36:26che storicamente

00:36:27è sempre stato chirurgico

00:36:29però va detto

00:36:31e va anticipato

00:36:31che negli anni

00:36:33c'è stato

00:36:34uno shift

00:36:35di questa patologia

00:36:36uno shift

00:36:36è una parola

00:36:37che da casa

00:36:38non so se capisco

00:36:38uno spostamento

00:36:39di questa patologia

00:36:41dal settore chirurgico

00:36:42al settore gastroenterologico

00:36:44endoscopico

00:36:46però sono patologie

00:36:48che ancora

00:36:48attualmente

00:36:49rivestono

00:36:50l'interesse chirurgico

00:36:51perché nei casi

00:36:52più complessi

00:36:53poi viene richiamata

00:36:54in causa

00:36:55anche la terapia chirurgica

00:36:57dicevamo

00:36:57i calcoli si formano

00:36:58nella stragrande

00:36:59maggioranza dei casi

00:37:00all'interno

00:37:01della colecisti

00:37:01possono migrare

00:37:03come è stato

00:37:04già anticipato

00:37:05quindi spostarsi

00:37:06al pari della bile

00:37:07soprattutto se sono

00:37:09di piccole dimensioni

00:37:10o se sono

00:37:11in alcuni casi

00:37:12anche

00:37:13non propriamente

00:37:15calcoli

00:37:15ma fango biliare

00:37:16cioè

00:37:16un addensamento

00:37:18della bile stessa

00:37:20possono migrare

00:37:22possono andarsi

00:37:23a collocare

00:37:24nelle parti

00:37:26più distali

00:37:26dell'albero biliare

00:37:27e costituire

00:37:30una complicanza

00:37:31specifica

00:37:32della calcolosi

00:37:33della colecisti

00:37:33che richiede

00:37:34una terapia

00:37:36in molti casi

00:37:37mirata

00:37:38e precisa

00:37:40quando abbiamo

00:37:42questo spostamento

00:37:44abbiamo dei sintomi

00:37:45diversi

00:37:45dalla colica

00:37:46biliare classica

00:37:47della calcolosi

00:37:48della colecisti

00:37:49e abbiamo

00:37:50dei sintomi

00:37:51anche severi

00:37:53anche

00:37:53che richiedono

00:37:54un'ospedalizzazione

00:37:55urgente

00:37:55in qualche caso

00:37:56poiché

00:37:57questi calcoli

00:37:58possono struire

00:37:59completamente

00:37:59a questo punto

00:38:00il deflusso

00:38:01della bile

00:38:02da parte

00:38:03interrompere

00:38:04quindi la

00:38:05comunicazione

00:38:06dell'albero biliare

00:38:06dal fegato

00:38:07all'intestino

00:38:09e quindi

00:38:10provocare

00:38:10quella che viene

00:38:11chiamata

00:38:11colestasi

00:38:12cioè

00:38:12la stasi

00:38:13della bile

00:38:14all'interno

00:38:15dell'albero

00:38:15intraepatico

00:38:16all'interno

00:38:16del fegato

00:38:17in questo modo

00:38:19noi abbiamo

00:38:19che quello

00:38:20che normalmente

00:38:20viene scritto

00:38:21con la bile

00:38:21non può più

00:38:22avvenire

00:38:23aumenta la pressione

00:38:25nell'albero biliare

00:38:25e parte

00:38:26di questi componenti

00:38:27si riversano

00:38:28nel sangue

00:38:28e questo

00:38:29provoca

00:38:30l'ittero

00:38:31cioè

00:38:31quando la bilirubina

00:38:33non riesce più

00:38:34ad essere secreta

00:38:35e discreta

00:38:35attraverso la bile

00:38:36va nel sangue

00:38:37e dà questa colorazione

00:38:39alle sclere

00:38:40prima

00:38:40e poi alla pelle

00:38:42successivamente

00:38:43dando questo colore giallo

00:38:44della pelle

00:38:45grazie per la sua chiarezza

00:38:46dottor Cecchini

00:38:47doveva aggiungere qualcosa

00:38:48questo è uno dei sintomi

00:38:49quando però

00:38:51l'ostruzione

00:38:51non è completa

00:38:52la presenza

00:38:53di questi calcoli

00:38:54nelle viabiliari

00:38:54possono dare altri sintomi

00:38:56quali ad esempio

00:38:57come già stato citato

00:38:59quando si impattano

00:39:00nella convergenza

00:39:01tra il coledoco

00:39:03cioè la via biliare

00:39:03e la via pancreatica

00:39:05possono scatenare

00:39:06complicanze

00:39:06a carico del pancreas

00:39:08e quindi

00:39:08anche in questo caso

00:39:10richiedere una terapia

00:39:11assolutamente

00:39:12mirata

00:39:13e urgente

00:39:15oppure

00:39:16possono causare

00:39:17delle infezioni

00:39:18e delle infiammazioni

00:39:19legate appunto

00:39:20alla colestasi

00:39:21che si determina

00:39:22questa stasi

00:39:23della bile

00:39:23nell'albero biliare

00:39:24grazie dottor Cecchini

00:39:25per la sua chiarezza

00:39:27so che lei è molto apprezzata

00:39:28anche come chirurgo

00:39:29pur essendo così giovane

00:39:30perché pattonieri

00:39:30De Angelis

00:39:31li conosciamo tutti

00:39:32non c'è bisogno

00:39:34e invece abbiamo anche

00:39:35dei giovani

00:39:36valenti a Parma

00:39:37che si stanno facendo

00:39:38l'onore

00:39:39in sala operatoria

00:39:40e quindi Cecchini

00:39:41è uno di quelli

00:39:41e sono felice

00:39:42che sia qui con noi

00:39:42questa sera

00:39:43abbiamo un po' di messaggi

00:39:45che vado a leggervi

00:39:46allora

00:39:47poi decidete anche

00:39:48chi risponde

00:39:49ho 43 anni

00:39:50in presenza di numerosi

00:39:52e piccoli calcoli

00:39:53nella colecisti

00:39:54è corretto intervenire

00:39:55in laparoscopia

00:39:56per togliere la cistifellea

00:39:58pur non avendo mai

00:39:59sofferto di coliche

00:40:01si evitano rischi peggiori

00:40:02premetto che

00:40:04la terapia medica

00:40:04per bocca

00:40:05l'ho già fatta

00:40:06senza esito

00:40:06i calcoli

00:40:07non si sono sciolti

00:40:08allora

00:40:09veniamo a un punto

00:40:11che

00:40:13spesso capita

00:40:14di dover chiarire

00:40:15con i pazienti

00:40:17a visita

00:40:18allora

00:40:20prima di tutto

00:40:20chiariamo una cosa

00:40:21calcoli

00:40:23esistono calcoli

00:40:25un po'

00:40:26in tante sedi

00:40:27calcoli

00:40:28delle ghiande

00:40:28salivari

00:40:29calcoli renali

00:40:30calcolosi biliare

00:40:32allora

00:40:33dato che

00:40:34quando

00:40:35siamo in presenza

00:40:37di queste patologie

00:40:38tipo calcoli

00:40:39del calcolosi renale

00:40:42o reterale

00:40:43vescicale

00:40:43si toglie

00:40:45il calcolo

00:40:46e si lascia l'organo

00:40:47perché

00:40:48chiaramente

00:40:49non si toglie

00:40:50se non in casi

00:40:51particolari

00:40:51viene spesso fatta

00:40:53la domanda

00:40:54ma allora

00:40:54se

00:40:55sono pochi

00:40:56piccoli

00:40:57uno

00:40:57due

00:40:58aprire

00:40:59tirarlo via

00:41:00e chiudere

00:41:00non sarebbe

00:41:01una bella idea

00:41:02pessima

00:41:03per quale motivo

00:41:05nella cistifelle

00:41:06ecco

00:41:06è un

00:41:07ormai

00:41:07è una pratica

00:41:09ormai

00:41:10che è sempre

00:41:10andata così

00:41:11nel senso

00:41:12che

00:41:12non è una cosa

00:41:14assolutamente

00:41:15una metodica

00:41:16assolutamente

00:41:17né praticata

00:41:18né raccomandabile

00:41:19perché

00:41:20questi calcoli

00:41:22che

00:41:23si sono formati

00:41:25dentro

00:41:26al sacchettino

00:41:27la cistifellea

00:41:29per motivi

00:41:29più svariati

00:41:30ipercolesterolemia

00:41:32infiammazioni

00:41:33infezioni

00:41:35quello che è

00:41:35andando a aprire

00:41:36la cistifellea

00:41:37si tolgono i calcoli

00:41:38si richiudono

00:41:39è una cistifellea

00:41:40malata

00:41:41dove si riformeranno

00:41:43i calcoli

00:41:44e

00:41:44quindi

00:41:45non si combina

00:41:46assolutamente

00:41:47niente

00:41:48non è una cosa

00:41:49proponibile

00:41:50questo

00:41:51per cui

00:41:52la cistifellea

00:41:53si toglie

00:41:54sempre

00:41:55ed in ogni modo

00:41:56questo è un punto

00:41:56fermo

00:41:58non ci sono

00:41:59su questa

00:41:59non c'è discussione

00:42:00di metodiche

00:42:01quindi non si possono

00:42:01nemmeno frantumare

00:42:02come accade

00:42:03per i calcoli renali

00:42:04ecco che si bombardano

00:42:06si era fatta

00:42:08ma

00:42:08non

00:42:09poca soddisfazione

00:42:11no

00:42:11poca cosa

00:42:13altra cosa

00:42:14per la signora

00:42:15che

00:42:15che chiede

00:42:17in particolare

00:42:19i calcoli

00:42:20specialmente

00:42:20se piccoli

00:42:22possono dare

00:42:23decisamente

00:42:24più

00:42:25problemi

00:42:26che non quelli grossi

00:42:27perché quelli piccoli

00:42:28sono le dimensioni

00:42:29che possono infilare

00:42:30il cistico

00:42:31e dare tutta la sequela

00:42:33di disturbi

00:42:34di cui parlava

00:42:35il dottor Cecchini

00:42:36nel senso di

00:42:37dare rostruzione

00:42:38delle vie biliari

00:42:39ittero

00:42:39e tutto

00:42:40ci va a complicare

00:42:41il quadro

00:42:42di fatto

00:42:42specialmente

00:42:43poi persona giovane

00:42:44ecco

00:42:45quello che

00:42:45mi sembra

00:42:47importante

00:42:48dover specificare

00:42:50specialmente

00:42:51persona giovane

00:42:52si presume

00:42:54che per

00:42:5510

00:42:5620

00:42:5630

00:42:5640 anni

00:42:57avrà

00:42:59dentro a questo

00:43:00sacchettino

00:43:01un sasso

00:43:02perché sono sassi

00:43:03che dà

00:43:04uno stimolo

00:43:05infiammatorio

00:43:06cronico

00:43:07allora

00:43:08oltre ai disturbi

00:43:09lo stimolo

00:43:10infiammatorio

00:43:10cronico

00:43:11può dare

00:43:12complicanze

00:43:12anche più gravi

00:43:13al che

00:43:14l'ottantenne

00:43:15che per la prima volta

00:43:16ti accorgi casualmente

00:43:17che hai calcoli

00:43:18e non ha disturbi

00:43:21aggredirlo

00:43:22forse un po'

00:43:23ma cattiveria

00:43:24sono due situazioni

00:43:25diverse

00:43:25il giovane

00:43:25invece

00:43:27è un discorso

00:43:28completamente diverso

00:43:29perché 40 anni

00:43:31di stimolo

00:43:32cronico

00:43:33dentro

00:43:33alla cistifellea

00:43:36si può andare

00:43:37a cercare dei guai

00:43:38che non è il caso

00:43:39quindi meglio intervenire

00:43:40abbiamo in linee Anna

00:43:41buonasera Anna

00:43:41sì

00:43:42buonasera

00:43:43buonasera a tutti

00:43:45sono Anna

00:43:47ho 66 anni

00:43:48volevo chiedere

00:43:50un'informazione

00:43:51ai professori

00:43:53ci dica

00:43:55sì

00:43:55guardi

00:43:56facendo un etto

00:43:58addominale

00:43:58per altri motivi

00:43:59mi hanno trovato

00:44:00dei calcoli

00:44:02e la cistifella

00:44:03della grandezza

00:44:04di 7 mm

00:44:05il mio medico

00:44:07mi sta curando

00:44:08col deorfil

00:44:10che si può

00:44:12prendere

00:44:12per qualche mese

00:44:13per vedere

00:44:14se si sciogono

00:44:15premetto

00:44:17che sono

00:44:17diabetica

00:44:18da 10 anni

00:44:19in terapia

00:44:20farmacologica

00:44:22volevo sapere

00:44:23solo due cose

00:44:24che possibilità

00:44:26ci sono

00:44:27che si possano

00:44:28sciogliere

00:44:29e se non

00:44:30si sciolgono

00:44:32cosa si può fare

00:44:33e se i farmaci

00:44:35possono contribuire

00:44:37alla formazione

00:44:38di questi calcoli

00:44:40premetto

00:44:41che è asintomatica

00:44:43io non ho mai avuto

00:44:44i disturbi

00:44:45grazie

00:44:46benissimo

00:44:47grazie Anna

00:44:48professor De Angeli

00:44:49si risponde lei

00:44:50credo che sia giustificato

00:44:51anche per la dimensione

00:44:52è chiaro che dovremmo essere certi

00:44:54che i calcoli

00:44:55non siano già calcifici

00:44:57e questo

00:44:57lo possiamo vedere

00:44:59o con

00:45:00una radiografia

00:45:02o ancora più semplicemente

00:45:04con

00:45:04un'ecografia

00:45:05che fa vedere

00:45:06il cosiddetto

00:45:07cosno d'ombra

00:45:08ovvero sia

00:45:09se il calcolo

00:45:09ha una grossa componente

00:45:11di calcio

00:45:11blocca

00:45:12l'onda sonora

00:45:14per cui

00:45:14dietro questi micro calcoli

00:45:16si formano

00:45:16delle strie nere

00:45:18di onde sonore

00:45:18che non passano

00:45:19il calcolo

00:45:20grossolanamente

00:45:21per cui

00:45:22il tentativo

00:45:23va senz'altro fatto

00:45:24anche perché

00:45:25comunque

00:45:25l'acido urso

00:45:27di sossicolico

00:45:28è un fluidificante

00:45:29della bile

00:45:29per cui anche

00:45:30un buon sintomatico

00:45:32quindi proseguire

00:45:33diciamo

00:45:34con questa terapia

00:45:35bisogna farla

00:45:35almeno 6-12 mesi

00:45:37per essere sicuri

00:45:38di riuscire a ottenere

00:45:39qualche risultato

00:45:40c'è un messaggio

00:45:41per lei

00:45:42professor De Angeli

00:45:42non so se è proprio

00:45:44attinente

00:45:45diciamo

00:45:45alle patologie biliari

00:45:46comunque

00:45:47diamo una risposta

00:45:48a questo ragazzo

00:45:49di 35 anni

00:45:50che voleva chiederle

00:45:51quale rimedio

00:45:52si può trovare

00:45:53visto che dopo

00:45:53i pasti

00:45:54soffre molto

00:45:55di erutazioni

00:45:56ci scrive

00:45:57questo giovane

00:45:57penso che sia

00:45:59un qualche cosa

00:46:00che solo raramente

00:46:02è legato

00:46:03alle patologie

00:46:03di cui parliamo

00:46:04stasera

00:46:06sicuramente

00:46:06un ritardo

00:46:07di svuotamento

00:46:08gastrico

00:46:08perché chiaramente

00:46:09l'anidride

00:46:11carbonica

00:46:12si forma

00:46:12nel nostro stomaco

00:46:13in quanto

00:46:14ingeriamo

00:46:15del materiale

00:46:16di regola

00:46:17pH

00:46:17basico

00:46:18su una base

00:46:19di acido

00:46:19che è quello

00:46:20che si c'è

00:46:21nello stomaco

00:46:22per cui

00:46:22se ha questo

00:46:23diciamo

00:46:24questa erutazione

00:46:25le prime cose

00:46:26che vanno ricercate

00:46:27sono

00:46:28un'infezione

00:46:29da elicobacter

00:46:30e lo può fare

00:46:30andando a scrinare

00:46:32l'antigene fecale

00:46:33dell'elicobacter

00:46:34oppure un reflusso

00:46:36gastroesofale

00:46:36quindi qualcosa

00:46:37che riguarda lo stomaco

00:46:38in maniera stretta

00:46:40un ultimissimo messaggio

00:46:41prima della pubblicità

00:46:41ho 32 anni

00:46:42mi hanno asportato

00:46:43cistifellea

00:46:44per moltiplicare

00:46:46i coli piccoli

00:46:47che mi portavano

00:46:47ad avere nausea

00:46:48tutto il giorno

00:46:49senza cistifellea

00:46:51cosa cambia nel corpo?

00:46:53Cecchini

00:46:53ovviamente

00:46:55manca un organo

00:46:56e quindi

00:46:57manca una riserva

00:46:58che la natura

00:47:00ci ha donato

00:47:00di bile

00:47:01per la digestione

00:47:02dei grassi

00:47:03però

00:47:03una volta

00:47:04effettuato

00:47:04l'intervento

00:47:05si hanno

00:47:06degli adattamenti

00:47:07fisiologici

00:47:08da parte

00:47:09del nostro organismo

00:47:10che con una dilatazione

00:47:11progressiva

00:47:12del via biliari

00:47:13vi cariano

00:47:14la carenza

00:47:15di questo organo

00:47:16e quindi

00:47:17la vita

00:47:18e la qualità

00:47:18della vita

00:47:18è praticamente

00:47:19sovrapponibile

00:47:20a quella

00:47:22pre-colecistectomia

00:47:23grazie

00:47:24dottor Cecchini

00:47:24ci fermiamo

00:47:25per la pubblicità

00:47:26tra pochissimo

00:47:27continueremo a leggere

00:47:28i vostri messaggi

00:47:28ce ne sono ancora diversi

00:47:30e ad ascoltare

00:47:31le vostre telefonate

00:47:32a tra poco

00:47:56di nuovo insieme

00:47:58con Check Up

00:47:59quinta puntata

00:47:59interamente dedicata

00:48:01ai calcoli

00:48:02della cistifelle

00:48:02alle patologie

00:48:03delle vie biliari

00:48:04abbiamo

00:48:05dopo la telefonata

00:48:06di Anna

00:48:07che credo

00:48:08chiamasse da Bologna

00:48:09un nuovo telespettatore

00:48:10Alberto

00:48:10buonasera

00:48:11da dove ci chiama?

00:48:12chiamo da Modena

00:48:14intanto complimenti

00:48:15per la traduzione

00:48:16grazie

00:48:17io ho 76 anni

00:48:18tra due mesi

00:48:19e nel 1991

00:48:21all'inizio del 91

00:48:23sono stato uno

00:48:25dei primi in Italia

00:48:26ad essere operato

00:48:27di calcoli

00:48:28della cistifella

00:48:29col metodo

00:48:29lapadoscopico

00:48:31posso dire

00:48:32attualmente

00:48:34che posso mangiare

00:48:35di tutto

00:48:35vorrei tranquillizzare

00:48:37i spettatori

00:48:38che prima avevano telefonato

00:48:39che avevano problemi

00:48:40per calcoli

00:48:41della cistifella

00:48:42lei è gentilissimo

00:48:43sono 25 anni

00:48:4526 anni

00:48:45che posso mangiare

00:48:46la ghiaia

00:48:47l'asfalto

00:48:48tante cose

00:48:51non mi posso ralentare

00:48:53si vede che

00:48:53l'operazione è andata bene

00:48:54quindi lei è un testimonio

00:48:56al perfetto

00:48:57soprattutto per i nostri chirurghi

00:48:59uno dei primi

00:49:00che è stato operato

00:49:02col metodo

00:49:02lapadoscopico

00:49:03a Modena

00:49:04mi hanno indicato

00:49:06la quinta o la sesta

00:49:07persone in Italia

00:49:09sono molto contento

00:49:11dove erano i medici

00:49:12ho avuto

00:49:13non ho più

00:49:14ho avuto problemi

00:49:15dopo

00:49:16praticamente

00:49:16dopo

00:49:18dunque

00:49:18sono stato operato

00:49:19in febbraio

00:49:21del 91

00:49:21io a ottobre

00:49:23ho fatto una gita

00:49:24in pochia

00:49:24per modo di dire

00:49:25con la compagnia

00:49:26bravo Alberto

00:49:27ho ripreso a mangiare

00:49:29posso chiederle

00:49:31ecco

00:49:31si era ripreso

00:49:32in pochissimo tempo

00:49:33si ricorda

00:49:33in quanto

00:49:34giusto perché

00:49:35è proprio un valido testimonio

00:49:36posso dire che io

00:49:37dunque

00:49:38dopo tre giorni

00:49:39mi hanno dimesso

00:49:40dall'ospedale

00:49:42e quindi

00:49:43mi hanno detto

00:49:43che potevo già

00:49:44incominciare a mangiare

00:49:45roba leggera

00:49:46e

00:49:46mi sono raccomandati

00:49:49di non mangiare

00:49:50assolutamente

00:49:51la cosa

00:49:53importante

00:49:53di non mangiare

00:49:54la pelle del pollo

00:49:55è una cosa

00:49:56che è tremenda

00:49:57che è buonissima

00:49:59ma come tutte le cose

00:49:59buonissime

00:50:00fanno male

00:50:01grazie Alberto

00:50:01io sono di Modena

00:50:03e purtroppo

00:50:04posso mangiare

00:50:06mangiare cose

00:50:07un po' pesanti

00:50:07lo zampone

00:50:09direi di no

00:50:09ecco

00:50:10stiamo all'allarga

00:50:11dallo zampone

00:50:12qualche cetta

00:50:13la mangia

00:50:14e gli risco bene

00:50:15con moderazione

00:50:16allora grazie Alberto

00:50:17visto che stiamo andando

00:50:18verso il Natale

00:50:19le auguriamo anche

00:50:20buon Natale

00:50:20un po' in antissimo

00:50:21ma visto che

00:50:22abbiamo parlato

00:50:23di zampone

00:50:24ci viene anche fame

00:50:26dottor Cecchini

00:50:27ecco

00:50:27il posto operatorio

00:50:28è come diceva Alberto

00:50:29insomma

00:50:30con la laparoscopia

00:50:31intanto spieghiamo

00:50:31anche da casa

00:50:32visto che siamo entrati

00:50:33in questo argomento

00:50:35approfondiamolo

00:50:35un attimo

00:50:36allora

00:50:37l'intervento

00:50:38è cambiato radicalmente

00:50:40con la tecnica laparoscopica

00:50:41perché è divenuto

00:50:42un intervento

00:50:43realmente

00:50:43mininvasivo

00:50:44e in Italia

00:50:46mediamente

00:50:47i tempi di recupero

00:50:49prima della digenza

00:50:50sono di uno o due giorni

00:50:52e il paziente

00:50:53ritorna

00:50:54già a mangiare

00:50:55alla sera

00:50:56addirittura

00:50:57dello stesso

00:50:57del giorno dell'intervento

00:50:59il problema

00:51:00è che

00:51:01dobbiamo ridimensionare

00:51:03un po'

00:51:03io sono un chirurgo

00:51:04e per me

00:51:06la chirurgia

00:51:06ovviamente

00:51:07è una terapia

00:51:07assolutamente energica

00:51:09e precisa

00:51:09però

00:51:10bisogna selezionare

00:51:11i casi giusti

00:51:12quindi non vorrei

00:51:12che passasse il messaggio

00:51:13che calcoli

00:51:14di alcolicisti

00:51:15significa chirurgia

00:51:16perché la chirurgia

00:51:17è sicura

00:51:17la chirurgia

00:51:19va indicata

00:51:19quando

00:51:20è veramente

00:51:21necessario

00:51:22e il bilancio

00:51:23tra i rischi

00:51:24e i benefici

00:51:24dell'intervento

00:51:25sono

00:51:26più bassi

00:51:28rispetto

00:51:28alla patologia

00:51:30che noi

00:51:30rileviamo

00:51:31però diciamo

00:51:33che i tempi di recupero

00:51:33sono molto rapidi

00:51:34rimane

00:51:35una piccola fetta

00:51:37che ormai sta diventando

00:51:38sempre più piccola

00:51:39di pazienti

00:51:39però

00:51:40che

00:51:41in corso

00:51:42di intervento

00:51:43laparoscopico

00:51:43richiede

00:51:44il completamento

00:51:46dell'intervento

00:51:46per via

00:51:47laparotomica

00:51:48cioè col taglio

00:51:49tradizionale

00:51:50quindi

00:51:50anche questo

00:51:51deve essere tenuto

00:51:52in considerazione

00:51:53cioè l'intervento

00:51:53comincia in laparoscopia

00:51:55però in casi

00:51:57selezionati

00:51:57anche talvolta

00:51:59intraoperatori

00:52:00che noi condizioni

00:52:00che rileviamo

00:52:01all'interno

00:52:02della sala operatoria

00:52:03per anatomia

00:52:05per aderenze

00:52:06da precedenti interventi

00:52:07non riusciamo

00:52:08a terminare

00:52:08l'intervento

00:52:09per via

00:52:09raparoscopico

00:52:10si torna

00:52:10al vecchio taglio

00:52:11dobbiamo fare

00:52:11l'intervento tradizionale

00:52:12però parliamo

00:52:13di qualche caso

00:52:14sì ormai

00:52:15punti percentuali

00:52:16perfetto

00:52:17abbiamo in linea Roberto

00:52:18buonasera Roberto

00:52:19buonasera

00:52:20ci dica

00:52:21siamo a sua disposizione

00:52:23dunque

00:52:23io

00:52:24ho subito

00:52:25un intervento

00:52:26di codicisti

00:52:28quattro anni fa

00:52:31non so per la causa

00:52:33mi ha dato la colpa

00:52:35a me

00:52:36perché ho

00:52:37un'interfezione fisica

00:52:38comunque

00:52:42in laparoscopia

00:52:43no?

00:52:44sì

00:52:45hanno

00:52:46vocato

00:52:47il grotto

00:52:48della fine

00:52:49e

00:52:51praticamente

00:52:53questa cosa

00:52:54ci vede

00:52:55che ha portato

00:52:55delle conseguenze

00:52:56perché io

00:52:57non sto mica

00:52:59non sto mica bene

00:53:00per niente

00:53:01ho già avuto

00:53:01sette ricordi

00:53:02all'ospedale

00:53:03per codicisti

00:53:05per codicisti

00:53:06e

00:53:07non so come fare

00:53:08insomma

00:53:08ecco io

00:53:09è tanto che provo

00:53:11se accaddi quelli là

00:53:12ma

00:53:13non ho capito niente

00:53:14di tutta sta storia

00:53:16poi l'intervento

00:53:18è stato terminato

00:53:19tramite

00:53:20la frazione normale

00:53:22certo

00:53:22Roberto grazie

00:53:24allora

00:53:24rimanga un attimo

00:53:25in linea

00:53:26mi sembra

00:53:26voglia rispondere

00:53:27il dottor

00:53:27Pattonieri

00:53:28cosa può essere successo

00:53:30una complicanza

00:53:31da intervento

00:53:33allora

00:53:33le complicanze

00:53:34da intervento

00:53:35ci sono

00:53:36possono esistere

00:53:37e c'è da dire

00:53:38molto onestamente

00:53:40una cosa

00:53:42di

00:53:43piuttosto

00:53:44recente

00:53:47riscontro

00:53:47è stato fatto

00:53:49è stata fatta

00:53:52una revisione

00:53:53della casistica

00:53:54e delle complicanze

00:53:56possibili

00:53:57in corso

00:53:57di videolaparocolicistectomia

00:53:59e

00:54:00si è visto

00:54:02che

00:54:02le complicanze

00:54:04esistono

00:54:04le complicanze

00:54:05minori

00:54:06adesso non stiamo

00:54:06a specificarle

00:54:07ma lo dice la parola stessa

00:54:08di gravità

00:54:10e le complicanze

00:54:12maggiori

00:54:13cioè

00:54:13ad esempio

00:54:14lesione

00:54:14del colledo

00:54:15con lesione

00:54:16delle vie biliari

00:54:17con necessità

00:54:18di ricostruzione

00:54:19di interventi

00:54:20si è visto

00:54:21che

00:54:24purtroppo

00:54:25per imparare

00:54:26a fare questo intervento

00:54:27come in tutte le cose

00:54:28c'è

00:54:28un'intera di apprendimento

00:54:32con una curva

00:54:34di apprendimento

00:54:35dopo la quale

00:54:35insomma

00:54:36uno è ritenuto

00:54:36idoneo

00:54:37passati

00:54:38un certo numero

00:54:40di anni

00:54:40dall'inizio

00:54:41di questa metodica

00:54:42e

00:54:42avendo avuto

00:54:44dei buonissimi

00:54:46risultati

00:54:47come casistiche

00:54:48in generale

00:54:48di apprendimento

00:54:50e di applicazione

00:54:51di questa metodica

00:54:52della videolaparoscopia

00:54:53negli ultimi tempi

00:54:55si è visto

00:54:55che c'è stato

00:54:56un aumento

00:54:58non grosso

00:55:00però

00:55:00abbastanza significativo

00:55:02delle complicanze

00:55:04da

00:55:08complicanze maggiori

00:55:09da lesioni maggiori

00:55:11è stato definito

00:55:12da eccesso

00:55:13di confidenza

00:55:14e quindi però

00:55:16il paziente

00:55:16come Roberto

00:55:17dice

00:55:17grazie tante

00:55:19però mi avete danneggiato

00:55:20questo per dire

00:55:22che

00:55:22è una metodica

00:55:25molto sicura

00:55:26una metodica

00:55:27provata

00:55:29una metodica

00:55:29ormai

00:55:30che non ha bisogno

00:55:31di validazioni

00:55:32però lo stesso

00:55:32dottor Cecchini

00:55:33ci ha messo in guardia

00:55:34ecco

00:55:34non è che adesso

00:55:34dobbiamo

00:55:35è sempre un intervento

00:55:36chirurgico

00:55:37naturalmente

00:55:37allora

00:55:37se succede

00:55:39la complicanza

00:55:39prima di tutto

00:55:40va individuata

00:55:41la complicanza

00:55:42nel senso

00:55:43che non è

00:55:43abbiamo capito

00:55:43da Roberto

00:55:44che tipo di complicanza

00:55:45possa avere

00:55:48onestamente

00:55:48Roberto

00:55:49che tipo di sintomi ha

00:55:50giusto per

00:55:51farci capire meglio

00:55:54ecco

00:55:54lei dice

00:55:55non sto ancora bene

00:55:56quindi cosa sente

00:55:57che cosa si sente

00:55:58mi sento

00:55:59mi sento

00:56:00che

00:56:01nel giro

00:56:02di mezz'ora

00:56:03mi viene

00:56:05mi viene

00:56:06una febbre altissima

00:56:07e automaticamente

00:56:09devo correre giù

00:56:10all'ospedale

00:56:11perché altrimenti

00:56:13altrimenti

00:56:14va fino a male

00:56:15allora

00:56:16cosa succede

00:56:17succede che

00:56:18vado là

00:56:20mi fanno

00:56:21del

00:56:22dei

00:56:23del

00:56:24dei

00:56:26flebo

00:56:26delle flebo

00:56:27delle terapie

00:56:28certo

00:56:28ecco

00:56:29delle terapie

00:56:29ma

00:56:31delle volte

00:56:32sto là

00:56:32anche

00:56:337

00:56:338

00:56:3310

00:56:34giorni

00:56:34però

00:56:35su 4 anni

00:56:37sono 7 volte

00:56:38che mi capita

00:56:38questa cosa qui

00:56:39è un po' tanto

00:56:40certo

00:56:41ecco

00:56:42sento dei miei amici

00:56:43che hanno fatto

00:56:44questa operazione

00:56:46ma

00:56:47mangiano quasi

00:56:48tutto

00:56:49io invece

00:56:49non so

00:56:50ancora

00:56:51cos'è

00:56:53concretamente

00:56:54quello che posso

00:56:55mangiare

00:56:55quello che non posso

00:56:56mangiare

00:56:56sì

00:56:56quello che non posso

00:56:57mangiare

00:56:58non so perché

00:57:00diventa

00:57:01una vita

00:57:02un po' invalidante

00:57:03una situazione

00:57:04un po' invalidante

00:57:05scritta così

00:57:06sì Roberto

00:57:07ti faccio presente

00:57:08che il mio intervento

00:57:10è durato 7 ore

00:57:1110 minuti

00:57:12ecco

00:57:13benissimo

00:57:14grazie Roberto

00:57:14grazie a voi

00:57:16arrivederci

00:57:17glielo può dare

00:57:17il professor De Angelis

00:57:18penso perché

00:57:19mi rifaccio

00:57:20quello che dicevo prima

00:57:21fondamentale

00:57:22fondamentale

00:57:23per una cosa del genere

00:57:24è di porre

00:57:25una diagnosi

00:57:26esatta

00:57:27di quale sia stato

00:57:28il danno

00:57:30perché

00:57:30non è un solo

00:57:31e in che modo andiamo a vedere

00:57:32che tipo di danno

00:57:33professor De Angelis

00:57:35sulla via biliare

00:57:36adesso una mano

00:57:37assolutamente

00:57:37eccezionale

00:57:38la da noi endoscopisti

00:57:40e i loro chirurghi

00:57:41l'ecoendoscopia

00:57:42ovvero sia

00:57:43quella tecnica

00:57:44dove

00:57:45abbiamo un endoscopio

00:57:46che in punta

00:57:47porta un ecografo

00:57:50lì

00:57:50andiamo proprio

00:57:51paralleli

00:57:52alla via biliare

00:57:53possiamo dire al chirurgo

00:57:54se la via biliare

00:57:56è pulita

00:57:57se la via biliare

00:57:58ha dei calcoli

00:57:58se la via biliare

00:57:59è ristretta

00:58:00come potrebbe essere

00:58:01il caso

00:58:02del signor Bruno

00:58:03Roberto

00:58:05Roberto

00:58:05ovvero sia

00:58:06probabilmente lui ha avuto

00:58:08ne stavamo discutendo

00:58:10una lesione

00:58:10della via biliare

00:58:11che può capitare

00:58:12non sappiamo

00:58:13se poi questa lesione

00:58:15come è guarita

00:58:16se è guarita chirurgicamente

00:58:18se è guarita

00:58:18ecco non è guaribile

00:58:19una lesione

00:58:20no è guaribile

00:58:21perché possiamo anche

00:58:22mettere noi

00:58:23endoscopisti

00:58:24uno stent

00:58:25cioè un tubo di gomma

00:58:27va bene

00:58:27che va dentro

00:58:28il coledoco

00:58:29e che evita

00:58:30la perdita

00:58:31della bile

00:58:32dal buco

00:58:33diciamo

00:58:33del coledoco

00:58:34dalla soluzione

00:58:35di continuo

00:58:36del coledoco

00:58:36e da tempo

00:58:37alle pareti

00:58:38del coledoco

00:58:39di guarire

00:58:40perché questa febbre

00:58:41in questi casi

00:58:43spesso può residuare

00:58:45dopo uno stent

00:58:47cioè dopo

00:58:47appunto

00:58:48una protesi

00:58:49del coledoco

00:58:50può residare

00:58:51una stenosi

00:58:52cicatriziale

00:58:53dalla stenosi

00:58:55può residuare

00:58:56una non perfetta

00:58:58diciamo

00:58:58emissione di bile

00:58:59e delle colangiti

00:59:01recidivanti

00:59:02che per me

00:59:03sono quelle

00:59:03che ha il signor Roberto

00:59:05per cui bisognerebbe

00:59:06valutare bene

00:59:07la via biliare

00:59:08sia con ecoendoscopia

00:59:10ed eventualmente

00:59:11se ci rimanesse

00:59:12qualche dubbio

00:59:13specie per i settori

00:59:15più vicini al fegato

00:59:16che sono più lontani

00:59:17dalla punta

00:59:18dell'egoendoscopio

00:59:19completare il tutto

00:59:21con una colangio RMN

00:59:23dopodiché

00:59:23bisogna fare

00:59:24un incontro

00:59:25polispecialistico

00:59:26con i chirurghi

00:59:27e decidere

00:59:28quale è la via

00:59:29potrebbe essere

00:59:30anche una via endoscopica

00:59:31con una dilatazione

00:59:32della via biliare

00:59:33potrebbe essere

00:59:34una via chirurgica

00:59:35con un reimpianto

00:59:36della via biliare

00:59:37su ansia digiunale

00:59:39ecco

00:59:39se siete d'accordo

00:59:41assolutamente

00:59:42assolutamente sì

00:59:43speriamo di essere

00:59:44stati chiari per Roberto

00:59:45perché insomma

00:59:46puoi sapere che

00:59:47è fondamentale

00:59:47la diagnosi

00:59:48è certamente

00:59:49successo

00:59:49se no

00:59:51si fa

00:59:52ancora più guaglio

00:59:53si aumenta il guaglio

00:59:55insomma

00:59:55è una vita

00:59:56piuttosto difficile

00:59:57abbiamo in linea Paola

00:59:58però Paola

00:59:58le chiedo solo

00:59:59di aspettare un attimo

01:00:00perché abbiamo tantissimi

01:00:01anche messaggi

01:00:01che vorrei leggere

01:00:02buonasera

01:00:03buonasera

01:00:03sono Mario

01:00:03da Modena

01:00:04soffro di calcoli

01:00:05alla cistifeglia

01:00:06vorrei sapere

01:00:07quali sono i comportamenti

01:00:08alimentari da evitare

01:00:09e quali sono quelli

01:00:10raccomandati

01:00:10grazie mille

01:00:11complimenti per l'interessante

01:00:12trasmissione

01:00:13grazie Mario

01:00:14una risposta veloce

01:00:15visto che abbiamo già

01:00:16affrontato un po'

01:00:17l'argomento

01:00:17ma

01:00:18se posso dire

01:00:20per non scatenare

01:00:21la sintomatologia dolorosa

01:00:23bisogna evitare

01:00:24cibi troppo grassi

01:00:25perché i cibi grassi

01:00:26fanno contrarre di più

01:00:28la

01:00:28colecisti

01:00:29non c'è una dieta

01:00:31raccomandabile

01:00:32se non una dieta sana

01:00:33che è raccomandabile

01:00:34per tutti quanti

01:00:35naturalmente

01:00:36abbiamo un altro messaggio

01:00:38in parte penso

01:00:38abbiamo già risposto prima

01:00:39perché in caso

01:00:40di calcoli biliari

01:00:41si asporta tutta la colecisti

01:00:43il che non avviene

01:00:44per i calcoli

01:00:45renali

01:00:46dice il signor

01:00:47o la signora Liberani

01:00:48avevamo già risposto

01:00:51brevissimamente

01:00:51Marco Vattonieri

01:00:52sì brevissimamente

01:00:54non ha

01:00:54non ha un successo

01:00:58buono

01:00:59non ha senso

01:01:00nel senso che

01:01:01non si risolve

01:01:02il problema

01:01:02non si risolve

01:01:04assolutamente

01:01:04il problema

01:01:05anzi

01:01:05si corre il rischio

01:01:06di andarci

01:01:07a

01:01:08a mettere

01:01:09in guai

01:01:11peggio

01:01:12peggiori

01:01:12ecco per cui

01:01:14una domanda

01:01:15per il dottor Cecchini

01:01:16anche qui probabilmente

01:01:17avevamo già risposto

01:01:18l'asportazione

01:01:19della cistifellea

01:01:20si fa in laparoscopia

01:01:21è un intervento

01:01:22pesante nel posto

01:01:23operatorio

01:01:24Lorenzo

01:01:24Lorenzo penso che

01:01:25abbiamo già risposto

01:01:27abbiamo già risposto

01:01:28prima

01:01:29i calcoli

01:01:30possono provocare

01:01:31carcinoma

01:01:32della colecisti

01:01:33dice questo

01:01:34telespettatore

01:01:35telespettatrice

01:01:36qui posso

01:01:38posso parlare

01:01:39io

01:01:40nel senso che

01:01:41è vero

01:01:42è vero

01:01:45che c'è

01:01:45un'associazione

01:01:46ovvero che

01:01:48quasi il 90%

01:01:49dei pazienti

01:01:50che hanno il cancro

01:01:51della colecisti

01:01:51hanno una litiasi

01:01:53della colecisti

01:01:53associata

01:01:54però se la rovesciamo

01:01:56cioè i pazienti

01:01:57che hanno

01:01:57i calcoli

01:01:58della colecisti

01:01:59quanti hanno

01:02:00poi

01:02:00o sviluppano

01:02:01il cancro

01:02:01si parla di pochi punti

01:02:02percentuali

01:02:03quindi

01:02:04è una condizione

01:02:06che porta

01:02:07a un danno

01:02:07della mucosa

01:02:08e della colecisti

01:02:10insomma

01:02:10quindi uno stimolo

01:02:12alla infiammazione

01:02:13e alla trasformazione

01:02:14neoplastica

01:02:14però

01:02:15non è

01:02:16un'indicazione

01:02:18a togliere

01:02:18la colecisti

01:02:19a scopo profilattico

01:02:22quindi

01:02:22insomma

01:02:23l'indicazione

01:02:24non è

01:02:24la presenza

01:02:25dei calcoli

01:02:26per prevenire

01:02:26il cancro

01:02:27naturalmente

01:02:28abbiamo un messaggio

01:02:30interessantissimo

01:02:30direi

01:02:31perché è un po'

01:02:31diverso dal solito

01:02:32buonasera

01:02:33mi chiamo Anna

01:02:34ho 28 anni

01:02:35aspetto

01:02:35tre figli

01:02:37forse il terzo figlio

01:02:38un figlio

01:02:38non si sa

01:02:39comunque

01:02:39volevo chiedere a voi

01:02:40di toccare l'argomento

01:02:42degli acidi biliari

01:02:43alti

01:02:43in gravidanza

01:02:44io sono alla

01:02:4534esima settimana

01:02:46e da un mese

01:02:47che ho prurito

01:02:48su tutto il corpo

01:02:49ho fatto esami del sangue

01:02:51e dopo i quali

01:02:52i valori degli acidi biliari

01:02:53sono alti

01:02:5416,2

01:02:56mi hanno prescritto

01:02:57deursil

01:02:58225 mg

01:03:00da prendere

01:03:00tre volte al giorno

01:03:01e quindi

01:03:02la gravidanza

01:03:03è diventata

01:03:03ad alto rischio

01:03:04perché gli acidi biliari

01:03:06sono tossici

01:03:07per il feto

01:03:07è vero

01:03:08che possono indurre

01:03:10il parto?

01:03:12ma allora

01:03:13la colestasi

01:03:16intraepatica

01:03:17della gravidanza

01:03:18è ben conosciuta

01:03:19diciamo che

01:03:20i valori

01:03:21che la signora

01:03:21riporta

01:03:22per fortuna

01:03:23non sono elevatissimi

01:03:25sono però

01:03:26in grado

01:03:26di giustificare

01:03:27ad esempio

01:03:28il prurito

01:03:28in questi casi

01:03:30bisogna

01:03:31chiaramente

01:03:32fluidificare

01:03:33la bile

01:03:33e qui

01:03:33ritorna

01:03:34l'acido

01:03:35urso

01:03:35desossicolico

01:03:36se il prurito

01:03:37fosse

01:03:38veramente

01:03:41poco sopportabile

01:03:43per la signora

01:03:43si potrebbe

01:03:44procedere

01:03:45anche a darle

01:03:46dato che

01:03:47in fase avanzata

01:03:48di gravidanza

01:03:48la 34

01:03:49esatto

01:03:49sia

01:03:50antistaminici

01:03:51classici

01:03:52che

01:03:52l'associazione

01:03:54con

01:03:54ranitidina

01:03:55cioè gli

01:03:56anti H2

01:03:58istaminici

01:03:59che

01:03:59sono finalizzati

01:04:01alla secrezione

01:04:02gastrica

01:04:03però

01:04:03collaborano molto bene

01:04:05con gli anti H1

01:04:06che sono gli

01:04:06antistaminici

01:04:07classici

01:04:08proprio sul

01:04:09prurito

01:04:09da colestasi

01:04:12ed eventualmente

01:04:13poter inibire

01:04:15il ricircolo

01:04:17degli acidi

01:04:18enteroepatici

01:04:19con colestiramina

01:04:21cioè una resina

01:04:22a scambio ionico

01:04:23che attira

01:04:24la bile

01:04:24e non la fa

01:04:25riassorbire

01:04:26deve prescrivere

01:04:27lo specialista

01:04:27o il medico

01:04:29di base

01:04:29io penso che possa

01:04:30prescriverlo anche

01:04:32il medico di base

01:04:33sono tutti farmaci

01:04:34molto facili

01:04:35Anna chiede anche se è vero

01:04:36che possono indurre il parto

01:04:38quegli acidi biliari

01:04:40sono tossici

01:04:42per il feto

01:04:42estetrico

01:04:43la tossicità

01:04:45a questo livello

01:04:46qui

01:04:46io la escluderei

01:04:47di base

01:04:48il fatto

01:04:49che possa

01:04:50dare un parto

01:04:51premoturo

01:04:52è possibile

01:04:53ma lì

01:04:53la decisione

01:04:55spetta agli specialisti

01:04:56se far nascere

01:04:57il bambino o meno

01:04:57perché ormai

01:04:58è la 34esima settimana

01:05:00se ci fossero

01:05:01dei rischi

01:05:01si può far nascere

01:05:02senza problematiche

01:05:03particolari

01:05:04certamente

01:05:05buonasera

01:05:06dice questo

01:05:07telespettatore

01:05:08mio figlio

01:05:08ha 18 anni

01:05:09soffre di coliche

01:05:10dolorose

01:05:11da quando ne ha 16

01:05:12l'ultima eco

01:05:13evidenzia

01:05:14micto aggregati

01:05:16di bile

01:05:16densa

01:05:17fluttuanti

01:05:18nel lume

01:05:19fa cicli di acido

01:05:21urso

01:05:22desossi colico

01:05:23quali controlli

01:05:24deve fare

01:05:25per tenere la situazione

01:05:26sotto controllo

01:05:27ed evitare complicanze

01:05:28a 18 anni

01:05:29il ragazzo

01:05:29Paola ci aspetti sempre

01:05:31arriviamo

01:05:31la coricistectomia

01:05:34assolutamente

01:05:35a 18 anni

01:05:36una vita davanti

01:05:37per tutto quello

01:05:38che dicevamo prima

01:05:39se sono realmente coliche

01:05:40perché

01:05:42autodefinire le coliche

01:05:43talora si sbaglia

01:05:45quindi bisogna

01:05:46interagire accuratamente

01:05:47il paziente

01:05:48e inquadrare bene

01:05:51la sintomatologia

01:05:52all'interno

01:05:52della colica

01:05:53biliare

01:05:53se è questa

01:05:55allora sì

01:05:56l'indicazione c'è

01:05:56bisogna intervenire

01:05:57Paola buonasera

01:05:59eccoci da lei

01:05:59ci scusi per l'attesa

01:06:02non c'è problema

01:06:03buonasera a tutti quanti

01:06:05buonasera

01:06:05io ho 59 anni

01:06:08un anno e mezzo fa

01:06:10per la prima volta

01:06:11in piena notte

01:06:12ho avuto un fortissimo

01:06:13dolore abdominale

01:06:16sono stata portata

01:06:17al pronto soccorso

01:06:19sono stata invitata

01:06:21a ripetere

01:06:22dopo pochi giorni

01:06:23delle analisi

01:06:24perché in quella serata

01:06:25non si vedeva molto bene

01:06:28la coliciste

01:06:30ho ripetuto

01:06:31dopo una settimana

01:06:32le analisi

01:06:33sono venuti fuori

01:06:34i valori

01:06:35della transaminase

01:06:36gamma GQ

01:06:37molto alterate

01:06:38sono stata

01:06:39allora messa in cuo

01:06:40con il deusil

01:06:42ho fatto per un anno

01:06:44il deusil

01:06:45e non si era più

01:06:47ripresentato nulla

01:06:49avevo ripetuto

01:06:50nuovamente

01:06:51l'ecografia

01:06:51non si vedeva nulla

01:06:53a distanza adesso

01:06:54di un anno

01:06:55ho avuto due

01:06:56episodi di coliche

01:06:57ho ripetuto

01:06:58nuovamente

01:06:59una ecografia

01:07:01ed è emerso

01:07:02una formazione

01:07:05litiacica

01:07:05di circa

01:07:065 mm

01:07:09e a questo punto

01:07:10non so cosa fare

01:07:12perché

01:07:13ho paura

01:07:14di avere

01:07:14questi dolori

01:07:15all'improvviso

01:07:16perché sono fortissimi

01:07:17e soprattutto

01:07:19mi è stato detto

01:07:20che il caccolo

01:07:21che tra l'altro

01:07:22presenta il cono d'ombra

01:07:24come diceva prima

01:07:25il professore

01:07:26con l'acido

01:07:28non si è sciolto

01:07:30anzi

01:07:30prima non appariva

01:07:31e adesso

01:07:32a distanza di un anno

01:07:33si vede questo calcolo

01:07:35certo

01:07:37Paola

01:07:37grazie per averci chiamato

01:07:38e per l'attesa

01:07:39soprattutto

01:07:40professor De Angelis

01:07:42c'è chi vuole

01:07:44se sono d'accordo

01:07:46i chirurghi

01:07:47consiglierei

01:07:48di rivolgermi al chirurgo

01:07:50anche perché

01:07:50una cosa importante

01:07:52è che i calcoli piccoli

01:07:54si possono inquinare

01:07:55la signora è ancora

01:07:57relativamente giovane

01:07:59le vie biliari giovani

01:08:00sono vie biliari vigorose

01:08:02se spingo il calcolo

01:08:04ovviamente

01:08:04nel coledoco

01:08:05specie terminale

01:08:07c'è sempre il grosso rischio

01:08:08della pancreatite acuta

01:08:09che fa diventare

01:08:11una patologia banale

01:08:12in una patologia grave

01:08:13cioè si può andare

01:08:15in peritonito

01:08:15se sottovalutiamo

01:08:17ci può essere

01:08:17una pancreatite acuta

01:08:19necrotica

01:08:20ovvero sia

01:08:20il calcolo

01:08:21che ostruisce

01:08:22la via di deflusso

01:08:23fa tornare indietro

01:08:24in pratica

01:08:25la secrezione biliare

01:08:26che si attiva

01:08:27dentro i canali

01:08:28della

01:08:29la secrezione pancreatica

01:08:31mi scusi

01:08:32che si attiva

01:08:33dentro i canali

01:08:34del pancreas

01:08:35se il pancreas comincia

01:08:36un'autodigestione

01:08:37con una situazione

01:08:38assolutamente di alto rischio

01:08:39può essere anche

01:08:40molto doloroso

01:08:41il rapporto costo-beneficio

01:08:44il rapporto costo-beneficio

01:08:45tra il possibile problema

01:08:48che può avere la signora

01:08:49e un intervento

01:08:50di colecistectomia

01:08:51io mi sentirei

01:08:52tranquillamente

01:08:53di consigliare

01:08:54l'intervento

01:08:55di colecistectomia

01:08:56in un anno

01:08:56la signora

01:08:57non c'è

01:08:58allora

01:08:58grazie del vostro consulto

01:09:00anche a due

01:09:00a tre

01:09:00molto interessante

01:09:02questo

01:09:02abbiamo lineatina

01:09:03buonasera

01:09:04ormai stiamo per chiudere

01:09:05la trasmissione

01:09:05la puntata

01:09:06Tina

01:09:06eccoci per lei

01:09:08buonasera

01:09:09complimenti per la trasmissione

01:09:10grazie

01:09:11sono una di 61 anni

01:09:12sono 20 anni

01:09:13che soffro

01:09:14di fango biliare

01:09:17ogni

01:09:17due

01:09:18tre anni

01:09:18faccio delle coliche

01:09:20faccio i controlli

01:09:21l'ecografia

01:09:21tutto quanto

01:09:22però c'è solo

01:09:23fango biliare

01:09:24specialmente

01:09:25dall'autunno

01:09:25alla primavera

01:09:27questo fango biliare

01:09:29volevo sapere

01:09:29se è pericoloso

01:09:31ai calcoli

01:09:32cosa devo fare

01:09:33e io prendo

01:09:35molti antinfiammatori

01:09:36le unici

01:09:36medicine che prendo

01:09:37sono antinfiammatori

01:09:39può influire

01:09:39su questo fango biliare

01:09:41oppure no

01:09:41grazie

01:09:43grazie a lei

01:09:44Tina

01:09:46mi sembra

01:09:47cecchino

01:09:47siamo sempre

01:09:48sulla stessa

01:09:49linea

01:09:50ovvero

01:09:51fango biliare

01:09:51è l'espressione

01:09:52di una

01:09:53precipitazione

01:09:54quindi di una

01:09:55patologia

01:09:56litiasica

01:09:56noi la

01:09:57infundiamo

01:09:57quindi si è formato

01:09:58proprio il calcolo

01:09:59ma c'è

01:10:00ha maggior ragione

01:10:01il fango

01:10:02che non ha un ingombro

01:10:04ma è più fluido

01:10:05più facilmente può migrare

01:10:06e quindi può dare

01:10:07quelle complicanze

01:10:08sulla via biliare

01:10:09che dicevamo prima

01:10:10quindi se ci sono

01:10:12queste coliche

01:10:14bisogna valutare

01:10:15attentamente

01:10:15l'indicazione

01:10:16io la porrei

01:10:17l'indicazione

01:10:17certamente

01:10:18abbiamo

01:10:19gli ultimi messaggi

01:10:21ho 53 anni

01:10:224 calcoli

01:10:23di 2 cm

01:10:24non faccio coliche

01:10:26visite chirurgiche

01:10:27mi hanno consigliato

01:10:28di toglierli

01:10:29ma decidere

01:10:29di subire un intervento

01:10:30non mi convince

01:10:32sempre un intervento

01:10:33è

01:10:33giustamente

01:10:36Pattonieri

01:10:37non vuole darle lavoro

01:10:39questo telespettatore

01:10:41guardi

01:10:42velocemente

01:10:43che andiamo a

01:10:43rapidamente

01:10:44allora

01:10:45il discorso è sempre

01:10:46quello

01:10:46dipende

01:10:48prima di tutto

01:10:49va seguita

01:10:50adeguatamente

01:10:51la paziente

01:10:52e

01:10:52bastano ecografie

01:10:54non c'è bisogno

01:10:54di fare

01:10:55esami strani

01:10:56risonanze

01:10:57basta

01:10:58l'ecografia

01:10:59e seguire

01:11:00clinicamente

01:11:00com'è l'andamento

01:11:01di questa

01:11:02cistifellea

01:11:03se si difende

01:11:05bene

01:11:05se non si arrabbia

01:11:06troppo

01:11:07con i calcoli

01:11:08e tutte queste cose

01:11:09dobbiamo solo

01:11:10tenere conto

01:11:10di quello che dicevamo

01:11:11prima

01:11:12che i calcoli

01:11:13rimangono sempre

01:11:14dei corpi

01:11:15estranei

01:11:15dentro

01:11:16alla cistifellea

01:11:18la mucosa

01:11:19della cistifellea

01:11:20è

01:11:20il tessuto

01:11:22di rivestimento

01:11:23interno

01:11:23che è un tessuto

01:11:24particolarmente

01:11:25tipo la mucosa

01:11:26delle labbra

01:11:27insomma

01:11:27è un tessuto

01:11:28piuttosto

01:11:29delicato

01:11:30questo stimolo

01:11:31continuativo

01:11:32cronico

01:11:33può portare

01:11:35con il tempo

01:11:36la signora

01:11:37vista l'età

01:11:38e viste le medie

01:11:39nostre di età

01:11:41ancora decine

01:11:43di anni

01:11:45può portare

01:11:46uno stimolo cronico

01:11:48può portare

01:11:48a delle complicanze

01:11:49anche importanti

01:11:51cioè

01:11:53sarebbe il caso

01:11:55di prendere in esame

01:11:56un pochino seriamente

01:11:58anche il fatto proprio

01:12:00chirurgico

01:12:00perché

01:12:02stando alle statistiche

01:12:04le cose stanno così

01:12:05se la signora vuole stare

01:12:07un pochino più tranquilla

01:12:08e attendere

01:12:09però

01:12:09i controlli

01:12:11ecografici

01:12:12abbastanza seriati

01:12:14abbastanza

01:12:14non dico mensili

01:12:15però

01:12:16tutti gli anni

01:12:17ogni 6-8 mesi

01:12:19un'ecografia

01:12:20per vedere

01:12:20come è la situazione

01:12:21se non si decide

01:12:22a

01:12:23certamente

01:12:24gli ultimi due

01:12:26regia

01:12:26poi chiudo

01:12:27ho 32 anni

01:12:28mi hanno asportato

01:12:28cistifellea

01:12:29per moltiplici

01:12:30calcoli piccoli

01:12:31che mi portavano

01:12:31ad avere nausea

01:12:32tutto il giorno

01:12:33senza cistifelle

01:12:34no scusate

01:12:34questo l'abbiamo già letto

01:12:35vi chiedo scusa io

01:12:38no

01:12:39allora

01:12:39li abbiamo letti

01:12:41quasi tutti

01:12:42ho perso

01:12:43quello che avevo davanti

01:12:44e spero non fosse

01:12:46urgente

01:12:47era sui valori

01:12:48della bilirubina

01:12:49i valori alti

01:12:50di bilirubina

01:12:50a cosa sono dovuti

01:12:52Rosanna

01:12:5365 anni

01:12:55allora

01:12:56se

01:12:57sono preoccupanti

01:12:58o no

01:12:59se non abbiamo

01:13:00una patologia

01:13:01ostruttiva

01:13:02della via biliare

01:13:03diciamo che

01:13:05possono essere

01:13:06riferibili

01:13:06anche a una

01:13:07cosiddetta

01:13:08sindrome di Gilbert

01:13:09che noi italiani

01:13:10abbiamo in grossa

01:13:11proporzione

01:13:12perché siamo

01:13:13una popolazione

01:13:13di regola

01:13:14di scuri di capelli

01:13:15eccetera

01:13:16per cui

01:13:16abbiamo

01:13:17questa

01:13:18diciamo

01:13:18geneticamente

01:13:20questo

01:13:20sindrome di Gilbert

01:13:21che è

01:13:22un deficit

01:13:23del polo biliare

01:13:24dell'apatocita

01:13:26ovvero sia

01:13:26la cellula epatica

01:13:28non tira via

01:13:29dal sangue

01:13:30tutte le molecole

01:13:31di bilirubina

01:13:32ne lascia qualcuna

01:13:33in circolo

01:13:34diciamo

01:13:35di maglubina

01:13:35che proviene

01:13:37dai cocavoli rossi

01:13:38per cui si hanno

01:13:39mediamente

01:13:39dei valori

01:13:40più elevati

01:13:41dall'1,5

01:13:43al 3,3,2,3,4

01:13:45in caso di

01:13:46disidratazione

01:13:46è preoccupante

01:13:47se una sindrome di Gilbert

01:13:48assolutamente no

01:13:50perché ce l'abbiamo

01:13:51perché gli scuri

01:13:52con la sindrome di Gilbert

01:13:53riescono ad essere

01:13:55più resistenti

01:13:57ai raggi solari

01:13:57per cui diventa

01:13:58un fattore protettivo

01:14:00cutaneo

01:14:01grazie professor De Angelis

01:14:03per questa risposta

01:14:04ma anche per la sua

01:14:05disponibilità

01:14:05a partecipare

01:14:07a questa puntata

01:14:07così come ringrazio

01:14:08il dottor Marco Pattonieri

01:14:10e anche il dottor

01:14:11Stefano Cecchini

01:14:11per essere rimasti

01:14:12con noi questa sera

01:14:13forse dovevamo fare

01:14:14due puntate

01:14:15sull'argomento

01:14:16perché le telefonate

01:14:16erano ancora tantissime

01:14:17così come i messaggi

01:14:19ma il tempo è terminato

01:14:20noi ci vediamo

01:14:21se vorrete

01:14:21giovedì prossimo

01:14:22con la sesta puntata

01:14:23di Check Up

01:14:24affronteremo un tema

01:14:25molto molto

01:14:27di moda

01:14:28possiamo dire

01:14:28in questo momento

01:14:29quello delle aritmie cardiache

01:14:31soprattutto da un punto

01:14:32di vista sportivo

01:14:33ci sono tanti calciatori

01:14:34vedili Steiner

01:14:35vedilex

01:14:36giallo blu

01:14:36via bianì

01:14:37che hanno sofferto

01:14:38di aritmie cardiache

01:14:39che sono stati operati

01:14:40in studio con noi

01:14:41ci sarà il cardiologo

01:14:42della casa di cura

01:14:43città di Parma

01:14:44Dimitri Linardis

01:14:45ci vediamo giovedì prossimo

01:14:46a 21.15

01:14:47in diretta

01:14:48buonanotte

01:15:23a 21.000

01:15:27le persone

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