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00:00Buongiorno e bentornati a Parma ore 9, puntata di oggi martedì 3 novembre 2015, giornata di sole, sole che bel
00:10tempo che dovrebbe, sempre questa piccola digressione meteorologica, dovrebbe durare almeno sino al fine settimana, la nebbia eventualmente in agguato
00:20in qualche mattina, ma comunque il tempo sembra addirittura anche con temperature in leggero aumento, in particolare nelle massime giornaliere.
00:30Dopo questa piccola digressione meteorologica sono tanti gli argomenti che ci sono oggi sulla Gazzetta di Parma, purtroppo anche e
00:37soprattutto di Cronaca Nera, dall'accoltellamento di Colorno alla scoperta che l'aggressore che ha accoltellato il malcapitato pensionato di
00:46Fidenza era stato arrestato e poi immediatamente rilasciato proprio un paio di giorni prima dell'evento di Fidenza.
00:57Anche questo è un motivo di riflessione, vedremo se tornarci anche da Parma ore 9, ma noi invece andiamo su
01:02un tema che è stato di tantissima attualità nei mesi scorsi ed è comunque ancora di attualità .
01:10La riorganizzazione degli asili e in particolare delle scuole materne da parte del comune di Parma con l'esternalizzazione di
01:17alcuni servizi, di alcuni istituti, alcune scuole materne e proprio sabato il capogruppo del PD, Nicola Dalloglio,
01:29ha fatto una conferenza stampa nella quale ha esposto quello che era la risposta del difensore civico che come sapete
01:37non c'è più a livello comunale ma c'è a livello regionale sul famoso referendum.
01:42Pensate, richiesto a maggio da parte del comitato attivarsi per l'infanzia che era in particolare nato attorno all'esternalizzazione,
01:52privatizzazione diciamo comunque all'esternalizzazione dei servizi dell'asilo Tartaruga di San Lazzaro di Via Newton.
02:00A maggio è stato proposto questo referendum richiesto da parte del comitato seguendo quelli che erano i dettami dello statuto
02:10comunale.
02:10Siamo arrivati ormai a inizio novembre quindi sono trascorsi di fatto sei mesi e ancora non è arrivata non tanto
02:16una negazione ma neppure la risposta sull'ammissibilità del referendum.
02:21E proprio in linea con noi abbiamo Nicola Dall'Oglio capogruppo del PD che questo quesita posta al difensore civico
02:30il quale appunto gli ha dato anche un'articolata risposta che è stata illustrata in conferenza stampa sabato ma che
02:36oggi riprendiamo a Parmole 9.
02:38Buongiorno Dall'Oglio.
02:40Buongiorno.
02:40Allora dunque questo referendum insomma messo nello statuto comunale come nuovo strumento di partecipazione dei cittadini eccetera eccetera eccetera appunto
02:55un comitato di cittadini richiede a pochi settimane di distanza dall'approvazione del referendum ricordiamo approvato a maggioranza cioè con
03:03i soli voti dei 5 stelle e non dell'opposizione.
03:07E non di tutti i 5 stelle.
03:09E neppure di tutti i 5 stelle giustamente questo è comunque a sola maggioranza ed è uno statuto non un
03:16regolamento quindi la carta comunale diciamo la piccola costituzione comunale e lo ricordavo prima passati sei mesi e non c
03:26'è ancora neppure la risposta.
03:28A questo punto non sappiamo neanche se c'è il comitato dei garanti insomma quello che dovrebbe decidere probabilmente adesso
03:34è costituito ma insomma non è arrivata neppure la risposta.
03:37Che cosa ha detto il difensore civico di fronte al vostro risposto tra l'altro presentato addirittura più di un
03:45mese fa penso quindi quando ancora era trascorso meno tempo ma nel frattempo nulla è cambiato qua a Parma.
03:53Sì io ripercorro un attimo le date.
03:55Certo certo che sono importanti.
03:56Il 4 maggio si è costituito questo comitato ai sensi anche dello statuto quindi di più di 50 persone dal
04:06notaio quindi anche con delle spese hanno depositato un quesito referendario che chiedeva, era consultivo, chiedeva ai cittadini di esprimersi
04:16se erano d'accordo o meno sul passaggio o l'esternalizzazione diciamo la gestione verso tipologie di gestione o private
04:25o miste pubblico private.
04:26e di asili gestiti direttamente dal comune quelli che ancora rimangono.
04:326-8 giorni dopo c'è stato un consiglio comunale in cui senza tenere conto anche di questo quesito depositato
04:41la maggioranza 5 stelle nonostante la minoranza abbia presentato numerosi emendamenti a una delibera che esternalizzava a Parma infanzia ricordiamoci
04:53società mista pubblico privato
04:55dove c'è il comune dove c'è la cooperativa Proges alcuni asili rinnovando i contratti precedenti ma esternalizzando anche
05:04un asilo molto importante che lei ha citato che è l'asilo Tartaruga che è uno dei più grandi di
05:09Parma, una scuola per l'infanzia in realtÃ
05:11quindi con più di 160 bambini e questo è un grosso problema perché di fatto significava un po' uccidere il
05:22referendum perché nello statuto viene scritto che non possono essere posti dei quesiti referendari su convenzioni in essere.
05:29E' chiaro che attivare già una convenzione attraverso una gara per una delle strutture significava rendere molto difficile l'ammissibilitÃ
05:39del referendum stesso.
05:40Da lì in poi non si è saputo più nulla.
05:43Noi in parte questo è anche dovuto a un vuoto che questa amministrazione dimostrava anche una grandissima incultura amministrativa che
05:54si continua a vedere anche nei comunicati completamente sballati
05:59che sono usciti in questi giorni da parte del Comune pubblicati per di più, sono comunicati politici e pubblicati per
06:05di più sul sito del Comune
06:07in cui si cerca di scaricare le responsabilità di una mancanza di risposta che doveva essere data in 30 giorni
06:14su una commissione dei garanti
06:16che loro hanno istituito solo 4 mesi dopo il quesito referendario e che in 2 mesi non è riuscita ad
06:25esprimersi.
06:26Noi nel frattempo avevamo presentato, in particolare io insieme al consigliere Guarnieri abbiamo fatto questo esposto
06:34che poi è stato firmato da tutti i consiglieri di minoranza, il difensore civico che alla fine è stato molto
06:41più celere dell'amministrazione,
06:43si è espresso individuando delle precise responsabilità e mettendo molto in chiaro che l'amministrazione comunale,
06:50l'amministrazione 5 Stelle dei palladini della partecipazione della democrazia diretta,
06:55ha leso il diritto di partecipazione popolare che è il diritto soggettivo del comitato e dei cittadini
07:03che hanno proposto il referendum.
07:05Certo, quindi insomma una risposta chiara e d'altronde al di là appunto di quello che è un atto istituzionale,
07:13perché appunto il difensore civico è il rappresentante dei cittadini e quindi delle istanze,
07:19dei cittadini nei confronti delle pubbliche amministrazioni, va detto che anche proprio così,
07:25semplicemente a impronta o comunque a sensazione, un referendum, cioè un comitato si è attivato il 4 di maggio
07:34e poi nel giro di poco tempo ha presentato la richiesta di referendum consultivo e a distanza di sei mesi
07:40non ha ancora ricevuto una risposta, quantomeno diciamo che non è un sintomo di un grande rispetto istituzionale
07:47nei confronti dei cittadini che hanno richiesto.
07:49No, ma non è neanche il rispetto delle regolamenti che ha il comune stesso, perché anche qua diciamo
07:54i 5 Stelle come lei ha ricordato hanno approvato un nuovo statuto facendo sbandierando poi il referendum
08:01a Quarozerum nella Leopoldina che Pizzarotti ha fatto a dicembre 2014, poi però si sono dimenticati
08:07di aggiornare, guarda caso, il regolamento sui referendum.
08:11E questo lo dice il difensore civico proprio anche nella risposta.
08:14No, siccome noi sforniamo ormai regolamenti a ritmo continuo, ne avremo anche oggi pomeriggio
08:20in Consiglio Comunale, guarda caso il regolamento per referendum non lo hanno aggiornato, però
08:25rimane, questo difensore civico lo dice molto chiaramente, rimane vigente quello precedente
08:31che è del 96, perché comunque prevale in ogni caso. Una cosa che non capisce l'amministrazione
08:375 Stelle è che un'amministrazione non può avere delle sospensioni della sua attivitÃ
08:45amministrativa, cioè la continuità amministrativa e la risposta ai cittadini prevale su tutto
08:51il resto. Se anche non c'è il nuovo regolamento, il vecchio esiste e se anche non era stata istituita
08:57la Commissione secondo i nuovi dettami dello Statuto, doveva allora rispondere la vecchia
09:02Commissione, perché su tutto prevale, questo difensore lo sottolinea chiaramente, il fatto
09:07che ci deve essere, il tempo è un ben prezioso e i cittadini non può essere degradato questo
09:13tempo e siccome il regolamento poneva 30 giorni per rispondere sull'ammissibilitÃ
09:18o meno del referendum, andava risposto in un modo o nell'altro, adesso accampano scuse,
09:23abbiamo avuto problemi, ci sono persone che sono sfilate, ma non c'entra nulla, queste
09:27non sono scuse, un'amministrazione non ha scuse, un'amministrazione risponde nei tempi
09:33che sono definiti dalla legge e dai regolamenti, se non si è ancora attivato un nuovo organismo
09:39che possa fare determinate funzioni, deve sostituirlo o comunque permanere quello vecchio,
09:45non c'è in mezzo un buco, il buco non esiste nell'amministrazione.
09:49Anche perché altrimenti tutte le volte che è in corso di discussione una nuova legge
09:53o che viene approvata ma deve avere dei decreti attuativi, cosa facciamo?
09:57Ci fermiamo in attesa che ci sono i decreti attuativi?
10:00Entra in vigore nel momento in cui i decreti attuativi vengono approvati e fino a quel momento
10:04vale la vecchia legislazione.
10:06È evidente perché non ci può essere una sostensione dell'attività amministrativa
10:10degli enti e questa cosa qua dopo tre anni e mezzo, questi non hanno ancora capita
10:14e cercano di scaricare le responsabilità sugli altri, è stata una cosa gravissima che oltretutto
10:19va a ledere uno dei principi fondamentali del Movimento 5 Stelle, ormai mi domanda,
10:23come facciano ancora a richiamarsi i 5 Stelle questa amministrazione.
10:27Certo, questo insomma è un problema.
10:30A questo punto quali sono, vi è riuscita al di là del fatto che molto probabilmente
10:34il referendum alla fine non si terrà anche per i motivi che ricordava lei in precedenza,
10:39cioè che è già stata assegnata da tempo, insomma da mesi, quella sì la gara per la gestione
10:44con la nuova organizzazione voluta dall'amministrazione, ma a questo punto che cosa può succedere
10:53visto che dal punto di vista del rapporto con i cittadini di certo la brutta figura è
10:59già stata fatta, questo è evidente, però almeno forse una risposta formale sarebbe dovuta
11:06a questo punto.
11:07Il difensore civico di fatto ingiunge di rispondere entro 30 giorni dalla risposta che ha dato,
11:18dalla sua nota, in caso non ci sia la risposta indica già ai cittadini del comitato promotore
11:24quali sono le strade che loro possono intraprendere contro e avverso l'inerzia dell'amministrazione,
11:30e strade che possono essere dei ricorsi di carattere amministrativi, ma anche dei ricorsi
11:35ai sensi del codice penale nei riguardi dei responsabili di chi non ha dato la risposta
11:41e comunque fa anche presente che anche una risposta tardiva può essere in ogni caso impugnata
11:48proprio perché il tempo è stato utilizzato male e il quesito stesso si è degradato perché
11:54sono passati più di sei mesi, in più raccomanda l'amministrazione di fare il nuovo regolamento,
11:59ovviamente per cercare di farlo diventare più coerente rispetto a quello che è il
12:06nuovo statuto, stante il fatto che quello esistente è quello che in questo momento vige.
12:11A questo punto io mi attendo che ci sarà una risposta, non voglio esprimere quello che
12:17sarà il tipo di risposta, è importante intanzitutto che ci sia anche se è una risposta negativa.
12:24Certo, che ci sia e venga motivata perché questo è previsto, insomma, il discorso proprio
12:31del rispetto formale di quelli che sono i regolamenti, gli statuti e che…
12:36Faccio fatica a credere che possa essere una risposta positiva per il fatto che appunto
12:40il 12 maggio quando è stata approvata quella delibere di consiglio che sternalizzava anche
12:46delle strutture di infanzia che erano previste o comunque già citate nel referendum di cui
12:53si chiedeva il mantenimento a gestione diretta, faccio fatica a pensare che possa… perché
12:59in questo caso saremo in completo contrasto con quello che dice lo statuto, per cui non
13:04possono essere fatti referendum su convenzioni in essere, adesso abbiamo una convenzione
13:09tra comune e parma infanzia per la gestione di una struttura che prima era invece in gestione
13:14diretta del comune.
13:15Comunque sì, insomma, un pasticcio istituzionale.
13:19Un pasticcio amministrativo proprio sul tema principale di questa amministrazione, la partecipazione.
13:25Certo, e che siamo quasi in chiusura prima della pausa pubblicitaria, fa il paio proprio
13:33con quello che è di giornata, proprio pubblichiamo, abbiamo pubblicato sulla gazzetta in questi
13:38giorni sul fronte dei rifiuti, un altro cavallo di battaglia dell'amministrazione che
13:44i nuovi ecovegoni, insomma comunque i camioncini mobili sui quali postazioni mobili nei quali
13:50i cittadini del centro storico e dell'oltre torrente, non della periferia, possono portare
13:55i rifiuti senza dover sottostare all'orario delle esposizioni, distribuiti a tutti i residenti,
14:03i depliant con i percorsi, con i calendari, peccato che più della metà di questi calendari
14:09percorsi non siano corrispondenti, ci siano degli errori grossolani proprio negli orari
14:15e nei colori delle esposizioni, in pratica siano inutilizzabili per chi voglia sapere,
14:21la maggior parte di chi voglia sapere quando andare dove ci sono questi camioncini, è una
14:26piccola cosa, ma siccome è importante dal punto di vista anche di quello che è significato,
14:32insomma forse era meglio controllare prima che accorgersene dopo, forse era meglio usare
14:38dei metodi un pochino più semplici, meno cervellotici anche perché uno già deve seguire
14:44i calendari di esposizione, poi si deve anche seguire i calendari e gli spostamenti di un
14:49camioncino che si sposta ogni due ore in vari posti della città , io non so, uno dovrebbe
14:54vivere praticamente, avere in agenda solo i rifiuti, penso che le persone e i cittadini
15:00ne avevano altro da fare. Certo, e questo è un tema che poi riprenderemo ancora perché
15:05è ancora di estrema attualità e fa ancora discutere e parlare. Bene, grazie allora Nicola
15:13Dall'Oglio, oggi pomeriggio ricordiamo che da 14.30 torna a riunirsi il Consiglio Comunale,
15:18tanti argomenti all'onde del giorno tra cui proprio anche un nuovo regolamento di altro genere,
15:24non riguarda gli asili questa volta, non riguarda la Polizia Urbana ma è un altro argomento
15:30regolamento che sarà all'ordine del giorno assieme anche a qualcosa, anche un ordine
15:35del giorno riguardante il Ponte Sultaro di cui abbiamo parlato la scorsa settimana che
15:39è col sindaco di Nocetto Feci, insomma che è un'azione congiunta peraltro datato di
15:45qualche mese fa e insomma quindi alle 14.30 torna a riunirsi il Consiglio Comunale.
15:51Grazie a Nicola Dall'Oglio, capogruppo del PD e buon lavoro oggi in Consiglio Comunale
15:56nel ruolo istituzionale diciamo.
15:58Stiamo parlando di asili in scuole materne, un tema sempre caldo e interessante, ce ne
16:05siamo occupati più e più volte nella scorsa edizione di Parma Ore 9, qualcosa in una
16:12occasione, in una puntata anche in questa annata. Siamo partiti dal fatto che con il capogruppo
16:19il PD Nicola Dall'Oglio che ha presentato un esposto al difensore civico regionale sul
16:25referendum che fin qui non ha avuto, sulla richiesta di referendum che fin qui non ha
16:29avuto alcuna risposta da parte del Comune e quindi siamo arrivati a un punto insomma
16:35dove il difensore civico dice che entro 30 giorni comunque si dovrà dare una risposta
16:42ai promotori del ricordiamo del comitato attivarsi per l'infanzia che chiedeva il mantenimento,
16:47chiedeva la consultazione per chiedere ai cittadini se erano d'accordo sul mantenimento
16:52in capo al Comune delle scuole materne in cui il servizio invece veniva esternalizzato
16:57ma ci sono anche problematiche legate anche alla riorganizzazione generale che è stata
17:02attuata a suo tempo, cioè nei mesi scorsi con decorrenza da settembre di quest'anno
17:09per quanto riguarda asili e scuole materne. Lì ne abbiamo un rappresentante dei genitori
17:15in particolare della zona di Fognano che è una di quelle dove c'era insomma problemi
17:21grossi relativi ai posti nell'asilo nido, anche la scuola materna, insomma tutto un
17:28collegamento per uno dei quartieri più popolosi e più giovani di Parma, Livio Latini, buongiorno.
17:33Buongiorno a voi.
17:34Buongiorno, allora abbiamo qualche minuto prima di una nuova interruzione pubblicitaria, poi
17:40dopo comunque ritorneremo con lei, ma intanto chiediamo com'è la situazione perché noi
17:46l'anno scorso più volte abbiamo trattato, l'anno scorso, la primavera scorsa, in realtÃ
17:50quando è stato avviato, è stato presentato repentinamente la riorganizzazione di un po'
17:58di tutto il sistema di scuole materne e asili nido con le problematiche riguardanti in particolare
18:06un po' in generale la città , ma poi con Fognano che abbiamo focalizzato più volte
18:11spiegando qual era il problema, ecco, qual è la situazione a ormai anno scolastico di
18:17nidi materne avviato da più di due mesi e quindi con una situazione consolidata e soprattutto
18:22se ci sono notizie sulle prospettive perché poi l'anno scorso in realtà le novità erano
18:27venute fuori addirittura a primavera in oltrata con iscrizioni già effettuate anche da parte
18:32dei genitori e questo aveva provocato non pochi problemi alle famiglie. Quali sono gli
18:40ultimi aggiornamenti che avete avuto o di cui siete informati?
18:46Ad oggi la situazione di relativa normalità è che ci sono alla scuola dell'infanzia a
18:56primavera di Fognano, abbiamo tre sezioni di scuola materna ed un'unica sezione di nido
19:01da 30 bambini, quindi ci sono 84 bambini alla materna e 30 anni dito. La prospettiva
19:08è ad oggi ignota, c'è un dato che noi conosciamo perché c'era stato comunicato due anni fa che
19:17era la programmazione triennale dei flussi scolastici alla scuola elementare Pali di Fognano
19:23da stradario, risulta che nel 2016-2017 e quindi il prossimo anno ci sarebbero 60 bambini
19:30da stradario ad avere diritto ad accedere alla classe prima della scuola elementare di Pali,
19:36questa a fronte di una quinta elementare che andrà a scuole medie. Esce ancora una volta
19:43una quinta e teoricamente addirittura siamo di fronte a potenziali tre classi perché non
19:48ci possono fare. Classi da 30, certo.
19:50E' impossibile. Quindi siamo di fronte l'ennesima volta ad oggi per 2-3 di novembre ad una situazione
19:58in cui i volumi di sparsi di Fognano non permettono di trovare la quadra. Il nostro timore è che
20:05a dicembre, quando ci saranno le prime riunioni, quelle pre-scolastici, preparatorie del prossimo
20:11anno scolastico, non si vada a scoprire che l'equilibrio deve essere trovato. L'equilibrio
20:16va trovato perché la scuola è l'obbligo e quindi siamo di fronte a questa situazione.
20:22Dall'altro lato sembrava esserci un'apertura, non so se il capogruppo Dall'Olio l'ha giÃ
20:27accennato, relativa, però questo più a medio termine, diciamo, relativa alla possibilitÃ
20:33della creazione di un nido nel quartiere di Fognano. Come genitore del comitato per
20:39fare un bambino che vuole un asilo, l'avevamo proposto in realtà due anni fa, un primo incontro
20:46informale con il vice sindaco Paci e Dall'Enovi, anche riprendendo uno dei temi cari, quello
20:53del gruppo dell'edilizia esistente, il programma elettorale 5 Stelle, quindi c'è uno spazio
20:58abbandonato da 8 anni sostanzialmente che circola anziani di Fognano.
21:02Sì, famoso dove doveva nascere il centro civico, certo, certo.
21:05Esattamente, potrebbe essere un luogo di aggregazione. All'ultimo Consiglio comunale
21:08in cui Dall'Enovi è stato presente ha detto che l'asilo di Fognano è una priorità che
21:12nel 2016, se ci saranno le condizioni, si costruirà l'asilo nido di Fognano.
21:17Dall'Enovi le due sedute di Consiglio comunale che ponono in interverlanza urgente
21:22all'assessore Dall'Enovi per contestualizzare questa affermazione, purtroppo negli ultimi due sedute
21:28Dall'Enovi non era presente. Oggi ci dovrebbe, vericamente, essere il Consiglio
21:32Comunale, vediamo se ci sarà il numero minimo legale.
21:35È previsto che ci sia, quindi dovrebbe esserci.
21:38Almeno le ultime informazioni proprio anche Dall'Olio ci ha confermato che oggi ci sarà .
21:43Quindi ci dovrebbe essere questa risposta, questa interpellanza urgente in cui sostanzialmente
21:48si chiede cosa vuol dire questa affermazione. Nel piano di investimenti triennali del Comune
21:53di Parma, quello da 64 milioni di euro, non vi è traccia di investimenti su Fognano, magari
21:58è in capo la struttura Parma Infrastrutture, magari lo può fare Parma Infanzia nel banto
22:03dei 9 anni.
22:04Certo, sì, sì.
22:05Non si sa. Ad oggi siamo in questa condizione.
22:08Certo.
22:08Siamo di fronte ad un nuovo potenziale cambiamento del quale, come genitori, sospettiamo, immaginiamo
22:15qualcosa, ma non abbiamo nulla, diciamo, su.
22:17Ed è più o meno la situazione che da due anni, perché Fognano tre anni fa aveva circa
22:2380 posti nido, oggi ne abbiamo 30, con una classe da 30, quindi un unico volume dove sono
22:2930 bambini in fascia di età di 18 mesi, 36 mesi, in unica classe, che è una condizione
22:35anomala, a rischio che sia una condizione transitoria, che quindi il prossimo anno si
22:39vada a perdere almeno 10 posti per tornare a una normalità di 21, non lo sappiamo, non
22:44abbiamo idea di cosa succederà . Lo scopriremo, il terrore, il timore, perdona, che si scopra
22:50un peggioramento di un'organizzazione, ecco, diciamo.
22:53Ricordiamo poi, perché il progresso dice, è il problema, Fognano, magari c'è anche
22:58d'arte, ma sì, il problema è, ha la collocazione geografica di Fognano, cioè che è un quartiere
23:04molto popoloso con famiglie giovani, ma che è lontano dalle altre realtà , sia di istruzione
23:12obbligatoria, parliamo di altre scuole elementari o primarie, che dir si voglia, sia di altre
23:17strutture come nidi o materne, cioè chi non riesce a iscrivere i propri figli nella struttura
23:22di Fognano deve per forza sobbarcarsi alcuni chilometri, per non dire diversi, di strada
23:28per portare poi i figli in un'età , sia nella scuola elementare che quella dei nidi
23:32e delle materne, dove certo i figli da soli non possono andare.
23:36E questo è il dato di Fattoprimani.
23:38In più c'è l'incertezza, perché comunque normalmente, insomma, di questi tempi le famiglie
23:42già iniziano a pensare, a programmare il prossimo anno come ci muoviamo, se si deve
23:46cambiare quando i figli cambiano scuola dalla materna all'elementare, dall'elementare
23:50alla media e così via, insomma. Quindi c'è già una programmazione famiglia che deve
23:55essere fatta un po' di tempo prima, no? Perché poi ci sono i problemi di lavoro e di come
24:01riuscire ad organizzarsi.
24:03Quello che noi diciamo da un paio d'anni è che se i problemi non li affronti, anno scolastico
24:10per anno scolastico i premi si ripropongono e le situazioni vanno affrontate e potenzialmente
24:17programmate. Fognano è l'unico nido presente per tutto il territorio di Golese, da Banzo
24:23a Cervara. È l'unica struttura di nido e da 70 pastoprimani che c'erano due anni, tre
24:28anni fa, quando mio figlio è entrato nel 2011, ad oggi sono 30 posti e vorreste che diventino
24:3221. C'è un impoverimento. D'altra parte anche le esigenze delle fasce d'età superiore
24:38che cambiano, crescono, più la Racani sono quattro anni che non può essere.
24:43Che è chiusa, che è chiusa. Quindi c'è un sistema scolastico in grossa crisi dalla
24:48parte di Parma Ovest e quello che manca è che noi lamentiamo la mancanza di prospettiva
24:54e di programmazione. Quello che chiedevamo l'anno scorso è quello che con uno sforzo
24:58di confronto, io sono anche consigliere di quartiere, io ne sono nel consigliere di
25:02quartiere di Golese, si fa veramente fatica a trovare un punto di incontro e di discussione
25:08di confronto con l'amministrazione. Noi all'innovi sono quasi tre settimane che cerchiamo
25:14di contattarlo per avere la possibilità di discutere e dialogare perché il problema
25:20della scuola a palle in primavera riguarda centinaia di famiglie, se parliamo di 250 bambini
25:25che tra elementari, materne e nido frequentano quel presso scolastico che non sanno anno per
25:28anno se ci saranno gli spazi per le classi.
25:31E tra l'altro, proprio parlando di Golese, c'è un problema simile anche a Baganzola
25:36per la scuola elementare media, un plesso che praticamente è compresso a dir poco,
25:41mi pare di capire, quindi insomma è una problematica che riguarda quella, come diceva lei, questa
25:47zona della città e che però al momento non avete voi a disposizione una programmazione
25:54che consenta di dire magari ci sarà un anno di transizione ancora di problematiche ma
25:59in prospettiva ci sarà una soluzione, no? Questo è il problema vero.
26:03C'è stata, sì, questa apertura sul nido di Fognano che ci fa ben sperare, noi vorremmo
26:10concretizzare, vorremmo capire cosa c'è di concreto dietro perché non vorrei che ci fosse
26:14una butata, voglio dire, una promessa che poi da qui al 2017 tenga soltanto alta un po'
26:22la speranza d'attenzione, voglio dire ci sono state anche parole ben più forti spese ad esempio
26:28con gli anziani che sono i ditentori di quella struttura che è stata donata, è un lascito
26:35fatto all'ACS di Fognano che quindi da 8 anni aspettano che sarebbero anche disposti
26:42a compartecipare delle spese per vederla realizzata, la struttura è pronta all'80%, mancano gli
26:47infissi e gli impianti interni, è già praticamente finita, anche loro aspettano, la parrocchia
26:54di Fognano aspetta che gli anziani liberino…
26:56Sì, perché adesso sono ospitati nei locali della parrocchia.
26:59Esattamente, quindi in tutto questo contesto cosa manca? Manca un impegno, il piano di investimenti
27:05triennali ha lasciato un po' tanti con un po' l'amore in bocca perché 64 milioni di euro,
27:11non c'è un euro di investimento per parte di Parma Ovest, vediamo se nelle pieghe di bilancio
27:17di Parma Infrastrutture emerge qualcosa, ad oggi non lo sappiamo.
27:20Certo, questa è la realtà , insomma è una situazione che è problematica e ci auguriamo
27:27noi cercheremo di mantenere alta l'attenzione su questo problema in generale, ma su Fognano
27:36abbiamo sempre avuto un'attenzione particolare perché, in conclusione lo voglio ricordare,
27:40è una delle zone più giovani della città come popolazione residente e quindi che ha
27:44un maggior numero di ragazzi, bambini, insomma in età scolare e prescolare a cui dover offrire
27:50dei servizi e paradossalmente è forse una di quelle dove questi servizi sono maggiormente
27:55carenti, questa è un po' una divisione che invece non dovrebbe esistere anche perché
28:02nelle varie crisi comunali così è sparita la nuova struttura, l'allargamento, insomma
28:07l'ampliamento della struttura della scuola di Fognano che avrebbe risolto molto probabilmente
28:11i problemi, ma quello è già da tempo che ormai è finita nei progetti non realizzabili
28:18ed era quello che avrebbe potuto dare respiro. Quindi insomma una situazione che è in piena
28:25molto fluida e quindi ci risentiremo magari tra un mesetto o due di lì quando qualcosa
28:31dovranno dire anche perché le scuole poi le iscrizioni sono a gennaio e quindi i programmi
28:38poi devono essere fatti volenti o non.
28:39Diciamo che il grosso del caso era scoppiato esattamente il dicembre dello scorso anno
28:46nella regione prescolastica laddove vennerete ai genitori non vi preoccupate per Fognano
28:53gli spazi elementari si troveranno tanto più diamo l'asilo unito.
28:56E lì era stato una parola del senfuggita del dirigente della scuola elementare.
29:05Ormai è cronaca, c'erano centinaia di testimoni, insomma è da lì e effettivamente noi dopo
29:11avevamo scoperto la verità . La verità è che si voleva chiudere il nido, la prima battaglia
29:16che abbiamo portato avanti era almeno per la resistenza perché il nido rimanesse, è
29:20rimasto una casa senza bambini, se no il nido quest'anno non ci sarebbe stato.
29:25Ricordiamoci che in consiglio ad una delle commissioni che avevamo partecipato come relatori
29:30il vice sindaco Pace aveva chiaramente detto che la nostra volontà iniziale era di lasciare
29:35bambini frequentanti nella classe al nido e l'anno successivo c'è il prossimo, di chiuderlo.
29:39Invece abbiamo deciso di aggiungere qualche posto e di fare questa sperimentale da 30 per
29:44dare continuità . Noi lì siamo rimasti perché quella è un'affermazione che il vice sindaco
29:47ha fatto in una commissione conciliare sul servizio educativo, quindi è scritta nella pietra
29:53per noi perché non è un post su Facebook che ha gli atti del consiglio comunale e delle commissioni
29:59e quindi per noi quello è un fatto imprescindibile. Vediamo cosa succede tra un mese, perché
30:05comunque la situazione è presente delle grosse criticità .
30:08Certo, ringraziamo allora Dionaltini che tra l'altro è anche consigliere di quartiere
30:14del Golisso, quindi insomma oltre che il genitore interessato è anche proprio attivo in una delle
30:20istituzioni volute proprio dai 5 Stelle, da questa giunta 5 Stelle. Lo ringraziamo e la promessa
30:26di risentirci tra alcune settimane per capire questa situazione fluida, come evolverà , quali
30:33saranno, se ci saranno novità positive o, speriamo di no, negative su questa situazione.
30:39Grazie e naturalmente buon lavoro sul fronte proprio di questa battaglia, insomma di queste
30:46richieste legittime dal punto di vista proprio dei cittadini alle istituzioni.
30:52Abbiamo cominciato con il referendum sugli asili, poi abbiamo parlato della situazione
30:56di Fognano, una situazione critica ancora, fluida, c'è la sezione da 30 bambini dell'asilo
31:03Lido, ma non si conosce ancora in prospettiva come sarà , perché la scuola elementare avrÃ
31:08bisogno di nuovi spazi in ingresso. Un'altra situazione invece che l'anno scorso ha avuto
31:16un momento particolarmente critico ancora per la collocazione delle classi e adesso
31:22è una situazione che si spera in evoluzione positiva, ma è ancora da quattro anni diciamo
31:28fluida per dire poco, è quella degli allunni della scuola Racani, una scuola che era nei
31:35Prati Bocchi, proprio in via Bocchi, al lato di via Bocchi e che è stata, tutti conoscono
31:41la storia, è stata demolita perché è stata chiusa quando c'era il commissario prefettizio
31:49perché appunto la struttura non rispondeva a requisiti di sicurezza, successivamente è
31:53stata decisa la sua demolizione e ricostruzione, doveva essere fatto il tutto nel giro di un
31:59paio d'anni, la chiusura è avvenuta per le vacanze di Natale del 2011, se non ricordiamo
32:06male, siamo al 2015, sono passati quindi quattro anni e la scuola è in costruzione
32:11tra enormi disagi e difficoltà , ma ancora non è completata, dovrebbe riaprire nel prossimo
32:19anno scolastico, ma noi abbiamo in collegamento una delle mamme, sono uno dei genitori che
32:27l'anno scorso si erano attivati per un problema diverso che era quello di un'ulteriore spalmatura
32:32delle classi, spostamento dalla Cocconi all'altra scuola, le due scuole che ospitano attualmente
32:39le classi della Racani, poi insomma una battaglia che alla fine è andata a buon fine, Michele
32:44Navacchielli la ringraziamo e chiediamo come, così insomma, se ci sono aggiornamenti, se
32:50si sa qualcosa innanzitutto su questo cantiere che è insomma così travagliato, perché riportando
32:56la Racani nella sua sede naturale risolverebbe comunque buona parte dei problemi, anche se praticamente
33:01un intero ciclo scolastico è andato perso fuori dalla sua sede naturale a questo punto
33:06ormai. Allora, buongiorno a tutti, io sono una mamma, noi siamo esuli ormai da quattro
33:13anni. Sì, di fatto dicevo prima un intero ciclo scolastico che non ha visto la scuola
33:18di riferimento. Esatto, no, le mie figlie, io ho due figlie, una in quarta e una in terza
33:23che non hanno mai visto la sede, se non come cantiere davanti a casa. In questo momento
33:31noi monitoriamo per quello che possiamo comprendere il cantiere e vediamo che comunque i lavori
33:37stanno andando avanti. Per lo meno non è fermo.
33:39Ecco, la fiducia all'anno prossimo di entrare ce l'abbiamo, chiaramente siamo sempre attenti
33:46e se dovesse succedere qualcosa insomma chiederemo sicuramente spiegazioni. In questo momento
33:51il cantiere va avanti, noi continuiamo ad essere ospitati su due plessi incontrando svariate
33:57difficoltà perché comunque siamo tanti, siamo lontani dal nostro quartiere con tutti i problemi
34:03legati anche al trasporto che insomma non è sempre ottimale e chiaramente andando poi
34:09a creare dei problemi di eccessiva, di troppi bambini anche nelle scuole che ci ospitano.
34:16Questo indubbiamente è un problema che riguarda un po' la zona ovest della città dove effettivamente
34:22manca un edificio. Siamo consapevoli, l'anno scorso quando ci siamo battuti per non fare spostare
34:28alla classe comunque sapevamo che siamo ospiti scomodi, però abbiamo cercato di preservare
34:35l'unità della scuola per delle famiglie che da 4 anni insomma le difficoltà le affrontano
34:41tutti i giorni e quindi insomma siamo battuti per cercare di essere tutelati come scuola
34:47perché comunque è una scuola che non avendo la sete perde pezzi, le classi si riducono,
34:53le iscrizioni diminuiscono, insomma i problemi sono tanti.
34:57Certo, è un problema non da poco ricordiamo perché è una scuola storicamente collocata
35:02all'interno del quartiere dei cosiddetti Pratibocchi che accoglie quindi un'utenza residente
35:08nella zona o comunque nella zona crocetta, comunque abbastanza vicina. Il problema è
35:12che non essendoci la sede naturale dell'edificio dove era collocato fin dagli anni 50 è ovvio
35:19che poi insomma anche gli spostamenti sono più difficili per i genitori, i bambini sono
35:25collocati in scuole che sono divise, cioè in due plessi perché uno è la Cocconi e l'altro
35:30invece è la Corazza nella zona di via Calatafimi per capirci e quindi insomma anche l'attivitÃ
35:38scolastica ovviamente insomma ci sono anche bambini che ovviamente teoricamente avrebbero
35:42dovuto essere nello stesso edificio e che probabilmente non si sono mai incrociati nel corso
35:47No, non si conoscono, diventa difficile l'attività di interclasse, abbiamo classi che di fatto
35:52sono isolate perché magari sono l'unica quarta presente nel plesso Corazza e quindi
36:01in tutto questo anche la dirigente scolastica...
36:03Le difficoltà sono tante
36:06E da dirigente scolastica comunque va elogiato perché tra l'altro l'anno scorso insomma anche
36:11nella battaglia che avevate condotto come genitore, insomma come comitato insomma c'era
36:17stato anche credo un supporto istituzionale di questo tipo perché è difficile anche fare
36:24questo tipo di attività di coordinamento in una realtà che doveva essere provvisoria e
36:30dura invece da quattro anni, insomma da Natale 2011
36:33Sì, abbiamo parlato di un paio d'anni, sta diventando sempre lunga, noi adesso ripeto
36:37speriamo veramente a settembre di entrare nella nostra scuola
36:40Ecco che insomma sarà nuova, insomma speriamo magari qualche piccolo problema di rodaggio
36:45però la nuova struttura dovrebbe essere insomma pienamente a norma e questo è l'obiettivo
36:54che ci si pone, certo insomma...
36:55No, noi siamo fiduciosi anche perché ripeto comunque il problema poi si vale per
37:00anche su altre scuole perché poi molti bimbi che dovrebbero riformare da noi hanno
37:05poi scelto di scriversi altrove, quindi abbiamo le scuole delle vicinanze che hanno un po'
37:10i classi anche sovrapponate, però Fognano un pochino si spalmava anche su di noi negli anni
37:17passati nel senso che eravamo un po' a valgola di sfogo anche per Fognano, chiaramente questo
37:21oggi non è più possibile perché la scuola è in queste condizioni, quindi è un problema
37:26che riguarda tutta la città , tutto il sistema di scuole comunali che ci sono a Parma, non
37:31solo noi del nostro quartiere.
37:33Anche perché lo ricordiamo, poi Lara Cagni non era una scuola diciamo di secondo ordine,
37:39ma è una scuola, cioè di secondo ordine forse è una parola giusta, ma non era una scuola
37:43piccola dal punto di vista quantitativo, raccogli erano importanti numeri di sezioni.
37:47Esatto, facevamo 4-5 sezioni, ora siamo rimaste con 3, con classi che si riducono sempre
37:54di più come numero di bimbi, perché poi la gente si stufa e cambia scuola.
37:58Certo, per avere comunque almeno una certezza di partire.
38:04Iniziare l'anno senza avere la certezza che l'anno successivo sarai nella stessa ubicazione,
38:10che tuo figlio sarà lì, diventa complicato perché poi l'organizzazione familiare è fatta
38:14proprio di volte di incassare che sono al millimetro, ci sono i nonni, ci sono i secondi
38:21figli all'asilo.
38:22Ed era il problema l'anno scorso dello spostamento minimo che sembrava, dice, ma una classe no?
38:27A considerare che noi comunque abbiamo ceduto un'aula grossa e adesso abbiamo l'attuale
38:33quarta C che è in una classe molto piccolina, ci siamo adattati perché comunque siamo consapevoli
38:39che siamo tanti, insomma, alcuni ospita, tanti bambini, noi abbiamo dato la disponibilitÃ
38:46a cercare di trovare una soluzione che potesse accontentare tutti, insomma.
38:52Però l'obiettivo era quello di mantenere comunque almeno, pur nel disagio, i bambini
38:57almeno nello stesso posto dove hanno iniziato.
39:01Nello stesso ambiente con i luoghi che sono per loro familiari, con i compagni che non
39:07sono solo quelli della classe ma sono anche quelli delle classi a campo.
39:10E certo, certo.
39:11E anche per evitare alle famiglie di dover riorganizzare ex novo tutta l'organizzazione
39:16familiare perché poi se c'è un nonno, se c'è un altro figlio, insomma diventa veramente
39:23un incastro molto difficoltoso.
39:27Che già insomma occuparsi dei propri figli non è sempre semplice, quindi quello che
39:31complicano la vita ogni anno è ancora peggio.
39:34Certo.
39:35E voi, un'ultima cosa in chiusura, quando contate di avere, insomma, diciamola, ormai
39:41l'obiettivo è questo, ed è dichiarato a settembre, insomma, l'apertura col nuovo
39:452016-2017, la riapertura della Racani.
39:49Ma guardi, l'assessore Alinovi con noi non ci ha dato ulteriori comunicazioni, quindi
39:54noi rimaniamo per una fine di lavoro presunta per febbraio.
39:58Certo, certo.
40:00Quindi, insomma...
40:00Diciamo per la parte di, poi dopo ci siamo anche con l'Audi, gli arredi, eccetera.
40:05Sì, però insomma, per finire, insomma, a inizio primavera, in modo da poter poi usare
40:11il periodo rimanente per sistemare la scuola in modo da essere accogliente.
40:15L'assessore Alinovi non ci ha dato ulteriori comunicazioni, quindi le ultime sono di febbraio.
40:22Ecco, e il cantiere l'ho monitorato, insomma, adesso è in attività .
40:25Sì, noi viviamo meno male tutti in quartiere, quindi, insomma, basta affacciarsi alla finestra
40:30e si vede.
40:31Dopo i mesi di stop, insomma, che tanto avevano creato problematiche.
40:35Problema con la precedente ditta, ora è subito un'altra che parla in sonda solida e lavorare
40:41lo lavorano, poi...
40:43Certo, insomma...
40:44Non sono, nella parte spesa, non sono un architetto né un ingegnere, quindi...
40:48Però, insomma...
40:50Però, insomma...
40:50Però vedo che lavorano, ecco.
40:52Quello noi, infatti, non ci sono stati ulteriori proteste...
40:56Proprio perché, insomma, fortunatamente si vede...
40:59Allora, insomma, l'auspicio è magari poi che ci possiamo risentire fra qualche mese
41:04con, insomma, il cantiere formale, diciamo, quello, il grande cantiere...
41:08Sì, noi speriamo di dare buone notizie.
41:10E che ci siano buone notizie e magari salutarsi anche con, insomma, la certezza dell'inaugurazione
41:16del nuovo edificio, della nuova Racani.
41:19Ci sono quattro anni e hanno messo veramente ad una prova questa scuola.
41:23Certo, insomma, che però, insomma, l'auspicio ce n'è una necessità urgente che ritorni
41:28a essere un punto importante anche, insomma, di riferimento di tutto il quartiere della Zanove.
41:33Da città , mi permetto comunque di ringraziare la nostra prece del corpo docente, anche
41:38il non docente, perché comunque hanno veramente lavorato per tenerle insieme.
41:42Sì, loro, la continuità l'hanno garantita, no?
41:45Hanno fatto l'impossibile quasi per...
41:47Sì, tanti insegnanti che comunque avrebbero potuto chiedere trasferimenti per le situazioni
41:52anche più comode, sono rimasti e sono rimasti per la scuola.
41:57Certo, insomma, l'identità è rimasta, ecco, questo è molto importante, no?
42:01Nonostante la mancanza dell'edificio fisico, è rimasta l'identità della Racani.
42:05Sì, sì, noi non ci siamo, siamo solidi in questo momento.
42:10Non è poco, perché insomma diventa difficile, anche le cose più banali sono difficili,
42:15diventa difficile organizzare un piccolo saggio a fine anno, diventa difficile tutto.
42:21Certo, e quindi sono...
42:23Anche tanti fatti ginnastiche, lei non ha idea di orare in cui i nostri bambini fanno ginnastiche,
42:28perché ci sono tanti classi, la palestra è una e quindi noi essendo gli ospiti...
42:34Sì, sì, vengono messi in coda, diciamo, ecco, un po' la...
42:37Esatto.
42:38Questa è la...
42:38Anche la mensa, insomma, si fa turno, noi non vediamo l'ora di levare il disturbo.
42:45Certo, certo, di lasciare gli spazi a chi, insomma, li ha come organizzazione normale.
42:54Esatto, e poi ripeto, il problema è per tutta la zona della città , perché ci sono comunque
42:59poi scuole che hanno classi di bambini molto numerose, anche perché hanno iscritti nostri.
43:04Sì, sì, esatto.
43:05Il bimbi di stradario sarebbe o alla Racani, ma giustamente hanno fatto i sette verti.
43:09Certo, certo, e quindi insomma sarà un po' una riorganizzazione generale, ma credo giÃ
43:13a dicembre, perdona, a gennaio, con le nuove iscrizioni, ci sarà già , insomma, la chiarezza
43:18su questo, perché...
43:19Sì, no, no, io credo che, insomma, chi abita in quartiere vede che il cantiere sta procedendo
43:26e sta procedendo abbastanza...
43:28Abbastanza bene.
43:30Grazie, allora, Michele Vecchielli, la ringrazio, insomma, buone notizie, una volta tanto, insomma,
43:34speriamo davvero che sia la volta buona e a settembre si possa essere questo taglio del nastro
43:39mai così sospirato.
43:41Grazie anche a lei e con, insomma, le buone notizie sulla Racani chiudiamo questa puntata
43:47di Parmore 9 dedicata a referendum, asili e scuole come la Racani e naturalmente poi
43:54vedremo quali sono anche gli sviluppi tra dicembre e gennaio, che sono i mesi caldi
43:58per quanto riguarda le iscrizioni, nuovo anno sia scolastico che di nidi e scuole per
44:04l'infanzia.
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