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00:00:28Buon appetito!
00:00:30Buonasera al pubblico di Check Up, la nostra trasmissione del martedì dedicata alla salute e al benessere.
00:00:35Dopo il successo della puntata di martedì scorso, che abbiamo dedicato interamente ai disturbi respiratori del sonno, abbiamo deciso di
00:00:44affrontare un altro argomento che riguarda tante persone,
00:00:48ovvero quello dei calcoli biliari, che colpiscono circa il 10-15% della popolazione italiana e che sono quei sassolini
00:00:57che si formano nella cistifellea.
00:00:59Capiremo perché, capiremo come si diagnostica questo problema e soprattutto cercheremo di capire come si cura.
00:01:09Lo faremo naturalmente con l'aiuto degli specialisti che sono venuti a trovarci questa sera in studio, che saluto e
00:01:16ringrazio per essere qui.
00:01:17Sono il dottor Stefano Cecchini, buonasera, chirurgo della città di Parma, il professor Luigi De Angelis, buonasera prof. Benarrivalto, direttore
00:01:26della struttura complessa di gastroenterologia e d'endoscopia digestiva dell'azienda ospedaliera di Parma,
00:01:32e il dottor Piercosimo Nisi, chirurgo della clinica città di Parma. Buonasera, benarrivato. Lei non è mai stato nostro ospite,
00:01:40mentre sia il dottor Cecchini che il professor De Angelis sono dei volti e degli abituati, no, dei volti noti
00:01:45e degli abituati di check-up.
00:01:47Allora, come sempre inquadriamo un po', come dico sempre genericamente il tema, cioè senza nessuna pretesa scientifica, con la scheda
00:01:56di Giulia Viviani.
00:02:10I calcoli della colecisti sono una delle più comuni patologie delle vie biliari. Si formano perché la bile, il liquido
00:02:16prodotto dal fegato e conservato nella cistifellea, si solidifica creando dei sassolini che impediscono il regolare passaggio nell'intestino, dove
00:02:23la bile aiuta la digestione dei grassi.
00:02:25Se la bile contiene troppo colesterolo, troppi sali biliari o bilirubina, può arrivare a cristallizzarsi, formando così i calcoli.
00:02:32Fortunatamente questi sassolini spesso non danno problemi al paziente, solo in rari casi sono responsabili di una specifica sintomatologia.
00:02:39Quando questo accade però insorgono dolori violenti, paragonabili secondo alcuni a quelli del parto.
00:02:44Esistono due tipi di calcoli della colecisti. I calcoli di colesterolo di solito sono di colore giallastro o verde e
00:02:50sono costituiti principalmente da colesterolo solidificato.
00:02:53Rappresentano l'80% circa di tutti i calcoli.
00:02:56I calcoli pigmentati invece sono più piccoli e più scuri e sono fatti di bilirubina.
00:03:01Possono essere delle dimensioni di un granello di sabbia oppure grandi come una palla da golf.
00:03:05Nella cistifellea ci può essere un unico calcolo, centinaia di piccoli calcoli oppure calcoli di entrambe le dimensioni.
00:03:11Tra i pazienti più a rischio per i calcoli biliari ci sono le donne, in particolare le gestanti, le pazienti
00:03:16in terapia ormonale sostitutivo che assumono la pillola,
00:03:19i pazienti over 60, persone sovrappeso o obese di ambo i sessi, pazienti che digiunano o dimagriscono in breve tempo,
00:03:26diabetici, persone con precedenti familiari di calcoli biliari e pazienti in terapia con farmaci anticolesterolo.
00:03:32Nella maggior parte dei casi i calcoli biliari vengono diagnosticati durante gli esami per altri tipi di patologia.
00:03:37Se si sospetta che i calcoli biliari siano la causa dei sintomi, il medico probabilmente vi prescriverà un'ecografia,
00:03:43l'esame specifico più sensibile per i calcoli.
00:03:46Per evitare complicazioni o ricadute, spesso viene suggerito l'intervento chirurgico.
00:03:51Recentemente, grazie all'avvento delle moderne tecnologie, sono state messe a punto delle tecniche mini-invasive
00:03:56grazie alle quali il paziente viene dimesso già dopo uno o tre giorni dall'operazione.
00:04:00La colecistectomia, cioè la rimozione della cistifelle, è in quanto organo non essenziale uno degli interventi chirurgici più comuni nella
00:04:06popolazione adulta
00:04:07e viene quasi sempre effettuato in laparoscopia.
00:04:19Grazie a Giulia Viviani
00:04:21Quanto a voi, se soffrite di calcoli biliari o pensate di soffrirne o avete qualcuno in famiglia che ne soffre
00:04:28se volete qualche informazione, un consulto da parte dei nostri medici in studio, naturalmente fatto televisivamente
00:04:34quindi poi vedremo come approfondire il vostro caso, ma potrete farlo intervenendo come sempre nella nostra trasmissione
00:04:41attraverso la mail che è salutechiocciolatvparma.it
00:04:45oppure il telefono che di solito amate molto 0521 464 227
00:04:50e vi ricordo anche il numero di cellulare per inviare i vostri messaggi o whatsapp che è il 333 9200
00:04:56170
00:04:58tra poco il nostro regista Riccardo Venturella manderà tutte queste informazioni in sovrimpressione.
00:05:04Allora iniziamo la puntata, però io questa volta vorrei partire dal dottor Cecchini
00:05:07lui è un chirurgo innamorato del suo lavoro, ma adesso è innamorato anche di sua figlia che è arrivata da
00:05:13una sola settimana
00:05:14le diamo il benvenuto, benvenuta a Matilde
00:05:17dottor Cecchini, allora si dorme in casa o non tanto?
00:05:21Poco, poco, si dorme poco ma la gioia è tanta quindi
00:05:24Insomma, quindi sta procedendo tutto bene, ecco, è già innamorato di Matilde?
00:05:30Sì, pazzamente innamorato
00:05:31Pazzamente innamorato, perfetto
00:05:33Prof De Angelis, iniziamo subito parlando allora della tematica di oggi
00:05:38che è appunto il calcolo di biliari, cosa sono e come si formano?
00:05:43Diciamo sì che i calcoli biliari sono la patologia più frequente a carico delle vie biliari
00:05:49Noi abbiamo il fegato che fa appunto la bile
00:05:52e la bile che viene condotta dall'inizio dai canalicoli biliari
00:05:56poi sempre più grandi, alla fine in due dotti
00:05:59il dotto epatico di destra e di sinistra
00:06:01che confluiscono nel dotto epatico comune
00:06:04dopodiché la bile va nella colecisti
00:06:07la colecisti la disidrata, la conserva
00:06:10quando noi mangiamo la colecisti si contrae
00:06:13e tramite il dotto cistico ributta la bile nel coledoco
00:06:17che poi la porta all'intestino
00:06:19la bile che funzione ha?
00:06:22Di farci assorbire i grassi perché li emulsiona
00:06:25noi assorbiamo i grassi e riassorbiamo anche parte della bile
00:06:30che abbiamo iscreto con il mangiare
00:06:33con il cosiddetto circolo enteroepatico dei sali biliari
00:06:37la bile è formata, come diceva anche il vostro servizio
00:06:41da acqua nel 95% delle proporzioni
00:06:46poi da una gran parte di colesterolo
00:06:48sia endogeno sia seogeno
00:06:50dalla bilirubina
00:06:52che è il derivato della emoglobina
00:07:00dalla fosfolipidi, la lecitina e dalla torina
00:07:05perché diciamo queste cose?
00:07:07perché in pratica il colesterolo sarebbe di base
00:07:10una molecola idrofoba
00:07:12diventa idrofola, idrofila
00:07:14cioè si scioglie nell'acqua
00:07:16solo se insieme a delle quantità ben particolari
00:07:22di appunto queste sostanze
00:07:24i sali biliari
00:07:25in questa maniera qua la bile rimane
00:07:28una bile liquida
00:07:30e noi abbiamo la normale funzione fisiopatologica
00:07:34della bile biliare
00:07:35cioè di che densità parliamo?
00:07:36giusto per far capire a casa
00:07:38è simile a?
00:07:39la bile è liquida
00:07:40deve essere liquida
00:07:41purtroppo ogni tanto la vediamo anche
00:07:43quando abbiamo i vomiti biliari
00:07:45ha un colore verde
00:07:47però è liquida
00:07:48in pratica
00:07:49poi ci possono essere delle condizioni
00:07:52in cui la bile non è più liquida
00:07:56quando o abbiamo delle patologie
00:07:59nella proporzione delle varie sostanze
00:08:03e in questo caso il colesterolo
00:08:05può cominciare a cristallizzare
00:08:07questo è il primo movens del futuro calcolo biliare
00:08:10che si accresce di regola di 1-2 mm l'anno
00:08:14poi abbiamo altre situazioni
00:08:16diceva il servizio la gravidanza
00:08:18perché?
00:08:18perché porta una certa colestasi
00:08:20cioè un certo rallentamento
00:08:22per motivi ormonali
00:08:23dello scorrere della bile
00:08:25possiamo avere situazioni
00:08:27come ad esempio
00:08:29l'obesitÃ
00:08:29che aumentano la possibilitÃ
00:08:32di avere i calcoli biliari
00:08:33e poi possiamo avere altre patologie
00:08:35ad esempio
00:08:36chi soffre di anemia emolitica
00:08:38spesso e volentieri fa calcoli di biliruminato
00:08:40perché i suoi globuli rossi
00:08:43si rompono più di quanto non dovrebbero
00:08:46e questa è una patologia
00:08:48che in Europa era molto bassa
00:08:50ma sta ritornando
00:08:52col problema dell'emigrazione
00:08:53perché l'anemia falciforme
00:08:56o drepanocidosi
00:08:57nella popolazione africana
00:08:58è estremamente elevata
00:08:59in questi casi
00:09:00i calcoli si possono formare
00:09:02anche in età pediatrica
00:09:03e anche nei primi anni
00:09:05quindi anche nei bambini
00:09:06chiaramente la parte
00:09:10dove si formano di più
00:09:11è la colecisti
00:09:12anche per la sua funzione
00:09:13di concentrare
00:09:15e chiaramente
00:09:16assorbire acqua
00:09:17dalla bile
00:09:19proprio per concentrarla
00:09:20al suo interno
00:09:21però poi
00:09:22i calcoli
00:09:23possono sia formare
00:09:24sia possono migrare
00:09:26nella cosiddetta
00:09:27via biliare
00:09:27o principale
00:09:28o secondaria
00:09:29dove è sistemata
00:09:30la colecisti
00:09:31giusto per inquadrarla
00:09:32all'interno del nostro addome
00:09:34la colecisti
00:09:34è sistemata
00:09:36a destra
00:09:37sotto il fegato
00:09:38in quello che noi
00:09:39chiamiamo
00:09:40l'ipocondrio destro
00:09:42subito a destra
00:09:43diciamo
00:09:44dello stomaco
00:09:45per cui
00:09:46ha una vicinanza
00:09:49anzi
00:09:49va a toccare
00:09:51il nostro viscere
00:09:52in questo caso
00:09:54ed è lì
00:09:55che è importante
00:09:55sapere che ci sia
00:09:57perché chiaramente
00:09:57quando ci duole
00:09:59ci duole
00:10:00principalmente
00:10:00sotto il costato
00:10:01della parte di destra
00:10:03dottor Cecchini
00:10:04quali sono i sintomi
00:10:06che derivano
00:10:07dai calcoli
00:10:08della colecisti
00:10:09ce ne accorgiamo
00:10:11o sono silenti
00:10:13per buona parte
00:10:14giustamente
00:10:16noi dobbiamo
00:10:16classificare
00:10:18e dividere
00:10:19i pazienti
00:10:20con i calcoli
00:10:21della colecisti
00:10:21in tre categorie
00:10:22ci sono
00:10:23pazienti che hanno calcoli
00:10:24e non hanno
00:10:25alcun sintomo
00:10:26e quindi sono
00:10:27asintomatici
00:10:29abbiamo pazienti
00:10:30con calcoli
00:10:31sintomatici
00:10:32che hanno disturbi
00:10:33che possono essere
00:10:34tipici
00:10:35o meno tipici
00:10:36e poi abbiamo
00:10:37pazienti invece
00:10:38dove i calcoli
00:10:38determinano
00:10:39delle complicanze
00:10:40e questa
00:10:42classificazione
00:10:43ha
00:10:46la base
00:10:47che divide
00:10:48l'approccio
00:10:49terapeutico
00:10:50ovviamente
00:10:50i pazienti
00:10:51che non hanno
00:10:52sintomi
00:10:52possono
00:10:54attendere
00:10:55fare un monitoraggio
00:10:56diagnostico
00:10:57ecografico
00:10:58eccetera
00:10:59o un trattamento
00:11:00conservativo
00:11:01al pari
00:11:03dei pazienti
00:11:04con calcoli
00:11:04con disturbi
00:11:05non tipici
00:11:06quando i disturbi
00:11:06sono tipici
00:11:07invece noi
00:11:07possiamo
00:11:08programmare
00:11:09una terapia
00:11:10quindi in elezione
00:11:12quindi non una terapia
00:11:13urgente
00:11:14ma programmare
00:11:14per evitare
00:11:15che determinino
00:11:16complicanze
00:11:17che è sempre meglio
00:11:17che arrivare in sala
00:11:18operatoria
00:11:19ad urgenza
00:11:20mi dite spesso
00:11:21esattamente
00:11:22mentre quando abbiamo
00:11:23le complicanze
00:11:24dobbiamo assolutamente
00:11:25in modo urgente
00:11:26gestire
00:11:27e arginare
00:11:28le complicanze
00:11:29che si sono instaurate
00:11:30della litiasi
00:11:31benissimo
00:11:32dottor Rindisi
00:11:33invece
00:11:33appunto
00:11:34quando questi calcoli
00:11:35poi si muovono
00:11:36arriviamo alla colica
00:11:37biliare
00:11:38la colica
00:11:40è il dolore
00:11:40acuto
00:11:41improvviso
00:11:42che si ha
00:11:43principalmente
00:11:44a livello
00:11:45dell'epigastrio
00:11:46che sarebbe
00:11:46la bocca
00:11:46dello stomaco
00:11:47poi pian pianino
00:11:48si irradia
00:11:49verso destra
00:11:50sotto costale
00:11:51alcune volte
00:11:52può essere anche
00:11:53localizzato
00:11:54a livello
00:11:54della spalla destra
00:11:55la colica
00:11:57in pratica insorge
00:11:58un dolore
00:11:58di tipo
00:11:58crampiforme
00:11:59ha la durata
00:12:00di alcune ore
00:12:02più o meno
00:12:02e si presenta
00:12:05proprio perché
00:12:06la bile
00:12:06non riesce
00:12:07a vuotarsi
00:12:08perché trova
00:12:09un ostacolo
00:12:09un alcolecisti
00:12:11non riesce a vuotarsi
00:12:12cioè il sassolino
00:12:12si è sistemato
00:12:13il sassolino
00:12:13si incune a livello
00:12:15dell'infundibolo
00:12:15e impedisce
00:12:16all'alcolecisti
00:12:17di svuotarsi
00:12:19naturalmente
00:12:19questo tipo
00:12:21di dolore
00:12:21si risolve
00:12:23nell'arco
00:12:24di poche ore
00:12:24e può essere
00:12:25anche risolto
00:12:26con l'aiuto
00:12:27di farmaci
00:12:27di antidolorifici
00:12:28o addirittura
00:12:29con l'uso
00:12:30di antispastici
00:12:31cioè farmaci
00:12:32che riducano
00:12:33la contrazione
00:12:33muscolare
00:12:34anche perché
00:12:35nella parete
00:12:36della colica
00:12:36cisti c'è appunto
00:12:37uno strato muscolare
00:12:38cioè la colica
00:12:39cisti comincia
00:12:40a contrarsi
00:12:41per cercare
00:12:41di espellere
00:12:43questo sassolino
00:12:44questo sassolino
00:12:45di espellerlo
00:12:46nella via biliare
00:12:46principale
00:12:48naturalmente
00:12:48il dolore
00:12:50appunto
00:12:51ha una durata
00:12:52limitata
00:12:52di alcune ore
00:12:53però è un campanello
00:12:54d'allarme
00:12:55che permette
00:12:55al paziente
00:12:56di andare
00:12:56dal medico
00:12:57e poi
00:12:58di proseguire
00:12:59con indagini
00:13:00appunto
00:13:00strumentali
00:13:01l'ecografia
00:13:02per poter permettere
00:13:03poi la diagnosi
00:13:03di calcolosi
00:13:04della colica
00:13:05cisti
00:13:05se il dolore
00:13:07naturalmente
00:13:08perdura
00:13:08per più ore
00:13:09ad esempio
00:13:10per 5 ore
00:13:11o addirittura
00:13:12per l'intera giornata
00:13:13aumentano
00:13:15naturalmente
00:13:15il problema
00:13:16nausea
00:13:17vomito
00:13:17eventualmente
00:13:18compare la febbre
00:13:19e il paziente
00:13:21assume una posizione
00:13:22antalgica
00:13:23cioè piegata
00:13:24perché non riesce
00:13:25proprio ad estendere
00:13:26il tronco
00:13:26in questo caso
00:13:28è più giusto
00:13:29ricorrere al pronto
00:13:30soccorso
00:13:31per un motivo
00:13:32naturalmente
00:13:33più grave
00:13:34della semplice
00:13:35colica biliare
00:13:36quindi può subentrare
00:13:37poi una complicanza
00:13:38ma dalla vostra esperienza
00:13:40sono più i pazienti
00:13:41che arrivano
00:13:42insomma diciamo
00:13:43d'urgenza
00:13:43oppure si riesce
00:13:44a greco
00:13:45no di solito
00:13:45la colica biliare
00:13:46la prima volta
00:13:47di solito
00:13:47si risolve
00:13:48spontaneamente
00:13:49quindi di solito
00:13:50il paziente
00:13:51fa in tempo
00:13:52comunque
00:13:52a far diagnosi
00:13:53di solito
00:13:54poi delle volte
00:13:55purtroppo
00:13:56capita che il paziente
00:13:57col protrarsi
00:13:58del dolore
00:13:59e con naturalmente
00:14:00sintomi e segni
00:14:02più gravi
00:14:04il paziente
00:14:05ricorre appunto
00:14:05all'uso
00:14:06all'accesso
00:14:07in pronto soccorso
00:14:08per risolvere
00:14:09il problema
00:14:09ok
00:14:10e prof De Angelis
00:14:12ma questi calcoli
00:14:13della colicisti
00:14:14possono essere
00:14:15diciamo
00:14:15responsabili
00:14:17di altri disturbi
00:14:18digestivi
00:14:19cronici
00:14:19sì
00:14:20specie in quella
00:14:22che Stefano Cecchini
00:14:23definiva una situazione
00:14:25di asintomaticitÃ
00:14:26ci possono essere
00:14:28disturbi
00:14:29molto sfumati
00:14:30cioè disturbi
00:14:31dispeptici
00:14:32ovvero sia
00:14:33tutto quel fastidio
00:14:35che è legato
00:14:36comunque al pasto
00:14:38dolori
00:14:39che ha rampiformi
00:14:40dolori
00:14:41che il paziente
00:14:42a volte
00:14:43riferisce
00:14:44più che altro
00:14:45allo stomaco
00:14:45c'era un vecchio
00:14:47detto degli anatomo
00:14:48patologi del Settecento
00:14:50che diceva
00:14:50che lo stomaco
00:14:51urla
00:14:52quando la colicisti
00:14:53lo morde
00:14:53questo per far vedere
00:14:55gli stretti rapporti
00:14:56che ci sono
00:14:57a livello
00:14:58dell'apparato digerente
00:14:59altre volte
00:15:00siccome
00:15:01come dicevano i colleghi
00:15:03è situata
00:15:03sotto
00:15:04le costole
00:15:06di destra
00:15:07la colicisti
00:15:08può dare
00:15:08dei disturbi
00:15:09che vengono
00:15:10ad essere confusi
00:15:11con esempio
00:15:12un colon irritabile
00:15:13quella si detta
00:15:15colite spastica
00:15:16o questi termini
00:15:17che non sono giusti
00:15:18dal punto di vista
00:15:19scientifico
00:15:20ma che
00:15:20vengono riassunti
00:15:22dalla sindrome
00:15:24dell'intestino irritabile
00:15:25per cui
00:15:26a volte
00:15:27la diagnosi
00:15:27è assolutamente
00:15:28occasionale
00:15:29uno fa
00:15:30un'ecografia addominale
00:15:32per dolore addominale
00:15:34ricorrente
00:15:35non precisato
00:15:36eccetera
00:15:37e trova
00:15:38esatto
00:15:38i calcoli
00:15:39della colicisti
00:15:40ma generalmente
00:15:41appunto
00:15:41se il paziente
00:15:42mangia
00:15:42e subito dopo mangiato
00:15:44comincia ad avere
00:15:44questi sintomi
00:15:45generalmente legati
00:15:46al pasto
00:15:47diciamo che
00:15:48come diceva
00:15:50il collega
00:15:51i pasti
00:15:52specie
00:15:53ad alto
00:15:54contenuto
00:15:54di grassi
00:15:55dando
00:15:56già di base
00:15:57una contrazione
00:15:58della colicisti
00:15:59che tramite
00:16:01tutto un sistema
00:16:01enteroormonale
00:16:02che viene ad essere
00:16:03stimolato
00:16:04sono quelli
00:16:05che possono dare
00:16:06più facilmente
00:16:07la colica biliare
00:16:08perché la colicisti
00:16:09si contrae più
00:16:10violentemente
00:16:11e tanto più
00:16:12diciamo
00:16:12il paziente
00:16:13giovane
00:16:14paziente
00:16:14quarantenne
00:16:15cinquantenne
00:16:16tanto più
00:16:16la colica
00:16:17può essere
00:16:17violenta
00:16:19dottor Nisi
00:16:19quindi
00:16:20possono esserci
00:16:20delle complicanze
00:16:21certo
00:16:22la complicanza
00:16:24naturalmente
00:16:24più frequente
00:16:25è la
00:16:26colecistite
00:16:27cioè
00:16:27l'infiammazione
00:16:28della
00:16:29della
00:16:29colecisti
00:16:30e in questo
00:16:31caso
00:16:32abbiamo
00:16:33una infiammazione
00:16:34che può essere
00:16:35anche
00:16:36supporto
00:16:37cioè
00:16:37può subentrare
00:16:38anche un'infezione
00:16:39della
00:16:40della colecisti
00:16:41pertanto
00:16:42la colecisti
00:16:43di solito
00:16:44ha delle dimensioni
00:16:45alla forma
00:16:45di una pera
00:16:46con dimensioni
00:16:47contenute
00:16:48di lunghezza massima
00:16:50di 9 cm
00:16:52trasversalmente
00:16:52all'incirca
00:16:53di 4 cm
00:16:54naturalmente
00:16:55piccolina
00:16:57naturalmente
00:16:58queste sono dimensioni
00:16:59a riposo
00:17:00cioè nel paziente
00:17:01in cui
00:17:01è a digiuno
00:17:03e la colecisti
00:17:03è distesa
00:17:04nel momento
00:17:06in cui
00:17:06abbiamo
00:17:07un ostacolo
00:17:08al deflusso
00:17:10può capitare
00:17:11che la colecisti
00:17:12vada in corso
00:17:13ad infiammazione
00:17:14infiammazione
00:17:15la colecisti
00:17:15viene defunzionalizzata
00:17:17e quindi
00:17:18abbiamo
00:17:18questa infiammazione
00:17:20con un dolore
00:17:21protratto
00:17:21che il paziente
00:17:22accusa
00:17:23il paziente
00:17:24si porta
00:17:25naturalmente
00:17:25in pronto soccorso
00:17:26e in pronto soccorso
00:17:27abbiamo
00:17:28in primis
00:17:28naturalmente
00:17:29da fare
00:17:29l'esame obiettivo
00:17:30con appunto
00:17:31questo dolore
00:17:32a livello
00:17:33insomma
00:17:34epigastrico
00:17:34oppure del fianco destro
00:17:35cioè voi
00:17:36tastate
00:17:36l'addome
00:17:37di insomma
00:17:37tastiamo
00:17:38c'è proprio
00:17:38un segno particolare
00:17:40il segno
00:17:40di marfi
00:17:41che è un segno
00:17:42patognomonico
00:17:43di patologia
00:17:44della colecisti
00:17:46e questo è dovuto
00:17:47al fatto
00:17:48che la colecisti
00:17:49con le sue
00:17:50pareti
00:17:51infiammate
00:17:51va ad urtare
00:17:53a toccare
00:17:53il peritoneo
00:17:54che è quel foglietto
00:17:55che riveste
00:17:56tutti gli organi
00:17:57la parte
00:17:58quella parietale
00:17:58è quella che ha
00:17:59i recettori
00:18:00del dolore
00:18:01pertanto
00:18:02urtando
00:18:03nel momento
00:18:03degli atti respiratori
00:18:04il paziente
00:18:05avverte questo dolore
00:18:07il problema
00:18:09è questo
00:18:09nel senso
00:18:10quindi
00:18:10ecograficamente
00:18:12abbiamo anche
00:18:12gli esami strumentali
00:18:13esami strumentali
00:18:14l'ecografia in primis
00:18:15quindi
00:18:16esame obiettivo
00:18:17esami ematochimici
00:18:19abbiamo naturalmente
00:18:20un aumento dei globuli bianchi
00:18:21indici di infiammazione
00:18:23soprattutto
00:18:23dagli esami del sangue
00:18:24si legge giÃ
00:18:25diciamo che c'è qualcosa
00:18:26si inizia a interpretare qualcosa
00:18:27e poi gli esami strumentali
00:18:29in particolare
00:18:30l'ecografia
00:18:31con l'ecografia
00:18:32abbiamo naturalmente
00:18:33possiamo valutare
00:18:34un aumento dimensionale
00:18:36della colecisti
00:18:36quindi
00:18:37dei 9 cm
00:18:40possono anche aumentare
00:18:41incrementare
00:18:42il diametro colecistico
00:18:44poi abbiamo anche
00:18:45un ispessimento
00:18:47delle pareti
00:18:47perché di solito
00:18:49sono inferiori
00:18:49ai 4 mm
00:18:50e ecograficamente
00:18:52si può osservare
00:18:53anche che
00:18:54la parete
00:18:55da unica
00:18:56monostrato
00:18:56sia appaglia
00:18:58slaminata
00:18:59proprio per la presenza
00:19:00di liquido
00:19:00all'interno
00:19:01delle pareti
00:19:02quindi dall'ecografia
00:19:03si vede anche
00:19:03seppur
00:19:04con queste dimensioni
00:19:06microscopiche
00:19:06e naturalmente
00:19:07l'evoluzione
00:19:08della colecistopatia
00:19:10può anche
00:19:11prevedere
00:19:12la presenza
00:19:13attorno alla colecisti
00:19:14di liquido colecistico
00:19:15e questo è un fattore
00:19:16in più di aggravamento
00:19:17della patologia
00:19:20per quanto riguarda
00:19:22poi la colecisti
00:19:23abbiamo detto
00:19:24ci sono anche
00:19:25vari gradi
00:19:26in cui si può avere
00:19:27questa colecistide
00:19:28gradi in cui
00:19:29la colecisti
00:19:30può essere
00:19:30completamente esclusa
00:19:32e all'interno
00:19:33il liquido biliare
00:19:34cambia la sua composizione
00:19:36pertanto
00:19:37dal colore
00:19:38canonico
00:19:38verde
00:19:39verde scuro
00:19:40può addirittura
00:19:41cambiare il suo colore
00:19:42in lattescente
00:19:44oppure proprio
00:19:45trasparente
00:19:46ad acqua
00:19:47ed è l'idrope
00:19:48della colecisti
00:19:48ma questo voi lo vedete
00:19:49aprendo
00:19:50lo vediamo aprendo
00:19:52però in realtÃ
00:19:53si può vedere
00:19:53anche ecograficamente
00:19:54perché ad esempio
00:19:55la colecisti
00:19:56di solito la bile
00:19:57è ipoecogena
00:19:59all'ecografia
00:19:59cioè appare nera
00:20:01all'ecografia
00:20:02appare di color nero
00:20:04qualora appunto
00:20:05subentri anche
00:20:06un'infezione
00:20:07e c'è ad esempio
00:20:08il pus
00:20:09all'interno
00:20:09della colecisti
00:20:10non è più nera
00:20:11non è più nera
00:20:11bensì iperecogena
00:20:13cioè un po' più biancastra
00:20:14proprio per appunto
00:20:15la presenza del pus
00:20:16cioè giusto per capire
00:20:17se ci sono i calcoli
00:20:19dentro può essere
00:20:20che si infiammi
00:20:21perché ci sono questi
00:20:21sassolini dentro
00:20:23che non consentono
00:20:24la sua funzionalitÃ
00:20:25osserviamo degli stadi
00:20:27ed è appunto
00:20:27la colecistide
00:20:28abbiamo idropica
00:20:29oppure impiematosa
00:20:31con
00:20:32l'aggiunta
00:20:33cioè nel senso
00:20:34col sopraggiungere
00:20:35di batteri
00:20:36che vadano a creare
00:20:37un'infezione
00:20:37della colecisti
00:20:39all'interno appunto
00:20:41e
00:20:41poi abbiamo altri stadi
00:20:43in cui addirittura
00:20:44per questa distensione
00:20:46eccessiva
00:20:46si abbia anche
00:20:47un'ipovascularizzazione
00:20:49cioè per da proprio
00:20:50la vascularizzazione
00:20:51i vasi
00:20:51il flusso arterioso
00:20:53alla colecisti
00:20:54pertanto
00:20:55può capitare
00:20:55che le pareti
00:20:57della colecisti
00:20:57si schemizzino
00:20:58e una volta
00:21:00schemizzate
00:21:00possono addirittura
00:21:01portare alla perforazione
00:21:03della colecisti
00:21:04e lì è un guaio serio
00:21:06mi sembra
00:21:06perché si crea
00:21:07una peritonite
00:21:08circoscritta
00:21:09circoscritta
00:21:10che poi anche
00:21:10può essere generalizzata
00:21:12e magari avremo
00:21:12anche modo
00:21:13di parlarne ancora
00:21:14intanto
00:21:15il nostro tempo
00:21:16per questa prima parte
00:21:17è terminato
00:21:18quindi c'è la pubblicitÃ
00:21:19ma andate ai telefoni
00:21:21ai messaggi
00:21:22scriveteci
00:21:23noi vi lasciamo
00:21:24un po' di tempo
00:21:25intanto che c'è la pubblicitÃ
00:21:26a tra poco
00:21:50eccoci di nuovo
00:21:51in studio
00:21:51a check up
00:21:52stiamo parlando
00:21:53di calcoli biliari
00:21:55un tema
00:21:55che effettivamente
00:21:56vi interessa
00:21:57come dimostrano
00:21:59le telefonate
00:21:59che stanno giÃ
00:22:00arrivando numerose
00:22:01allora iniziamo
00:22:02a dare spazio
00:22:03a qualcuno
00:22:04in particolare
00:22:04la regia
00:22:05mi dice che c'è in linea
00:22:06Guido
00:22:06buonasera Guido
00:22:09c'era Guido
00:22:11come avete
00:22:12è stato portato via
00:22:14dalla neve
00:22:15dal freddo
00:22:15e dal gelo
00:22:16ma lo recupereremo
00:22:18perché ora la regia
00:22:19lo richiamerÃ
00:22:20però intanto
00:22:21vi leggo
00:22:22un messaggio
00:22:23allora
00:22:24questo messaggio
00:22:24dice
00:22:24buongiorno
00:22:25volevo sapere
00:22:26come mai
00:22:26dopo l'asportazione
00:22:27della colecisti
00:22:28mio marito
00:22:28continua a soffrire
00:22:29di violentissime
00:22:30coliche biliari
00:22:31tutti gli esami
00:22:33compresa la TAC
00:22:34colangio
00:22:34eccetera
00:22:35tutto negativo
00:22:35è stato operato
00:22:36a febbraio 2017
00:22:37pur essendo
00:22:39asintomatico
00:22:40da allora
00:22:41già tre ricoveri
00:22:42dal 26 dicembre
00:22:46all'11 gennaio 2018
00:22:47deve convivere
00:22:49con questi
00:22:49fastidiosissimi
00:22:50e dolorosissimi
00:22:51disturbi
00:22:51grazie
00:22:54chi risponde
00:22:56io posso dare
00:23:00la mia opinione
00:23:03è strano
00:23:04che
00:23:04che siano
00:23:05coliche biliari
00:23:06nel senso
00:23:08che io
00:23:08indagherei
00:23:09su altre cause
00:23:10di questi disturbi
00:23:12come
00:23:13accennavamo
00:23:14prima
00:23:14la litiasi
00:23:15cioè i calcoli
00:23:17della colecisti
00:23:17possono dare
00:23:18alcuni disturbi
00:23:20ma ci sono disturbi
00:23:22che vengono confusi
00:23:23con la litiasi
00:23:24della colecisti
00:23:24ma che non vengono
00:23:25dalla colecisti
00:23:26ed è nostro
00:23:27preciso dovere
00:23:28identificare
00:23:29i pazienti
00:23:30che hanno
00:23:30i disturbi
00:23:31che vengono
00:23:31dalla colecisti
00:23:32e non trattare
00:23:33i pazienti
00:23:34che invece
00:23:34hanno disturbi
00:23:35che vengono
00:23:35da altri organi
00:23:36di conseguenza
00:23:37se
00:23:38è stato giÃ
00:23:39sottoposto
00:23:39l'intervento
00:23:40è già stata
00:23:41asportata
00:23:41la colecisti
00:23:42e gli esami
00:23:43successivi
00:23:44non fanno più
00:23:45vedere calcoli
00:23:45delle vie biliari
00:23:46io vorrei
00:23:47l'attenzione
00:23:48su altre
00:23:49su altre patologie
00:23:50esatto
00:23:51che potrebbero essere
00:23:52giusto
00:23:52dare un'indicazione
00:23:54su cosa poter
00:23:55indagare
00:23:55come accennava
00:23:56il professor De Angelis
00:23:57ci sono tanti organi
00:23:58che possono dare
00:23:59disturbi
00:24:00molto simili
00:24:01dallo stomaco
00:24:02al duodeno
00:24:03al colon
00:24:04eccetera
00:24:04quindi sono
00:24:05il pancreas
00:24:06bisogna indagare
00:24:07ad ampio spettro
00:24:09sì
00:24:10io aggiungerei
00:24:11che con le vecchie
00:24:12tecniche chirurgiche
00:24:13il domani doloroso
00:24:15del colecistectomizzato
00:24:16esisteva
00:24:17fino però
00:24:19a quando
00:24:19non è venuta
00:24:20fuori
00:24:21la laparoscopia
00:24:22la laparoscopia
00:24:23l'intervento
00:24:24è molto meno
00:24:25traumatico
00:24:26per cui
00:24:27credo che
00:24:28sia impossibile
00:24:30un'origine
00:24:31di crisi
00:24:32così violente
00:24:33e dolorose
00:24:34chiaro che
00:24:35se non si trovassero
00:24:38altre patologie
00:24:39e qui sono d'accordo
00:24:40con Stefano Cecchini
00:24:41vanno comunque
00:24:42cercate
00:24:43si potrebbe anche
00:24:44approfondire
00:24:45localmente
00:24:46per vedere
00:24:46che non abbia
00:24:47uno spasmo
00:24:49dell'oddio
00:24:49una fibrosi
00:24:50della papilla
00:24:51che determina
00:24:53comunque
00:24:53una stasi biliare
00:24:54però in questi casi
00:24:55mi sembra difficile
00:24:56perché la signora
00:24:58ha detto
00:24:59che è stata fatta
00:25:00una colangio
00:25:00RMN
00:25:01se ci fosse stato
00:25:03un ostacolo
00:25:04al deflusso
00:25:04ci sarebbe stato
00:25:05una dilatazione
00:25:07della via biliare
00:25:08che qui non viene
00:25:09riportata
00:25:09in questo caso
00:25:10quindi
00:25:11diciamo
00:25:12l'indicazione
00:25:12è di indagare
00:25:13un po'
00:25:13gli organi attorno
00:25:14che possono
00:25:15produrre sintomi
00:25:17anche simili
00:25:18abbiamo in linea
00:25:19Antonietta
00:25:19buonasera Antonietta
00:25:22buonasera
00:25:22le chiedo di abbassare
00:25:24la televisione
00:25:26ci senta dalla cornetta
00:25:27altrimenti
00:25:28sente tutta un eco
00:25:29che sembro
00:25:29Papa Francesco
00:25:30buonasera
00:25:31buonasera
00:25:33faccio pure la domanda
00:25:34senti
00:25:35io vorrei chiedere una cosa
00:25:37a me mi hanno trovato
00:25:38una ciste
00:25:39su un fegato
00:25:40e mi hanno detto
00:25:42di stare attenta
00:25:43perché potrebbe
00:25:43essere una
00:25:45una cosa
00:25:46a biliare
00:25:46insomma
00:25:47tipo questi
00:25:47questi che stanno
00:25:48parlando
00:25:49adesso di trasmissione
00:25:51io voglio sapere
00:25:52siccome
00:25:52in famiglia
00:25:54da me
00:25:54c'è stato
00:25:54mio padre
00:25:55che ha avuto
00:25:56le coliche
00:25:57alla cistifellea
00:25:59e
00:26:00nelle
00:26:01fegato
00:26:02biliare
00:26:03potrebbe essere
00:26:03ereditario
00:26:04anche
00:26:05grazie Antonietta
00:26:06della domanda
00:26:07la sottoponiamo
00:26:08ai nostri specialisti
00:26:10grazie
00:26:12diciamo che
00:26:13per i calcoli biliari
00:26:14ci può essere
00:26:15una familiaritÃ
00:26:16per i calcoli
00:26:17qui però
00:26:18mi sembra
00:26:18che la signora
00:26:19parli di un altro
00:26:20problema
00:26:20che è una ciste
00:26:21epatica
00:26:22se bisogna fare
00:26:23una diagnosi
00:26:24differenziale
00:26:25certa
00:26:26bisogna che la signora
00:26:27faccia
00:26:28un'ecografia
00:26:29con contrasto
00:26:31con contrasto
00:26:32cosiddetta
00:26:32CEUS
00:26:33oppure faccia
00:26:34una colangio
00:26:35risonanza
00:26:35non so cosa ne pensano
00:26:37i colleghi
00:26:38crurghi
00:26:38d'accordo
00:26:39nel senso che
00:26:40si definisce
00:26:41cisti biliare
00:26:42ma non ha a che fare
00:26:43con i calcoli
00:26:45delle vie biliari
00:26:46della colicisti
00:26:46quindi è un altro
00:26:48un altro settore
00:26:49di patologia
00:26:50benissimo
00:26:51dottor Cecchini
00:26:52voleva aggiungere qualcosa
00:26:53va bene così
00:26:54perfetto
00:26:55allora intanto che
00:26:56magari la regia
00:26:56ci chiama
00:26:57qualche altra telefonata
00:26:58noi procediamo
00:26:59procediamo
00:27:00ecco allora
00:27:01volevamo capire
00:27:02dottor Cecchini
00:27:02quando i calcoli
00:27:03si spostano
00:27:04come dicevamo
00:27:04cosa succede
00:27:05come abbiamo accennato
00:27:07i calcoli
00:27:07nella stragrande
00:27:09maggioranza dei casi
00:27:10insorgono
00:27:11e si formano
00:27:12all'interno
00:27:12della colicisti
00:27:13ma soprattutto
00:27:14quando di piccole dimensioni
00:27:16possono anche migrare
00:27:17spostarsi
00:27:18e localizzarsi
00:27:19nell'albero biliare
00:27:21in altre sedi
00:27:21in questi casi
00:27:23abbiamo le complicanze
00:27:24talora più severe
00:27:26che vanno
00:27:28dall'ostruzione
00:27:30delle vie biliari
00:27:31quando il calcolo
00:27:32blocca
00:27:32il flusso
00:27:33il deflusso
00:27:34della bile
00:27:34nell'intestino
00:27:35che determina
00:27:37la situazione
00:27:38nota come ittero
00:27:40ovvero
00:27:40le componenti
00:27:42della bile
00:27:42refluiscono
00:27:43nel sangue
00:27:44e compare
00:27:45il colorito giallo
00:27:46degli occhi
00:27:47della pelle
00:27:47le urine
00:27:48sono scure
00:27:49e le feci
00:27:50diventano chiare
00:27:51perché la bile
00:27:51non defluisce più
00:27:53nell'intestino
00:27:54e non colora più
00:27:54le feci
00:27:56oppure
00:27:56possiamo avere
00:27:57quadri
00:27:58quando i calcoli
00:27:59scendono più a valle
00:28:00di infiammazione
00:28:02del pancreas
00:28:03perché il dotto
00:28:04delle vie biliari
00:28:05del coledoco
00:28:06si unisce
00:28:07al dotto
00:28:07del pancreatico
00:28:08e avendo in comune
00:28:11lo sbocco
00:28:11nel duodeno
00:28:12quando il calcolo
00:28:13si localizza
00:28:14a questo livello
00:28:15può causare
00:28:15una pancreatite
00:28:16che è una complicanza
00:28:18che può essere
00:28:18di grado lieve
00:28:19o di grado
00:28:20molto severo
00:28:20con conseguenze
00:28:22notevoli
00:28:22queste le complicanze
00:28:24maggiori
00:28:25esiste però
00:28:26anche
00:28:27una certa
00:28:28percentuale
00:28:28di pazienti
00:28:29che hanno
00:28:30i calcoli
00:28:30nelle vie biliari
00:28:31ma non hanno
00:28:33sintomi
00:28:33e questi
00:28:34vanno assolutamente
00:28:35indagati
00:28:36prima di procedere
00:28:38all'intervento
00:28:39chirurgico
00:28:40sulla colecisti
00:28:41perché va
00:28:42ripulita
00:28:43e bisogna effettuare
00:28:44una bonifica
00:28:45della via biliare
00:28:46prima di procedere
00:28:47in questi casi
00:28:48all'asportazione
00:28:49della colecisti
00:28:50questa bonifica
00:28:51come avviene
00:28:51giusto per capire
00:28:52ne parlerÃ
00:28:53dopo il professor
00:28:54De Angelis
00:28:54perché la competenza
00:28:55è ormai
00:28:56al 90%
00:28:57giustamente
00:28:57è sua
00:28:58però io vorrei
00:28:59capire
00:28:59dal professor De Angelis
00:29:00invece
00:29:00quali esami
00:29:02bisogna effettuare
00:29:03in parte
00:29:03li abbiamo accennati
00:29:04però
00:29:04è giusto
00:29:05precisare
00:29:06esatto
00:29:06se posso avere
00:29:08qualche
00:29:08abbiamo delle
00:29:10immagini
00:29:11a nostro supporto
00:29:12questa qui
00:29:13è l'ecografia
00:29:13di cui parlavano
00:29:14i colleghi chirurghi
00:29:15voi vedete
00:29:17come si vedono
00:29:18bene
00:29:18in ecografia
00:29:20i calcoli
00:29:21che sono
00:29:21a sinistra
00:29:23ce n'è uno
00:29:23in quella di destra
00:29:25sono
00:29:26calcoli multipli
00:29:27se andiamo avanti
00:29:29questa qui
00:29:30invece abbiamo
00:29:31una TAC
00:29:31una TAC
00:29:32che ci fa vedere
00:29:33un calcolo
00:29:35isolato a sinistra
00:29:36a destra
00:29:36invece
00:29:36dove c'è la freccia
00:29:38gialla
00:29:38una golecisti
00:29:39stipata
00:29:40di calcoli
00:29:41andiamo avanti
00:29:42ancora
00:29:42qui abbiamo
00:29:44una risonanza
00:29:45magnetica
00:29:46con
00:29:47colangio
00:29:48RMN
00:29:48che altro non è
00:29:49che è un programma
00:29:50che riesce ad astrarre
00:29:52da tutto
00:29:52la via biliare
00:29:53dove vedete
00:29:54quella
00:29:55sottile freccia
00:29:56sul fotogramma
00:29:58alla nostra destra
00:29:59abbiamo
00:30:00quel pallino
00:30:01nero
00:30:01che è un calcolo
00:30:03che è migrato
00:30:04dalla golecisti
00:30:04in coledo
00:30:05voi vedete
00:30:06che si vede
00:30:06perfettamente
00:30:08andiamo avanti
00:30:09ancora
00:30:09e questa qui
00:30:11è
00:30:12diciamo
00:30:13l'esame
00:30:15più specifico
00:30:16e sensibile
00:30:16che però
00:30:17si deve fare
00:30:18quando noi
00:30:19non abbiamo
00:30:20la certezza
00:30:21di calcoli
00:30:21oppure
00:30:22come diceva
00:30:23il collega
00:30:25Cecchini
00:30:26quando il chirurgo
00:30:27deve intervenire
00:30:28vuole essere certo
00:30:29che non ci sono
00:30:30calcoli
00:30:31della via biliare
00:30:31questa è un'ecoendoscopia
00:30:33cioè è un endoscopio
00:30:34che impunta
00:30:35a un ecografo
00:30:36vedete quella cosa
00:30:37tonda
00:30:38è un ecografo
00:30:38che gira
00:30:39a 360 gradi
00:30:41in questo caso
00:30:42vediamo
00:30:42una parete
00:30:43della colecisti
00:30:45abbastanza
00:30:45iperreflettente
00:30:46per cui
00:30:47è una parete
00:30:48sicuramente
00:30:49flogistica
00:30:50andiamo avanti
00:30:52ecco qui
00:30:53vediamo invece
00:30:54una colecisti
00:30:55piena di calcoli
00:30:56dove c'è
00:30:57la freccia
00:30:58gialla
00:30:59abbiamo tutta
00:31:00una disomogeneitÃ
00:31:02della parete
00:31:02una iperreflettenza
00:31:04cioè
00:31:05biancastra
00:31:06sono elementi
00:31:07biancastra
00:31:07e una colecisti
00:31:08piena
00:31:09andiamo avanti
00:31:09ancora
00:31:11ecco
00:31:12e qui
00:31:12è come
00:31:13l'ecoendoscopia
00:31:14che arriva
00:31:15a pochi millimetri
00:31:16della via biliare
00:31:17ci fa vedere
00:31:18tutto il coledoco
00:31:19cioè la via
00:31:20che parte
00:31:21dal
00:31:21la via biliare
00:31:23principale
00:31:23che porta
00:31:24la bile
00:31:25dentro
00:31:25l'intestino
00:31:26poi vedete
00:31:27come si vedono
00:31:28perfettamente
00:31:29i calcoli
00:31:29che vengono
00:31:30ad essere segnati
00:31:31dalla freccia gialla
00:31:32se andiamo ancora avanti
00:31:34ci dovrebbe essere
00:31:35ecco
00:31:35questo invece
00:31:36è un calcolo
00:31:38molle
00:31:39e queste sono
00:31:40le conseguenze
00:31:41vedete
00:31:42è meno
00:31:43iperreflettente
00:31:43degli altri
00:31:44le conseguenze
00:31:45di infiammazione
00:31:46della via biliare
00:31:47questi sono calcoli
00:31:49molto facili
00:31:50da portare via
00:31:50perché sono
00:31:51mollicci
00:31:52andiamo avanti ancora
00:31:53e abbiamo invece
00:31:55un grosso calcolo
00:31:56e vedete
00:31:57le due frecce
00:31:57indicano
00:31:58che è un calcolo
00:32:00calcifico
00:32:00perché?
00:32:01perché c'è il cono
00:32:02d'ombra
00:32:02cioè siccome c'è il calcio
00:32:04dentro il calcolo
00:32:06impedisce
00:32:06che le onde sonore
00:32:08si possano propagare
00:32:09il cono d'ombra
00:32:10fa vedere
00:32:10che è un calcolo
00:32:11assolutamente calcifico
00:32:13anche in questo caso
00:32:14e nel coledoco
00:32:15e anche in questo caso
00:32:16lo dobbiamo portare via
00:32:17prima che il chirurgo
00:32:19tolga la colecisti
00:32:21penso che siano finite qui
00:32:23le immagini
00:32:24della diagnosi
00:32:25ma mentre voi vedete
00:32:26così da vicino
00:32:27e così meravigliosamente bene
00:32:29tutto ciò
00:32:30il paziente è addormentato
00:32:31come?
00:32:32perché da casa
00:32:32si staranno chiedendo
00:32:33io che faccio?
00:32:35ho un'anestesia totale
00:32:36sto dentro 15 giorni
00:32:38un giorno
00:32:38hai fatto benissimo
00:32:40a chiederci
00:32:42questa domanda
00:32:43sì
00:32:44questo è un esame
00:32:45che è come una normale
00:32:46endoscopia
00:32:47però
00:32:48va fatto
00:32:49in sedo analgesia
00:32:50con l'assistenza anestesiologica
00:32:52che io vorrei ricordare
00:32:54ormai da anni
00:32:55abbiamo
00:32:57istituzionalizzato
00:32:58noi abbiamo sempre
00:32:59un anestesista
00:33:00in endoscopia digestiva
00:33:01da quando
00:33:02io ci lavoro
00:33:04anche perché
00:33:05è un esame
00:33:06molto lungo
00:33:06per cui
00:33:07se 3-4 minuti
00:33:09passano veloci
00:33:10e possono passare
00:33:11con una sedo analgesia
00:33:12fatta dall'endoscopista
00:33:14un esame
00:33:14che dura
00:33:1515-20-30 minuti
00:33:17deve essere
00:33:17un esame
00:33:18fatto in rilassatezza
00:33:19dal paziente
00:33:20in questi casi
00:33:21in respiro spontaneo
00:33:22noi facciamo
00:33:23una sedo analgesia profonda
00:33:24e il paziente
00:33:25non si accorge di nulla
00:33:26molto bene
00:33:27questo
00:33:28da casa
00:33:28è molto rassicurante
00:33:30ma è rassicurante
00:33:30anche per noi
00:33:31che lavoriamo
00:33:32più serenamente
00:33:33e andiamo
00:33:34a vedere
00:33:35le cose
00:33:35che il chirurgo
00:33:36ci chiede
00:33:36possiamo dirgli
00:33:37le dimensioni
00:33:38tutto possiamo dire
00:33:39l'ecoendoscopia
00:33:41ci ha fatto fare
00:33:41un salto di qualitÃ
00:33:43enorme
00:33:43e ringrazio ancora
00:33:45la Barilla
00:33:45quando ce l'ha
00:33:46fornita
00:33:47nel 2001
00:33:48assegnatamente Guido Barilla
00:33:50bene
00:33:50perché quello che è giusto
00:33:53è giusto
00:33:54comunque
00:33:54sempre
00:33:55la famiglia
00:33:58ecco invece
00:33:59per quanto riguarda
00:34:00i calcoli
00:34:00della via biliare
00:34:01principale
00:34:02possono essere diagnosticati
00:34:04attraverso l'ecografia
00:34:05dottor Cecchini
00:34:06con l'ecografia
00:34:07percutanea
00:34:08tradizionale
00:34:09cioè quella che facciamo
00:34:10all'addome
00:34:11con lo strumento
00:34:12appoggiato sull'addome
00:34:13è molto difficile
00:34:15studiare bene
00:34:16la via biliare
00:34:17in rari casi
00:34:18riusciamo a vedere
00:34:19qualche calcolo
00:34:20ma sono casi
00:34:21particolarmente
00:34:21eclatanti
00:34:22e favorevoli
00:34:24dal punto di vista
00:34:25anatomico
00:34:25gli esami
00:34:26sono già stati
00:34:28accennati
00:34:29i principali
00:34:30sono la risonanza
00:34:31con l'angiografica
00:34:33dove abbiamo visto
00:34:34la ricostruzione
00:34:35delle vie biliari
00:34:36e si riesce
00:34:38a vedere
00:34:38molto bene
00:34:39la presenza
00:34:39di questi calcoli
00:34:40al di fuori
00:34:41della coleciste
00:34:41nelle vie biliari
00:34:42e parimenti
00:34:44alla colangiografia
00:34:45alla risonanza
00:34:47c'è l'icoendoscopia
00:34:48che è stata accennata
00:34:48che ci dà informazioni
00:34:51aggiuntive
00:34:52e riesce
00:34:52a dipingerci
00:34:53il quadro
00:34:54con un approccio
00:34:55diverso
00:34:56certo
00:34:57allora intanto
00:34:57vi leggo un messaggio
00:34:59così procediamo
00:35:00anche con i telespettatori
00:35:02buonasera
00:35:02facendo un'ecografia
00:35:04mi è stato riscontrato
00:35:05un calcolo
00:35:06alla cistifelia
00:35:07di 5 mm
00:35:08il medico mi ha prescritto
00:35:10Deorsil
00:35:11per vedere se il calcolo
00:35:12si scioglie
00:35:13ci sono buone possibilitÃ
00:35:14che questo accada
00:35:15grazie
00:35:16Anna
00:35:18Anna
00:35:18si l'ancido urso
00:35:21desossicolico
00:35:22è la terapia medica
00:35:23dei calcoli
00:35:25della colecisti
00:35:25diciamo che
00:35:26ha
00:35:27una
00:35:28sicura efficacia
00:35:30perché
00:35:30idrata e sovrassatura
00:35:32la bile
00:35:33di questo sale biliare
00:35:34in maniera
00:35:35che più acqua
00:35:36viene
00:35:36attirata
00:35:38e diciamo
00:35:39c'è più possibilitÃ
00:35:40di sciogliere
00:35:41proprio
00:35:41in maniera idrofila
00:35:43del calcolo
00:35:44i calcoli
00:35:45che si sciolgono meglio
00:35:46sono quelli al di sotto
00:35:47del centimetro
00:35:49per cui
00:35:49la signora
00:35:50ha una dimensione
00:35:51di 0,5
00:35:52e potrebbe riuscire
00:35:53e l'altra cosa
00:35:55devono essere
00:35:55calcoli non calcifici
00:35:57perché il calcolo calcifico
00:35:59non si può più sciogliere
00:36:00in questo caso
00:36:01c'è da dire però
00:36:02che la terapia
00:36:03va portata avanti
00:36:04con molta sistematicitÃ
00:36:06molto ordine
00:36:07almeno 6-12 mesi
00:36:09quindi sono
00:36:10terapie
00:36:10lunghe
00:36:11l'altra cosa
00:36:13bisogna avere
00:36:13l'accortezza
00:36:14di fare
00:36:15dopo un mese
00:36:16un mese e mezzo
00:36:16di terapia
00:36:17una funzionalitÃ
00:36:18epatica
00:36:18perché in alcuni casi
00:36:20in alcuni soggetti
00:36:21l'urso desossicolico
00:36:22può aumentare
00:36:23le transaminase
00:36:25epatiche
00:36:25cioè
00:36:25quelle sostanze
00:36:27che stanno
00:36:27all'interno
00:36:28della cellula
00:36:28per cadere
00:36:29da una certa
00:36:30epadolisi
00:36:31e l'ultima cosa
00:36:32in questi casi
00:36:33se un paziente
00:36:35riesce a sciogliere
00:36:36diciamo
00:36:36il calcolo
00:36:37deve ricordarsi
00:36:38negli anni successivi
00:36:39di fare sempre
00:36:40dei cicli
00:36:41magari più brevi
00:36:42di 1-2 mesi
00:36:43perché la sua bile
00:36:45chiaramente
00:36:45ha già dimostrato
00:36:46di essere una bile
00:36:47litogena
00:36:48come si dice
00:36:49diversi telespettatori
00:36:51ci chiedono
00:36:51se la dieta
00:36:52può essere di aiuto
00:36:55non so se
00:36:56parlare Cosimo
00:36:57dottor Nisi
00:36:59difficilmente
00:36:59se c'è il problema
00:37:00lo devi risolvere
00:37:02cioè possiamo mangiare
00:37:03anche come
00:37:04lo devi risolvere
00:37:05il problema
00:37:06se c'è
00:37:06quindi
00:37:07magari
00:37:07puoi evitare
00:37:09il presentarsi
00:37:10delle coliche
00:37:11mangiando dei pasti
00:37:11abbondanti grassi
00:37:13ma poi per il resto
00:37:14devi appunto
00:37:15risolvere il problema
00:37:16quindi
00:37:17non si scappa
00:37:18insomma
00:37:18anche se uno
00:37:19mangia broccoli
00:37:20per mesi e mesi
00:37:22insomma
00:37:22ecco
00:37:23invece le chiedo
00:37:24se tutti i pazienti
00:37:25con i calcoli
00:37:25devono essere trattati
00:37:26non tutti
00:37:28non tutti
00:37:29i pazienti
00:37:30asintomatici
00:37:31non dovrebbero
00:37:32essere trattati
00:37:33anche se
00:37:35comunque
00:37:35i pazienti
00:37:36asintomatici
00:37:37svilupperanno
00:37:38uno su dieci
00:37:39nell'arco
00:37:40di dieci anni
00:37:40svilupperÃ
00:37:41poi delle coliche
00:37:42e delle complicanze
00:37:43quindi di conseguenza
00:37:44il 10%
00:37:47poi
00:37:47per il resto
00:37:48comunque ci sono
00:37:49delle associazioni
00:37:51magari
00:37:51delle situazioni
00:37:52in cui
00:37:52è giusto fare
00:37:54una
00:37:55colecistectomia
00:37:56profilattica
00:37:56ad esempio
00:37:57si diceva in passato
00:37:59nelle gastrectomie
00:38:00totali
00:38:01anche per il rischio
00:38:02di raggiungere
00:38:03poi
00:38:03di non poter raggiungere
00:38:04la via biliare
00:38:05principale
00:38:06però ad esempio
00:38:07le colecistectomie
00:38:08non vanno fatte
00:38:09profilatticamente
00:38:10in interventi
00:38:12in pazienti
00:38:13in cui la colecisti
00:38:14sia sintomatica
00:38:15perché comunque
00:38:16risulterebbe
00:38:17un'ulteriore complicanza
00:38:18per il paziente
00:38:19quella
00:38:20l'eventuale
00:38:20appunto
00:38:22descenza
00:38:22liberazione di bile
00:38:23nella pancia
00:38:24perché la bile
00:38:25nella pancia
00:38:25appunto
00:38:25è irritativa
00:38:26da una peritonite
00:38:28quindi di conseguenza
00:38:30ad un intervento
00:38:30ad esempio
00:38:31maggiore
00:38:32ad esempio
00:38:32in corso
00:38:33tanto per dire
00:38:34di una
00:38:35colectomia
00:38:36destra
00:38:37o sinistra
00:38:38in pazienti
00:38:39con calcolosi
00:38:40della colecisti
00:38:40aumenti comunque
00:38:42un'ulteriore complicanza
00:38:43togliendo anche
00:38:44la colecisti
00:38:45in corso
00:38:45di intervento
00:38:46quindi bisogna stare attenti
00:38:47insomma
00:38:47non sempre
00:38:48prof voleva aggiungere
00:38:50qualcosa
00:38:51vedevo che
00:38:51io sono assolutamente
00:38:53d'accordo
00:38:54con
00:38:55gli amici
00:38:57chirurghi
00:38:58e vorrei dire
00:38:59ogni tanto
00:39:00leggo nei giornali
00:39:01banale intervento
00:39:02della colecisti
00:39:03di banale c'è poco
00:39:04allora
00:39:04gli interventi chirurgici
00:39:06banali
00:39:06non esistono
00:39:07in primis
00:39:08possono essere
00:39:09interventi
00:39:09più o meno
00:39:11tecnicamente
00:39:12difficili
00:39:13però le vie biliari
00:39:14sono particolarmente
00:39:15delicate
00:39:17perché si complicano
00:39:18molto molto
00:39:19facilmente
00:39:20ecco perché è giusto
00:39:21non andare
00:39:22a rischiare
00:39:23di avere delle
00:39:24complicanze
00:39:24se già si fa
00:39:25un intervento
00:39:27chirurgico
00:39:27importante
00:39:29dottor
00:39:30cecchini
00:39:30esiste un'associazione
00:39:32tra calcoli
00:39:33e tumori
00:39:34della colecisti
00:39:35allora
00:39:35sì
00:39:36l'associazione
00:39:37esiste
00:39:38però questo
00:39:39non deve
00:39:40far correre
00:39:41ai ripari
00:39:42le persone
00:39:42che hanno
00:39:42i calcoli
00:39:43quindi non
00:39:43devono correre
00:39:44subito
00:39:45dal chirurgo
00:39:46per farsi operare
00:39:47le persone
00:39:48che hanno
00:39:48calcoli
00:39:48asintomatici
00:39:50perché
00:39:50se è vero
00:39:51che i pazienti
00:39:52che sviluppano
00:39:53tumori
00:39:53della colecisti
00:39:54hanno
00:39:55in altissima
00:39:56percentuale
00:39:56che arriva fino al 90%
00:39:57i calcoli
00:39:58non è vero
00:39:59il contrario
00:40:00cioè solo
00:40:01l'1%
00:40:021-2%
00:40:03dei pazienti
00:40:03con calcoli
00:40:04poi svilupperÃ
00:40:05un tumore
00:40:06della colecisti
00:40:06e ci sono condizioni
00:40:08anche un pochettino
00:40:10più ad alto rischio
00:40:11dove noi
00:40:12oltre ai calcoli
00:40:14della colecisti
00:40:15individuiamo
00:40:16ad esempio
00:40:17calcificazioni
00:40:18della parete
00:40:18o
00:40:19un'irritazione cronica
00:40:21della parete
00:40:22che
00:40:22mettono
00:40:23un pochettino
00:40:24più a rischio
00:40:24di sviluppo
00:40:25di queste complicanze
00:40:26allora noi
00:40:27indichiamo
00:40:27in questo senso
00:40:28l'intervento
00:40:29profilattico
00:40:30benissimo
00:40:31come si cura
00:40:34la calcolosi
00:40:35della colecisti
00:40:36prof?
00:40:39allora
00:40:39diciamo che
00:40:40il chirurgo
00:40:42ormai
00:40:43con le tecniche
00:40:44appunto
00:40:45mini
00:40:45cosiddette
00:40:46mini invasive
00:40:49quasi tutte
00:40:51laparoscopiche
00:40:52cura
00:40:54la calcolosi
00:40:54della colecisti
00:40:55sintomatica
00:40:56o la complicanza
00:40:57quello che non cura più
00:40:59è la calcolosi
00:41:00della via biliare
00:41:01che un tempo
00:41:02era una chirurgia
00:41:03anche difficile
00:41:04con delle sequelle
00:41:06abbastanza lunghe
00:41:07perché il chirurgo
00:41:08deve andare ad aprire
00:41:09la via biliare
00:41:10mettere dei tubi
00:41:12a dimora
00:41:12per giorni
00:41:14e parecchi giorni
00:41:15adesso
00:41:15la calcolosi
00:41:17della via biliare
00:41:18è diventata
00:41:19di dominio
00:41:21presso che assoluto
00:41:22endoscopico
00:41:23perché
00:41:23perché abbiamo
00:41:24le nuove
00:41:24tecniche
00:41:25cioè abbiamo
00:41:26gli endoscopi
00:41:27cosiddetti laterali
00:41:28abbiamo gli sfinterotomi
00:41:30abbiamo poi
00:41:30tutta una serie
00:41:31di device
00:41:32per pulire
00:41:32la via biliare
00:41:33se posso avere
00:41:35una foto
00:41:38sì
00:41:40quale del gruppo
00:41:43continuiamo
00:41:44la serie
00:41:44di prima
00:41:45dovrebbero essere
00:41:46ecco qua
00:41:47questo qui
00:41:48è l'incannulamento
00:41:49della papilla
00:41:51la papilla
00:41:52come diceva
00:41:53Stefano Cecchini
00:41:54è dove
00:41:54confluiscono
00:41:55sia il coledoco
00:41:56sia il dottor di Virsum
00:41:57per buttarsi
00:41:58dentro l'intestino
00:41:59noi abbiamo
00:42:00questi endoscopi
00:42:01laterali
00:42:02vedete che
00:42:02la papilla
00:42:03che sta
00:42:04nella parete
00:42:05duodenale
00:42:05ci appare di fronte
00:42:07e noi mettiamo
00:42:08dentro
00:42:08questo
00:42:09diciamo
00:42:09device
00:42:10celeste
00:42:11che è uno
00:42:12sfinterotomo
00:42:12e che ha
00:42:13un
00:42:14filo
00:42:16metallico
00:42:17che si
00:42:18collega
00:42:19all'elettrobistolo
00:42:20e con cui
00:42:21tagliamo
00:42:21lo sfintere
00:42:23che sta
00:42:23alla base
00:42:24della papilla
00:42:25facciamo una
00:42:26sfinterotomia
00:42:27andiamo avanti
00:42:28con la prossima
00:42:30immagine
00:42:32facciamo
00:42:33in questa maniera
00:42:35un contrasto
00:42:36della via biliare
00:42:37da qui ci rendiamo
00:42:38conto se ci sono
00:42:39calcoli
00:42:41andiamo avanti
00:42:42e a che livello
00:42:43sono
00:42:43calcoli che comunque
00:42:45prima di fare
00:42:45l'RCP
00:42:46li vediamo giÃ
00:42:47con l'ecoendoscopia
00:42:48come ho detto
00:42:49dopodiché
00:42:49infiliamo
00:42:50questi cestelli
00:42:51di dormia
00:42:52vedete a destra
00:42:53è stilizzato
00:42:54che mettiamo
00:42:55nella via aerea
00:42:56sono cestelli
00:42:57che si aprono
00:42:58in quattro
00:42:59e che poi
00:43:00tenendo
00:43:02premuto
00:43:03li possiamo
00:43:04ritirare
00:43:05e portano insieme
00:43:06i calcoli
00:43:07della via biliare
00:43:08andiamo ancora avanti
00:43:12ecco
00:43:12questo è quando
00:43:13il calcolo
00:43:14è uscito
00:43:14è uscito
00:43:15anche il dormia
00:43:16andiamo avanti
00:43:17ancora
00:43:19ecco
00:43:20questa è
00:43:21l'ultima
00:43:21tecnica
00:43:22che è venuta
00:43:24fuori
00:43:24per i pazienti
00:43:26molto anziani
00:43:27cioè quelli che hanno
00:43:28copatologie
00:43:28noi ormai
00:43:30siamo abituati
00:43:31a ricevere
00:43:31in ospedale
00:43:32pazienti
00:43:33che
00:43:3330 o 40 anni fa
00:43:35non sarebbero
00:43:36stati neanche
00:43:36trattati
00:43:37per tutto
00:43:39il miglioramento
00:43:39delle tecniche
00:43:40anestesiologiche
00:43:41eccetera
00:43:42comunque quando abbiamo pazienti
00:43:43molto anziani
00:43:44o che abbiano
00:43:45delle controindicazioni
00:43:46anche extra intestinali
00:43:48all'intervento
00:43:49possiamo utilizzare
00:43:51questo nuovo device
00:43:52che come vedete
00:43:53è stilizzato
00:43:54e che si chiama
00:43:55Taxios
00:43:56e in questa maniera
00:43:58noi andiamo
00:43:59a pungere
00:44:00o dalla parete
00:44:01duodenale
00:44:02o gastrica
00:44:02la colecisti
00:44:03dopodiché apriamo
00:44:05questo ombrellino
00:44:06che è aperto
00:44:06dalle due parti
00:44:07e facciamo sì
00:44:08che tutta la colecisti
00:44:10con il push
00:44:12i calcoli
00:44:12e quant'altro
00:44:13sia dentro
00:44:14si svuoti
00:44:15direttamente
00:44:16dentro lo stomaco
00:44:17andiamo avanti
00:44:18e c'è un caso
00:44:19dal vivo
00:44:20ecco
00:44:21dove abbiamo messo
00:44:22lo Taxios
00:44:23questo è come si vede
00:44:25endoscopicamente
00:44:26e a destra
00:44:27c'è il controllo
00:44:28Tac
00:44:29che abbiamo fatto
00:44:30subito dopo la manovra
00:44:32è chiaro che
00:44:33questa l'ho voluta
00:44:33far vedere
00:44:34perché è esplicativa
00:44:35delle incredibili
00:44:37progressi
00:44:38che noi stiamo facendo
00:44:39con le tecniche
00:44:40mini invasive
00:44:41è chiaro che
00:44:42queste tecniche
00:44:43vanno sempre fatte
00:44:44con presenza
00:44:45in sala operatoria
00:44:46di endoscopisti
00:44:47e chirurghi
00:44:48che sappiano
00:44:49e che vogliano
00:44:49collaborare
00:44:50perché se non sarebbe
00:44:51far prendere
00:44:53al paziente
00:44:54dei rischi inutili
00:44:55questa è una manovra
00:44:56che può essere fatta
00:44:58in pochi minuti
00:44:59e può risolvere
00:45:00dei casi
00:45:01veramente importanti
00:45:02comunque
00:45:03non va riservato
00:45:03a un giovane
00:45:04che può essere operato
00:45:05serenamente
00:45:06dal chirurgo
00:45:07ma appunto
00:45:07a un anziano
00:45:08un polipatologico
00:45:09che ha una controindicazione
00:45:10all'operazione chirurgica
00:45:12certo
00:45:12dottor Cicchini
00:45:13in quanto tempo
00:45:14si riprende il paziente
00:45:15dopo l'asportazione
00:45:16della corecistica
00:45:17sì
00:45:17perché avremo
00:45:19qualche messaggio
00:45:20che chiedono
00:45:21com'è il postoperatorio
00:45:22insomma
00:45:23il postoperatorio
00:45:23la degenza
00:45:24di solito
00:45:24è da uno a due giorni
00:45:25se non ci sono complicanze
00:45:28ma il ripristino
00:45:30delle funzioni
00:45:30normali
00:45:32pari
00:45:33della fase
00:45:34preoperatoria
00:45:35avviene
00:45:35nel giro
00:45:36di una settimana
00:45:36uno poi
00:45:37può rialimentarsi
00:45:38mangiare
00:45:39in modo libero
00:45:40dopo poco tempo
00:45:41non magari
00:45:42il cotechino
00:45:43però piano piano
00:45:44mangiando
00:45:44reintroducendo
00:45:45tutti gli alimenti
00:45:46con la tecnica
00:45:48invece tradizionale
00:45:49quindi con il taglio
00:45:50i tempi sono
00:45:52più che raddoppiati
00:45:53decisamente
00:45:53quindi ci vuole
00:45:545-6 giorni
00:45:55di degenza
00:45:56e una ripresa
00:45:58che può arrivare
00:45:58anche al mese
00:45:59benissimo
00:46:00e abbiamo in linea
00:46:01un telespettatore
00:46:02mi dice la regia
00:46:03Pierluigi
00:46:03buonasera Pierluigi
00:46:04buonasera
00:46:05ci dica
00:46:07faccia pure
00:46:08la sua domanda
00:46:09io
00:46:10purtroppo
00:46:11ho
00:46:12una pesantezza
00:46:15fastidiosa
00:46:16sulla
00:46:16colecisti
00:46:17che
00:46:18naturalmente
00:46:19mi debilita
00:46:20anche
00:46:21così
00:46:22psicologicamente
00:46:23che però
00:46:24è legata
00:46:25ho scoperto
00:46:26che è legata
00:46:26al fatto
00:46:27che
00:46:27un bicchiere di vino
00:46:29a sera
00:46:30e a mezzogiorno
00:46:32mi causa
00:46:34questo
00:46:35disturbo
00:46:36perché
00:46:36dollino
00:46:37il disturbo
00:46:39se ne va
00:46:39poi
00:46:40riprovo
00:46:41a riprendere
00:46:42il vino
00:46:42e
00:46:43questa
00:46:43pesantezza
00:46:45questa
00:46:46dipsia
00:46:47mi ritorna
00:46:48io
00:46:49chiedevo
00:46:51perché il vino
00:46:52determina
00:46:54questo
00:46:55fattore
00:46:56certo
00:46:57Pierluigi
00:46:57mi sembra
00:46:58di capire
00:46:58che lei
00:46:58non voglia
00:46:59rinunciare
00:46:59a questo
00:47:00bicchiere di vino
00:47:01e forse
00:47:01fa anche
00:47:02bene
00:47:03perché insomma
00:47:04il vino
00:47:05ci dÃ
00:47:06ci riprovo
00:47:07poi devo
00:47:08smettere ancora
00:47:09perché
00:47:10non ce la faccio
00:47:11certo
00:47:12ci riprovo
00:47:13dottor Cecchini
00:47:14professore
00:47:15perché il vino
00:47:17dà questa
00:47:17cosa fa
00:47:18cosa fa
00:47:19va a infiammare
00:47:20non rinuncia ai polifenoli
00:47:22non rinuncia ai polifenoli
00:47:24dice il dottor
00:47:25Nini
00:47:25giustamente
00:47:25guardi
00:47:26Pierluigi
00:47:27dato che si chiama anche lei
00:47:29Luigi
00:47:29le rispondo molto volentieri
00:47:32il vino
00:47:34ha un'azione
00:47:35diciamo
00:47:35irritante
00:47:36principalmente
00:47:37sullo stomaco
00:47:38per cui
00:47:38è più probabile
00:47:39che le dia fastidio
00:47:41ha un'eventuale gastrite
00:47:43che non ha la colecisti
00:47:45ah ecco
00:47:46per cui
00:47:46veda lei
00:47:48di non rinunciare
00:47:49completamente
00:47:49perché
00:47:50perché
00:47:51ha piacere
00:47:52probabilmente
00:47:54le ha lieta la vita
00:47:55però ecco
00:47:55però
00:47:56ho notato
00:47:57ho notato però
00:47:58che
00:47:59il mio medico
00:48:00mi aveva dato
00:48:01l'acido
00:48:02esossicolico
00:48:03e
00:48:05ho notato
00:48:06che
00:48:06mi aiutava
00:48:08mi aiutava
00:48:08quindi può prenderlo ancora
00:48:10ma quello
00:48:10in qualche ciclo
00:48:11lo può fare
00:48:11perché come dicevamo
00:48:13con la nostra giornalista
00:48:15qualche ciclo
00:48:16di urso
00:48:16esossicolico
00:48:17aiuta a fluidificare
00:48:19la bile
00:48:19ecco
00:48:20ecco
00:48:20è questo
00:48:21però
00:48:21non è pericoloso
00:48:23insomma
00:48:23prof
00:48:24è solo un discorso
00:48:26di fastidio
00:48:27ecco
00:48:28a queste quantitÃ
00:48:28non può essere pericoloso
00:48:30allora Pierluigi
00:48:31può continuare
00:48:32insomma
00:48:32diciamo
00:48:32a bere
00:48:33il suo bicchiere di vino
00:48:34grazie a lei
00:48:35per averci chiamato
00:48:36allora
00:48:37c'è la pubblicitÃ
00:48:38ci fermiamo
00:48:38per qualche istante
00:48:39voi continuate
00:48:40se volete a chiamarci
00:48:41e ci fermiamo
00:48:42solo per qualche istante
00:48:43poi continueremo
00:48:44a parlare
00:48:44di calcoli biliari
00:48:45a tra poco
00:49:10eccoci di nuovo in studio
00:49:11stiamo continuando
00:49:12stiamo continuando a parlare
00:49:12di calcoli biliari
00:49:14nella nostra puntata
00:49:15di check up
00:49:16dottor Nisi
00:49:17vorrei capire
00:49:18da lei
00:49:19in cosa consiste
00:49:20la terapia chirurgica
00:49:21nella calcolosi
00:49:22certo
00:49:23intanto bisogna
00:49:24assolutamente dire
00:49:26che la terapia chirurgica
00:49:27unica
00:49:28in condizioni
00:49:30di elezione
00:49:30è la colecistectomia
00:49:32bisogna togliere
00:49:33l'intera colecisti
00:49:34non si possono togliere
00:49:35solo ed esclusivamente
00:49:36i calcoli
00:49:37perché appunto
00:49:39la colecisti è malata
00:49:41pertanto
00:49:42togliendo i calcoli
00:49:43toglieremmo solo
00:49:44l'effetto
00:49:44e non la causa
00:49:45quindi bisogna togliere
00:49:46appunto anche la causa
00:49:47poi oltretutto
00:49:48anche perché si riproducono
00:49:49no?
00:49:50certo
00:49:50poi c'è anche un altro problema
00:49:52nel senso
00:49:53anche legato al posto operatorio
00:49:54teoricamente
00:49:55si può fare
00:49:56un'apertura
00:49:57sulla colecisti
00:49:58togliere solo i calcoli
00:49:59e poi chiudere
00:50:00e suturare
00:50:00però
00:50:02il problema è questo
00:50:04che
00:50:04su quella sutura
00:50:05se la colecisti
00:50:06è malata
00:50:07può la sutura
00:50:08cedere
00:50:08può riaprirsi
00:50:09può perforarsi
00:50:10la colecisti
00:50:11e appunto
00:50:11causare la peritonite
00:50:13quindi pertanto
00:50:14della colecisti
00:50:15di quella forma
00:50:15a pera
00:50:16si toglie
00:50:17l'intera pera
00:50:18lasciando appunto
00:50:19solo una parte
00:50:20del picciolo
00:50:20diciamo proprio
00:50:21per rendere elementare
00:50:22la cosa
00:50:23in situazioni particolari
00:50:25in cui ad esempio
00:50:26il paziente
00:50:27è ad alto rischio
00:50:28chirurgico
00:50:29in cui l'intervento
00:50:30può essere
00:50:30so stesso
00:50:31la causa
00:50:31del decesso
00:50:32si può evitare
00:50:34di fare
00:50:35la colecistectomia
00:50:36pertanto
00:50:37fare in modo
00:50:38di drenare
00:50:39la colecisti
00:50:40pertanto
00:50:40ci sono varie tecniche
00:50:42la colecistostomia
00:50:43cioè
00:50:43creare una bocca
00:50:44alla colecisti
00:50:45può essere radiologica
00:50:46o appunto
00:50:47con l'ultima tecnica
00:50:48proposta dal professor
00:50:49De Angelis
00:50:50per ridurre
00:50:52la pressione
00:50:53esercitata
00:50:54dalla bile
00:50:55che non riesce
00:50:56a vuotarsi
00:50:56della colecisti
00:50:58cioè voi
00:50:58di fatto
00:50:59create voi
00:50:59uno sfiato
00:51:00creiamo noi
00:51:01un tramite
00:51:01uno sfiato
00:51:02che sia appunto
00:51:03radiologico
00:51:04attraverso il fegato
00:51:05quindi transparieto
00:51:08epatico
00:51:09in modo tale
00:51:10che poi
00:51:10la colecisti
00:51:11si dreni
00:51:11all'esterno
00:51:12appunto
00:51:12come ha detto
00:51:13il professor
00:51:13De Angelis
00:51:14attraverso
00:51:14lo stomaco
00:51:15utilizzando appunto
00:51:17le nuove tecniche
00:51:18benissimo
00:51:19e farsi in modo
00:51:20che il paziente
00:51:21poi in un secondo
00:51:22momento
00:51:22possa essere poi
00:51:24operato
00:51:24e essere sottoposto
00:51:25a colecistectomia
00:51:26se questo è possibile
00:51:28in situazioni
00:51:29naturalmente acute
00:51:30questo non è permesso
00:51:31e pertanto
00:51:31bisogna trovare
00:51:32un escamotage
00:51:34allora abbiamo
00:51:35un messaggio
00:51:36di una telespettatrice
00:51:37che si chiama
00:51:38Giussi
00:51:38dice
00:51:39buonasera
00:51:39dopo una grave
00:51:40pancreatite
00:51:41dovuta appunto
00:51:42ai calcoli
00:51:42nel coledoco
00:51:43sono stata
00:51:46colecistectomizzata
00:51:47circa quattro anni fa
00:51:48faccio cura
00:51:49ad Eorsila
00:51:50ogni anno
00:51:50per due mesi
00:51:51chiedo
00:51:52se è il caso
00:51:53di fare dei controlli
00:51:54al pancreas
00:51:55e se sì
00:51:57quali?
00:51:59Beh
00:51:59una funzionalitÃ
00:52:01pancreatica
00:52:01è facile da fare
00:52:02perché è un periodo
00:52:03di sangue
00:52:04che prenda
00:52:05anche
00:52:06la lipasemia
00:52:07e la milasemia
00:52:08e l'altra cosa
00:52:10può bastare
00:52:11un controllo
00:52:12fatto
00:52:13in maniera
00:52:14accurata
00:52:14dell'ecografia
00:52:15per il pancreas
00:52:16se il pancreas
00:52:18non fosse abbastanza
00:52:19visibile
00:52:20perché a volte
00:52:21ci sono delle condizioni
00:52:23che si oppongono
00:52:24tipo
00:52:24un eccesso
00:52:26ponderale
00:52:26tipo un meteorismo
00:52:28troppo importante
00:52:29eccetera
00:52:29si possono
00:52:30usare tecniche
00:52:31di immagini
00:52:32in quali
00:52:32la risonanza
00:52:33magnetica
00:52:33che non dà raggi
00:52:34ecco ma ci sono casi
00:52:36quindi in cui
00:52:36l'ecografia
00:52:37non è
00:52:38non è chiara
00:52:40non è fattibile
00:52:41e non
00:52:42non
00:52:42non
00:52:43allora
00:52:43l'ecografia
00:52:44di buono
00:52:44anche può essere
00:52:45sempre fatta
00:52:46cioè non è
00:52:47un esame
00:52:48che dÃ
00:52:48nessun tipo
00:52:49di complicanza
00:52:50è chiaro
00:52:51che non tutti
00:52:51i pazienti
00:52:52i magri
00:52:53ad esempio
00:52:54si studiano
00:52:55molto meglio
00:52:55gli obesi
00:52:57si studiano
00:52:57molto peggio
00:52:58e a volte
00:52:59ci possono essere
00:53:00anche situazioni
00:53:01anatomiche
00:53:02come dicevano
00:53:03i chirurghi
00:53:04prima
00:53:04che non facilitano
00:53:06una perfetta
00:53:07visualizzazione
00:53:08ecografica
00:53:09di questa zona
00:53:11che è una zona
00:53:11abbastanza complessa
00:53:12da studiare
00:53:13però diciamo
00:53:15che il primo esame
00:53:16è sempre
00:53:16l'ecografia
00:53:17di superficie
00:53:19Luigi
00:53:21non ho più
00:53:22la cistifelia
00:53:23mi è stata
00:53:23asportata anni fa
00:53:24ho 79 anni
00:53:25ora ho difficoltÃ
00:53:26di controllo
00:53:27sfinterico
00:53:28cioè devo andare
00:53:28in bagno
00:53:29con urgenza
00:53:30è normale
00:53:31e cosa posso fare?
00:53:34Beh
00:53:35normale ovviamente
00:53:36no
00:53:36però diciamo
00:53:37che con l'etÃ
00:53:38questo è un disturbo
00:53:40che può insorgere
00:53:41indipendentemente
00:53:42dall'asportazione
00:53:42della colcisti
00:53:43quindi ancora una volta
00:53:45dare la responsabilitÃ
00:53:47all'intervento
00:53:49ai calcoli biliari
00:53:50diventa complesso
00:53:51e direi
00:53:53che vanno indagate
00:53:54altre cause
00:53:55quindi non è che
00:53:56se uno è senza
00:53:56cistifelia
00:53:57deve avere
00:53:58per colpa
00:53:59questo tipo di problema
00:54:00che deve correre
00:54:01in bagno
00:54:02no
00:54:03diciamo che
00:54:05subito al ridosso
00:54:07dell'intervento
00:54:08cambia un po'
00:54:10la fisiologia
00:54:11cioè noi
00:54:11quando abbiamo
00:54:12la cistifelia
00:54:13buttiamo
00:54:14i sali biliari
00:54:15che sono
00:54:15dei potenti
00:54:16catarcici
00:54:17naturali
00:54:18cioè dei potenti
00:54:19stimolanti
00:54:20la secrezione
00:54:21intestinale
00:54:22naturalmente
00:54:24cambiamo
00:54:24perché non avendo
00:54:25più la colecista
00:54:26abbiamo una bile
00:54:27che continua
00:54:28a sgocciolare
00:54:29lo strano è che
00:54:30alcuni pazienti
00:54:31possono avere
00:54:31un albo diarroico
00:54:32per alcune settimane
00:54:34o un mese
00:54:34ma poi comunque
00:54:35il problema
00:54:36va posto
00:54:38altri possono avere
00:54:39una stipsi
00:54:40post colecistectomia
00:54:42però ecco
00:54:43sono assolutamente
00:54:44d'accordo
00:54:45con Stefano
00:54:46Cecchini
00:54:47che in questo
00:54:48caso
00:54:48probabilmente
00:54:49la pregressa
00:54:50colecistectomia
00:54:51o sicuramente
00:54:52non c'entra
00:54:52assolutamente
00:54:53nulla
00:54:53con il problema
00:54:55del nostro utente
00:54:57benissimo
00:54:57dottor Cecchini
00:54:58invece ad oggi
00:54:59quali tecniche chirurgiche
00:55:01sono disponibili
00:55:02per l'asportazione
00:55:02della cistifei?
00:55:04Oggigiorno
00:55:05l'intervento
00:55:06di asportazione
00:55:07della colecisti
00:55:08viene eseguita
00:55:09con tecniche
00:55:09mini invasive
00:55:10nella stragrande maggioranza
00:55:12dei casi
00:55:13che consiste
00:55:15sempre
00:55:16attraverso
00:55:17un'anestesia generale
00:55:19nell'isolamento
00:55:21o asportazione
00:55:22del viscere
00:55:22attraverso
00:55:24tre
00:55:24quattro
00:55:25piccoli
00:55:25buchini
00:55:26quindi non si fa più
00:55:27il taglio
00:55:28chirurgico
00:55:29ma si riesce
00:55:30con
00:55:30quattro
00:55:31di solito
00:55:33fori
00:55:34che non superano
00:55:34il centimetro
00:55:35questo
00:55:36è possibile
00:55:38diciamo
00:55:39nel 96%
00:55:4097%
00:55:41dei casi
00:55:42purtroppo
00:55:43per condizioni
00:55:44magari anatomiche
00:55:45o progressi
00:55:46interventi
00:55:47aderenze
00:55:49non si riesce
00:55:51sempre
00:55:52a concludere
00:55:52l'intervento
00:55:53con questa tecnica
00:55:54e bisogna ricorrere
00:55:55alla chirurgia
00:55:56tradizionale
00:55:57con il taglio
00:55:59però
00:56:00insomma
00:56:00ormai
00:56:02la procedura
00:56:03standard
00:56:04è quella
00:56:04mini invasiva
00:56:05assolutamente
00:56:06dottor Cecchini
00:56:07e dottor Nisi
00:56:08scusi
00:56:08come si vive
00:56:08senza colecisti
00:56:10abbiamo sentito
00:56:10già diversi pazienti
00:56:11che insomma
00:56:12ormai
00:56:12l'hanno avuto
00:56:13asportata anni fa
00:56:14bene
00:56:15si vive bene
00:56:16anche perché
00:56:17non è un organo
00:56:18indispensabile
00:56:19pertanto
00:56:20insomma
00:56:20si può vivere
00:56:21tranquillamente
00:56:21naturalmente
00:56:22nei primi tempi
00:56:24prime due settimane
00:56:25il paziente
00:56:26deve fare
00:56:27una dieta
00:56:27povera di grassi
00:56:29prive impossibile
00:56:30poi pian pianino
00:56:32iniziare a
00:56:32riabituarsi
00:56:33è pur vero
00:56:35che esiste
00:56:36insomma
00:56:36l'ha giÃ
00:56:37accennata
00:56:38il professor
00:56:38De Angelis
00:56:39una sindrome
00:56:40che è post
00:56:41colecistectomia
00:56:42della durata
00:56:43di uno o due mesi
00:56:44può essere
00:56:44il paziente
00:56:45può riferire
00:56:46dopo la colecistectomia
00:56:48ad esempio
00:56:48aria gastrica
00:56:49oppure reflusso
00:56:51biliare
00:56:51o addirittura
00:56:53appunto diarrea
00:56:54però per un periodo
00:56:55circoscritto
00:56:56mi sembra di capire
00:56:56per un periodo circoscritto
00:56:57oltretutto
00:56:58la percentuale
00:56:58è il 10%
00:56:59dei pazienti
00:57:00e il paziente
00:57:01nell'eventualitÃ
00:57:02può anche ricorrere
00:57:03all'uso
00:57:04dei farmaci
00:57:04farmaci ad esempio
00:57:06che aumentino
00:57:07lo svuotamento gastrico
00:57:08nel caso in cui
00:57:09il reflusso biliare
00:57:10oppure nel caso
00:57:12appunto
00:57:12della diarrea
00:57:13a chelanti
00:57:15dei sali biliari
00:57:15come la colestiramina
00:57:17invece normalmente
00:57:18il paziente
00:57:19comunque
00:57:19il risultato
00:57:21è apprezzabile
00:57:22invece al contrario
00:57:23di questo
00:57:24inoltre vorrei dire
00:57:25una cosa
00:57:26dopo colecistectomia
00:57:27nel senso
00:57:27a distanza di mesi
00:57:28un paziente
00:57:29può anche eseguire
00:57:30un'ecografia
00:57:32di controllo
00:57:33e può notare
00:57:34a distanza di mesi
00:57:35anni
00:57:35una dilatazione
00:57:37delle vie biliari
00:57:38questo naturalmente
00:57:39è un
00:57:40cioè il paziente
00:57:40come riesce a
00:57:42percepire
00:57:43lo può notare
00:57:43naturalmente
00:57:43no
00:57:44nel senso
00:57:45a distanza di tempo
00:57:46può fare un'ecografia
00:57:47anche occasionale
00:57:48e
00:57:49come
00:57:50reperto collaterale
00:57:51osservare
00:57:52una dilatazione
00:57:53della via biliare
00:57:54questo in pratica
00:57:55è un
00:57:56si riscontra
00:57:58nei pazienti
00:57:58ed è un
00:57:59un meccanismo
00:58:00che l'organismo
00:58:01è un sistema
00:58:02di adattamento
00:58:03parafisiologico
00:58:04dell'organismo
00:58:05dilata in pratica
00:58:06la via biliare
00:58:07che fa le veci
00:58:09appunto
00:58:09della colecisti
00:58:10quindi
00:58:10dilatazioni
00:58:12con paziente
00:58:13non sintomatico
00:58:14entro il centimetro
00:58:15e mezzo
00:58:16vengono considerate
00:58:17dilatazioni normali
00:58:18entro il centimetro
00:58:19e mezzo
00:58:19bene
00:58:21come si trattano
00:58:22invece i calcoli
00:58:23della via biliare
00:58:24professor De Angelis
00:58:25se questo rientra
00:58:27nel discorso
00:58:29che abbiamo già fatto
00:58:30si trattano ormai
00:58:31quasi esclusivamente
00:58:32per via endoscopica
00:58:34con appunto
00:58:36la sfinterotomia
00:58:37e la pulizia
00:58:38della
00:58:38della via biliare
00:58:40nei casi in cui
00:58:42il calcolo
00:58:43è così grosso
00:58:45o così duro
00:58:46per cui
00:58:47non si riesce
00:58:48ad asportarlo
00:58:49infilando
00:58:50il famoso
00:58:50cestello di dormia
00:58:51abbiamo
00:58:52dei litotritori
00:58:53ovvero sia
00:58:54dei cestelli
00:58:56fatti di un acciaio
00:58:57molto più forte
00:58:58che hanno una specie
00:58:59diciamo
00:59:00di
00:59:01di vita
00:59:03all'esterno
00:59:03per cui
00:59:04il calcolo
00:59:05si viene
00:59:05a frantumare
00:59:07chiaro che
00:59:08è una tecnica
00:59:09non facile
00:59:11da applicare
00:59:13perché può essere
00:59:13pericolosa
00:59:14per il paziente
00:59:15cioè
00:59:15la via biliare
00:59:16i chiuditi
00:59:17la vedono
00:59:18è una via
00:59:18estremamente
00:59:19estremamente
00:59:20delicata
00:59:21e questo
00:59:22litotritori
00:59:23di Shoendra
00:59:24che è stato
00:59:24l'autore
00:59:25che l'ha inventato
00:59:26insomma
00:59:27è sempre
00:59:27uno strumento
00:59:28da usare
00:59:29con estrema
00:59:30con estrema
00:59:31diciamo
00:59:31prudenza
00:59:32nei casi in cui
00:59:33non riusciamo
00:59:34nella stessa seduta
00:59:35a fare una
00:59:36completa pulizia
00:59:37della via biliare
00:59:39possiamo lasciare
00:59:40dei cosiddetti
00:59:41drenaggi
00:59:42dei sondini
00:59:43sottilissimi
00:59:44che dal naso
00:59:45vanno fino
00:59:46alla via biliare
00:59:47in maniera
00:59:47da drenare
00:59:48all'esterno
00:59:49per qualche giorno
00:59:50la bile
00:59:51per poi
00:59:52ritornare
00:59:53sul luogo
00:59:53del delitto
00:59:54e finire
00:59:56la procedura
00:59:58di regola
00:59:58c'è un successo
01:00:00nelle endoscopie
01:00:01che praticano
01:00:02abitualmente
01:00:04questo tipo
01:00:04di
01:00:06manovre
01:00:07del
01:00:07100%
01:00:08chiaro che
01:00:09bisogna avere
01:00:10dei centri
01:00:11di riferimento
01:00:11che abbiano
01:00:12un minimo
01:00:13di casi
01:00:14l'anno
01:00:14cioè
01:00:15guai a farlo
01:00:16in centri
01:00:16che fanno
01:00:17queste manovre
01:00:18in maniera occasionale
01:00:19bisogna sempre
01:00:20vedere a chi
01:00:21rivolgersi
01:00:22ma non è solo
01:00:23quello
01:00:23bisogna vedere
01:00:25anche la struttura
01:00:26la struttura
01:00:27deve fare
01:00:27un minimo
01:00:28cioè la letteratura
01:00:29lo dice molto chiaramente
01:00:30un minimo
01:00:31di manovre
01:00:32in totale
01:00:33e un minimo
01:00:34di manovre
01:00:35per operatore
01:00:36all'anno
01:00:36se no
01:00:37scendiamo
01:00:38su livelli
01:00:38di non sicurezza
01:00:39benissimo
01:00:40allora siamo
01:00:41direi quasi
01:00:42in chiusura
01:00:43e quindi vorrei
01:00:43che insomma
01:00:44lanciaste un po'
01:00:45un messaggio
01:00:46ecco
01:00:46a ciascuno
01:00:47ai pazienti
01:00:48che sono a casa
01:00:50e che probabilmente
01:00:51dovrebbero
01:00:52affrontare
01:00:53un intervento
01:00:53di questo tipo
01:00:54insomma
01:00:54qual è il messaggio
01:00:56che possiamo lanciare
01:00:57il messaggio
01:00:57che possiamo lanciare
01:00:59è che
01:00:59i calcoli
01:01:02quando danno disturbi
01:01:04devono essere trattati
01:01:07l'intervento
01:01:08ha un rischio
01:01:09e quindi la chirurgia
01:01:10come tutte le procedure invasive
01:01:12ha un suo rischio
01:01:13però
01:01:14in mano
01:01:16professionisti
01:01:17che pesano
01:01:18questo rischio
01:01:19si valuta
01:01:20sempre
01:01:21maggiore
01:01:22il rischio
01:01:23di non procedere
01:01:24rispetto al rischio
01:01:25di un intervento chirurgico
01:01:27che con le moderne
01:01:28tecniche
01:01:28mini invasive
01:01:29si è ormai ridotto
01:01:30a pochi punti percentuali
01:01:32di complicanze
01:01:33gravi
01:01:34e se la colecistia
01:01:36è malata
01:01:36va trattata
01:01:37questo
01:01:38bisogna un attimo
01:01:39affrontare
01:01:40questo concetto
01:01:41e quindi
01:01:42anche come si vive
01:01:43senza colecisti
01:01:44come si vive
01:01:45senza una colecisti
01:01:46che era malata
01:01:46prima
01:01:47quindi
01:01:47una persona
01:01:49che soffriva prima
01:01:49dopo
01:01:50non può che stare bene
01:01:51è ovvio
01:01:52che purtroppo
01:01:53non riusciamo
01:01:54a cancellare
01:01:55completamente
01:01:56le complicanze
01:01:56però
01:01:57riusciamo a ridurle
01:01:58al minimo possibile
01:02:00dottor Nisi
01:02:01da chirurgo
01:02:02vorrei dire
01:02:03in pratica
01:02:04che l'eventuale
01:02:05conversione
01:02:06da una colecistectomia
01:02:08ad esempio
01:02:08la paroscopica
01:02:09se al paziente
01:02:10si dice
01:02:11ho dovuto
01:02:11convertire
01:02:12ho dovuto aprire
01:02:13ho dovuto
01:02:14fare
01:02:14la colecistectomia
01:02:15per via tradizionale
01:02:17non deve essere vista
01:02:17come una sconfitta
01:02:19bensì come un atto
01:02:20di prudenza
01:02:21del chirurgo
01:02:21nei confronti
01:02:22del paziente
01:02:22un atto di scienza
01:02:23e coscienza
01:02:24nei confronti
01:02:24del paziente
01:02:26quindi
01:02:26vi chiedo anche questo
01:02:28il medico di base
01:02:29di solito
01:02:30il medico di famiglia
01:02:30che è il primo
01:02:31approccio
01:02:32per il paziente
01:02:34può essere un buon aiuto
01:02:36per indirizzare il paziente
01:02:37cioè può il medico di famiglia
01:02:38già capire
01:02:39di cosa si tratta
01:02:41ed essere bravo
01:02:42già lui
01:02:43a fare una diagnosi
01:02:44diciamo
01:02:45dall'esame strumentale
01:02:46poi pian pianino
01:02:47può indirizzare
01:02:48verso lo specialista
01:02:49se ad esempio
01:02:50è interessato solo
01:02:51la colecisti
01:02:51o la via biliare
01:02:52quindi può già iniziare
01:02:53a indirizzare
01:02:54professore Biangeli
01:02:55sa lei la chiusura
01:02:56a questo punto
01:02:57la chiusura
01:02:58penso che stasera
01:02:59sia abbastanza semplice
01:03:01perché faccio i complimenti
01:03:03ai miei colleghi chirurghi
01:03:04è stato un discorso
01:03:06abbastanza lineare
01:03:07quello che vorrei sottolineare
01:03:09che sicuramente
01:03:09è una patologia comune
01:03:11che sicuramente
01:03:12quando dà fastidio
01:03:14e sintomatica
01:03:15è bene operarsi
01:03:17senza stare a aspettare
01:03:18le complicanze
01:03:19che sono importanti
01:03:21ricordandosi che
01:03:23c'è sempre in medicina
01:03:24un margine
01:03:26di rischio
01:03:27in tutte quante
01:03:28le manovre invasive
01:03:29comunque
01:03:31gli interventi
01:03:33sulle via biliari
01:03:34sono stati quelli
01:03:35che si sono
01:03:37avvantaggiati di più
01:03:39dalle tecniche
01:03:39meno invasive
01:03:40e dalle tecniche
01:03:41endoscopiche
01:03:42io credo che
01:03:42per il malato
01:03:44di via biliari
01:03:45negli ultimi 40 anni
01:03:46sia cambiato
01:03:47tutto come il giorno
01:03:48e la notte
01:03:48le stesse complicanze
01:03:50che paventano
01:03:51i miei amici
01:03:53chirurghi
01:03:54sono spesso e volentieri
01:03:56risolvibili
01:03:56anche queste
01:03:57endoscopicamente
01:03:58mettendo una cosiddetta
01:04:00protesi
01:04:01che poi leviamo
01:04:02dopo 10-15 giorni
01:04:03in caso
01:04:04di
01:04:04diciamo
01:04:05perforazione
01:04:07accidentale
01:04:08chirurgica
01:04:09o post chirurgica
01:04:10della via biliare
01:04:11per cui
01:04:12se non si sta bene
01:04:14con una golecisti
01:04:15malata
01:04:16ci si può affidare
01:04:17serenamente
01:04:18agli specialisti
01:04:18perché questo è stato
01:04:20un intervento
01:04:20che negli anni
01:04:21ha subito
01:04:22un'evoluzione positiva
01:04:23veramente decisiva
01:04:25certo
01:04:25però Luisa ci chiedeva
01:04:27di approfondire
01:04:27un attimo
01:04:28i fattori di rischio
01:04:29era interessata
01:04:30quali sono i fattori
01:04:31di rischio
01:04:32per i calcoli biliari
01:04:33i fattori di rischio
01:04:34sono
01:04:35il sesso femminile
01:04:36mi dispiace
01:04:37in questo periodo
01:04:39dove
01:04:40l'eccesso
01:04:42ponderale
01:04:43il sovrappeso
01:04:44la dieta
01:04:45europea
01:04:46noi europei
01:04:47soffiamo moltissimo
01:04:48di calcoli
01:04:49le diete
01:04:50dimagranti
01:04:50eccessive
01:04:51va bene
01:04:52e poi
01:04:53delle situazioni
01:04:54appunto
01:04:54tipo
01:04:54la gravidanza
01:04:56perché in gravidanza
01:04:57abbiamo
01:04:57nella donna
01:04:58un rischio
01:05:00di colestasia
01:05:01appunto
01:05:01gravidica
01:05:02legata
01:05:03a tutto quanto
01:05:04il sistema
01:05:05ormonale
01:05:05che in gravidanza
01:05:06chiaramente
01:05:07ha un suo
01:05:10specifico
01:05:11assetto
01:05:12e questi sono
01:05:14diciamo
01:05:14i fattori di rischio
01:05:15più importanti
01:05:16l'etÃ
01:05:17è di per sé stesso
01:05:18un fattore di rischio
01:05:19perché
01:05:19dopo i 65 anni
01:05:21la percentuale
01:05:23che lei diceva
01:05:24all'inizio
01:05:24di un 10%
01:05:25arriva adesso
01:05:26a un 20-25%
01:05:28quindi si innalza
01:05:29bene
01:05:30allora noi siamo arrivati
01:05:31al termine di questa puntata
01:05:33dedicata ai calcoli biliari
01:05:35io ringrazio
01:05:36il dottor Cecchini
01:05:37per essere tornato
01:05:37a check up
01:05:38così come
01:05:38il professor De Angelis
01:05:40grazie
01:05:40e anche
01:05:41al dottor Nisi
01:05:42che è stato chiarissimo
01:05:43e speriamo di poterlo avere
01:05:44in trasmissione
01:05:45ancora
01:05:46una volta
01:05:47magari per qualche
01:05:48altra
01:05:49per qualche altro
01:05:50argomento
01:05:51vi anticipo
01:05:52che la prossima settimana
01:05:53parleremo
01:05:54di obesitÃ
01:05:54quindi
01:05:55un'altra tematica
01:05:56che
01:05:57che ci riguarda
01:05:58ben da vicino
01:06:00soprattutto
01:06:00con
01:06:01con la vita di oggi
01:06:02insomma
01:06:03e soprattutto
01:06:04parleremo
01:06:05cosa che non abbiamo
01:06:06ancora mai affrontato
01:06:07parleremo di chirurgia
01:06:08bariatrica
01:06:09e quindi proprio
01:06:10la chirurgia
01:06:10che aiuta
01:06:11a perdere di peso
01:06:12anche riducendo
01:06:14l'assunzione
01:06:14o l'assorbimento
01:06:16degli alimenti
01:06:17speriamo che possa essere
01:06:19una puntata di vostro interesse
01:06:20come sempre
01:06:21potrete intervenire
01:06:22da casa
01:06:23ai numeri
01:06:24che sono sempre
01:06:24in riferimento
01:06:25anche sulla gazzetta di Parma
01:06:26anticipiamo sempre
01:06:27quale sarÃ
01:06:27l'argomento
01:06:28della nostra puntata
01:06:30quindi seguiteci
01:06:30come sempre
01:06:31colgo l'occasione
01:06:32anche per ringraziarvi
01:06:33dell'affetto
01:06:34che insomma
01:06:35ci riservate
01:06:36seguendoci numerosi
01:06:37ogni martedì
01:06:38e anche
01:06:38proponendoci spunti
01:06:40interessanti
01:06:40per nuove puntate
01:06:41e vi ringrazio
01:06:42per averci seguito
01:06:43vi auguro buonanotte
01:06:44arrivederci
01:06:45grazie a tutti
01:07:15Grazie.
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