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NovitàTrascrizione
00:00:22Buonasera, ben ritrovati, benvenuti a questa nuova puntata di Check Up Salute e Benessere,
00:00:27l'ultima di questa edizione primaverile del 2016, una puntata di Check Up nella quale parleremo di Check Up.
00:00:34Ebbene sì, non è un modo per parlare di noi stessi, ma un modo per approfondire quel importante servizio medico
00:00:42che ci consente in una sola giornata di effettuare visite mediche, esami, strumentali o di laboratorio
00:00:49per fotografare al meglio il nostro stato di salute.
00:00:53Un percorso che di solito si fa in clinica in poche ore e che però è molto importante
00:00:58perché ci consente di individuare precocemente dei fattori di rischio oppure di fare una diagnosi precoce.
00:01:05Sappiamo quanto in medicina sia importante poter intervenire tempestivamente di fronte ad una malattia che insorge.
00:01:13Come sempre lo faremo con l'aiuto di esperti, di specialisti che sono in studio questa sera con noi
00:01:18e che saranno anche a vostra disposizione, come sempre ve lo anticipo già, per rispondere alle vostre domande,
00:01:24alle vostre telefonate che aspetteremo numerose e che poi vi fornirò tutti i riferimenti per poterci chiamare.
00:01:31Questa sera i nostri ospiti sono il professor Achille Guariglia, buonasera,
00:01:36referente del servizio di check-up della clinica Città di Parma,
00:01:40il professor Alberto Montanari, direttore della struttura di semiotica medica dell'ospedale Maggiore di Parma,
00:01:46buonasera, e il dottor Matteo Curti, medico di famiglia.
00:01:50Buonasera.
00:01:51Grazie e buonasera.
00:01:52Allora, come vi dicevo, potete contattarci alla mail salutechiocciolatvparma.it,
00:02:00al telefono 0521 464 227 e al WhatsApp, al numero 333 con WhatsApp 9200 170.
00:02:09Come sempre il nostro regista Riccardo Venturella tra poco manderà tutti questi numeri in sovrimpressione.
00:02:15Ho già dato un'occhiata ai messaggi e ne stanno già arrivando.
00:02:18Ma come sempre, prima di iniziare, inquadriamo un po' il tema e quindi parliamo subito di check-up attraverso la
00:02:25scheda di Giulia Viviani.
00:02:36Nonostante il suo carattere generico volto ad indagare la presenza di eventuali patologie non ancora conclamate,
00:02:41il check-up resta uno dei principali metodi di prevenzione.
00:02:45I due scopi del check-up sono proprio la prevenzione e la diagnosi precoce su eventuali patologie.
00:02:50Si tratta in sostanza di una vera e propria indagine clinica che viene effettuata anche in assenza di sintomi particolari.
00:02:56Fare un tagliando periodico dello stato generale della propria salute è una buona abitudine
00:03:00che consiste nell'affrontare una serie di accertamenti di base, come analisi del sangue, delle urine,
00:03:05misurazione della pressione arteriosa e elettrocardiogramma.
00:03:08A questi si possono aggiungere altri esami sul consiglio del medico e in base alla propria età e sesso.
00:03:14L'ecodoppler ad esempio per chi presenta fattori di rischio alle malattie cardiovascolari è consigliato dai 55 anni in su,
00:03:20mentre dai 60 è consigliata la visita dall'otorino laringoiatra per prevenire l'ipoacusia senile.
00:03:26La visita oculistica può rilevare precocemente casi di catarata o degenerazione maculare senile,
00:03:31oltre che sondare la pressione interna dell'occhio e dunque l'eventuale rischio di insorgenza del glaucoma.
00:03:37A partire dai 40 anni è consigliata almeno una volta un'ecografia che esamini nel dettaglio
00:03:41con l'ausilio di innocui ultrasuoni, reni, surreni, fegato, vie biliari, pancreas, milza, linfonodi e grossi vasi sanguigni
00:03:49per individuare cisti, noduli e calcoli, aneurismi dei grossi vasi, neoplasie.
00:03:54Per le donne potrebbe essere utile eseguire una mineralometria ossea computerizzata
00:03:58che misura il patrimonio minerale dello scheletro.
00:04:01È l'esame in grado di stanare per tempo i segni dell'osteoporosi,
00:04:04controllarne l'evoluzione e soppesare i rischi di subire una frattura.
00:04:09Indispensabili poi per valutare lo stato dell'utero e delle ovaie in premenopausa, menopausa e postmenopausa
00:04:14una visita ginecologica con ecografia pelvica.
00:04:17Un capitolo a parte merita la prevenzione oncologica.
00:04:20In questo ambito è consigliata una visita dermatologica con controllo dei nei,
00:04:24gli esami per la diagnosi del tumore del colon retto,
00:04:27lo screening per il collo dell'utero e per il tumore al seno per lei,
00:04:30così come l'autopalpazione del testicolo e gli esami per la diagnosi del tumore alla prostata per lui.
00:04:35Fino ad alcuni anni fa i pazienti venivano sottoposti ad esami di routine sempre uguali per tutti.
00:04:40Da un po' di tempo a questa parte invece si tende a personalizzare il check-up
00:04:44in relazione a ciò che può essere emerso dall'anamnesi e da una curata visita medica preliminare.
00:04:57Allora, professor Guariglia, la scheda di Giulia Viviani ci serve sempre per introdurre il tema
00:05:01proprio in maniera generica, però chiedo a lei cosa si intende per check-up.
00:05:05Questa sorta di formula che è nata un po' negli anni settanta e ha avuto anche una certa fortuna,
00:05:10perché non neghiamolo, soprattutto per i professionisti, per chi lavora,
00:05:14riuscire in un solo giorno ad effettuare una serie di esami senza dover prendere 200 appuntamenti
00:05:21è una bella comodità, oltre che importante per la salute.
00:05:25Intanto la scheda è stata molto completa, mi ha rubato un po' tutti gli argomenti che dovevo tirare qua.
00:05:30Ma è sempre così, quindi lei non si preoccupi, Giulia è molto brava e noi la lasciamo scrivere.
00:05:35Intanto c'è da dire che nella letteratura anglosassone la parola check-up non esiste.
00:05:39Esistono dei sinonimi che evidentemente coprono il significato dell'esame, del protocollo di check-up,
00:05:49come per esempio l'esame periodico della salute o altri termini come ad esempio l'esame annuale della salute
00:06:00oppure una valutazione medica generale.
00:06:04Intanto il check-up, continuerò a chiamarlo check-up per la semplicità.
00:06:08Naturalmente, anche perché dà il titolo alla nostra trasmissione, il titolo che io ereditato.
00:06:13Il check-up è nato in Inghilterra nella metà dell'Ottocento addirittura.
00:06:16Ed è bello, ve la leggo, come era stato definito dall'autore, questo medico Ras Dobelli,
00:06:23il quale diceva che il check-up è il mezzo per identificare i più precoci e subdoli momenti difettosi
00:06:31dello stato fisiologico, in modo da adottare le misure idonee per porvi il rimedio.
00:06:35E tocca due aspetti fondamentali.
00:06:37Intanto che si rivolge a soggetti asintomatici, gente che sta bene.
00:06:42Parliamo di stato fisiologico.
00:06:43Secondo, si sottolinea l'aspetto preventivo, che già nella scheda era stato evidenziato.
00:06:50Diciamo, se vogliamo definire il check-up, è proprio l'intervento sulla salute
00:06:55che però ha come obiettivo principale la valutazione dello stato attuale del paziente, del soggetto,
00:07:01anzi, non chiamiamo il paziente.
00:07:02Del soggetto, perché in teoria dovrebbe stare bene chi si sottopone.
00:07:05E la prevenzione di malattie future in soggetti asintomatici.
00:07:12Questo protocollo di check-up è chiaramente subito nei tempi delle dilatazioni,
00:07:17in base alle nuove acquisizioni tecnologiche.
00:07:20Le biotecnologie hanno fatto passi da gigante, per cui si è allargato tanto
00:07:24che le compagnie assicuratrici che negli Stati Uniti avevano preso possesso di questo strumento
00:07:30l'hanno poi mollato perché costava troppo, molto di più di quello che avrebbero potuto introitare.
00:07:38Per cui il check-up si è un po' perso.
00:07:40Però è stato riconosciuto dall'Organizzazione Mondiale della Sanità come strumento idoneo per la prevenzione
00:07:45e quindi è un'iniziativa che di buon grado abbiamo accettato di intraprendere.
00:07:52Pensate che leggevo che addirittura qualcuno lo regala, non so, per Natale,
00:07:56regala ad una persona a cui vuoi bene, regali una giornata di check-up e così fai un regalo assolutamente
00:08:05utile.
00:08:06Allora, Prof Montanari, ancora prima di iniziare a parlare di check-up,
00:08:09io l'ho presentata, abbiamo parlato di semiotica medica, a casa sono tutti svenuti sul divano.
00:08:15Cosa è la semiotica? Di cosa si occupa?
00:08:19La semiotica...
00:08:20Qui a check-up abbiamo la pretesa di capire tutto quello che dite voi medici ed è una bella pretesa.
00:08:25La semiotica è una vecchia dizione che si sta perdendo ormai in questi decenni
00:08:31in cui il vecchio insegnamento universitario sta cedendo il passo ad altre cose.
00:08:38Era una branca della medicina interna che si occupava dei segni e dei sintomi delle malattie.
00:08:44Ed è interessante il fatto che stasera si parli di check-up
00:08:47e che Achille Guariglia ci dica che il check-up lo fai a persone sane in realtà
00:08:53o che credono di esserlo o che ci sono buone probabilità che lo siano.
00:08:58E quindi si va a cercare un qualcosa che solamente certe cose,
00:09:02in certi modi, con certi modi approfonditi, è possibile cogliere, valutare
00:09:07e prendere in considerazione per eventuali prevenzioni.
00:09:12Io però sono uno che di solito non parla tanto a favore dei check-up in generale,
00:09:17nel senso che si è sempre il rischio di abusare dei check-up.
00:09:21Cioè il check-up molti lo considerano un sinonimo di virgolette
00:09:29mi faccia tutti gli esami chi usa le virgolette.
00:09:32Chiaro che questo non esiste, non è possibile, non ha alcun senso,
00:09:36né clinico né economico, naturalmente.
00:09:38E in ogni caso non ha alcun senso fare alcun tipo di check-up,
00:09:42né alcun tipo di esame, seppure approfondito, fatto benissimo, eccetera.
00:09:46Se non si viene prima visitati, guardati, interrogati e valutati nel proprio rischio di malattia
00:09:59da un medico, un medico che sia un medico vero.
00:10:03Cioè che non sia come quel famoso medico che di fronte alla prima occasione di problema clinico
00:10:10ha detto che qui ci vorrebbe un medico, che è una cosa realmente accaduta, vero?
00:10:17Ma è accaduta più di una volta, non una volta solo.
00:10:20È accaduta in tutti gli ambienti clinici.
00:10:23Cioè arriva il paziente, il paziente sta così male e questo medico entra e dice
00:10:27no ma qui ci vuole un medico.
00:10:29Certo ci vuole un medico, però chiudendo questo aspetto,
00:10:34direi che prima ancora di addentrarci nei problemi che si legano al check-up
00:10:41e quello che il check-up può fare di positivo, non dimentichiamo che non è sostitutivo
00:10:47in alcun modo dell'intervento del medico, il quale deve interrogare il paziente
00:10:52su tutta quella che è la sua storia, anche familiare ad esempio.
00:10:58Non c'è nessun esame che ci faccia l'anamnesi del paziente,
00:11:02la macchina dell'anamnesi non esiste, esiste solamente la sensibilità,
00:11:06la cultura, l'esperienza e la disponibilità del medico a farla.
00:11:13Quindi a fare una buona anamnesi, lo stesso vale per un esame obiettivo,
00:11:17per visitare il paziente, perché l'occhio del medico è indispensabile.
00:11:25Quindi io la invito ad essere prudente anche sull'allargamento eventuale del check-up,
00:11:33a cose che non sono di competenze di alcun check-up,
00:11:36che alcun check-up può determinare.
00:11:38Ma sarebbe veramente assurdo anche fare tutti gli esami in maniera così.
00:11:42Il famoso tutti gli esami è una cosa che chi ha esperienza clinica diretta,
00:11:47come noi tutti e tre e molti altri, sanno che mi faccia fare tutti gli esami.
00:11:52Tutti i giorni.
00:11:53Però voi ve lo sentite dire.
00:11:55L'ottimo Curti, tutti i giorni lo dicono, mi faccia tutti gli esami.
00:12:04A me non lo dicono in ospedale e neanche lo dicono magari ad Achille in clinica,
00:12:08ma a lui lo dicono di sicuro.
00:12:10Infatti, e ci arriveremo.
00:12:12Però, Prof Montanari, qual è l'importanza per voi clinici
00:12:18che il paziente possa aver fatto un check-up quando arriva per un ricovero,
00:12:22perché da voi in ospedale arriva per qualcosa di più serio, eccetera.
00:12:26Però sapere che il paziente ha fatto un check-up qualche mese prima...
00:12:30A volte, molto spesso è utilissimo.
00:12:32Quello è il vantaggio.
00:12:33C'è un vantaggio.
00:12:34È necessario sapere quello che ha fatto, anche perché in ogni modo,
00:12:37qualsiasi accertamento abbia fatto, l'esito di quell'accertamento
00:12:40costituisce un riferimento temporale rispetto a quello che troviamo in questo momento.
00:12:47Supponga che, per esempio, non so, ne parlavamo oggi con i colleghi,
00:12:52se la funzione renale un mese fa era normale e adesso c'è l'insufficienza renale,
00:12:57cos'è successo?
00:12:58Questo è molto importante perché può essere anche del tutto asintomatico
00:13:02quello che è successo in questo mese.
00:13:05Completamente asintomatico.
00:13:06E' segnalato soltanto da una riduzione anche non eccessiva,
00:13:11ma significativa, della funzione renale.
00:13:15Io e Achille Guariglia ci lavoriamo ormai da diversi decenni su queste cose
00:13:19e sappiamo quanto questo segnale, questa piccola creatinina plasmatica misurata,
00:13:26al momento opportuno rispetto a quella di oggi,
00:13:30può darci un'informazione decisiva, a volte veramente decisiva,
00:13:34per chiudere il discorso, fare una diagnosi e muoverci.
00:13:40Quindi, se i pazienti hanno fatto un check-up, sarà bene che se dovessero averne bisogno,
00:13:44se lo portino dietro.
00:13:45Certo, perché è importante.
00:13:46Lasciate a casa altre cose e portatevi dietro il check-up, anche andare al bar, portatevi il check-up, che
00:13:53non si sa mai.
00:13:54E questo fa capire anche l'importanza, per esempio, di avere affidato al professor Guariglia,
00:14:00che è un medico di lunghissima esperienza, proprio la referenza del servizio di check-up,
00:14:06perché serve a un medico, poi parleremo della figura del tutor, c'è tempo per parlarne,
00:14:10però poterlo affidare ad un medico di lunga esperienza aiuta per rendere il quadro più pieno.
00:14:14Quando ho sentito che si voleva affidarsi, si affidava, si era già affidata questa cosa ad Achille,
00:14:24ho pensato, beh, diciamo che è sicuramente la persona che sulla validità clinica di questa cosa
00:14:32vigilerà certamente in modo...
00:14:34Ecco, adesso non lo diamolo troppo, perché poi diventa rosso...
00:14:36No, no, no, ma io non lo sto notando.
00:14:38Diventa rosso, come la nostra scenografia, parte della nostra scenografia, poi dopo è un guaio.
00:14:42Non ci siamo messi in accordo.
00:14:44Dopo è un guaio.
00:14:44Allora, quando abbiamo pensato nel costruire la trasmissione, la puntata,
00:14:50chi chiamiamo, chi non chiamiamo, beh, la figura del medico di base quest'anno ci è piaciuta molto, devo dire.
00:14:55E allora, per parlare di check-up abbiamo invitato il dottor Curti, perché, oltre che è un bravo medico,
00:15:01ma anche perché è stato uno dei primi e uno dei più, possiamo dirlo accaniti, ecco, più determinati,
00:15:07accaniti e brutto, più determinati nel inviare i pazienti, anche quando forse a Parma qui eravamo un po' più indietro
00:15:14con i servizi di check-up, a inviarli addirittura a Milano, insomma, proprio perché è convinto dell'importanza
00:15:23dell'effettuare un check-up.
00:15:24Vero dottor Curti, è così?
00:15:25Grazie dell'invito e mi si contenta di ricordare un amico che non c'è più, che è il dottor
00:15:33Burschi,
00:15:34che faceva capo a questi due ceffi, a noi piccoli cuccioli, Curti, Recusani e Labidi, che frequentavano il reparto.
00:15:42Questi tre standi tipi cosa ci hanno insegnato fondamentalmente?
00:15:45La cura, l'affetto, la dedizione al malato.
00:15:48Di fatti, come diceva Borghetti, i malati ci stanno anche di domenica.
00:15:53Allora noi, in quegli anni, abbiamo imparato a cercare di curare, di seguire i nostri pazienti,
00:16:00i pazienti che erano ricoverati nel reparto.
00:16:02Che devo dire, all'università negli ultimi trent'anni questa cosa purtroppo si è un pochino persa.
00:16:09Alcune piccole precisazioni da medico di medicina generale,
00:16:12i quali di solito gradiscono essere chiamati medici di famiglia e non medici di base,
00:16:17perché si sottintende un rapporto di amicizia e di stima reciproca con il paziente,
00:16:24perché certe cose che vengono dette nel nostro ambulatorio
00:16:28non estremamente particolari, estremamente personali,
00:16:31e che ci servono poi nell'indirizzo diagnostico-terapeutico di un eventuale check-up.
00:16:35Devo dire che, come siamo abituati a fare alla macchina ogni 20-30 mila chilometri il suo tagliando,
00:16:44così dobbiamo cercare di imparare, a cercare di guadagnarci la nostra salute.
00:16:50E come diceva il dottor Montanari, non è che possiamo accettare il concetto
00:16:54dottore mi faccia fare tutto, perché non è né scientifico e neanche sostenibile dal punto di vista economico.
00:17:00Il problema è di confrontarsi col proprio medico di famiglia,
00:17:04cercare di identificare, e poi ne parleremo più avanti, i fattori di rischio
00:17:08e di indirizzare gli accertamenti diagnostici dovuti.
00:17:13E quindi, nel caso per dire che un nostro paziente dovesse recarsi a fare un check-up,
00:17:17sarebbe bene che il medico di famiglia stilasse una mini guida,
00:17:21che noi ormai abbiamo tutto informatizzato con i computer,
00:17:24da passare al collega, questo è già obbligatorio, ad esempio in Lombardia,
00:17:29in modo che il collega abbia una traccia lungo la quale muoversi.
00:17:33E per finire, le dico che mentre lo Stato italiano spende circa 100 miliardi all'anno
00:17:38per il Servizio Sanitario Nazionale, le statistiche danno circa 30 miliardi di spesa privata.
00:17:44È evidente che, dati i tempi, si continua a ridurre il Servizio Sanitario Nazionale come finanziamento.
00:17:51Le ricordo che da sempre spendiamo due punti in meno sul PIL di Francia e Germania.
00:17:58La popolazione continua ad invecchiare, fortunatamente, ma ha sempre più bisogno di assistenza,
00:18:04quindi ormai siamo a un livello estremamente pericoloso di finanziamento del Servizio Sanitario Pubblico.
00:18:09Perché sono troppi anni, poi è chiaro che si può migliorare, è chiaro che ci sono degli sprechi,
00:18:13questo va bene, però se Francia e Germania spendono il 2% in più del PIL,
00:18:16ormai siamo su una china economica pericolosa.
00:18:19E da ultimo, finalmente, perché ad esempio a Milano ci sono centri, tipo, non so, Saraffaele,
00:18:25che da tempo fanno questo check-up e quindi se anche nella nostra città finalmente iniziamo
00:18:31a concretizzare una serie di indagini, beh, insomma evitiamo di dover andarsi da Milano.
00:18:37Grazie.
00:18:38Naturalmente, naturalmente.
00:18:39Allora vi ricordo che potete chiamarci se avete dei dubbi, delle domande su come fare il check-up,
00:18:45quali esami, dovete fare qualche esame, approfittatene dei nostri medici,
00:18:50chiamateci e avrete tutte le risposte di cui necessitate.
00:18:56Professor Guariglia, il paziente tipo del check-up chi è?
00:19:00L'ho già...
00:19:01Dicevamo che è un paziente che sta... cioè non è un paziente, è una persona che sta bene.
00:19:05Non è un paziente.
00:19:05Ricordo però un piccolo... un punto di memoria di un bellissimo libro della letteratura francese,
00:19:14che si chiama il dottor Knock, in cui il compito del medico viene sottolineato
00:19:21perché il ruolo fondamentale che il medico deve avere è di far capire al soggetto sano
00:19:26che non sa di essere malato.
00:19:29E quindi il rietro buono è il concetto di check-up, ovviamente, con ironia.
00:19:34No, ma detto questo, il paziente tipo è il paziente che in genere è asintomatico,
00:19:38in genere che non ha tempo di andare dal suo medico di famiglia oppure accedere alle strutture sanitarie
00:19:47perché è impegnato il manager, il tipico esempio è il manager, che vuole tutto subito.
00:19:53Che però ha dal protocollo di check-up, deve avere delle risposte che gli servono
00:20:00intanto come memoria storica del suo stato di salute,
00:20:03perché questa è una cosa fondamentale, come ha sottolineato Alberto.
00:20:07È da mettere agli atti il risultato del check-up, ovviamente se condotto in un qualche modo.
00:20:12E poi il paziente che vuole, per esempio, ha una familiarità, ha delle preoccupazioni.
00:20:18Non scordiamoci che la preoccupazione di salute è uno dei momenti principali
00:20:22che portano al medico questi soggetti.
00:20:25È la preoccupazione del stato di salute perché ha avuto una familiarità per patologie importanti
00:20:30e quindi vogliono sapere, nell'ambito del check-up, di raccogliere tutti quegli elementi
00:20:36che possono servire a tenerlo anche tranquillo.
00:20:39Questo è un aspetto che è stato sollevato anche in una recentissima pubblicazione
00:20:42che ho letto proprio sui check-up, in cui uno dei dati positivi,
00:20:46al di là delle spese così, è quello di tranquillizzare il paziente
00:20:50quando troviamo che non ha niente.
00:20:52Perché per fortuna troviamo molto spesso che il paziente non ha assolutamente niente.
00:20:56Per fortuna è uno che si può mettere il cuore in pace e passare poi a un check-up successivo
00:21:01in un altro momento, in un altro anno.
00:21:05Professor Montanari, l'esempio dell'iperteso è il classico esempio in questo senso.
00:21:12Poi parleremo più avanti di ipertensione, di come misurarsi la pressione, eccetera.
00:21:17Però l'iperteso è proprio un esempio in questo senso.
00:21:20Sì, è un esempio, direi, tra l'altro la sua frequenza,
00:21:27se l'ottimo regista...
00:21:29L'ottimo Venturella, vero?
00:21:31L'ottimo Venturella, vi facessi vedere qualche diapositivo.
00:21:36Velocissimamente.
00:21:36Allora, la prima diapositiva...
00:21:38Io non vedo nulla, spero che voi vediate comunque...
00:21:40Eh, ma io ve l'avevo detto di non mandarci le mail grafiche,
00:21:43ma non mi ascoltate, non mi ascoltiamo diapografiche.
00:21:45No, non mi ascoltiamo, siamo poco interessati.
00:21:47Questi giornalisti non vengono ascoltati.
00:21:48Vedete che di livelli di pressione se ne sono riportati sei addirittura,
00:21:52più uno in mezzo, sette in blu,
00:21:54che è quello che rappresenta il limite di 140-90,
00:21:57che secondo la...
00:21:59Riccardo puoi toglierla perché io non vedo nulla,
00:22:01per cui da casa secondo me non vedranno nemmeno loro.
00:22:04Non vedo assolutamente niente.
00:22:04Ecco, comunque...
00:22:05Non si vede assolutamente niente.
00:22:06Meglio che lo spieghi lei.
00:22:07Si vede meglio la seconda, perché si vede che l'ipertensione,
00:22:12segnata in quella barra rossa, è la prima causa di mortalità nel mondo.
00:22:20Contribuisce alla mortalità come prima causa...
00:22:24Le altre barre gialle che vedete sono altri fattori importanti,
00:22:29altre condizioni patologiche, che agiscono sempre provocando eventi cardiovascolari
00:22:34insieme all'ipertensione, spesso associati a diabete, il colesterolo, il fumo, l'alcol e cose di questo tipo.
00:22:44Quelle grigie, che sono poi importantissime, tipo l'AIDS per esempio,
00:22:49sono molto meno importanti.
00:22:52Questi sono dati del 2000.
00:22:54Le cose stanno peggiorando, probabilmente nella seconda o terza decode del XXI secolo
00:23:04sarà ancora di più il peso delle patologie cardiovascolari.
00:23:09Sono malattie un po' del benessere, no?
00:23:11Sì, del benessere, ma mica tanto.
00:23:13Dello stress.
00:23:14Del pessimo modo di vivere.
00:23:17Ma poi ne parliamo successivamente.
00:23:19Va avanti, per cortesia.
00:23:22Avanti, avanti.
00:23:23Mi li faccia vedere tutte e tre quelle cose lì.
00:23:25Va avanti, avanti.
00:23:26Abbiamo sparato attraverso l'ipertensione arteriosa, cervello, cuore e rene.
00:23:34Ictus cerebrale, disabilità, demenza, parole pesanti queste, ma tutte vere naturalmente.
00:23:42Cuore, infarto e neocardo, scompenso cardiaco.
00:23:45Io aggiungerei un'altra cosa, la fibrillazione atriale, che è un problema enorme
00:23:50e che trova come causa di gran lunga più importante proprio il prolungato stato ipertensivo.
00:23:57E poi le malattie renali, la sufficienza renale, fino alla dialesi o al trapianto,
00:24:01risentono moltissimo dell'ipertensione.
00:24:04L'altra ancora.
00:24:06Avanti ancora.
00:24:08C'è più niente?
00:24:10Quindi c'è una dimensione a Parma, traducendo i termini mondiali o italiani,
00:24:19potrebbero essere, ci saranno, ci sono sicuramente, forse sono di più,
00:24:23150.000 ipertensi.
00:24:25Dice, ma allora 150.000 persone che debbano fare il check-up?
00:24:28No, 150.000 a cui bisognerebbe misurare la pressione.
00:24:33La misura della pressione è uno dei primi atti da farsi, non solo in un check-up, ci mancherebbe,
00:24:41ma quei pazienti che si scoprono ipertesi, e non sono se non i due terzi dei veri ipertesi,
00:24:49perché un terzo non sa e non saprà di essere iperteso per parecchio tempo,
00:24:54di quei due terzi, di cui solo la metà è trattata in modo corretto,
00:24:59quindi vuol dire che ce n'è una parte che sa di essere iperteso, ma non è trattata o è
00:25:03trattata malamente,
00:25:06sono pazienti che al di là della pressione, nella loro stragrande maggioranza,
00:25:10sono completamente asintomatici o quasi completamente asintomatici.
00:25:14E quindi una volta che vengono trovati ipertesi cosa si fa?
00:25:18Mi dai la prossima? Eccolo qui, questo lo vedete, l'arnese principe degli ambulatori medici mondiali,
00:25:25l'apparecchio per misurare la pressione, questo è un apparecchio classico, tradizionale,
00:25:32va bene questo apparecchio, va benissimo, però se voi immaginate di usare questa macchina
00:25:37per misurare la pressione a 150.000 parvenzi, è evidente che la cosa non può funzionare,
00:25:41si fa in un'altra maniera.
00:25:43Vai avanti per cortesia, si fa l'automisurazione domiciliare, ci si misura la pressione a casa propria,
00:25:50dice ma quelle macchinine lì sono poco efficienti, no, è molto più efficiente dell'apparecchio acustico,
00:26:02molto più efficiente, molto meno soggetto ad errori, molto meno soggetto ad errori
00:26:06e presenta alcuni vantaggi enormi, basso costo e il fatto che è totalmente indipendente
00:26:13dalla capacità della persona di usarlo, perché è banalissimo da usare, mentre misurare
00:26:18la pressione mettendosi un fornendoscopio nelle orecchie è molto meno facile per un non-medico.
00:26:31Invece si usa questo, questo arnese qua, un automisuratore, costano poche decine di euro,
00:26:38una serata in pizzeria in meno e può essere sufficiente adottare una famiglia per molti
00:26:45anni, per molti anni perché durano parecchio, adottare una famiglia di una possibilità di
00:26:53monitorarsi la pressione quando si vuole, poi spiegheremo come.
00:26:58Quanto c'è il rischio di autosuggestionarsi e che poi aumenti, almeno pari al camice bianco,
00:27:04all'effetto camice bianco?
00:27:06Bassissimo, è stato studiato questo, meno del 2-3% dei pazienti che lo fanno hanno questo
00:27:13problema e in effetti sono quelli a cui effettivamente ci sono dei problemi a fidarsi di quello che
00:27:20viene misurato in domiciliare o in automisurazione.
00:27:25Però anche questo è superabile addestrando i pazienti in ambulatorio a fare una misurazione
00:27:32autonoma ma nell'ambulatorio, lo si fa 3-4 volte, le cliniche dell'ipertensione che
00:27:38ci sono in altri paesi d'Europa funzionano in un modo che noi ce lo scordiamo perché
00:27:43questi pazienti, ci sono 30 pazienti e un'infermiera, i 30 pazienti sono lì che si misurano il loro
00:27:51box, tutti bravi, addestrati magnificamente, e la infermiera che guarda sul monitor quello
00:27:55che succede, dici ma è una roba costosissima, no costa molto meno, dovremmo imparare anche
00:28:01noi italiani, allora c'è la pubblicità, ci fermiamo per qualche istante e poi continueremo
00:28:05a parlare di tutti gli esami medici del check-up. A tra poco.
00:28:31Eccoci di nuovo in studio ancora insieme a check-up per parlare di check-up ovvero quell'insieme
00:28:37di visite ed esami di laboratorio strumentali che ci consentono alla fine di questo percorso
00:28:44che di solito si effettua in poche ore in clinica di avere un quadro completo del nostro
00:28:49stato di salute, poi più in generale parliamo di prevenzione, parliamo di esami, quindi se
00:28:55volete chiamarci noi siamo a vostra disposizione, lo sono i nostri professionisti al 0521 464 227
00:29:03e poi anche con whatsapp e i messaggi attraverso i numeri che la nostra regia sta mandando in
00:29:09sovrimperessione. Dottor Curti come ci si prepara ad un check-up? Come bisogna arrivare?
00:29:16Ecco magari con un pasto leggero la sera precedente potrebbe essere utile?
00:29:21Sì diciamo che dei grossi problemi attualmente con questi check-up non ne abbiamo. Certamente
00:29:28il paziente deve la sera prima fare una vita normale, non esagerare in cene o in quant'altro,
00:29:34recarsi a letto a un orario suo consono e ritornando a quello che si diceva prima, soprattutto
00:29:42cercare di aver avuto nei giorni precedenti un colloquio approfondito con il proprio medico
00:29:48di famiglia in modo da poter dare ai colleghi che poi espliceranno questo check-up delle
00:29:54informazioni clinico-diagnostiche estremamente utili. Ormai tutti i medici e medici in generale
00:30:00sono informatizzati. All'interno dei nostri computer ci stanno tantissimi dati per cui basta
00:30:06schiacciare due tasti e si ha una specie di sunto abbastanza preciso da poter offrire al
00:30:13collega che poi deciderà. Se poi, ma noi italiani abbiamo poco questa cultura, che esempio
00:30:19hanno gli amici francesi che scrivono sempre al medico e al collega mon cher ami e scrivono
00:30:25due righe. Perché a parte l'estratto dal mio computer con le analisi della vecchia glicemia
00:30:33o colesterolo o quant'altro, scrivere tre righe in cui si dice ma guarda che secondo me
00:30:37questo paziente per la familiarità può avere l'ipertensione potrebbe essere veramente
00:30:42di grande utilità per il collega e quindi una vita il giorno prima perfettamente normale
00:30:49ricordandosi di portare la documentazione clinica alle medicine che assume e soprattutto
00:30:54anche una piccola relazione medico di famiglia che potrebbe essere molto utile per identificare
00:31:01le patologie e i fattori di rischio asintomatici perché nei nostri ambulatori, dottore, venga
00:31:07e mi faccia fare tutto, non è possibile.
00:31:11E poi soprattutto inutile. Ma c'era un messaggio di Roberta che chiedeva appunto se doveva sospendere
00:31:17i farmaci nel periodo precedente il check up.
00:31:22Di media assolutamente no. No, assolutamente no. E ovviamente anche questa è una cosa che
00:31:29si chiede al suo medico di famiglia. Ma in linea di massima assolutamente no.
00:31:34Allora abbiamo già qualche messaggio. Inizierei a leggerevene uno. Questo è di una telespettatrice
00:31:42penso Cilli. Dice soffro di tachicardia parossistica sovraventricolare non ancora trattata
00:31:48ablazione, tra parentesi, sospetto, intolleranze alimentari. Gli esami del sangue sono nella
00:31:53norma. Mia madre soffre di una grave forma di osteoporosi. Mette dentro un po' di tutto
00:31:58sono in menopausa sintomatica da circa un anno. A quali controlli dovrei sottopormi e con
00:32:03quale cadenza ho 50 anni? Pressione normale tendente al basso, ha aggiunto poco fa.
00:32:10Chi risponde? Achille Guariglia. Achille Guariglia, professore.
00:32:15Il gestore. No, intanto la signora ha già individuato delle patologie ben specifiche. È fuori
00:32:22dalla logica del check up, una paziente che si presenta con queste caratteristiche.
00:32:27Certo, però abbiamo detto che più in generale parliamo anche di esami. Certo, certo. Quindi
00:32:33è chiaro che per l'ostoporosi deve rivolgersi ai centri specialistici dove faranno la valutazione
00:32:41della MOC, faranno le terapie del caso. È il caso del tachicardia parossistica che evidentemente
00:32:46ha messo come punto interrogativo l'ablazione e deve rivolgersi ad un aritmologo che deciderà.
00:32:52È chiaro che non entra nel percorso del CECA perché ha detto lei stessa che gli esami
00:32:58del sangue sono tutti negativi. Quali altri esami si potrebbero chiedere a un soggetto del
00:33:03genere. Quindi in effetti deve rivolgersi ai due specialisti, l'aritmologo e per quanto
00:33:10riguarda l'orseoporosi. Benissimo, ci speriamo di essere stati esaustivi. Dicevamo come si
00:33:20prepara il check up, invece il check up è diviso anche in due livelli. C'è un primo
00:33:26livello, come funziona quando uno accede? Intanto Matteo ha richiamato una cosa da cui chiaramente
00:33:32mi sono ispirato che sono i check up che sono a disposizione delle realtà lombarde,
00:33:38in particolare milanesi. Non c'è solo quello del San Raffaele, ce ne sono anche degli altri
00:33:43centrodiagnosti. Io ho preso spunto, quando ho cominciato a dedicarmi al check up, ho preso
00:33:48spunto da quelli. Però cercando di differenziarlo con la, ne parlava già lei anche prima, ne accennava
00:33:56lei con l'individuazione di un personaggio chiave del check up che è l'internista che
00:34:04prende in carico il paziente. Questo è fondamentale. Il check up che abbiamo organizzato si compone
00:34:11di due livelli. Nel primo livello il medico che accetta il paziente, l'internista che accetta
00:34:17il paziente è quello che pilota tutti gli esami che vengono svolti nel primo livello. Tra l'altro
00:34:24sceglie anche quali dei consulenti, dei colleghi sia utile per completare questo primo livello.
00:34:30Quindi esami del sangue, ecografia. Abbiamo cercato di limitare quegli esami che diventano
00:34:35fondamentali per dare un profilo completo del paziente senza eccedere poi in esami inutili
00:34:41che sono fuori. È chiaro che se ad esempio un paziente ha problemi di nei verrà visto dal
00:34:48dermatologo già al primo livello. Problemi di vertigine verrà visto dal neurologo. Ma questo
00:34:53viene scelto proprio da questo tutor, vero e proprio tutor che prende in carico il paziente,
00:35:00fa l'anamnesi, abbiamo imparato a fare le anamnesi, quindi facciamo un'anamnesi accurata,
00:35:06visitiamo il malato di primo acchito come primo livello e quindi poi indirizziamo verso tutte le
00:35:13varie specialità, raccogliendo poi gli esami che vengono fatti di routine.
00:35:18Quindi facciamo un po' l'esempio, esami dell'urine, esami del sangue, quelli più generici.
00:35:23Il primo livello sono esami completi delle urine con lo studio della funzionalità epatica,
00:35:27pancreatica, renale, gli elettroliti del sangue eccetera. Poi viene fatta un'ecografia
00:35:35addominale completa, viene fatta una radiografia del torace nei fumatori, una visita urologica
00:35:42nei soggetti maschi, una visita ginecologica col pap test nelle femmine e una visita senologica
00:35:51sempre nelle femmine con la valutazione da parte del nostro specialista.
00:35:56Quindi questo qui è il primo pacchetto di prestazioni che arrivano poi sul tavolo insieme ovviamente
00:36:03alla scheda che il tutor compila del paziente. A questo punto è compito del tutor decidere
00:36:10se in caso di fattori di rischio cardiovascolari, in caso di malattie neoplastiche per esempio
00:36:17di incidenza alta familiare o altre per esempio delle alterazioni di tipo metabolico
00:36:21se procedere ad un secondo livello che però non verrà svolto nella stessa giornata
00:36:26ma in un secondo tempo. Quindi la prima giornata che non è una giornata, sono le prime ore del mattino
00:36:33si svolge tutto questo iter che ho detto nella prima parte. Il secondo livello viene poi stabilito
00:36:40con tempistiche anche diverse. Poi ne parliamo di secondo livello.
00:36:42Certo, ne parliamo adesso con il professor Montanari. Ecco, se uno viene inviato al secondo livello
00:36:47quali esami sarà sottoposto?
00:36:51Ma dunque guarda, qui il problema è questo. Restando per esempio al discorso della...
00:36:56abbiamo parlato di cardiovascolari, ipertensioni, io ho stressato naturalmente, quello che conosco meglio
00:37:01naturalmente ci mancherebbe. Guardate che nella prima parte c'è l'elettrocardiogramma.
00:37:08L'elettrocardiogramma non è un esame dell'età della pietra, è un esame su cui sono basati
00:37:19anche lavori usciti recentissimamente nel 2016, per esempio sull'ipertrofia del ventricolo sinistro,
00:37:26ipertrofia cardiaca, che è una delle complicanze più note dell'ipertensione, che media tutta
00:37:31una serie di pasticci che poi l'ipertensione comporta nel tempo. E quindi l'esame non è
00:37:39banale. Ha fatto l'elettrocardiogramma. È una cosa importantissima. Sulla base dell'elettrocardiogramma
00:37:44è una delle basi, insieme per esempio allevata pressione arteriosa e altro, che poi comportano
00:37:51il passaggio al secondo step del profilo cardiovascolare. Cioè la determinazione di qual è il profilo
00:37:58di rischio vero di un paziente, per esempio un iperteso, rispetto al profilo cardiovascolare.
00:38:03Se si decide che il paziente è potenzialmente ad un rischio medio-alto, si ha un tutor il quale
00:38:12sarà costretto, diciamo così, a passare a una step 2. Esistono elementi per sospettare
00:38:24che si debbano fare esami più approfonditi perché il rischio cardiovascolare potrebbe
00:38:29essere talmente alto da mettere già in evidenza dei danni veri e propri. Per esempio abbiamo
00:38:39parlato di questa ipertrofia del ventricolo sinistro, che è una cosa diffusissima, che
00:38:43significa semplicemente che le pareti del cuore sono un pochino o mica tanto un pochino
00:38:48più spesse del normale. Per esempio uno di 45 anni ha lo spessore del ventricolo sinistro
00:38:58che è lo stesso di un calciatore professionista. I calciatori professionisti hanno 18 mm di setto
00:39:05di setto è vetricolare o anche di più, ma se uno non fa il calciatore professionista
00:39:09e ha 18 di covo vuol dire che le male è. Si chiama ipertrofia pacologica e ipertrofia
00:39:16fisiologica. E questo lo si vede già con l'elettrocardiogramma? Si vede già con l'elettrocardiogramma
00:39:20ma proprio perché si vede già con l'elettrocardiogramma che allora lei deve procedere in automatico
00:39:26ai secondi livelli. E quindi il test da sforzo, ad esempio, l'ecocardiografia che misura in modo
00:39:35morfologico come è fatto questo benedetto cuore e poi altri esami, per esempio la misura
00:39:42in automatico della pressione nelle 24 ore per raffinare anche il tipo di andamento che
00:39:50ha la pressione nel corso delle 24 ore, anche se l'automisurazione dovrebbe essere sufficiente
00:39:56anche in questi pazienti, però la si fa anche questa misura. Ma chi lo decide se deve essere
00:40:03applicato il macchinino per misurare anche... Non lo chiami macchinino. Non lo chiamo macchinino,
00:40:08però le piaceva il macchinino dell'automisurazione. Ma quello non è un macchinino. Quello è un
00:40:14uno sfigo barometro... No, chi lo decide seriamente? È importante perché è sempre il tutor?
00:40:22Beh, c'è un tutor che decide sul secondo livello, è un tutor, è sempre un tutor internistico. Certo,
00:40:30dico bene, è il collega del tutor che dice... Di quali specialisti ha bisogno e decide che al secondo
00:40:37livello ci deve andare perché ha già elementi sufficienti per dire che va al secondo livello.
00:40:43Poi dopo è chiaro che ci sarà lo specialista. Se per esempio, non so, fa un test ergometrico e si
00:40:51scopre che lui ha un test da sforzo positivo per ischemia cardiaca, a quel punto lì l'internista
00:40:59consegna il paziente al cardiologo. Lo consegna... Quindi a quel punto sarà lo specialista che prenderà
00:41:06ulteriori decisioni. Legato magnitidi al cardiologo il quale deciderà cosa fare, se farà dell'altro,
00:41:10la coronaro, mica la coronaro, quale sarà il suo destino successivo. Poi se vuole ne parliamo,
00:41:15ma non è questo il... Il concetto di check-up è quello di fare, credo, come lo vedo io,
00:41:23di fare dei percorsi che abbiano un senso clinico step by step. Cioè ogni tappa ti porta a fare il
00:41:32cosiddetto algoritmo, insomma. Io ho trovato questo, ho due strade, faccio questo esame, mi trovo
00:41:38questo, se trovo questo vado a destra, se trovo quest'altro vado a sinistra e magari la strada di
00:41:43sinistra si chiude e si apre invece quella di destra. Certo, magari è inutile fare il test sotto sforzo
00:41:49se l'elettrocardiogramma era... non dava segni di preoccupazione. Non è detto, non è detto. Non è detto.
00:41:55Allora a quel punto comunque ci rimandiamo a chiudo. C'è anche la clinica, magari ha dolore tutti i giorni,
00:41:58magari ha dolore tutti i giorni, allora gli fa fare il test da sforzo. C'è dolore... Sì, sì, no,
00:42:02certo, in quel caso
00:42:03allora deve fare il test da sforzo, naturalmente. Certo, certo, parlavone di asintomatici. Ecco, quello che
00:42:08viene fuori a questo momento è che il paziente dovrebbe essere sempre seguito da questi benedetti
00:42:15tutor. Adesso non abbiamo ancora parlato bene della figura del tutor. Non deve essere lasciato
00:42:20rotolare verso l'esame successivo perché... Sì, dobbiamo dirlo, ci sono dei servizi di check-up
00:42:25venduti come tali che poi sono solo strumentali e quindi di fatto nessuno poi tira le conclusioni
00:42:31di tutti questi esami, il paziente esce con il suo plico di esami e nessuno poi li guarda
00:42:36e gli dice cosa deve fare. E si materializza l'incubo del nostro collega, vuole tutti gli esami.
00:42:43Esatto. Si materializza perché poi si deve tenere presente questi esami, talora, adesso poi
00:42:49io non voglio entrare in questo discorso se non mi compete, sono pagati dal Servizio Sanitario
00:42:53Nazionale, cioè sono pagati da noi, vi dovrebbe essere sicuri che legano fatti quando serve
00:42:58e non quando non serve. Si spera. Dottor Curti, ecco, parliamo del check-up in un'ottica
00:43:03di prevenzione, anche se sono proprio, volendo trovare il perone nuovo, sono anche un po' due
00:43:07cose diverse, il check-up, la prevenzione, eccetera, però diciamo che in un'ottica ampia
00:43:14prevenzione, individuazione dei fattori di rischio, ecco l'importanza del check-up in questo
00:43:18senso. Sì, è vero, però sono anche abbastanza legati, nel senso che se noi ci rifacciamo
00:43:26quello che hanno detto sin ad ora i nostri colleghi, succede che il nostro paziente viene
00:43:30in ambulatorio per la ricetta dell'aspirina, per dire, e intanto ne approfitta per fare
00:43:35due chiacchiere con il medico e si decide magari di fare un elettrocardiogramma o di fare
00:43:41un esame per il diavente. Cioè, voglio dire, oggi le cause di morte fondamentalmente sono
00:43:47le malattie cardiovascolari e le neoplasie. Allora, è chiaro che non è possibile analizzare
00:43:55tipo l'anatomo patologo i nostri pazienti. E quindi si torna al discorso di prima che
00:44:01si devono identificare i parametri di rischio e quindi valutare il colesterolo, buono, cattivo,
00:44:08la glicemia, quante sigarette uno fuma, quanto beve, cosa beve, un litro di lambusco al giorno,
00:44:15un litro di whisky. Che stile di vita. Perché non dimentichiamoci che in corso di malattie
00:44:21i fattori di rischio dare condursi a un tenore di vita non corretto incidono del 30%. Poi c'è
00:44:29un 30% nei nostri farmaci e quindi la qualità della vita e il comportamento dei nostri pazienti
00:44:35è molto importante. E quindi si ritorna all'alcol, si ritorna a camminare, alla mobilità, a prendere
00:44:41un po' di sole. E quindi è possibile identificare quelli che sono i principali fattori di rischio
00:44:48e quelli che sono i principali rischi di neoplasia, ad esempio il fumo. Noi sappiamo
00:44:52che il fumo, che oggi si tende un pochino a tralasciare, è responsabile del 30% di tutte
00:44:59le neoplasie. Sappiamo che l'alcol è un fattore facilitante di tutte le neoplasie.
00:45:04E queste cose vanno evidenziate dal paziente dal medico di famiglia, che provvede poi a
00:45:10segnalarlo al tuto del check-up, il quale non può sapere che uno beve due litri di lambusco
00:45:17o litri di whisky e sicuramente non glielo va a dire. E quindi noi abbiamo anche un sistema
00:45:21di comunicazione che senza offendere il paziente, per dire, guarda, Achille, ti segnalo che le
00:45:29gambe GT sono aumentate e lui capisce subito che il signor assume una quantità di alcol
00:45:35che non è corrente. Ecco, questo.
00:45:38Quindi comunque è importante, voi medici in ogni caso parlate di stili di vita, educate
00:45:43il paziente a muoversi, a rispettare magari una dieta corretta.
00:45:48Perché avevamo anche una domanda?
00:45:50Non è molto facile perché oggigiorno si ha la tendenza a prendere la pillola magica.
00:45:56Allora, siccome il dottor Curti ha due ambulatori, diciamo un in periferia e un in centro, siccome
00:46:02non è possibile che ci sia una genetica diversa, però è possibile che tra 5 km di distanza
00:46:08abbiamo 50 punti di diversità di colesterolo di media, perché oggi si tende sempre a prendere
00:46:14la pillola così non corro, così non cammino, così non faccio la dieta. Invece no.
00:46:18Sarebbe meglio fare entrambe le cose eventualmente.
00:46:20È fondamentale, bisogna cominciare a dire ai pazienti che uno può fumare 1, 2, 3 sigarette
00:46:24e va bene, ma non se ne possono fumare 30. Si può bere un bicchino o due di vino,
00:46:28non si possono bere due bottiglie di vino.
00:46:31Sicuramente, sicuramente. Però sono due fette di cortecchino, due cannoncini, un po' di
00:46:36panna cotta e un ucino.
00:46:38E un ucino alla fine.
00:46:40Ecco, attenzione a mitizzare la pillola. La pillola è un aiuto su una base di un corretto
00:46:46comportamento e stile di vita.
00:46:48Certo. Ecco, avevamo una domanda di Claudia. Qual è il peso ideale per ridurre il rischio
00:46:53di malattie?
00:46:56C'è un peso ideale se c'è?
00:46:59Ah, ma vuole la formuletta.
00:47:02Ma forse la formuletta. Probabilmente ritiene di essere in sovrappeso e pensa...
00:47:07Per ogni...
00:47:07Per fare il coto del body mass index è 25...
00:47:11Com'è, com'è?
00:47:13Il body mass index è il rapporto tra l'appeso e l'altezza e il limite è 25.
00:47:2025 va bene, come...
00:47:21Quindi se uno è alto, 1,70 m, quanto deve pesare?
00:47:26Una donna, non so, alta, 1,70 m...
00:47:29Non ce la faccio.
00:47:30Non ce la faccio.
00:47:30Va bene.
00:47:31Quanto deve pesare?
00:47:32Quanto deve pesare una donna?
00:47:33Una donna alta 1,70 m?
00:47:34Sì, circa.
00:47:351,70 m?
00:47:36Ma quante donne che conosce?
00:47:37Che sono 1,70 m?
00:47:38Che sono 1,70 m?
00:47:40Cioè, nel senso che sono più alte?
00:47:42No, più basse.
00:47:44Ah, sì, sono.
00:47:45Di una donna 70...
00:47:4755 kg, però sono mozzi.
00:47:4855 kg.
00:47:49Sì, sì.
00:47:49Anche qualcuno in più, magari.
00:47:50C'è la pubblicità, ci fermiamo per qualche istante e continueremo a parlare di esami e di check-up tra
00:47:56poco, dopo la pubblicità.
00:48:20Eccoci di nuovo in studio, stiamo parlando di check-up.
00:48:24Una telespettatrice ci aveva scritti a proposito del peso ideale.
00:48:29Dottor Curti, non abbiamo ancora parlato di obesità.
00:48:32È una vera e propria condanna in questa società, anche nel mondo dell'infanzia.
00:48:38Certo, purtroppo, rispetto a 30-40 anni fa, e soprattutto nei bambini, i pediatrici segnalano un incremento veramente importante dell
00:48:50'obesità,
00:48:50che è legata chiaramente all'assunzione di bevande dolci, tipo le aranciate, le coca-cola e queste cose,
00:48:57a un consumo di dolci, a un consumo eccessivo di merendine, perché la vecchia e cara colazione,
00:49:04con il latte, il pane comune, l'ozo, ormai si è perso abbondantemente nelle nostre famiglie.
00:49:15La colazione, poi, di metà mattina, di solito, è sempre la merendina.
00:49:20Sono tutti alimenti che sono conditi con grassi scadenti, sono tutte ipercaloriche e soprattutto anche ipersalate.
00:49:30E quindi, come succede nei nostri animali, il cane e il gatto, che sono abituati alle cocchette,
00:49:36quindi il mio coniglio, ad esempio, non mangia più l'erba, ma vuole mangiare quelle schifose cocchette,
00:49:40perché si sono fatti il gusto, però anche così lei abitua i bambini a un eccesso di gusto sia salato
00:49:47sia sul dolce
00:49:48che poi dà questi incrementi statisticamente significativi di obesità che è un fattore di rischio importante
00:49:54perché nei nostri giovani le malattie vengono dall'alcol, vengono dal fumo e vengono anche dall'obesità.
00:50:01Senza dimenticare, come qui siamo a check-up, che la prima causa di morte nei ragazzi dai 16 ai 24
00:50:08anni
00:50:08sono incidenti d'auto e incidenti d'auto non vengono perché uno beve l'acqua minerale e va a ballare,
00:50:14ma vengono perché sono sostanze che non vanno bene, droghe e soprattutto alcol e alimentazione non corrette,
00:50:21questi benedetti hamburger che ci mettono dentro, cose non nominabili per chi è appassionato di l'hamburgo.
00:50:29Non proprio salutari.
00:50:30No.
00:50:30Ecco, non proprio salutari.
00:50:32Allora abbiamo anche una domanda che riguarda la figura del tutor,
00:50:37che introduce, professor Guariglia, la nostra prossima domanda,
00:50:42perché non abbiamo ancora parlato della figura del tutor.
00:50:44Intanto lei ci spieghi bene cos'è, perché appunto alla clinica Città di Parma
00:50:49il check-up è effettuato con la figura del tutor che nella fattispecie è lei,
00:50:52per cui segue il paziente da quando entra a quando esce.
00:50:56Il tutor è sostanzialmente ripercorre un percorso che è simile al percorso clinico,
00:51:02quando si prende il malato in clinica, si fa la storia del malato,
00:51:07e che a questo proposito, proprio per sottolineare l'importanza dei rapporti con il medico di base,
00:51:12sarebbe utilissimo che all'appuntamento del check-up il paziente si recasse con una documentazione
00:51:18da parte del suo medico.
00:51:20Esami fatti in precedenza, il riassunto computerizzato in genere della storia del paziente
00:51:27renderebbe il nostro lavoro molto più semplice.
00:51:31Allora, detto questo, il paziente quindi viene preso in carico,
00:51:34viene avviato, come avevamo in parte tratteggiato in precedenza,
00:51:39viene visitato, viene avviato alle varie consulenze specialistiche che avevamo detto prima,
00:51:48e il tutor raccoglie poi tutta la documentazione in suo possesso
00:51:54e senza scrivere sopra Moshe Arami stila una relazione di check-up
00:51:59in cui vengono richiamati tutti gli esami fatti,
00:52:04in cui viene richiamata l'anamnesi in sintesi
00:52:07e alla fine si danno i consigli finali,
00:52:11finali che sono l'indirizzo verso esami ulteriori,
00:52:15si sottolinea l'importanza ad esempio di alcuni test che potevano essere ripetuti,
00:52:21si dà un indirizzo di tipo dietologico,
00:52:23si dà un indirizzo anche di terapia,
00:52:26perché siamo medici quindi facciamo anche la terapia,
00:52:29di terapia eventualmente da cominciare subito d'accordo evidentemente col medico curante.
00:52:34Ti danno dei suggerimenti,
00:52:37ecco la relazione di check-up è una relazione molto particolareggiata,
00:52:40in cui ci sono elencati tutti gli esami fatti con i referti,
00:52:44e in fondo c'è questa relazione di check-up,
00:52:46che è il vero trade union col medico di medicina generale o di famiglia,
00:52:50a cui poi si riaffida il soggetto.
00:52:52Ecco avevamo un messaggio, un whatsapp mi pare di Nadia,
00:52:57e dice per il professor Guariglia il medico definito tutor internista
00:53:01che prende in carico il paziente è una figura che andrebbe a sostituire il medico di base,
00:53:06non mi è chiaro se questa figura è uno step in più e quindi una visita in più,
00:53:11chiedevo anche nella seconda fase del check-up quali siano le figure mediche indicate
00:53:16per un'equip multidisciplinare dedicata.
00:53:20Grazie Nadia.
00:53:20Allora, in pratica abbiamo già risposto sia io che Matteo,
00:53:25nel senso che abbiamo dei ruoli ben chiari in continuità,
00:53:30non c'è una frattura né un tentativo di subentrare il medico di medicina generale,
00:53:36il soggetto chiede di sottoporsi a un check-up,
00:53:39la garanzia del nostro check-up è che venga gestita non in modo così esclusivamente strumentale,
00:53:45ma che sia gestita da un clinico che abbia, che posso essere io ma anche altri colleghi,
00:53:51che però abbia la capacità di raccogliere gli elementi e fare una sintesi clinica finale,
00:53:57perché quello che conta è quello che dobbiamo restituire al medico curante,
00:54:02è quello un prodotto che abbia, che dia delle risposte a quello che il paziente chiede
00:54:08e il medico di base evidentemente è d'accordo con lui, chiede anche lui.
00:54:11Naturalmente. Prof Montanari stia lì, abbiamo un telespettatore in linea.
00:54:15Francesco, buonasera.
00:54:17Buonasera, senti, io vivo con mia moglie che ha l'epatite,
00:54:22quali precauzioni bisogna avere tra marito e moglie?
00:54:27Ok?
00:54:28Sì, di che tipo di epatite si tratta?
00:54:31Che epatite è?
00:54:33L'epatite C.
00:54:35L'epatite C?
00:54:36Sì.
00:54:37Risponde Guariglia, risponde Curti?
00:54:40Eh, non so.
00:54:41No, no, non sto chiedendo a lei Francesco, ci stiamo consultando qui in studio.
00:54:45Qualcuno risponderà.
00:54:45Grazie per averci chiamato, rimanga in linea che se ci serve qualche altra indicazione.
00:54:49Io credo che comunque, al di là di quello che possiamo dire noi,
00:54:53io credo che avendo un soggetto con l'epatite C avrà avuto una consulenza da parte di un collega infettivologo
00:55:03che gli avrà dato tutte le istruzioni.
00:55:05Che Francesco teme di poter incontrare lui stesso l'epatite C.
00:55:08È chiaro che la via di contagio è quella, soprattutto quella per ferite e cose,
00:55:14insomma, è comunque l'infettivologo che dovrebbe dare tutte le istruzioni precise.
00:55:20E comunque non rientra nel discorso del check-up.
00:55:23No, no, questo naturalmente, qui abbiamo allargato un po' il discorso, ecco.
00:55:27Comunque per tranquillizzare il nostro telespettatore, diciamo che questo tipo di malattia si trasmette fondamentalmente
00:55:33per via un contagio ematico, cioè ferite e sangue.
00:55:37Attraverso il sangue.
00:55:39Esatto, altre vie sono possibili ma estremamente rare, ecco.
00:55:42Quindi può stare piuttosto tranquillo, se non entra in contatto con il diretto, con il sangue di sua moglie,
00:55:50a questo punto il problema dovrebbe essere scongiurato.
00:55:53Va bene Francesco?
00:55:54No, mi dica dottor Curti perché è caduta la linea.
00:55:58No, volevo dire, la domanda prima della collega è interessante, però dobbiamo cominciare a pensare ai medici
00:56:03come a un Grand Prix dove c'è un team ai box che lavorano tutti insieme.
00:56:08Ecco, questo è il concetto.
00:56:09Più chiude una contraposizione, bisogna cominciare a pensare quando si ferma il pip stop, la macchina,
00:56:15ci sono dieci persone che lavorano in sincronia.
00:56:17Quindi ormai anche nella medicina dobbiamo imparare a lavorare insieme e a collaborare per il bene del paziente
00:56:25fornendo l'un l'altro certe informazioni che servono al collega che poi te le rimanda.
00:56:30Quindi è un concetto proprio di team.
00:56:32Certo.
00:56:32Giovanni chiede se nel check-up sono contemplati test per malattia trasmissione sessuale.
00:56:38Uno può richiedere certi esami o no?
00:56:41O il check-up è un pacchetto chiuso e...
00:56:44No, allora il test dell'HIV è compreso.
00:56:49Altri test più specifici vengono richiesti sulla base però della raccolta anamnestica.
00:56:55Cioè se nella raccolta della storia del paziente individuiamo il soggetto a rischio,
00:57:02chiaramente approfondiamo quell'aspetto.
00:57:04È comunque prevista, ad esempio, una visita dermatologica.
00:57:10E questa in genere è il dermatologo che approfondisce questi aspetti.
00:57:15Quindi è prevista comunque una visita dermatologica nel primo livello già.
00:57:19Quindi si va a fondo, certo, si va a fondo.
00:57:22Noi di routine nel check-up facciamo il test per l'HIV.
00:57:27Molto bene.
00:57:27Allora, professore Montanari, continuiamo a parlare della figura del tutor.
00:57:31Ecco, che appunto, dicevamo, tira un po' le conseguenze,
00:57:37tiene le fila di tutto questo percorso e poi eventualmente invia ad un secondo livello.
00:57:43A me pare che Guariglia ci abbia detto e ci abbia tranquillizzato e ha tranquillizzato me
00:57:50anche su come si intende fare un certo tipo di check-up.
00:57:55Cioè di cercare di limitare appunto l'ipotesi che il check-up sia qualcosa di meccanico
00:58:02e di esami strumentali, quindi di tecnologico in qualche modo,
00:58:06invece un passaggio ragionato, un passaggio professionale
00:58:11di una decisione clinica che viene presa e che eventualmente il tutor gestisce
00:58:21facendo passare il paziente, come avevamo cercato di dire prima,
00:58:25anche di fronte a un quadro di maggior scrischio, per esempio cardiovascolare.
00:58:31Noi prima abbiamo detto, abbiamo misurato la pressione con l'automisurazione,
00:58:36abbiamo deciso che il paziente è iperteso.
00:58:39A quel punto lì faremo anche altri accertamenti,
00:58:43vedremo se appunto ha l'ipertrofia ventricola a sinistra,
00:58:47ha l'occhio con l'artinopatia ipertensiva,
00:58:51ha la terosclerosi della carotide,
00:58:56che è una cosa che va guardata,
00:58:58che magari ha anche qualche problema agli arti inferiori,
00:59:02che sono ischemici, tendono a diventare ischemici,
00:59:05magari c'è l'isufficienza renale, c'è la proteinuria,
00:59:07c'è tutta una serie di danni eventuali,
00:59:13incipienti o già espressi,
00:59:16già anche espressi,
00:59:17seppure poco sintomatici,
00:59:20non è affatto detto che tutto quello che io sto descrivendo
00:59:23sia corrispondente a dei sintomi precisi.
00:59:27Quali sintomi ha un iperteso, tendenzialmente?
00:59:29Ma guardi, la maggior parte sono sintomi.
00:59:31Diciamo la maggior parte.
00:59:32La maggior parte non ha sintomi, in realtà.
00:59:34La scoperta dell'ipertensione è sostanzialmente casuale,
00:59:39o per visite di altro tipo,
00:59:41o perché qualcuno in casa ha l'apparecchio
00:59:44e guarda caso scoprono che lo zio ha la pressione alta.
00:59:50E questo poi nessuno ci crede,
00:59:52il macchinino che non funziona, eccetera.
00:59:53Poi invece è iperteso davvero.
00:59:55La probabilità di trovare l'iperteso in famiglia è molto alta.
00:59:58È molto alta, non è bassa, è alta.
01:00:01La cosa non riguarda solo l'iperteso,
01:00:03perché richiamo ancora la definizione di check-up
01:00:07del signor Dobbel nel 1861,
01:00:10che sottolineava come il check-up servisse
01:00:14ad identificare i più precoci e suboli momenti
01:00:17difettosi dello stato fisiologico.
01:00:19Andate a parlare degli ipertesi,
01:00:21ma i diabetici di tipo 2
01:00:23e i nefropatici
01:00:27sono proprio quei soggetti
01:00:28che nelle fasi iniziali sono totalmente asintomatici
01:00:31e che solo attraverso degli studi di screening
01:00:34emergono come potenziali pazienti
01:00:37con delle progressioni anche veloci
01:00:41verso le complicanze di queste malattie.
01:00:43Quindi come prodotto check-up proprio.
01:00:44Come prodotto check-up.
01:00:46Escono molto spesso
01:00:47e vengono individuati grazie ad un check-up, per esempio.
01:00:51Esatto, quando sono stati fatti
01:00:52non i check-up
01:00:53di cui si parla stasera,
01:00:57ma semplicemente
01:00:58le rilevazioni nella popolazione.
01:01:00Ma sapete quanta gente hanno scoperto
01:01:02che non aveva la minima idea di essere ipertesi?
01:01:04Ma tanti, eh?
01:01:06C'era una domanda di Rino
01:01:07che diceva
01:01:07ma quando un paziente si definisce iperteso?
01:01:10Forse non hanno ben capito
01:01:11perché dicono
01:01:12se io mi misuro la pressione
01:01:13ma la diapositiva era vita
01:01:14ed è normale
01:01:16e non si riuscì a vederla
01:01:17allora
01:01:17come faccio a sapere che sono iperteso?
01:01:20Allora
01:01:20Non ho sintomi
01:01:22Lui va dal suo medico di famiglia
01:01:23Il medico dice che la pressione è a posto
01:01:25Il medico dice che la pressione è a posto
01:01:27Il medico non deve dire
01:01:28che la pressione è a posto
01:01:29quando non lo è
01:01:30No, se uno è iperteso
01:01:32naturalmente emergerà
01:01:33spero
01:01:33Beh, insomma
01:01:34il paziente va dal medico
01:01:36e il medico scopre
01:01:37che la pressione è alta
01:01:38supera in ambulatorio
01:01:39nell'ambulatorio del medico
01:01:41e sono fatti 140 di massima
01:01:4390 di minima
01:01:44E deve essere una cosa costante
01:01:45o se io vado oggi dal dottor Curti
01:01:48e me la trovo a 140 la massima
01:01:51poi ci torno il giorno successivo
01:01:53e ce l'ho a 120
01:01:53cosa succede?
01:01:55Questa è bella
01:01:55è bella la domanda decisiva
01:01:57La domanda
01:01:58dalla fiora doppia
01:01:59No, no, no
01:02:00una bella domanda
01:02:01a cui bisogna rispondere
01:02:01e rispondendo a questa
01:02:03si fanno capire
01:02:25quindi più misure fa
01:02:29e più è vicina alla verità
01:02:31Per questo l'automisurazione
01:02:33è vincente
01:02:34è ancora migliore
01:02:35a mio parere
01:02:36questo però non tutti
01:02:37lo condividono
01:02:39delle misurazioni automatiche
01:02:41La misurazione automatica
01:02:42vuol dire fare una misura
01:02:43ogni 20 minuti
01:02:44per 24 ore
01:02:45ma tutto sommato
01:02:47anche lì è un periodo limitato
01:02:49se lei immagina
01:02:50di abituarsi
01:02:51a automisurarsi
01:02:52la pressione
01:02:52a casa sua
01:02:53dopo 6 mesi
01:02:55sa quante misure
01:02:55ha preso?
01:02:57Centinaia
01:02:57Centinaia
01:02:58Allora lei le media
01:02:59e scopre qual è la sua pressione
01:03:01in questi 6 mesi
01:03:02si rende conto
01:03:02di quanto
01:03:03lei misura
01:03:03il carico pressorio
01:03:05il carico pressorio
01:03:05è quella roba
01:03:06che decide
01:03:06se lei avrà danni
01:03:08o non li avrà
01:03:08Quindi può dipendere
01:03:09da quello che abbiamo mangiato
01:03:10da quanto siamo stanchi
01:03:12stressati
01:03:13Lei fa la media di tutto
01:03:14dai farmaci
01:03:14che abbiamo preso
01:03:15ecco
01:03:16nel largo di questi 6 mesi
01:03:17Una misura singola
01:03:19o poche misure
01:03:19sono troppo
01:03:21influenzati
01:03:22dalla variabilità
01:03:23per poter essere certi
01:03:25di avere fatto
01:03:26di avere seguito
01:03:28il modo migliore
01:03:29e l'automisurazione
01:03:30è vincente
01:03:31e del resto
01:03:32ormai tutti
01:03:33sono del parere
01:03:34che è inutile
01:03:36darsi tanto da fare
01:03:37a far misurare
01:03:38mi diceva Achille
01:03:39appunto
01:03:39che in realtà
01:03:39lui la pressione
01:03:40ormai
01:03:41ai suoi pazienti
01:03:42noti
01:03:42non la misura
01:03:43neanche più
01:03:43se la misurano
01:03:44tutti da soli
01:03:45se la misurano
01:03:47tutti da soli
01:03:47il famoso macchinino
01:03:48che lei tanto disprezza
01:03:49è la fortuna
01:03:53del futuro
01:03:54io l'ho chiamato
01:03:55macchinino
01:03:55lei è piaciuto
01:03:56l'idea del macchinino
01:03:57se l'ottimo Venturella
01:03:58mi fa vedere
01:03:59una diapositiva
01:04:00in merito
01:04:02a questo discorso
01:04:04la chiami
01:04:04che Venturella
01:04:05la cerca
01:04:05perché
01:04:06per quanto possiamo
01:04:07essere
01:04:07quella successiva
01:04:09a quella che abbiamo
01:04:10visto prima
01:04:11ecco
01:04:11queste sono le norme
01:04:12per misurarsi
01:04:13però ascoltare
01:04:14la notari
01:04:14voi una volta
01:04:15mai
01:04:15adesso tiro fuori
01:04:16la bacchetta
01:04:17da maestrina
01:04:18perché voi
01:04:19mi portate
01:04:20queste slide
01:04:21che non si leggono
01:04:22io non so più
01:04:23come dirle
01:04:23siete indisciplinati
01:04:26molto spesso
01:04:27e di frequente
01:04:28la pressione
01:04:29tante idee
01:04:30siete indisciplinati
01:04:31non vi parlo più
01:04:32fidatevi che quelle
01:04:33quattro cose lì
01:04:33sono tutte quattro vere
01:04:34vai avanti
01:04:35ce le spiegate
01:04:36perché io non le vedo
01:04:37io da qui
01:04:38da casa
01:04:38non lo so
01:04:39spero che abbiano
01:04:39dei buoni occhiali
01:04:40perché io ci vedo bene
01:04:41ma cosa c'è scritto
01:04:43in questi quattro punti
01:04:45che lei ha tante misure
01:04:45sono riproducibili
01:04:47e sono
01:04:48molto
01:04:48di grande valore
01:04:49dal punto di vista
01:04:50della
01:04:51della
01:04:52misurazione
01:04:52cioè lei ha
01:04:53la vera
01:04:54quadro
01:04:54della sua pressione
01:04:55in questo modo
01:04:56il concetto
01:04:57dell'automobile
01:05:00lei viaggia in prima
01:05:01in seconda
01:05:02in terza
01:05:03in quarta
01:05:03e cambia il numero
01:05:04di giri
01:05:04quindi uno
01:05:05la pressione
01:05:06se la misura
01:05:07il medico curante
01:05:08se la misura
01:05:08il dottor Guariglia
01:05:09passa davanti
01:05:10alla farmacia
01:05:11faccio per dire
01:05:11del centotore
01:05:12e si misura
01:05:13la pressione
01:05:14un numero
01:05:16elevato
01:05:16di misurazione
01:05:17della pressione
01:05:18ci rende più conto
01:05:19data la estrema
01:05:21variabilità
01:05:21come l'automobile
01:05:22che puoi fare
01:05:23la prima
01:05:23seconda
01:05:23terza
01:05:24la quarta
01:05:24e la quinta
01:05:24di quello che sarà
01:05:25poi la tua
01:05:26reale
01:05:26pressione
01:05:27cioè non fidiamoci
01:05:28di un solo valore
01:05:29sia in fatto
01:05:30positivo
01:05:31nel senso
01:05:32una pressione normale
01:05:33sia in fatto
01:05:34estremamente
01:05:35negativo
01:05:36cioè estremamente
01:05:37elevato
01:05:38concetto
01:05:38il concetto è
01:05:39misuriamo la pressione
01:05:40più volte
01:05:40per avere
01:05:41la realtà
01:05:41di quello che sarà
01:05:42la nostra
01:05:43pressione reale
01:05:44poi spesso
01:05:45ci misuriamo
01:05:46la pressione
01:05:46quando ce la sentiamo
01:05:47alta
01:05:48e quindi
01:05:48quando
01:05:49ho mal di testa
01:05:50esatto
01:05:50ho mal di testa
01:05:51allora
01:05:51mi faccio
01:05:52mi dico
01:05:52vado dal vicino
01:05:53di casa
01:05:54che ha
01:05:55il macchinino
01:05:56e in quel momento
01:05:59magari un po'
01:05:59la suggestione
01:06:00un po'
01:06:00che forse
01:06:01ho mal di testa
01:06:02di casa
01:06:02che lei può
01:06:03sfruttare
01:06:04senza
01:06:04corrisi
01:06:05spermi
01:06:0550 euro
01:06:06che costa l'apparecchio
01:06:07va bene
01:06:07ma le conviene
01:06:07comprarlo
01:06:08no no
01:06:09certamente
01:06:09però
01:06:10se misuro
01:06:11la pressione
01:06:11alla fine
01:06:12della trasmissione
01:06:12l'avrò sicuramente
01:06:13diversa
01:06:14da domani mattina
01:06:15con tre
01:06:16indisciplinati
01:06:17da tenere
01:06:17sotto controllo
01:06:18quindi ci sono
01:06:18delle regole
01:06:19come automisurarsi
01:06:20seguendo quelle regole
01:06:22i pazienti
01:06:23i bravi pazienti
01:06:24ti presentano
01:06:25dei paderni
01:06:27pieni di misure
01:06:28e qui
01:06:29è così
01:06:29che lei
01:06:30si rende conto
01:06:30che automisurarsi
01:06:32della pressione
01:06:32è come prendere
01:06:33una medicina
01:06:33per la pressione
01:06:34e lei
01:06:35ha capito bene
01:06:35e lei studierà
01:06:36cioè
01:06:38la pressione
01:06:39si abbassa
01:06:40solo
01:06:41misurandola
01:06:42ha capito
01:06:42questa è la
01:06:44novità
01:06:44degli ultimi dati
01:06:47sull'efficacia
01:06:49anche terapeutica
01:06:50dell'automisurazione
01:06:51naturalmente
01:06:52Prof Guariglia
01:06:53sono uguali
01:06:54gli esami
01:06:54tra uomo
01:06:55donna
01:06:55tra anziano
01:06:57adulto
01:06:58diciamo
01:06:58e anziano
01:07:00sono esattamente
01:07:01gli stessi
01:07:02quindi uno viene
01:07:03al check up
01:07:04e viene sottoposto
01:07:06e ci sono quelli
01:07:07differenziati
01:07:07di cui ho parlato
01:07:08prima
01:07:09sì certo
01:07:09quella senologica
01:07:10per le donne
01:07:11o il pap test
01:07:12però sono comunque
01:07:13uguali
01:07:14non ci sono
01:07:15differenze
01:07:15c'era una domanda
01:07:16di Caterina
01:07:17anche perché
01:07:17non scordiamoci
01:07:18ad esempio
01:07:19nell'ambito
01:07:19delle visite
01:07:21di secondo livello
01:07:22di ordine
01:07:23cardiovascolare
01:07:24che la donna
01:07:26la donna è vero
01:07:27che è protetta
01:07:28fino alla fase
01:07:30del climaterio
01:07:31poi raggiunge
01:07:32molto rapidamente
01:07:33gli uomini
01:07:33quindi non è che
01:07:34ci siano
01:07:34differenti sostanziali
01:07:36le donne
01:07:37accelerano
01:07:37moltissimo
01:07:38il processo
01:07:39di aterosclerosi
01:07:40dopo il climaterio
01:07:41per cui
01:07:42diventano
01:07:43a tutti gli effetti
01:07:44dei soggetti
01:07:45a rischio
01:07:46quindi inizialmente
01:07:47è chiaro
01:07:47che un test
01:07:48da ergometrico
01:07:49in una 35enne
01:07:50difficilmente
01:07:51verrà richiesto
01:07:52ma in una donna
01:07:54sopra i 60 anni
01:07:55sicuramente
01:07:56con presenza
01:07:57di fattori di rischio
01:07:58si procede
01:07:59certo
01:07:59allora probabilmente
01:08:01era una collega
01:08:04Nadia
01:08:05che scriveva
01:08:06perché aggiunge
01:08:07grazie per la risposta
01:08:08esaustiva
01:08:08chiedevo anche
01:08:09parlando di costi
01:08:10se il servizio
01:08:11check up
01:08:12può o potrà essere
01:08:13e in che misura
01:08:14carico del servizio
01:08:15sanitario nazionale
01:08:16soprattutto per quanto
01:08:17riguarda la diagnostica
01:08:18per immagini
01:08:19di nuovo grazie
01:08:22una bella domanda
01:08:24io faccio
01:08:24la mia parte
01:08:25nel senso che
01:08:26il medico di famiglia
01:08:26adesso è in grande difficoltà
01:08:28perché col
01:08:29decreto Lorenzin
01:08:30del 19 di dicembre
01:08:32a noi di fatto
01:08:33viene
01:08:33decreto legge
01:08:35quindi attuativo subito
01:08:36pubblicato in gazzetta ufficiale
01:08:37abbiamo il divieto
01:08:39di richiedere
01:08:40più volte
01:08:41il colesterolo
01:08:41le famose TAC
01:08:42o risonanze
01:08:43ogni quanto
01:08:44ogni quanto
01:08:45si possono fare adesso
01:08:46perché in effetti
01:08:46certe risonanze
01:08:47non si possono proprio fare
01:08:49no no
01:08:49parlavo addirittura
01:08:50di esami come il colesterolo
01:08:52la legge dice
01:08:54se non o male
01:08:55se non o male
01:08:56dopo cinque anni
01:08:58ecco allora
01:08:58avevo capito giusto
01:08:59perché un'amica
01:09:00ha detto
01:09:00sono andata
01:09:01per farmi prescrivere
01:09:02un esame di questo tipo
01:09:03ora non ricordo
01:09:04se era il colesterolo
01:09:05mi hanno detto
01:09:06no
01:09:06perché non potevo più farlo
01:09:07perché l'avevo fatto
01:09:07e dovevo passare cinque anni
01:09:09perché torniamo al vecchio discorso
01:09:10di prima
01:09:10che sottofinanziando
01:09:12il servizio sanitario nazionale
01:09:13pura alla fine
01:09:14adesso si comincia
01:09:15ad avere dei grandi problemi
01:09:16e questo crea al medico di famiglia
01:09:19una grossa diatriba
01:09:20una grossa difficoltà
01:09:21con il proprio paziente
01:09:21che viene per fare
01:09:22degli accertamenti
01:09:23e sembra che il medico
01:09:24non voglia
01:09:24non voglia farle
01:09:25poi noi abbiamo i computer
01:09:26sono tutti gli esami
01:09:27ormai schedati
01:09:28informatizzati
01:09:29quindi ci vuole
01:09:30un anno secondo
01:09:31per vedere
01:09:32l'attività del medico
01:09:33come abbiamo dei report
01:09:34molto precisi
01:09:35sulla spesa farmaceutica
01:09:36ce li abbiamo anche
01:09:37sugli accertamenti
01:09:39naturalmente
01:09:39comunque pensare
01:09:40che mille esami
01:09:42di colesterolo
01:09:43mandino in crisi
01:09:44il servizio sanitario nazionale
01:09:45mi sembra un po'
01:09:46ridicolo
01:09:47cioè siamo un po'
01:09:48messi male
01:09:49in Italia
01:09:50e Angela
01:09:5165 anni
01:09:52chiede se è raccomandabile
01:09:54fare il TSH
01:09:55per l'ipotiroidismo
01:09:58e se è previsto
01:10:00nel check up
01:10:01è previsto
01:10:01il nostro check up
01:10:02proprio perché
01:10:03entriamo sempre
01:10:04nell'ambito
01:10:05delle malattie surdole
01:10:06ad esempio
01:10:07l'ipotiroidismo
01:10:08è difficilmente sintomatico
01:10:11nelle fasi iniziali
01:10:12però viene svelato
01:10:14dal check up
01:10:15che viene fatto
01:10:16da noi
01:10:18Franco
01:10:18il sangue occulto
01:10:19nelle feci
01:10:20è previsto
01:10:21nel check up
01:10:22è previsto
01:10:23anche questo
01:10:23quindi uno non deve
01:10:24aspettare lo screening
01:10:25eccetera
01:10:26è previsto
01:10:28nel check up
01:10:28è previsto
01:10:30nel check up
01:10:30allora
01:10:31molto velocemente
01:10:32perché siamo in chiusura
01:10:34il secondo livello
01:10:34oncologico e cardiovascolare
01:10:36ma veramente
01:10:36in 10 secondi
01:10:37l'uno
01:10:38allora oncologico
01:10:39il secondo livello
01:10:40oncologico
01:10:40il secondo livello
01:10:41oncologico
01:10:41il sangue occulto fecale
01:10:42si va avanti
01:10:43nello screening
01:10:44si no parlavo in generale
01:10:46non riferendoci
01:10:46alla domanda
01:10:47del telespettatore
01:10:48secondo livello
01:10:50oncologico
01:10:51e secondo livello
01:10:53cardiovascolare
01:10:53cioè il secondo livello
01:10:54di check up
01:10:55i fattori di rischio
01:10:57di familiarità
01:10:58per malattie oncologiche
01:10:59e soprattutto
01:11:00per le neoplasie
01:11:03intestinali
01:11:05gastrointestinali
01:11:05in presenza
01:11:06di fattori
01:11:08di rischio
01:11:08qui poi
01:11:09entriamo in un campo
01:11:10un po'
01:11:11complesso
01:11:12che è quello
01:11:12dei marcatori
01:11:13neoplastici
01:11:14quindi è una cosa
01:11:14non apriamo questo capitolo
01:11:16per l'amor di Dio
01:11:16perché già
01:11:17stiamo qui
01:11:18esatto
01:11:19fino a domani
01:11:19comunque sono previsti
01:11:22i marcatori
01:11:23già questo
01:11:23è un indirizzo
01:11:24a procedere
01:11:25per gli esami
01:11:27specifici
01:11:28in caso di
01:11:29positività
01:11:30invece per quanto
01:11:31riguarda il
01:11:31cardiovascolare
01:11:32un po'
01:11:33abbiamo già accennato
01:11:34per quanto riguarda
01:11:35il secondo livello
01:11:36il passaggio
01:11:37allo specialista
01:11:39cardiologo
01:11:39talora è
01:11:42abbastanza rapido
01:11:44da parte
01:11:44del medico
01:11:45di medicina generale
01:11:45che non li può più
01:11:47richiedere
01:11:48in prevenzione primaria
01:11:49questa è una cosa
01:11:50che nessuno
01:11:50ha mai detto
01:11:51ai cittadini
01:11:52ma che fa parte
01:11:53della legge
01:11:53cioè i marcatori
01:11:54neoplastici
01:11:55in prevenzione primaria
01:11:56il medico
01:11:56di medicina generale
01:11:57o il medico
01:11:58di famiglia
01:11:58non li può più
01:11:59richiedere
01:11:59punto
01:12:01allora in superchiusura
01:12:03Prof Guariglia
01:12:03come ci si prenota
01:12:05per un check up
01:12:07in clinica
01:12:08esiste un numero diretto
01:12:09con la mia collaboratrice
01:12:12che mi segue
01:12:13anzi segue i pazienti
01:12:15è una persona estremamente
01:12:20valida
01:12:20molto attenta
01:12:22e devo dire che
01:12:23senza di lei
01:12:26riuscire ad ottenere
01:12:27un percorso di check up
01:12:29con la tempistica
01:12:30che utilizziamo adesso
01:12:32che abbiamo adesso
01:12:33sarebbe stato difficile
01:12:35perché è veramente
01:12:36un cerbero
01:12:37cioè ci si prenota
01:12:38e dopo circa una settimana
01:12:39uno può fare il check up
01:12:41prenotandosi a questo numero
01:12:42è il lunedì
01:12:44è il giorno preferito
01:12:45per la concomitanza
01:12:47di vari specialisti
01:12:49che entrano
01:12:49ecco un'altra cosa
01:12:50che è importante però
01:12:51perché ho finito
01:12:53perché bisogna anche dire
01:12:54che i professionisti
01:12:56che sono stati coinvolti
01:12:57in questo percorso
01:12:59di check up
01:12:59non sono gli ultimi arrivati
01:13:01nel senso che sono state scelte
01:13:02delle persone
01:13:03dotate di professionalità
01:13:05molto alta
01:13:06e quindi
01:13:07il risultato finale
01:13:08è un risultato
01:13:09veramente fatto
01:13:10con
01:13:11naturalmente
01:13:12il numero
01:13:12comunque ve lo dico
01:13:13poi lo cercherete
01:13:15anche su internet
01:13:16è lo 0521
01:13:17249
01:13:18817
01:13:19per prenotarsi
01:13:20il check up
01:13:21alla clinica
01:13:22città di Parma
01:13:23noi siamo in chiusura
01:13:25sono cose
01:13:25al di fuori
01:13:26del servizio sanitario nazionale
01:13:27naturalmente
01:13:28naturalmente
01:13:28ringrazio
01:13:30il professor Guarigna
01:13:31il professor Montanari
01:13:32e il dottor Matteo Curti
01:13:33per essere rimasti con noi
01:13:34questa sera
01:13:35a parlare di check up
01:13:36noi terminiamo qui
01:13:38queste nostre puntate
01:13:40dell'edizione primaverile
01:13:41siamo un po' quindi
01:13:42come all'ultimo giorno di scuola
01:13:44e allora consentitemi
01:13:45qualche ringraziamento
01:13:46intanto
01:13:47visto che il conduttore
01:13:48è la parte che si vede
01:13:50di tutto un lavoro
01:13:50di squadra incredibile
01:13:52quindi io vorrei ringraziare
01:13:53il nostro regista
01:13:54Riccardo Venturella
01:13:56insieme a lui
01:13:56Pietro Zambrelli
01:13:57in regia
01:13:58Fabrizio Bertolotti
01:13:59alle Camere
01:14:01poi ancora
01:14:01Gian Matteo Guarnieri
01:14:02che ha collaborato con noi
01:14:03per un servizio in esterna
01:14:06Giulia Viviani
01:14:07grazie Giulia
01:14:07con pochissime indicazioni
01:14:09a volte hai fatto schede
01:14:10meravigliose
01:14:10grazie di cuore
01:14:11poi ancora
01:14:12Enzo Guerci
01:14:13che ogni tanto è stato
01:14:14con noi in questa edizione
01:14:15alle Camere
01:14:15grazie a Stefano Ciccineva
01:14:17alla programmazione
01:14:17di TV Parma
01:14:18grazie ancora
01:14:20Federica Paniceri
01:14:21ecco
01:14:21della clinica
01:14:21Città di Parma
01:14:22grazie Fede
01:14:23mio braccio destro
01:14:24mio angelo custode
01:14:25nella preparazione
01:14:25delle puntate
01:14:26mi mancherà
01:14:27il nostro confronto
01:14:28del mercoledì
01:14:29del giovedì mattina
01:14:30al telefono
01:14:31per commentare
01:14:32la puntata vecchia
01:14:33e preparare quella nuova
01:14:34ma insomma
01:14:34speriamo di ritrovarci
01:14:35al più presto
01:14:36grazie di cuore
01:14:37ed infine
01:14:38grazie a
01:14:39tutto il negozio
01:14:40Eurotorri
01:14:42di Gianni Castaldini
01:14:43in particolare
01:14:44a Francesca
01:14:45e a tutte le ragazze
01:14:46del negozio
01:14:46perché mi hanno sempre seguito
01:14:48in ogni outfit
01:14:49per tutte le
01:14:50varie puntate
01:14:52e poi
01:14:52grazie a voi
01:14:53che ci avete seguito
01:14:54davvero con tanto affetto
01:14:55con molte telefonate
01:14:56molti messaggi
01:14:57noi lavoriamo per voi
01:14:58quindi siamo felici
01:14:59di essere entrati
01:15:00anche con questa edizione
01:15:02nelle vostre case
01:15:03e avervi offerto
01:15:04qualche spunto interessante
01:15:05per la nostra cura
01:15:07la nostra salute
01:15:08è davvero tutto
01:15:09vi auguro una buona estate
01:15:10arrivederci
01:15:11grazie a tutti
01:15:23Grazie a tutti.
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