AMMINISTRATIVE, DOVE FINIRA' L'EREDITA' DI UBALDI?

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00:00:07buona sera ben ritrovati con

00:00:09lettera al direttore insomma le

00:00:11amministrative si avvicinano anche

00:00:13se non sappiamo esattamente

00:00:14ancora quando andremo a votare ma

00:00:15il dibattito è più che mai aperto

00:00:17nel centro sinistra nel centro

00:00:19destra nel centro e in tutta

00:00:21quella galassia che a Parma

00:00:23chiamiamo civica che rappresenta

00:00:26e ha un peso specifico nella

00:00:27nostra storia negli ultimi vent'anni

00:00:29importantissima questa sera dopo

00:00:31avere parlato ovviamente di

00:00:33centro sinistra di centro destra

00:00:34ma chiaramente anche con il

00:00:36sindaco Pizzarotti faremo proprio

00:00:38eh attenzione a questo spazio

00:00:41perché è uno spazio politico

00:00:42amministrativo importante tanto per

00:00:44farvi capire nel duemiladodici

00:00:47frammentato eh raggiunse quasi il

00:00:49trenta per cento dei consensi è

00:00:51una realtà che ancora deve eh

00:00:53decifrare esattamente quali saranno

00:00:55i propri movimenti per le prossime

00:00:57amministrative cercheremo di farlo

00:00:58con i nostri ospiti perché non

00:01:00dimentichiamo sono passati vent'anni

00:01:03della nascita di civiltà

00:01:04parmigiana del movimento di

00:01:05Ubaldi ma quella realità nella

00:01:07nostra città resta più che mai

00:01:08importante tutto questo fra poco

00:01:10il lettera al direttore

00:01:39buona sera da lettera al direttore

00:01:41l'eredità di Ubaldi e il futuro del

00:01:43civismo a Parma questo il tema della

00:01:45puntata di questa sera che

00:01:46analizzeremo con i nostri ospiti

00:01:48studio ma non solo e quindi saluto

00:01:50ovviamente chi è qui con me a

00:01:52partire per Cavalleria con Cecilia

00:01:55Zanacca buonasera di Parma merita di

00:01:57più con un importantissimo passato

00:01:59all'interno di civiltà parmigiana

00:02:00buonasera buonasera grazie buonasera

00:02:02Giuseppe Pellacini di centristi per

00:02:04Parma buonasera e buonasera Paolo

00:02:06Pizzigoni ex altra politica oggi è in

00:02:09consiglio comunale del gruppo misto ma

00:02:10anche per lei un grande passato legato

00:02:12al civismo di Parma buonasera buonasera

00:02:15mi aiuterà a tirare le fila a capire

00:02:18qualcosa di più di questa area politica

00:02:20amministrativa chiamatela come volete

00:02:22uno che se ne intende non poco di vita

00:02:25politica di Parma ma in particolare

00:02:26proprio della civismo a Parma ed è in

00:02:30collegamento con noi Gianluca Zurlini

00:02:31della gazzetta di Parma buonasera

00:02:32Gianluca buonasera Giuseppe buonasera

00:02:35a tutti i telespettatori ti ho già

00:02:36definito super esperto ci sono dei

00:02:39libri insomma hai molto da dire su

00:02:41questi vent'anni beh c'è abbastanza da

00:02:44dire partendo dal primo dato e poi

00:02:46dopo lascio naturalmente l'inizio del

00:02:49dibattito che saranno le prime elezioni

00:02:52comunali da quando esiste la nuova

00:02:54formula delle elezioni dirette la prima

00:02:56è stata nel 94 quindi 23 anni fa senza

00:02:59Elvio Ubaldi che purtroppo è venuto a

00:03:03mancare qualche tempo fa ma comunque è

00:03:07sempre stato candidato in tutte in

00:03:10qualche modo o come candidato a sindaco o

00:03:12in un'occasione come a supporto di

00:03:15Pietro Vignani con la lista e portava il

00:03:16suo nome in tutte le elezioni comunali e

00:03:18sempre con liste che nelle quali lui era

00:03:23esponente e con liste che non portavano

00:03:26nomi di partito aveva anche qualche

00:03:27partito a supporto ma sempre con come

00:03:30rappresentante del civismo e altri poi

00:03:32sono state liste civiche ed è interessante

00:03:34capire Gianluca appunto a chi andrà

00:03:36questa eredità importantissima nella vita

00:03:39politica della nostra città ci collegheremo

00:03:42anche con il circolo arci di via treves

00:03:46perché ecco lo vedete nelle immagini qui

00:03:48alle mie spalle è in corso il dibattito

00:03:50tra i candidati alle primarie del

00:03:53centro-sinistra sta moderando il nostro

00:03:55Giovanni Cola adesso sta parlando

00:03:57delle costi ci sono ovviamente anche

00:03:59Paolo Scarpa e Ghentian Alimadi ci

00:04:01collegheremo con loro perché sentiremo

00:04:03anche alcuni spezzoni di questo

00:04:05dibattito e ovviamente cercheremo di

00:04:07carpire soprattutto le domande che

00:04:09riguardano proprio il tema di questa

00:04:10sera ovvero il civismo potete

00:04:12ovviamente intervenire anche da casa

00:04:14sms whatsapp tre tre tre tre nove due

00:04:16zero zero uno sette zero lo ripeto ma

00:04:19lo vedete da questo momento in

00:04:20sovraimpressione tre tre tre nove due

00:04:22zero zero uno sette zero abbiamo

00:04:24parlato dell'eredità Ubaldi del grande

00:04:27fenomeno del civismo a Parma davvero

00:04:30una città che ha precorso quanto poi

00:04:32hanno fatto altre realtà amministrative ma

00:04:34non solo ha riassunto tutto questo come

00:04:36al solito in modo perfetto Giulia

00:04:38Viviani

00:04:43il seme del civismo parmigiano nasce nel

00:04:46millenovecentonovantadue quando due

00:04:47transfughi di Cia Elvio Ubaldi e Lucia

00:04:49Mora più l'ex socialista Carletto

00:04:51Nesti decidono di staccarsi dallo

00:04:53scudo crociato il primo test

00:04:55amministrativo per loro arriva nel

00:04:57millenovecentonovantaquattro quando la

00:04:58campana di civiltà parmigiana incassa

00:05:00il quindici per cento dei consensi e al

00:05:02ballottaggio dice no a Busani candidato

00:05:04di Forza Italia quattro anni di

00:05:06opposizione alla giunta di Stefano

00:05:08Lavaggetto con quattro consiglieri

00:05:09lavoro che premia nel millenovecentonovantotto

00:05:12quando forti della voglia di

00:05:13rinnovamento della città e del

00:05:14guastatore Mario Tommasini che spacca

00:05:16le elezioni il fronte della sinistra

00:05:18arriva la vittoria Elvio Ubaldi già

00:05:20vice sindaco all'epoca del sindaco

00:05:22Lauro Grossi diventa primo cittadino la

00:05:24maggioranza è tutta sotto la campana

00:05:26civica con i delfini del sindaco Maria

00:05:28Teresa Guarnieri alle politiche

00:05:29socioassistenziali Roberto Lise ai

00:05:31lavori pubblici Lucia Mora ai servizi

00:05:33educativi Carletto Nesti alla viabilità e

00:05:35Stefano Spagnoli alla cultura ovviamente

00:05:37c'è anche Pietro Vignali responsabile

00:05:39dell'agenzia ambiente e poi assessore

00:05:41nel giugno del duemila il primo

00:05:43rimpasto la città è un cantiere aperto

00:05:45sviluppo nel settore dei servizi

00:05:47sociali nella cultura ma soprattutto

00:05:48nelle infrastrutture la tangenziale

00:05:50comincia a diventare una realtà e i

00:05:52parmigiani se ne ricorderanno nel

00:05:54duemiladue quando si torna a votare

00:05:56per il centro sinistra non c'è gara

00:05:57Albertina Soliani è spazzata via dal

00:05:59ciclone Ubaldi che viene confermato

00:06:01sindaco l'amministrazione è forte non

00:06:04subisce tentennamenti anche perché

00:06:05Ubaldi la dirige con pugno di ferro

00:06:07arrivando a minacciare anche le

00:06:09dimissioni o l'azzeramento della

00:06:10giunta quando nella maggioranza ci sono

00:06:12fratture fraccivici e coloro che

00:06:14rappresentano i partiti più

00:06:15tradizionali del centro-destra

00:06:16attriti che si manifestano più forti

00:06:19nel duemilasei quando si comincia a

00:06:20pensare al successore di Ubaldi alla

00:06:22fine il sindaco sceglie Vignali la

00:06:24guarnieri decide di andare da sola e

00:06:25nasce la lista per parma con Ubaldi un

00:06:27listone unico Vignali schiaccia

00:06:29alfredo peri ed Ubaldi diventa

00:06:31presidente del consiglio comunale

00:06:32tutto scritto se non che fra i due è

00:06:35sempre più forte la divisione politica

00:06:37sino al 14 febbraio 2009 quando nasce

00:06:39civiltà per parma la campana diventa un

00:06:41piccolo abbozzo di sorriso e Claudio

00:06:43Bigliardi assieme a Manfredi lasagna

00:06:45sassi ovviamente Vignali staccano il

00:06:47cordone umbilicale ormai lacerato che

00:06:49li lega Ubaldi nel 2011 la bufera che

00:06:52travolge la giunta e le dimissioni di

00:06:54Vignali fanno gridare alla fine di un'era

00:06:56ma alle amministrative del 2012 il

00:06:58civismo si mostra più in forze che mai

00:07:00è deciso ad avere un peso Ubaldi con

00:07:02civiltà parmigiana unione di centro la

00:07:04lista parma moderata libera e solidale

00:07:06raccoglie più del sedici per cento

00:07:08Roberto Ghiretti con parma unita va

00:07:10oltre il dieci c'è anche il civismo che

00:07:12appoggia Bernazzoli altra politica di

00:07:14Maria Teresa Guarnieri parma che cambia

00:07:16la lista progressista socialista e laica

00:07:18e i consumatori pensionati Roberta

00:07:21Roberti invece corre con la sua parma

00:07:22bene comune appoggiata da

00:07:24rifondazione e oggi che i partiti

00:07:26rincorrono il candidato civico come

00:07:28carta vincente per le prossime

00:07:29amministrative quel percorso iniziato

00:07:31nel 1992 sembra tutt'altro che

00:07:34concluso come dire il civismo è morto

00:07:37viva il civismo

00:07:43Giulia Viani termina la scheda dicendo il

00:07:45civismo è morto ma viva il civismo

00:07:47perché comunque è vivo tutti nel 2011

00:07:49nella crisi Vignale abbiamo pensato

00:07:51beh quel movimento si è chiuso in

00:07:53in realtà Zanacca non è così perché lo

00:07:56vediamo anche oggi siete più che mai

00:07:58attivi qualcuno vi tira la giacca da una

00:08:01parte all'altra centro sinistra centro

00:08:03destra insomma la vostra galassia ha

00:08:06comunque un peso lo sentite questo peso

00:08:08specifico ma soprattutto lo sentono gli

00:08:11altri perché continuano a volere

00:08:14comunque avere un rapporto con noi e

00:08:19soprattutto un progetto comune quello

00:08:23che mi preme sottolineare proprio

00:08:26perché sono stata l'ultima coordinatrice

00:08:29di civiltà parmigiana voluta

00:08:31assolutamente da Elbi Ubaldi ma non

00:08:33credo perché è stato fatto un percorso

00:08:35insieme sono stata una delle poche che

00:08:37dopo la disfatta del 2012 ha fatto di

00:08:42questa disfatta in realtà una grande

00:08:45scuola di vita e di politica e quindi ho

00:08:48imparato tantissimo perché è molto

00:08:50facile stare vicino a una persona nel

00:08:52momento in cui gode della massima gloria

00:08:55della massima del massimo potere tra

00:08:57virgolette perché di potere noi possiamo

00:08:59proprio dirlo riferendoci al sindaco

00:09:01Ubaldi ma invece stando con lui nel

00:09:04momento di smarrimento quindi quando

00:09:07alcune considerazioni su quello che era

00:09:09stato positivo e qualche cosa che il dux

00:09:12perché proprio Ubaldi è stato un dux per

00:09:14parma ha capito di non avere forse fatto

00:09:18la cosa più importante più più giusta

00:09:22per la città e quindi è stato un po'

00:09:24come vivere assieme attorno ad un

00:09:27progetto con il grande politico ma anche

00:09:30con la persona che vedeva affiorare

00:09:32anche l'umanità il senso magari di

00:09:36così non di assoluta potenza che abbiamo

00:09:40pensato. Nel servizio Giulia Viani

00:09:42diceva il cordone umbilicale si era

00:09:44strappato tra Vignali e Ubaldi ma quel

00:09:46cordone umbilicale tra civismo e città

00:09:49è ancora forte oppure? Io credo che sia

00:09:54assolutamente forte nel senso che l'idea

00:09:58che noi abbiamo con Parma merita di più

00:10:00prima con Prima Parma che è stata

00:10:01assolutamente voluta Ubaldi mi aveva

00:10:04chiesto di staccarmi da civiltà

00:10:05parmigiana di fare un percorso per

00:10:08conto mio proprio perché aveva capito

00:10:09che il civismo che lui aveva fondato

00:10:12per primo in Italia è stata Parma la

00:10:15prima città governata da un movimento

00:10:18civico era un civismo che comunque

00:10:20tutti noi abbiamo sempre pensato in

00:10:23modo verticale come qualcosa che si

00:10:25ponesse al centro vero al di là dei

00:10:27partiti eccetera comunque qualcosa di

00:10:29molto moderato e comunque di che si

00:10:32frapponeva il centro in una logica

00:10:34verticale il civismo che noi abbiamo

00:10:38diciamo espresso che stiamo

00:10:39esprimendo che vogliamo assolutamente

00:10:41condividere con la maggioranza dei

00:10:43cittadini di Parma è invece qualcosa

00:10:45che va molto al di là cioè un civismo

00:10:48trasversale una rotazione di 90 gradi

00:10:50dell'asse cartesiano perché deve essere

00:10:53qualcosa al di sopra dei partiti

00:10:55qualcosa che prende dalla sinistra e

00:10:56dalla destra considerando persone che

00:10:58hanno a cuore la città che hanno a cuore

00:11:01il bene della città le faccio un

00:11:03semplice esempio dopo il dopo così

00:11:05parlerete tutti via il passo indietro

00:11:08rispetto ai partiti per la cine lo ha

00:11:10fatto lui stesso perché da udc ha

00:11:12deciso passiamo a centristi per parma

00:11:14copiato poi da casini che ha ha

00:11:16cambiato nome anche lui in questo caso

00:11:18casini che ha copiato appunto appunto

00:11:20che è copiato quindi ancora una volta

00:11:22parma ha precorso i tempi una scelta

00:11:25per entrare in questo universo perché

00:11:27comunque lei forse già si riconosce

00:11:30lei si già riconosceva nel mondo

00:11:32civico perché alla fine il civismo che

00:11:35cos'è se non raccogliere le istanze

00:11:38dei cittadini e cercare di metterle su

00:11:40un programma elettorale sono ancora uno

00:11:41forse un po' de modeo un po' all'antica

00:11:44ma sono uno di quelli che pensa che per

00:11:45governare una città serve un programma

00:11:47elettorale che sia a misura del cittadino

00:11:49l'esatto contrario di quello che è avvenuto

00:11:51negli ultimi cinque anni tanto per essere

00:11:53molto chiari un programma molto pomposo

00:11:55molto vasto ha rispettato niente

00:11:59allora eh l'esigenza era proprio quella

00:12:01di staccarsi da un partito politico

00:12:03romano io penso che oggi i partiti

00:12:05politici abbiano sempre meno contatto

00:12:08con la gente questo è quello che è

00:12:10mancato veramente e manca in tutti

00:12:11quanti i partiti ho guardato in casa

00:12:14mia a suo tempo ma il fatto di non avere

00:12:16contatto diretto con la gente ti

00:12:18preclude la possibilità proprio di essere

00:12:20il loro portatore di istanze e siccome

00:12:23ritengo che in quattro anni e mezzo di

00:12:24consiglio comunale e penso di non di non

00:12:28sbagliare quando dico di essere stato

00:12:29vicino alla gente di essere stato il

00:12:31portavoce delle loro istanze questa è

00:12:33stata la scelta che mi ha fatto che ha

00:12:34fatto sì che diventasse udc diventasse

00:12:37centristi per parma per poter proseguire

00:12:40un percorso con la mia città alla quale

00:12:42tengo e nella quale penso di essere in

00:12:44grado di poter dare ancora tanto per la

00:12:46cinese in campagna elettorale no no sto

00:12:48scherzando sto scherzando Pizzigoni un

00:12:51altro che ha fatto un passaggio anzi questo

00:12:52è freschissimo perché nell'ultimo consiglio

00:12:54comunale addio ad altra politica partiamo

00:12:57da questo perché perché sì io mi sono ho

00:13:02lasciato altra politica per un motivo

00:13:05semplicissimo per evitare di mettere in

00:13:07difficoltà maria teresa guarnieri che io

00:13:10continuo a stimare come persona in quanto

00:13:14veramente una persona secondo me molto

00:13:16per bene ecco quindi purtroppo nelle

00:13:19liste civiche eh ci sono delle persone che

00:13:23pensano di essere una lista civica e

00:13:25avere un'appartenenza ecco io credo che la

00:13:29lista civica non debba avere alcuna

00:13:31appartenenza cioè una lista civica non è

00:13:34legata a nessun partito è legata alle

00:13:37persone io quando sono entrato in la prima

00:13:40lista civica che sono entrato è stato con

00:13:42Mario Tomasini è perché Mario Tomasini era

00:13:45una persona al di fuori del della norma

00:13:48era una persona che ti affascinava una

00:13:49persona in cui con dei progetti in cui

00:13:51credevi eccetera eccetera ecco però

00:13:54ricordiamoci sempre io mi ricordo

00:13:56sempre le parole di Mario Tomasini quando

00:13:59diceva io pur di portare avanti i miei

00:14:02progetti faccio gli accordi col diavolo

00:14:04cioè in cosa voleva dire con queste poche

00:14:07parole che per il bene della città per

00:14:10fare progredire questa città per farla

00:14:13stare sempre e mantenere un grado di di di

00:14:16di vita decora non bisogna fare differenze

00:14:20con nessuno cioè si prendono le persone

00:14:23possono essere le migliori quelle di

00:14:25sinistra possono essere le migliori quelle

00:14:27di destra tutti hanno dei valori da

00:14:30portare io ho sempre lavorato anche

00:14:33nelle scorse elezioni cosa cercavo di

00:14:37fare cercavo di riunire ho sempre cercato

00:14:40di riunire tutte le liste civiche e

00:14:43quando guardavo in su tv parma le le

00:14:46speciali sul consiglio comunale io

00:14:48rimanevo male perché vedevo possibile

00:14:51vedere in quattro persone in quattro

00:14:53liste civiche diverse ma ma stiamo

00:14:56scherzando dove siamo qui non abbiamo

00:14:58capito niente secondo me adesso vedremo

00:15:00se questa è la motivazione si potrà fare

00:15:03questo questo passaggio ulteriore perché

00:15:05poi alla fine la domanda scontata è

00:15:07quella siete tante realtà state dialogando

00:15:10non state dialogando perché questo è

00:15:13ovviamente l'elemento importante c'era

00:15:15l'esempio che voleva fare prima zanacca

00:15:17prima di andare in al circolarci per

00:15:19sentire un po dei candidati del centro

00:15:21sinistra molto spesso noi non ci rendiamo

00:15:23conto che quello che la politica esprime

00:15:26e i concetti sono magari astratti per

00:15:32per i più per le persone che magari

00:15:34trovandosi a dover fare una scelta per

00:15:36l'amministrazione della propria città

00:15:37non capiscono cosa voglia dire una

00:15:39amministrazione di una città fatta

00:15:42dai partiti fatta da un movimento

00:15:44civico eccetera io vi faccio un esempio

00:15:45proprio che mi è venuto in mente

00:15:46intanto che stavo arrivando qua in

00:15:47macchina noi sappiamo che in un

00:15:50condominio pieno di appartamenti è

00:15:53regolato da quelle che sono le leggi

00:15:55la interrompo un attimo perché andiamo

00:15:57in collegamento dal circolo arci con

00:16:00giovanni cola siamo collegati a te la

00:16:05linea buonasera buonasera anche da

00:16:06parte nostra qui dal circolo di via

00:16:10treves è in corso il dibattito con i

00:16:12candidati alle primarie del pd siamo

00:16:14già entrati nel vivo di diversi temi

00:16:16in particolare quello della sicurezza

00:16:18però il tema centrale della

00:16:20trasmissione è quello del civismo

00:16:21noi state discutendo anche con altri

00:16:23candidati in studio quindi coinvolgerei

00:16:25su questo tema anche i nostri i nostri

00:16:29candidati qui in via treves pregandovi

00:16:31di essere un po più rapidi circa un

00:16:33minuto a testa anche per questioni

00:16:34televisive la domanda che vi farei è

00:16:36questa partendo da costi dato che è

00:16:38questo il giro che avevamo iniziato

00:16:40la vostra candidatura è nell'ambito del

00:16:42centro-sinistra inevitabilmente ma

00:16:44quale può essere il contributo che

00:16:46potrebbero dare alla vostra candidatura

00:16:48anche i movimenti civici che a parma

00:16:50hanno avuto soprattutto negli ultimi

00:16:51anni una storia particolarmente

00:16:53significativa partiamo da costi

00:16:56mi alzo o sì allora è civismo eh ma

00:17:02dunque io devo dire eh rivendico la

00:17:05mia iscrizione al PD e quindi la

00:17:07rappresentanza di una eh di una

00:17:10rappresentanza di eh dentro questo

00:17:13partito eh devo dire l'abbiamo detto

00:17:15prima nell'introduzione ho un profilo eh

00:17:19di una persona che non è un politico di

00:17:21carriera e che quindi viene colto e

00:17:23interpretato dalla città come una

00:17:25figura di ponte eh con la città stessa

00:17:28eh penso che la questione del civismo

00:17:31sia un tema fondamentale che sta nella

00:17:33cultura eh delle città italiane da

00:17:36sempre e penso che eh ci sia oggi eh da

00:17:39dialogare in maniera molto intensa

00:17:42con la società civile e questo è un

00:17:44termine che viene da lì viene da un'idea

00:17:46di coinvolgimento delle forze vive

00:17:48della città eh ci sono eh tante

00:17:52espressioni di questa città che hanno

00:17:54una grande valore eh c'è una presenza

00:17:58eh di eh una nuova generazione di eh

00:18:01come dire figure che si sono

00:18:03interessate e si stanno interessando

00:18:04di politica che svolgono un ruolo

00:18:06molto attivo nel volontariato in tutta

00:18:07una serie di mondi che sono

00:18:10espressioni eh di del della società

00:18:12civile di oggi penso che queste siano

00:18:14energie fondamentali che eh vogliamo

00:18:16chiamare e devo dire che ci stanno

00:18:19cercando in maniera molto intensa

00:18:20perché intravedono veramente un'occasione

00:18:22di eh cambiamento molto forte eh del

00:18:25governo della città. Paolo Scarpa

00:18:32due? Ah io credo che la politica

00:18:34moderna sia sabbile delle

00:18:37accelerazioni che noi non forse non

00:18:40riusciamo ancora a interpretare in

00:18:41pieno. Il civismo a Parma ha avuto un

00:18:44momento laboratoriale fortissimo nel

00:18:46novantotto quando vanzi prima perché

00:18:47civiltà parmigiana nacque prima. Parma

00:18:50è stato un laboratorio di civismo e

00:18:53è stato laboratorio di civismo in un

00:18:54momento in cui i partiti erano i

00:18:56partiti. Oggi c'è stata una

00:18:59trasformazione profonda della politica

00:19:01anche in questo senso. Oggi i partiti

00:19:04sono molto meno rappresentativi di

00:19:07quello che erano una volta. Forse

00:19:08l'ultimo partito rimasto è il partito

00:19:09democratico. Forse l'ultimo. Anzi sono

00:19:12movimenti. Ecco penso che se il termine

00:19:15civismo noi lo contrapponiamo al termine

00:19:17partitismo, al termine partiti. Oggi ci

00:19:20si è un certo anacronismo nel parlare

00:19:22ancora di civismo. Civismo viene da

00:19:23città, d'amore per la città. Io credo

00:19:25che la politica moderna oggi presupponga

00:19:27altri rapporti molto più dinamici. Oggi

00:19:30bisogna vincere le barriere che c'erano

00:19:32roste, che si sono formate anche a Parma

00:19:33nel novantotto. Barriere tra la politica

00:19:36e l'antipolitica, tra il civismo e i

00:19:37partiti. Oggi secondo me è il momento di

00:19:39parlare direttamente alla città. I partiti

00:19:41hanno un ruolo ancora importantissimo. Una

00:19:43democrazia senza partiti, una democrazia

00:19:45monca. Io penso che ormai la parola

00:19:48debba aspettare molto ai cittadini e si

00:19:50debba molto riflettere su questa, anche

00:19:53sulle possibilità di degenerazione della

00:19:54politica in questo senso. Io credo

00:19:56ancora la politica e la democrazia come

00:19:58sistema migliore di rappresentazione

00:19:59della volontà popolare.

00:20:03Gentile Alimadi. Sì, civismo. Conosciamo,

00:20:11siamo testimoni del primato del civismo a

00:20:15livello nazionale, no? Espresso a livello

00:20:19amministrativo che è Ubaldi. Io non sono

00:20:24iscritto al partito, però non so, sono

00:20:27civico. Bisogna capire che connotazione

00:20:30dobbiamo dare al civismo e al civico. Io

00:20:34sono di sinistra. I partiti, come diceva

00:20:37Scarpa, hanno perso quella caratteristica

00:20:40di organizzazioni di massa, nonostante la

00:20:44sinistra è una massa di gente che l'abbiamo

00:20:49riconosciuta attraverso le urne. Quindi

00:20:52bisogna appunto trovare nuove idee, nuove

00:20:56motivazioni per mettere tutta questa

00:20:59forza, questo popolo della sinistra

00:21:02insieme, per poter gestire attraverso il

00:21:06veicolo partito, che nonostante in questo

00:21:10momento abbia, conta pochi iscritti,

00:21:14trovare la strada giusta per coinvolgere

00:21:17tutte le masse e farle partecipare

00:21:19nella politica. Quindi sono civico di

00:21:26sinistra. Questa è la risposta e mi

00:21:29avalgo di quei valori che la sinistra

00:21:32porta avanti. Solidarietà, antifascismo,

00:21:36accoglienza, libertà, libertà di

00:21:40espressione e io sono l'espressione

00:21:43vivente e quindi cercherò di far valere

00:21:47questi valori e trasmetterli anche ai

00:21:53giovani. Grazie.

00:21:55Allora queste le prime parole che abbiamo

00:21:57raccolto in diretta, allora ci collegheremo

00:21:59e vediamo se qualcuno, io pensavo che vi

00:22:01tirassero più... No, no, no, anzi no, pensavo

00:22:05qualche bigliettino d'amore, visto che

00:22:07eravamo vicino a San Valentino non sono

00:22:08arrivati, oppure... Ma io vedo che le

00:22:11primarie del PD restano un fatto del PD,

00:22:13come sostengo da sempre. Quando mi

00:22:15chiedono, qualcuno me l'ha chiesto, tu che

00:22:17appoggi le primarie del PD? Io le primarie del PD

00:22:18non appoggio assolutamente nessuno, è un fatto

00:22:20assolutamente loro. Stanno ragionando

00:22:22all'interno di un partito e si vede

00:22:24benissimo perché le posizioni sono

00:22:26rivendicazioni, rivendicative di

00:22:29appartenenze legittime, ci mancherebbe,

00:22:32però nulla hanno a che vedere con il

00:22:33civismo. Quando Alimadi dice io sono

00:22:36civico, se sei lì, se stai facendo le

00:22:39primarie di un partito politico sei

00:22:40civico fino a mezzogiorno. Secondo me.

00:22:42Sì, io per tornare a quel discorso che

00:22:45stavo facendo prima, magari in un'altra

00:22:47cosa... Ce la facciamo, ce la facciamo.

00:22:50No, facevo questo esempio, noi abbiamo,

00:22:53noi siamo tanti appartamenti, tante

00:22:55città, nessuno vorrebbe che nel proprio

00:22:59appartamento, nella propria casa venisse

00:23:00a dire l'ultima parola all'amministratore

00:23:03del condominio. Questo cosa vuol dire?

00:23:05Che il civismo è la forma che dà più

00:23:09assicurazione ai cittadini che vivono

00:23:11all'interno di una città, perché conosce

00:23:14le criticità della città, conosce i punti

00:23:18di forza e amministra la città con la

00:23:22stessa, nello stesso modo che potrebbe

00:23:24fare il buon padre di famiglia. Questo è

00:23:26il discorso. Anche a me, assieme a

00:23:29Pellacine, scappa un piccolo sorriso

00:23:32perché abitivamente i partiti comunque

00:23:35devono rispondere a dei ditta che gli

00:23:37vengono dal centro, dal sistema centrale,

00:23:40per cui possono vestirli su una città, ma

00:23:45comunque sempre un abito preconfezionato,

00:23:48non è fatto su misura.

00:23:49Pizzigoni, so che lei ha partecipato, non

00:23:53nascondiamola, a un incontro del

00:23:55centro-destra, quindi io le chiederò

00:23:57anche, però sentendo il feeling anche...

00:24:00Certamente sono stato invitato, ho aderito

00:24:03e sono andato a sentire, ho parlato anche.

00:24:06Ecco, io adesso vorrei fare una domanda.

00:24:08Che cosa si è capito da quello che hanno

00:24:12detto tutti e tre i candidati del PD?

00:24:15Io faccio una domanda, io sono un politico

00:24:18sui generis, nel senso che mi sento sempre

00:24:21più cittadino che politico, ma mi chiedo

00:24:25cosa hanno detto dei problemi di questa

00:24:28città, reali, veri, come vuoi affrontare

00:24:31la sicurezza?

00:24:32La domanda gliel'abbiamo fatta a noi,

00:24:34prima avranno parlato altro.

00:24:36Qui si continua a parlare e di candidatura,

00:24:40e di PD, ma io rappresento questo, io non

00:24:43rappresento più quello, ma scusi, chi se ne frega.

00:24:47La domanda era politica e colpa nostra

00:24:49che l'abbiamo fatta.

00:24:51Allora, nell'universo del civismo apparirà

00:24:55la prossima settimana un'altra componente,

00:24:57il nome Civiltà Ducale, avrà come simbolo

00:25:01il Teatro Reggio, abbiamo uno degli esponenti

00:25:04di questo, poi vado anche da Gianluca Zulini,

00:25:06non mi sono dimenticato ovviamente di lui,

00:25:08scusami, ma ovviamente abbiamo tanti

00:25:09collegamenti, però ti chiedo anche a te

00:25:12di partecipare con me nel chiedere qualcosa

00:25:15al nuovo movimento che nascerà, ovvero

00:25:16Civiltà Ducale, in collegamento con noi

00:25:18c'è Enrico Tedeschi.

00:25:20Buonasera.

00:25:21Buonasera.

00:25:22Allora, ben trovato, ben ritrovato,

00:25:25lei ha già un'esperienza all'interno

00:25:27dei movimenti civici di Parma,

00:25:28come mai l'idea di creare un nuovo gruppo,

00:25:33un nuovo movimento?

00:25:34in realtà il nuovo gruppo, il nuovo movimento

00:25:38nasce dal fatto che c'è stata la guida

00:25:42di quello che era il movimento in cui eravamo

00:25:46inseriti nelle elezioni del 2012,

00:25:49che all'ultimo momento ha preso una strada

00:25:52che una buona parte di noi non si è sentita

00:25:56di intraprendere.

00:25:58Il movimento, lo dico io, è la Parma Unita.

00:26:00Va bene, lo dice lei giustamente.

00:26:02Giusto.

00:26:03E quindi dopo un piccolo periodo abbiamo deciso,

00:26:09tante persone con cui abbiamo condiviso discorsi,

00:26:14dibattiti e riunioni, abbiamo deciso di vedere,

00:26:17di rimetterci insieme e di portare insomma quella che è

00:26:22la nostra esperienza che abbiamo maturato in questi anni.

00:26:25Questa nostra esperienza che rivendichiamo

00:26:28come un'esperienza di persone che sono assolutamente,

00:26:33adesso qui si dice civiche, non civiche,

00:26:35io dico di bravissime persone che amano Parma,

00:26:38che vogliono bene a questa splendida città

00:26:40e che comunque si rifanno a quel discorso e quell'eredità

00:26:43che era stato comunque anche Elvi Ubaldi,

00:26:47è Elvi Ubaldi che ha fatto l'idea e il bene di Parma

00:26:50avendo sempre ben chiaro dove voleva portare la città.

00:26:54Io ho sentito gli ospiti che ha in studio,

00:26:57con cui ci siamo parlati anche in questi giorni,

00:26:59perché comunque l'idea è quella assolutamente,

00:27:02noi ci siamo, ci costituiamo per riuscire tutti insieme

00:27:05a creare collante e unione di questo mondo.

00:27:10Insomma per capirsi, voi create un nuovo movimento

00:27:14ma l'obiettivo è quello di arrivare poi a una fusione,

00:27:19fusione in senso buon, cioè dire partecipiamo tutti insieme

00:27:21a un progetto unitario.

00:27:23Esattamente, anche perché io penso,

00:27:27come pensano anche gli ospiti che ha lei in studio,

00:27:30che dovremmo riuscire a arrivare a fare questa cosa

00:27:32in un momento in cui vedete che anche il PD

00:27:35o non dicono, non si danno colpi di fioretto,

00:27:38come hanno ben detto lì in studio,

00:27:41oppure sono sempre pronti a discutere.

00:27:43Quindi tutta la politica sta dando questo esempio.

00:27:47Quindi noi in controtendenza sono sicuro

00:27:49che con dei concetti, con dei valori

00:27:51che sono assolutamente condivisi,

00:27:52che poi più avanti, dopo, nelle prossime puntate

00:27:55sapremo anche divulgare e dire comunque insieme

00:28:00ai nostri futuri compagni di viaggio,

00:28:04sapremo sicuramente far capire e far comprendere la città.

00:28:08Quindi direi che il nostro obiettivo è appunto quello

00:28:12di riuscire a ricostruire e a riamalgamare

00:28:15tutto quel discorso di persone, di brava gente

00:28:18che amano Parma, che pensano che Parma sia una città bellissima,

00:28:22che semplicemente non ha bisogno di grossi stravolgimenti,

00:28:25ma vada assolutamente valorizzata per la bellezza che ha.

00:28:28Gianluca, aggiungiamo un altro movimento.

00:28:33Ma aggiungiamo un altro movimento che nasce da un errore strategico

00:28:37politico, a mio avviso commesso dal leader,

00:28:41dal fondatore di Parmonita, Roberto Ghiretti,

00:28:44nel momento in cui ha scelto di affiancarsi a Paolo Scarpa,

00:28:48perché quando è nata l'idea di Scarpa di entrare

00:28:54nella contesa politica, non era proprio così evidente

00:28:59che avesse dovuto fare le primarie del centro-sinistra del PD,

00:29:03chiamiamolo come vogliamo, caratterizzandosi così politicamente,

00:29:07perché comunque il centro-sinistra viene a mancare

00:29:10l'essenza stessa del civismo, cioè del nome addirittura di Parmonita.

00:29:13Parmonita significa che non ci sono steccati, non ci sono divisioni.

00:29:16Vedo difficile che qualcuno che ha comunque convinzioni diverse

00:29:20dal punto di vista ideologico possa confluire sulla candidatura,

00:29:24posto che vinca le primarie Scarpa, su una candidatura che comunque

00:29:29è targata fortemente.

00:29:30Ed è anche questo il motivo per cui non abbiamo chiamato Roberto Ghiretti,

00:29:33perché si è schierato in campo.

00:29:39E quindi questo è il discorso.

00:29:40Il problema vero a questo punto è che le comunali sono

00:29:44un'elezione atipica e a Parma lo è un po' più che in altre città.

00:29:49Se noi andiamo a vedere la storia da quando ci sono le elezioni dirette,

00:29:52a parte che già nell'85 a Parma ci fu il primo capoluogo di provincia

00:29:57in tutta l'Emilia-Romagna, un'esperienza di governo di pentapartito,

00:30:02cioè un governo omologo a quello nazionale che in Emilia-Romagna

00:30:05era quasi un'eresia all'epoca.

00:30:09Ma a parte quello, dal 1994 in poi ci sono sempre stati degli esiti,

00:30:14tranne nel 2002 l'elezione di Ubaldi, la rielezione di Ubaldi in carrozza,

00:30:18mai scontati, perché nel 1994 è vero che vinse Lavaggetto,

00:30:23ma all'inizio delle elezioni si veniva da un governo della città commissariato

00:30:27perché c'erano state grosse divergenze all'interno della sinistra.

00:30:30Poi la lite Busani-Ubaldi portò alla fine una divisione

00:30:34che portò la vittoria di Lavaggetto.

00:30:35Nel 1998 Ubaldi sconfissa a sorpresa,

00:30:38perché adesso tutti fanno il professore,

00:30:40ma all'epoca fu una grossa sorpresa la vittoria di Ubaldi su Lavaggetto.

00:30:46Poi nel 2007 la vittoria di Vignali,

00:30:50ed è forse l'unica cosa che non contesto,

00:30:53ma comunque che può essere discursa di quello dell'ottimo servizio di Giulia Viviani,

00:30:57non fu così in carrozza.

00:30:59Alla fine il risultato fu abbastanza buono,

00:31:03ma in partenza ricordo che la lista unica fu voluta da Ubaldi

00:31:08perché era tutt'altro che sicuro di poter riuscire a rivincere le elezioni

00:31:12proprio per le divisioni che c'erano state.

00:31:14Quindi era stata anche quella un'elezione molto combattuta fino a...

00:31:19La scelta della lista unitaria fu un grande risultato proprio per riuscire a vincere,

00:31:26non dimenticare che credo che quel passaggio sia stato fondamentale.

00:31:29Esatto, perché c'erano divisioni, perché c'erano contrasti,

00:31:32e questo fu in posto Ubaldi.

00:31:33Poi nel 2012, la storia più recente,

00:31:36la vittoria di Pizzarotti,

00:31:37che certo nessuno avrebbe pronosticato all'inizio.

00:31:40Quindi Parma è una città atipica e questo sembra che molti siano dimenticati,

00:31:44perché nelle altre elezioni,

00:31:46il centro signor, cioè il PD o DS o PDS,

00:31:49è sempre stato partito di maggioranza relativa, in tutte,

00:31:52ma non nelle elezioni comunali che non vince dal 98,

00:31:56anzi le ha vinte nel 94,

00:31:57quindi sono 23 anni che non le vince.

00:32:01Bisogna trovare il canale giusto per parlare al cuore e al cervello dei parmigiani.

00:32:09E per questo adesso è prematuro,

00:32:10ancora tanti si lanciano in previsioni,

00:32:12è presto, perché conta molto anche la persona che si presenta,

00:32:18come riesce a far arrivare il messaggio,

00:32:20cioè il programma, che è importante,

00:32:22ma è molto importante anche la persona.

00:32:26Faccio un esempio, e proprio per essere chiaro,

00:32:285 anni fa non fu importante, certo,

00:32:32il fatto Pizzarotti, l'inceneritore e quant'altro,

00:32:35ma la sconfitta di Bernazzoli fu determinata dal fatto che

00:32:39il programma che in sé del centro-sinistra,

00:32:42che dopo tutto quello che ha successo con Vigiali,

00:32:45era di per sé buono,

00:32:48venne portato avanti da persone sbagliate,

00:32:50che i parmigiani non sentirono come convinta di portare avanti quel discorso.

00:32:54E' proprio la campagna elettorale che vide la discesa di Bernazzoli.

00:32:58Le comunali, Gianluca, hai azzeccato il punto,

00:33:00le comunali sono fondamentali.

00:33:02Al di là, appunto, diciamo, delle alchimie politiche, delle alleanze,

00:33:06Sì, è un'altra cosa, dagli schemi, esatto.

00:33:09E' l'uomo che impersonifica il progetto.

00:33:11Prima Cecilia Zanacca ha usato un termine che a me non piace molto,

00:33:14quello del Dux,

00:33:15ma voglio dire, però racchiude quello che...

00:33:19Cioè, il sindaco resta il sindaco,

00:33:22Poi c'è ovviamente la Giunta, i suoi collaboratori che devono essere validissimi.

00:33:26Però, normalmente, noi cittadini riconosciamo l'amministrazione nel primo cittadino.

00:33:30E allora vi chiedo questo.

00:33:31Questa è una bella domanda, perché...

00:33:34Dialogare fra tutti...

00:33:35Lo chiedo prima a Tedeschi, che poi lo salutiamo.

00:33:37Dialogare fra tutti, ma serve anche un rappresentante forte,

00:33:42perché poi a quel punto ci deve essere una persona

00:33:44che sa fare sintesi di tutto quello che è il dibattito

00:33:48e possa davvero andare di fronte ai cittadini e dire

00:33:50io sarò garante di questa sintesi.

00:33:52Tedeschi?

00:33:54Questo sicuramente.

00:33:56Però, prima di riuscire a portare in carrozza questo candidato,

00:34:01questa persona che riuscì a fare questa sintesi,

00:34:04dobbiamo costruirgli una coltrona comoda su cui poter sedere.

00:34:08Assolutamente sì.

00:34:09Anzi, poi io direi sedere è il meno possibile,

00:34:12perché a me piacerebbe una...

00:34:13Che deve andare in giro, chiarissimo.

00:34:15Tedeschi, quando presentere...

00:34:17Che deve andare in giro, deve andare vicino alle persone,

00:34:18in mezzo alla gente, perché noi abbiamo proprio un'estrazione

00:34:21che è quella che dice che dobbiamo avere un contatto diretto

00:34:23con le persone e non chiuderci dentro.

00:34:24Quando presenterete ufficialmente il movimento?

00:34:27La prossima settimana.

00:34:29Buon lavoro, so che domani deve partire presto

00:34:31per un viaggio di lavoro, quindi grazie di essere stato con noi a quest'ora.

00:34:34Buon lavoro e ovviamente in bocca al lupo

00:34:36per la vostra esperienza politica.

00:34:38Il nome, questo è importante.

00:34:40Il nome, ma guardi, dei nomi in campo fino adesso

00:34:44non me ne piace nemmeno uno, quindi sul nome...

00:34:47Io ne ho una lista, eh, che poi...

00:34:48Ne ho una lista, ma se me la sottopone...

00:34:50Poi sono le discrezioni, voglio dire, insomma...

00:34:52Tutti i nomi proposti.

00:34:53Da medici, architetti, a commercialisti...

00:34:56Non sto parlando di nomi nuovi, sto parlando di nomi

00:34:58che fino ad ora si sono proposti.

00:35:00Quindi, secondo me...

00:35:01I nomi civici ce ne sono tanti, ce ne è n più uno.

00:35:05Ma io ripeto, è vero, è importantissimo

00:35:07è importantissimo il nome, perché il nome è il candidato sindaco

00:35:11deve essere rappresentativo di tutti quanti.

00:35:13Ma io ripeto, e spero ci sia il tempo per approfondirlo anche stasera,

00:35:17è altrettanto importante e ci ritorno...

00:35:19Vi farò parlare, vi ho fatto parlare un po' poco, ma dopo...

00:35:21E ci ritorno avere idea su un programma per la città.

00:35:26Perché è vero, è importantissimo il candidato sindaco, perché quello deve essere l'IDA,

00:35:30deve essere il faro, il trascinamento.

00:35:32Ma dietro alla candidatura forte ci deve essere un programma a misura d'uomo.

00:35:37Questo è quanto distingue il civismo.

00:35:40Il civismo vuol dire, in sostanza, riuscire a mettere in campo persone serie, oneste, corrette,

00:35:45con un programma che vada bene per i cittadini.

00:35:48Qualche nome?

00:35:50Qualche nome?

00:35:50Non lo so, posso dire solo una cosa.

00:35:5450% una donna, 50% un uomo? Probabilmente.

00:35:58No, non lo so.

00:35:59Si fanno veramente tante ipotesi, si sta dilogando, si stanno facendo tanti incontri.

00:36:07Sicuramente, dal nostro punto di vista, dal mio punto di vista, ed è un pensiero condiviso

00:36:12da tutta Parma, merita di più, deve essere un leader.

00:36:15Ma non vuol dire un leader nel proprio lavoro, nella propria area di vita, eccetera.

00:36:20Deve essere una persona che trascina una squadra, che credono in lui, perché la squadra

00:36:24trascina poi tutta la città.

00:36:26Sicuramente, dal nostro punto di vista, è vero che è importante il programma, ma più

00:36:30di tutto bisogna ridare qualità alla vita dei parmigiani.

00:36:34Quindi, welfare, prima di tutto, assolutamente.

00:36:37Pizzigoni.

00:36:38Adesso mi sparo qualche nome, così li bruciamo.

00:36:41No, guardi, nomi non ne faccio.

00:36:43Dica a quelli che non vuole che diventino sindaco, così li bruciamo stasera.

00:36:47No, no, no, no.

00:36:48Beh, per basta che non parlino di società civile, perché vuole sapere qual è la società

00:36:52civile, se no tutti...

00:36:53No, ma poi quando fanno, Gianluca, quando fanno l'esempio, no, civismo, società civile.

00:36:58Io già lì mi perla, Luca.

00:36:59No, civismo va bene, società civile è un'accezione comune che però piace un po'.

00:37:04Cosa vuol dire società civile?

00:37:06Come se politici oppure quelle sono società incivile.

00:37:09Hai ragione.

00:37:09Gianluca, io guarda, il prossimo sindaco spero sia un manager, nel senso che sia un manager

00:37:16che non abbia delle pendenze né di lavoro né di carattere politico con nessuno.

00:37:25deve essere un uomo libero, deve essere un uomo libero che possa scegliere i suoi assessori

00:37:32in tutto l'ambito della città, non escludendo nessuna appartenenza nemmeno politica, ma che

00:37:39valga la professionalità e le capacità del fare.

00:37:43perché noi abbiamo un grosso problema, noi dobbiamo fare, perché fino adesso si è fatto

00:37:51molto poco, fino adesso si sono gestiti dei problemi, si continuano a gestire, a traghettare

00:38:00di qua e di là sperando che non affondi niente, invece ormai questi tempi sono passati, non ce

00:38:07lo possiamo più permettere, bisogna essere pragmatici, affrontare i problemi e risolverli

00:38:13e io spero che il nuovo sindaco abbia le caratteristiche di non avere nessuna pendenza, ripeto, né

00:38:20lavorativa né morale con nessun partito, ma fa lavori per Parma, perché in definitiva

00:38:25vede, a Parma ci teniamo tutti, siamo nati qua, questo non è uno spot elettorale, ma io

00:38:32mi sento Parmigiano, mi scusi, ma io veramente, come si fa a traghettare sempre, a voler entrare

00:38:41in qualche carica per fare propria carriera politica o propria carriera personale, ma

00:38:46non ve l'ha mica ordinato il dottore, dico io, state a casa, fate le vostre politiche,

00:38:52se venite a amministrare la città, amministrate la città.

00:38:55Va bene, poi l'ora dopo qualche nome lo dirò io, pubblicità, poi torniamo con lettera

00:38:58al direttore.

00:39:16Eccoci di nuovo in diretta con lettera al direttore, coinvolgo subito Gianluca, tu hai

00:39:22seguito praticamente tutti i consigli comunali, fai finta di essere nella tua sezione sportiva,

00:39:30dai le pagelle ai civici in campo in consiglio comunale, cioè chi, no scherzo, non fare

00:39:35le classifiche, però voglio dire, che ruolo hanno avuto in questo consiglio comunale, che

00:39:40peso hanno avuto al di là delle scelte poi che hanno fatto o di quelli che non sono qua

00:39:44in studio, sto pensando a Parma Unita piuttosto che prima Maria Teresa Guarnieri, hanno inciso

00:39:53un dibattito PD, Movimento 5 Stelle e poi Pizzarotti?

00:39:57No, direi che ci sono stati dei momenti importanti, ha inciso sfavorevolmente la frammentazione,

00:40:07nel senso che sono praticamente a parte il PD tutti i monogruppi, quelli civici e di

00:40:12opposizione, quindi questo in parte influisce, è vero che aumenta i tempi di dibattito, in

00:40:17parte influisce, però ci sono stati alcuni momenti, penso soprattutto a quello sui disabili,

00:40:21che è stato penso il punto più basso, forse toccato dall'amministrazione Pizzarotti, dove

00:40:25hanno dovuto recuperare in modo affannoso come minimo una comunicazione, se no anche una

00:40:32decisione, una scelta di taglio, comunque di cambiamenti che aveva portato veramente a

00:40:38una sollevazione popolare e lì è stato molto importante anche il ruolo proprio svolto

00:40:43dai civici. Per esempio, e questo lo dico ma non è presente, quindi non faccio torta

00:40:49a nessuno, ma molto puntuta e incisiva è stata l'opposizione portata avanti da Maria Teresa

00:40:54Guarnieri, soprattutto perché era di fatto l'unica che distingueva nel passato, perché

00:41:01molto spesso si finiva nell'amalgama generale, una volta come diceva Massimilio, dove

00:41:08il Movimento 5 Stelle, il gruppo 5 Stelle adesso effetto Parma, dava colpa a tutto il

00:41:13passato di Parma, che era tutto cattivo, tutto da buttare e tutto aveva fatto, ogni

00:41:17erba, un fascio. Il centro-sinistra ovviamente difendeva alcune, la tradizione di Parma, però

00:41:23con dei distingue poi dava alcune colpe specifiche, ma il centro-sinistra metteva il punto e siccome

00:41:29ha fatto parte l'amministrazione Ubali ed è stata l'opposizione di Vignali, faceva il punto

00:41:33con una ricostruzione storico-politica molto precisa che purtroppo spesso è mancata all'interno

00:41:38di questo Consiglio Comunale, perché l'unica cosa che mi sento di dire in questo Consiglio

00:41:44Comunale troppo spesso è assistito a una mancanza di memoria storica, ma mancanza non

00:41:50tanto per il fatto di voler dire falsità, ma proprio per la non voluta conoscenza di quello

00:41:59che è avvenuto, perché certe cose sono state ricostruite spesso in modo approssimativo

00:42:04dalla maggioranza e in alcuni casi anche dalla minoranza. Dal punto di vista dell'opposizione

00:42:09certamente c'è stata, quello che è mancato forse è portare a sintesi un lavoro importante,

00:42:17il lavoro di puntura e di spile non solo, di critica è stato puntuale, preciso, scontri

00:42:24durissimi in Consiglio Comunale, non sono stati fatti sconti. Adesso però forse si

00:42:31sarebbe già dovuti arrivare una sintesi, siamo un po' in rincorso. Questo a mio avviso

00:42:36è mancato.

00:42:37Questa considerazione Gianluca la rivolgo a Pellacini e Pizzicone e anche indirettamente

00:42:41poi a Cecilia Zanacca, cioè quello che dice Zurlini, grande lavoro, non si è arrivata

00:42:46a sintesi prima, troppo tardi adesso?

00:42:48Ma guardi, non è mai troppo tardi, io penso però, contrariamente a quello che diceva l'amico

00:42:53Zurlini di aver fatto un'opera in Consiglio Comunale abbastanza importante e anche efficace.

00:42:58Certo, non ho la storia, il mio progresso non è quello di Maria Teresa Guarnieri, però

00:43:03su molte battaglie...

00:43:06Non era discapito?

00:43:07No, no, no, no, no, no, no, lo ricordo perché non c'è e non fa parte in questo momento

00:43:11degli attori della scena politica per sua scena personale.

00:43:14Penso che tutte le opposizioni a Parma, nessuna esclusa, abbiano fatto una grossissima

00:43:19opera, una grossissima opera di avversione a questa amministrazione che ha veramente

00:43:23deluso.

00:43:24Infatti la cosa che non abbiamo detto e che va messa a fattore comune è quello che la

00:43:29battaglia deve essere fatta per mandare a casa questa amministrazione che in cinque

00:43:32anni ha veramente deluso.

00:43:33Ha veramente deluso e come fase progettuale e ancora di più, devo dire, come fase di ascolto.

00:43:39Quello che si presupponeva essere il palazzo di cristallo, il palazzo di vetro aperto ai

00:43:44cittadini è stata una delusione assoluta.

00:43:47Questa amministrazione non ha ascoltato nessuno.

00:43:50Diceva prima Gianluca, giustamente, la questione, diceva il dottor Zorlini, mi permetto di chiamarlo

00:43:55Gianluca, ci vediamo il Consiglio Comunale.

00:43:59Vedete tutti i giorni tra politica e tutto, scappa anche il cuore.

00:44:03Ad esempio, la questione dei disabili è stata la più grossa mancanza di ascolto che sia

00:44:07mai esistita.

00:44:08Ad esempio, la questione degli asili è stata un'altra grossissima mancanza che poteva assolutamente

00:44:13essere evitata.

00:44:15Ad esempio, tutte le battaglie fatte sul quoziente Parma, e quale ci tengo a ribadire, quando

00:44:20parlo di programmi parlo di temi specifici, non di fuffa.

00:44:24Questa è la verità, la vera cosa importante.

00:44:26Io mi sono sentito dire in Consiglio Comunale che il quoziente Parma veniva eliminato per

00:44:31questioni politiche.

00:44:32Confermo.

00:44:33Quando è...

00:44:33Affermazione a verbale.

00:44:36Quindi l'arbitro parziale Gianluca conferma...

00:44:39Allora, ma ci stiamo rendendo conto di cosa stiamo parlando oppure no?

00:44:42Quando dico i programmi sono importanti.

00:44:45I programmi vanno fatti e plasmati sulla nostra città.

00:44:48C'era una cosa che funzionava, ed era un ammortizzatore sociale incredibile, si chiamava

00:44:52quoziente Parma.

00:44:53Ce l'hanno copiato molte città d'Italia, dalla sinistra alla destra, di tutti i colori

00:44:58politici.

00:44:59Mi sento dire da un mio amministratore che lo toglie per questioni politiche.

00:45:04Ma stiamo scherzando, diciamo davvero.

00:45:06E' quello che fa Ramiere Pizzigoni.

00:45:08Questo non può far altro che far sì che questa città veda nella prossima amministrazione

00:45:14una svolta.

00:45:15Una svolta fatta, e rubo le parole a Pizzigoni, una svolta fatta da persone vere, da parmigiani

00:45:22veri che abbiano a cuore il bene della città.

00:45:25Guardi, lei prima mi ha fatto una domanda.

00:45:28Un candidato sindaco.

00:45:30Io ce l'ho un candidato sindaco.

00:45:32Che lo vorrei dire, così.

00:45:34Uno che è stato, che ha ricevuto molti, molti schiaffi da questa città e dall'amministrazione.

00:45:43Ed è proprio la Maria Teresa Guarnieri, guardi.

00:45:46Perché io credo che la Guarnieri, ai tempi di Vignali, se Ubaldi avesse fatto un'altra

00:45:51scelta, la storia di Parma sarebbe cambiata.

00:45:54perché la Guarnieri è una persona profondamente onesta, è capace di amministrare.

00:46:00Questo lo dico così perché so che lei non accetterebbe mai, avendo un incarico che è incompatibile

00:46:06con questa cosa.

00:46:08Per quanto riguarda invece questa amministrazione...

00:46:11Se è un gruppo compatto...

00:46:13Ah, guardi, guardi, sarebbe... perché prima l'ho detto, io me ne sono andato per non mettere

00:46:18in difficoltà, proprio perché lei riceveva, ma cosa dice, dove fa, cosa non fa, lui, io

00:46:23rappresentavo la lista, diciamo così.

00:46:25Allora io per tagliare la testa al toro ho detto, me ne esco, così sono più libero,

00:46:31anche io siete più liberi voi.

00:46:33Ecco, per quanto riguarda invece questa amministrazione, io dico una cosa, che i cittadini, il problema

00:46:39di Parma è che hanno spesso la memoria corta, io non potrò mai dimenticare che a Parma è

00:46:49esondato un torrente che viaggia per 30 km in pianura e ha inondato un quartiere, cioè

00:46:59per me questa è una cosa che il fatto stesso che sia accaduta è incomprensibile, non può

00:47:05succedere una cosa del genere, qualcosa non ha funzionato in questa cosa, ecco, e questa

00:47:12è una grave mancanza per un'amministrazione.

00:47:15Mi rifaccio all'altro fatto di carattere strettamente sanitario, il problema legionella,

00:47:24io ho avuto i miei pazienti che hanno preso la legionella in giugno, la determina del sindaco

00:47:32che è datata 5 di ottobre, ma in questi mesi ne è successo di ogni e adesso come andiamo

00:47:42a spiegare a questa gente che anche qui qualcosa non ha funzionato, qualcosa si è inceppato,

00:47:50cioè ma queste cose contano per un'amministrazione, secondo il mio punto di vista.

00:47:57io credo che bisogna riflettere su tutto il passato, perché quando è venuto Pizzarotti

00:48:04al governo, io vi dirò la verità, ero nella lista con la Guarnieri per coerenza perché

00:48:10è che appoggiava Bernazzoli, per coerenza sono rimasto lì, però quando è stato eletto

00:48:16l'avevo visto anche con una certa curiosità e soddisfazione, mi sono detto qualcosa accade,

00:48:23qualcosa, verrà qualcosa di cambierà le cose a Parma, Parma cercherà di… ecco

00:48:28in consiglio comunale l'ultima volta, pochi mesi fa, ho detto guardi, quando ha fatto

00:48:34Effetto Parma, fondato Effetto Parma, ho detto guardi, da lei mi aspettavo una rivoluzione,

00:48:39devo dirle che in 4 anni la rivoluzione non c'è stata.

00:48:45Zanacca.

00:48:46Che dire, io prima in Civiltà Parmigiana noi avevamo Elvio Baldi come consigliere, avevamo

00:48:54espresso soltanto un consigliere nell'ultima tornata elettorale, poi per i fatti noti

00:48:59che voi ben sapete, la mancanza di Elvio ci ha un pochino spiazzato, io comunque ero

00:49:05già uscita da Civiltà Parmigiana e avevo già fondato prima Parma.

00:49:10Stasera noi abbiamo, negli ultimi minuti, parlato tanto del consiglio comunale, io sinceramente

00:49:18voglio solo dire che con Prima Parma e territorio di autonomia abbiamo fatto una petizione sulla

00:49:25sicurezza, abbiamo raccolto più di 2.000 firme per legge, sono state discusse nei 30 giorni

00:49:33canonici all'interno del consiglio comunale alle 9 di sera, quindi quando, chiedo scusa,

00:49:39una cosa che non tollero da parte del consiglio comunale, dei consiglieri comunali, del sindaco,

00:49:45degli assessori, loro sono pagati per fare questo lavoro, per cui per favore, quando si fa un lavoro,

00:49:51tutti presenti, non uno che va, uno che viene, uno che sente 5 minuti, se ne va dopo 2 ore,

00:49:56vi paghiamo per questo, per cui, come se foste a scuola, per favore, presenti.

00:50:05È stata faticosa arrivare poi a quella discussione.

00:50:08Comunque, è stata faticosissima, ma è una mancanza di rispetto verso le persone che contano

00:50:12sul loro lavoro, perché, come dico, sono pagati da noi cittadini di Parma, prima cosa.

00:50:18Quindi, è stata fatta questa petizione, è stata discussa, poi il dottor Magnozzi ha colto

00:50:25la richiesta di metterla ai voti, con tempi da definire.

00:50:29Ne stiamo ancora aspettando.

00:50:30Per cui le dicevo a c'è una fatica.

00:50:31Ma hanno giocato chiaramente molto bene, nel senso che non appoggiarla sarebbe stato

00:50:38un insulto verso i cittadini di Parma, verso oltre 2.000 persone che le avevano firmate

00:50:42e che, voglio dire, erano cose assolutamente che poi adesso stanno dicendo tutti, che hanno

00:50:47ripreso da noi, da quello che avevamo scritto allora, e votare contro sarebbe stato un po',

00:50:53scusate l'espressione, lo spuntanamento degli amministratori.

00:50:56Quindi è chiaro che non l'hanno discusa, ma non la metteranno mai i voti.

00:51:03Spero che magari nella prossima tornata elettorale il prossimo sindaco raccolga queste cose qua.

00:51:08D'altra parte, sono anche convinta che stasera, comunque nei prossimi dialoghi,

00:51:17Pizzarotti, l'amministrazione, sono in scadenza, spero anche in chiusura,

00:51:25tanto per fare capire il mio punto di vista.

00:51:28Basta, parliamo dei cittadini di Parma, parliamo di quello che si fa, parliamo delle cose che non si sono fatte.

00:51:34Il programma elettorale, per un prossimo compagino che si vuole presentare, è importante.

00:51:40Però, scusa Beppe, tante volte, un po' per così, anche per ironia, il programma elettorale può essere scritto in questa,

00:51:52può essere questo, una pagina bianca.

00:51:54Noi dobbiamo riscrivere tutto perché dobbiamo resettare quello che c'è stato negli ultimi cinque anni.

00:52:01Dobbiamo risettare, non ci sono cose più o meno evidenti da fare, dobbiamo risettare tutto partendo dal welfare,

00:52:07perché noi cittadini di Parma, teniamo la città, teniamo le buche, teniamo il verde, teniamo la qualità dell'aria,

00:52:15ma ragazzi rendetevi conto che non siamo neanche più sicuri di avere tutelata la nostra famiglia,

00:52:21i nostri disabili, i nostri vecchi, i nostri bambini, noi stessi, e quindi secondo me c'è da lavorare tanto.

00:52:29Dieci secondi poi andiamo...

00:52:30Li condirei anche con un pochettino di sicurezza, perché già da quattro anni a questo sindaco gli dico

00:52:35guarda che ti devi occupare di una miglior gestione della polizia municipale.

00:52:39Gente che si dà da fare assolutamente, devi gestirli in un altro modo.

00:52:43È inutile andare a Roma a fare istanze di più forze di polizia quando non riesci a gestire quello che

00:52:47hai.

00:52:48Allora, il poliziotto di quartiere è molto importante, presidio nel territorio è molto importante,

00:52:53quindi sociale è vero, ma anche un aspetto fondamentale è la sicurezza dei cittadini,

00:52:57che è quella che manca ed è mancata nell'arco degli ultimi quattro anni.

00:53:01Abbiamo dei quartieri a rischio, lo vediamo tutti, l'abbiamo capito tutti, bisogna porre rimedio.

00:53:05Il rimedio... Oggi parliamo della task force, benissimo.

00:53:08Sono quattro anni che al signor sindaco gli parliamo dei vigili di quartiere,

00:53:12gli parliamo di interventi sul territorio, interventi che non vengono fatti.

00:53:16Ci svegliamo in campagna elettorale e poi scopriamo che la task force fatta dai vigili urbani

00:53:20si occupa anche di andare a rovistare nei sacchetti dell'immondizia per dare delle multe.

00:53:25Forse abbiamo una diversa sensibilità su questo argomento.

00:53:30Pizziconi, perché centrodestra? Perché il motivo per cui è andato a dialogare lì?

00:53:35Sente più garanzie in questo momento? Sente che c'è un dibattito più aperto?

00:53:40Sente che lì i partiti possono fare un passo indietro rispetto a quello che fa il centrosinistra?

00:53:45E perché ha scelto poi di dire no, io provo a compattare il civismo e di andare avanti con questa...

00:53:50Dunque, centrodestra intanto è un interlocutore e quindi io ribadisco il concetto

00:53:57che il civico deve essere aperto a qualsiasi proposta, a qualsiasi soluzione

00:54:03perché il civico non ha delle ideologie politiche, anche perché ormai non ce le hanno neanche

00:54:10quelli che sono iscritti ai partiti, ma deve avere soltanto l'obiettivo di avere un governo pragmatico

00:54:18e che risolva i problemi. Si è visto che, adesso faccio un nome, il PD, i problemi li gestisce.

00:54:26La devo interrompere un attimo, vado da Giovanni Nicola, poi torno ovviamente con Pezzigoni.

00:54:31Giovanni?

00:54:32Cambiato, prima diceva porta a porta.

00:54:34Siamo di nuovo in diretta, Giovanni.

00:54:35Ecco, siamo adesso proprio in diretta.

00:54:38Sì, buonasera ancora da parte nostra, siamo sempre qui nel circolo di Via Treves.

00:54:44So che state parlando di civismo, vi sento un po' nell'auricolare delle amministrazioni precedenti,

00:54:48quindi una domanda che vorrei fare inevitabilmente ai nostri candidati è proprio questa.

00:54:54Se c'è qualcosa, non solo dell'amministrazione attuale, ma anche delle esperienze amministrative precedenti,

00:54:59che voi salvereste.

00:55:01Perché siete portatori di cambiamento, ci avete detto alcune ricette concrete,

00:55:06ma c'è qualcosa, secondo voi, che va salvato?

00:55:09Ripartiamo qui nel nostro giro da scarpa.

00:55:12Vi prego di stare un po' più brevi con questa risposta.

00:55:16Ma certamente, a me funziona, certamente c'è qualcosa da salvare.

00:55:20Il civismo ha avuto una sua parentesi importante in questa città,

00:55:24dal 98, anzi al 94, e qua lo dicevamo prima nella prima risposta.

00:55:29Io ho avversato vigorosamente alcune questioni politiche che erano nell'amministrazione Ubaldi,

00:55:39credo però che si debba dare atto anche a Ubaldi di essere stato un sindaco

00:55:43che ha lavorato molto per questa città, che ci ha creduto, che ci ha buttato energie.

00:55:49Penso che una lettura antenta, storica, di quell'esperienza sia necessaria.

00:55:54Io l'ho fatta nel non recente passato e penso che assolutamente l'attenzione alla città,

00:56:00la cura, il dettaglio, l'efficienza, la modernizzazione, sia una delle esperienze migliori

00:56:05che appartiene a quella stagione politica.

00:56:06Cioè avere reso la macchina comunale efficiente, avere avuto capacità di spese,

00:56:12di realizzazione dei progetti, avere avuto anche una capacità di contatto reale con la città.

00:56:19Poi, nella sua seconda fase, io penso che Ubaldi abbia,

00:56:23quell'amministrazione abbia perso la misura della città,

00:56:27abbia perso la misura anche di alcuni interventi e di alcuni di quegli errori madornali.

00:56:31Il primo, secondo me, è l'espansione urbanistica, l'espansione dei centri commerciali,

00:56:35alcune grandi opere, paghiamo ancora oggi le conseguenze.

00:56:39Ma io penso che un'analisi debba essere severa,

00:56:42ma un'analisi vera che prenda gli dati positivi e negativi di questo con grande attenzione,

00:56:47anche per imparare per il futuro quello che ci può servire.

00:56:52Gentile Alimadi?

00:56:56Riprendo il discorso che facevamo prima sul civismo.

00:57:00Il primo Ubaldi è stato un visionario, possiamo dire.

00:57:04Ha avuto una visione, come pochi sindaci a Parma, per non dire in Italia,

00:57:11che poi si è trasformato.

00:57:13Nel secondo Ubaldi abbiamo avuto una degenerazione dell'intero quadro politico.

00:57:18Forse vivevamo nell'epoca delle vacche grasse,

00:57:21dove c'erano tanti soldi, c'era l'imbarazzo di come impegnare questi soldi.

00:57:26E quindi sono stati gli investimenti sbagliati,

00:57:29quindi opere inutili che tutti conosciamo.

00:57:35Sono un civico, ma sono di sinistra.

00:57:39Io per il Partito Democratico credo che abbia fatto molto di più

00:57:43di tante persone che sono iscritte al PD.

00:57:47Come pochi mi sono schierato, ho preso una posizione in occasione del referendum

00:57:53per la riforma costituzionale, non lo nascondo, lo dico tuttora.

00:57:58In tanti aspettavano dietro l'angolo per capire come finisse questa storia,

00:58:02invece io mi sono schierato.

00:58:04E questo, per fortuna Parma, così come ha vinto il civismo,

00:58:10così come ha vinto un candidato grillino che speriamo sia giunto a termine del suo mandato,

00:58:21così ha vinto anche il referendum.

00:58:27Quella voglia di poter dare una spinta, un cambiamento all'intero quadro,

00:58:35all'intera macchina statale, che è abbastanza obsoleta,

00:58:40è una macchina che ragiona come 40 anni fa ancora,

00:58:45credo che possa essere realizzata attraverso l'impegno di tante persone,

00:58:52tante persone che abbiano o no la tessera ci credono in una missione.

00:59:00Speriamo di poter riuscirci attraverso questa missione che sono le amministrative di Parma,

00:59:08attraverso un sindaco italo-albanese, perché no?

00:59:16Parla un candidato sindaco italo-parmigiano, non so se può funzionare lo stesso.

00:59:21Ma dunque, io su questa vicenda vedo l'esigenza di guardare un'esperienza un po' attraverso una visione storica.

00:59:33Qui c'è un'onda lunga della storia che stiamo incominciando a intravedere.

00:59:36Se noi pensiamo che erano i partiti alla fine della Prima Repubblica

00:59:40e inquadriamo in quella fase la grande stagione del civismo,

00:59:45ci rendiamo conto che è un mondo che il civismo ha cambiato nel rapporto con la città.

00:59:51In quel momento i partiti hanno denunciato dei limiti molto forti.

00:59:56In quel momento, non solo a Parma, ma in tutto il contesto nazionale,

01:00:00ricordo le centrocittà, tutta una serie di azioni civiche anche di sinistra e centro-sinistra,

01:00:06hanno dato un segnale molto forte dei limiti di quell'esperienza politica.

01:00:11Se noi lo guardiamo dentro questa chiave, riusciamo a fare una valutazione, io penso,

01:00:15oggettiva del merito intanto culturale di quell'esperienza.

01:00:19Dopodiché, visto che poi tutti arrivano a parlare di Ubaldi, parliamo anche di Ubaldi.

01:00:23E devo dire, due giorni fa ho incontrato Gianni Cugini e mi diceva

01:00:28l'errore di Lavagetto è stato quello di non fare un'alleanza con Ubaldi in quel momento.

01:00:33Perché Ubaldi veniva dalla stessa corrente di Giorgio Pagliari che è là in fondo

01:00:39e che era la sinistra democristiana.

01:00:43C'era un'idea di una figura popolare,

01:00:48di una figura che stava nella città, conosceva la città, abitava nel Montanara,

01:00:54era nelle strade, controllava se le luci erano spente o accese.

01:00:59Era un sindaco popolare nell'accezione classica della cultura politica.

01:01:04E questo penso sia un valore fondamentale che oggi si è perso completamente.

01:01:09Noi oggi abbiamo un sindaco che è popolare nella rete, si dice, no?

01:01:13Cioè che prende molti like, ma è poco popolare nella città,

01:01:16nella campagna d'ascolto che abbiamo fatto non l'abbiamo mai trovato.

01:01:19Sono stato la bocciofila Aquila, tutti gli anni gli mandano le lettere d'invito,

01:01:23non c'è mai andato.

01:01:25E questi signori si sentono giustamente poco considerati.

01:01:30Di fatto l'ho trovato sempre molto poco in tanti contesti.

01:01:33Penso che da questo punto di vista essere espressione della città,

01:01:37essere, come dire, civico nel senso di riuscire a stare con le persone

01:01:42sia un valore assolutamente fondamentale.

01:01:44Anche perché se no ti manca il sale dell'esperienza di un sindaco.

01:01:49Io devo dire che in questo mese e mezzo mi sono nutrito di energie

01:01:53attraverso questi contatti quotidiani e ho veramente trovato una grande motivazione

01:01:58che mi porta anche stasera a fare con voi le Olimpiadi del programma elettorale

01:02:05nonostante una giornata di incontri molto intensa.

01:02:09Grazie ancora Giovanni Cola, grazie ovviamente anche ai candidati alle primarie di centro-sinistra.

01:02:14Pizzigoni doveva concludere.

01:02:15Sì, dovevo concludere in questa maniera.

01:02:18Perché lei mi ha detto che mi sono avvicinato e sono interessato anche al centro-destra.

01:02:25La motivazione è semplicissima.

01:02:28Se noi leggiamo la Gazzetta di Parma tutti i giorni,

01:02:32qui...

01:02:32Questa è la cosa più importante.

01:02:33Certamente.

01:02:34Sono abbonato.

01:02:36Ok, bene, ottimo.

01:02:37Furti, violenze sono all'ordine del giorno.

01:02:42Noi siamo inondati da queste notizie tutti i giorni.

01:02:46Io ho avuto un'esperienza anch'io diretta, tre o un mese fa.

01:02:50Mi sono entrato in casa due zingare, mentre io ero fuori con mia moglie, per fortuna eravamo fuori.

01:02:56Hanno rubato tutto, va bene?

01:02:59Io ho fatto la mia denuncia alla polizia.

01:03:02Dopo qualche giorno sulla Gazzetta vedo una foto di due nomadi prese in fragranza di reato.

01:03:11Guardo la Gazzetta e guardo, è quella che avevo visto nel mio condominio il giorno prima.

01:03:17Va bene?

01:03:18Vado dai carabinieri immediatamente, arrestata la sera.

01:03:23Alla mattina dopo era già fuori.

01:03:26E la pena che le è stata combinata è quella di non riscedere più a Parma.

01:03:32Cioè questa, con fragranza di reato, riconosciuta come quella che presumibilmente ha fatto il furto e così,

01:03:40è stata condannata a non risiedere a Parma.

01:03:45Scusatemi, io a queste cose non ci sto più.

01:03:48Ci dobbiamo fermare per la pubblicità.

01:03:50Piccolo break, poi torniamo ovviamente con i nostri ospiti, con lettera al direttore.

01:03:53Fra poco.

01:04:11Eccoci di nuovo con lettera al direttore.

01:04:12Allora, abbiamo cercato di parlare di strategie, di quello che potrebbe essere il momento civico,

01:04:18ma allora andiamo in sintesi.

01:04:20Vi date dei tempi, dialogherete con qualcuno dei candidati delle primare,

01:04:26se dovesse, insomma, riassumo le voci.

01:04:30Se vince Costi, qualche parte del movimento del civismo di Parma dialogherà con lui.

01:04:36Il centrodestra che si apre ai civici con un candidato civico potrebbe essere una buona sponda,

01:04:41oppure dite, no, se lo cerchiamo noi andiamo avanti da soli.

01:04:45Quando sceglierete?

01:04:46Io prima voglio dare una risposta nel merito di quello che ho sentito dalla sala del PD.

01:04:51Mi sembra che qualcuno abbia...

01:04:52Così mi pare che escluda completamente...

01:04:54No, no, no, io non escludo assolutamente nulla, sia chiaro.

01:04:57Però, ripeto, la politica si fa, come dicevo prima,

01:05:00sugli uomini d'accordo, ma anche sui programmi.

01:05:03E sul dialogo.

01:05:04E sul dialogo, assolutamente.

01:05:05Quando sento criticare il secondo Ubaldi, dopo il risultato del 2007,

01:05:11mi sembra un pochettino irriverente,

01:05:14penso che Ubaldi l'abbia promosso e lo promuove la storia.

01:05:16Vedere com'era Parma ante Ubaldi e vedere com'era Parma alla fine del governo Ubaldi,

01:05:22penso che i fatti parlino, non ci sia poco da dire.

01:05:25Poi uno può averlo avversato oppure no.

01:05:27Ma comunque ritengo importantissimo riconoscere il valore a un sindaco

01:05:32che è stato il miglior sindaco che Parma abbia avuto.

01:05:34E sulle varie strategie che diceva?

01:05:36Sulle varie strategie che diceva io ragionerei innanzitutto sui programmi

01:05:40cercando di trovare una persona che possa fare da collante per tutti quanti.

01:05:43Noi, lo diranno poi anche i miei colleghi, stiamo già dialogando assieme.

01:05:47Non è assolutamente la novità.

01:05:49Questa ritengo sia la novità meno nuova in assoluto.

01:05:51Si sta lavorando su un progetto che è un progetto che calza a pennello sulla nostra città.

01:05:56Traduco Pellaccini, Zanacca.

01:05:58Noi stiamo facendo un gruppo tra di noi, stiamo anche trovando una persona

01:06:01e poi diciamo, questo è il nostro progetto, venite con noi, volete dialogare con noi?

01:06:05Sto esagerando?

01:06:07Sì, sta esagerando, nel senso che la stessa cosa la stiamo facendo noi

01:06:12e la stanno facendo credo altri gruppi.

01:06:15La cosa più che abbiamo noi è che comunque il civismo ci appartiene per tradizione a Parma

01:06:21ma soprattutto ci appartiene il fatto di aver superato la concezione di civismo

01:06:26tra virgolette superata, delle robaldi comunque importantissime per Parma e per tutta la nazione

01:06:31e di aver trovato, come dicevo in apertura, una nuova strategia di civismo.

01:06:38Naturalmente noi siamo pronti non solo a collaborare ma a aprirci, ad unirci con tutte le persone

01:06:44che condividono con noi l'idea di un'amministrazione in divenire, di un'amministrazione snella,

01:06:50di un'amministrazione meno burocratica, vicina alla gente e aperta per il bene di tutta la città.

01:06:56Una cosa mi viene così spontanea da dire, anche io sentendo quello che stavo dicendo nella sala di Via Treves

01:07:04si fa tanto, si continua, ma quello che un po' è il live motive di certi circoli pseudo-culturali

01:07:13piuttosto che politici, la seconda amministrazione Ubaldi è stata il male assoluto della città di Parma.

01:07:18Mi chiedo come mai allora nel 2008 sia stato eletto sindaco Vignali del Fino di Ubaldi

01:07:26e non sia stato eletto il candidato di PD di allora.

01:07:31Allora, scusate questa ripetizione, è vero che noi siamo figli della storia

01:07:36e esaminando la storia dovremmo prevenire eventuali sbagli nel futuro,

01:07:42però per favore basta, adesso cerchiamo di lavorare per il bene della nostra città,

01:07:46cerchiamo anche di bypassare quello che è stato l'amministrazione Pizzarotti,

01:07:51siamo gli sgoccioli e come ho detto prima speriamo di essere in chiusura.

01:07:55Diamoci dei tempi, diamoci dei tempi stretti, cerchiamo di trovare dei punti di condivisione

01:08:03piuttosto che di disunione.

01:08:06Questo è il nostro pensiero, questo è il pensiero delle persone che lavorano con me,

01:08:09questo è il pensiero di tutti quelli che stanno cercando di dialogare con noi

01:08:16e l'idea nostra è quella di avere un civismo, un gruppo talmente compatto

01:08:22che niente ci possa impedire di arrivare a amministrare la città.

01:08:25Tengo un attimo Pizzigoni, vado da Giovanni Nicola che so che sta facendo una domanda del prossimo giro,

01:08:30quindi se c'è può ripetere la domanda.

01:08:33Ecco, sentiamo se no direttamente Paolo Scarpa.

01:08:36Parliamo del 2012?

01:08:39Nel 2012 sono città, è prescritto.

01:08:44No, il 2012 non è prescritto, il 2012 è un insegnamento che deve essere percorso anche al 2017.

01:08:52Il 2012 fu il famoso rigore sbagliato a porta vuota da un'intera città secondo me,

01:08:59non soltanto da una parte politica.

01:09:01fu di fronte a un'amministrazione che si era spiattellata per un tonfo etico

01:09:09con l'umiliazione di un sindaco finito in manette

01:09:14e di una città che davvero aveva subito una corruzione evidente

01:09:19poi soltanto in parte, poi colpita dalla magistratura

01:09:24e quindi con un centrodestra che era completamente inesistente

01:09:28la città, il centrosinistra in quel momento era la forza che doveva vincere quelle elezioni

01:09:33perché non aveva sostanzialmente avversari

01:09:35invece è riuscito nel miracolo di non vincere.

01:09:38Questa è una lezione secondo me che anche quest'anno ci deve fare pensare

01:09:43perché deriva dal fatto che in quell'occasione ci fu il tentativo di una connessione

01:09:48tra i cosiddetti poteri forti, una parte del partito

01:09:54visto come un'entità pesante da parte dei cittadini

01:09:58e io credo che invece l'occasione di quest'anno sia un'occasione molto diversa

01:10:02che dobbiamo cogliere proprio nella sua profondità

01:10:06oggi secondo me è la volta invece in cui i cittadini devono guardare soprattutto a se stessi

01:10:10in cui i poteri forti, cosiddetti, poi non ci sono più

01:10:13una volta ne parlai con Ubaldi e mi disse non ci sono poteri forti

01:10:16ci sono eventualmente degli interessi e poi sono anche molto disarticolati in questa città

01:10:20però devono essere tenuti alla larga dalle decisioni della politica

01:10:24in cui queste primarie possono invece essere un'esperienza buona, grande, partecipata, vera

01:10:32in cui davvero ci si mette in gioco e si costruisce un percorso nuovo

01:10:36penso che la lealtà tra i candidati sia un'assioma

01:10:42nel senso che ci siamo giurati una reciproca, abbiamo fermato

01:10:46una reciproca solidarietà in caso di vittoria

01:10:51credo che sia fondamentale nello spirito delle primarie

01:10:54l'altra volta non ero candidato

01:10:56e mi fa molto piacere che persone come Roberto Ghiretti

01:11:03che con il suo movimento di Parma Unita oggi facciano parte di questa partita

01:11:07perché il Partito Democratico da solo, lo sappiamo, non può vincere queste elezioni

01:11:12le perde in modo ininterrotto

01:11:14l'ultima volta che vinse il centro-sinistra da solo fu nel 1995

01:11:18dobbiamo ricostruire un rapporto con la città

01:11:20io penso che questa sia l'occasione

01:11:22il senso della mia candidatura è proprio questo

01:11:25proseguiamo il giro con la lealtà al patto delle primarie

01:11:30e poi così chiudiamo il collegamento

01:11:31se vi sentite di promettere lealtà assolutamente al patto delle primarie

01:11:40ho firmato un patto

01:11:44parola ad albanese

01:11:45che ancora crede nella parola

01:11:49manterrò questa promessa

01:11:51perché ci credo in questo progetto

01:11:54chiedo però che anche la cittadinanza

01:11:58creda nelle mie possibilità

01:11:59si informi di più

01:12:01mi conosca di più

01:12:02e investa su di me

01:12:05perché credo che non si sbaglierà

01:12:07grazie

01:12:12non mi vorrà il mio parco

01:12:14sembra una cresima

01:12:15non lo so

01:12:16io da parmigiano

01:12:17giuro

01:12:19no insomma

01:12:20io non sono un politico di professione

01:12:23ho colto questa occasione

01:12:25come un grande privilegio

01:12:26lo faccio con molta passione

01:12:28con molta motivazione

01:12:30se non dovesse andare

01:12:31tornerò volentieri a fare il professore

01:12:33a stare un po' più con i miei figli

01:12:35penso che non succederà

01:12:36perché vedo la città che sta montando

01:12:38con molto entusiasmo

01:12:40la mia lealtà è ovvia e scontata

01:12:43non ho nessun dubbio

01:12:45proprio perché non è mai stato

01:12:47un obiettivo della mia vita

01:12:48e quindi non ho nessun tentativo

01:12:52nessuna voglia di provare a fare

01:12:54dei passaggi che assolutamente

01:12:57non mi interessano

01:12:59anche perché sono iscritto al PD

01:13:00e questa cosa penso che lo possa garantire

01:13:04grazie abbiamo sentito

01:13:06con l'ultimo collegamento

01:13:07io ringrazio ovviamente Giovanni Colla

01:13:08di essere stato con noi

01:13:11per questo filo diretto

01:13:12con i candidati del primario del centro cinista

01:13:14Pizzigoni a lei l'ultima parola

01:13:16visto che prima non l'ho fatta parlare

01:13:19io dico soltanto una cosa

01:13:22che chi si mette a fare politica

01:13:25ad un certo punto

01:13:27si sente indispensabile

01:13:29questa è una delle cose più sbagliate

01:13:32che ho visto io nella politica

01:13:35di tutti quelli che hanno un po'

01:13:38diciamo così girato per il comune

01:13:40ecco io volevo ricordare

01:13:42che di indispensabili non c'è nessuno

01:13:45ma che tutti possiamo essere utili

01:13:48perché interessarsi della cosa pubblica

01:13:51è un dovere di tutti i cittadini

01:13:53quindi se verrà il candidato

01:13:56con le caratteristiche che avevo detto prima

01:14:00io ci sono

01:14:01se non verrai candidato

01:14:04benissimo

01:14:05io sarò all'esterno

01:14:07e guarderò la battaglia politica

01:14:10questo è il mio modo di fare

01:14:12il mio modo di pensare

01:14:13siamo in conclusione

01:14:15ma le conclusioni le fa Gianluca Zurlini

01:14:17perché ovviamente noi le parole le abbiamo sentite

01:14:19e lui da fine osservatore politico

01:14:23decifra tutto

01:14:24e ci spiega esattamente secondo te

01:14:26come andrà a finire questa importante

01:14:29e delicata area politica

01:14:30del panorama politico

01:14:32scusate il gioco di parole di Parma

01:14:34l'unico futuro che può avere

01:14:38è quello di un'unità d'azione

01:14:41altrimenti sarà una microparticella

01:14:45saranno tante microparticelle

01:14:46che potranno puntare a un 5%

01:14:49quello che garantisce la presenza

01:14:51in consiglio comunale

01:14:52alla quale tutti ambiscono

01:14:54ma non ad altro

01:14:55sul fatto delle alleanze

01:14:57saranno poi i fatti

01:15:00futuri a doverlo dire

01:15:01il civismo ci sono

01:15:03adesso anche il sindaco uscente

01:15:05parla di candidatura civica

01:15:07poi ce ne sono già altre

01:15:09in campo che si presenteranno

01:15:11qui abbiamo avuto esponenti più storici

01:15:14per così dire di un civismo più storico

01:15:16o di alleati di un civismo storico

01:15:19siamo partiti da quello

01:15:21proprio dalle urbani

01:15:22questo è il discorso

01:15:24io credo che

01:15:26comunque

01:15:26i programmi

01:15:28ci sono certe cose

01:15:29sono tutte d'accordo

01:15:30rifiuti

01:15:30welfare

01:15:31sicurezza

01:15:32trasporti

01:15:33queste sono le cose essenziali

01:15:34su cui insomma

01:15:35deve far sentire la propria voce Parma

01:15:37però

01:15:38ribadisco

01:15:39ed è una mia idea personalissima

01:15:41che può essere sbagliata

01:15:42per quanto riguarda

01:15:43la candidatura alle comunali

01:15:45ci deve essere una figura

01:15:47trainante

01:15:47cioè un programma

01:15:48senza una figura trainante

01:15:50a parte l'episodio

01:15:51Pizzarotti

01:15:52ma che è nato in un contesto

01:15:53preciso

01:15:54diversissimo

01:15:54giusto

01:15:55molto particolare

01:15:56non porta avanti le gambe

01:15:59perché

01:15:59se si vuole analizzare i programmi

01:16:02forse quelli del centro-sinistra

01:16:04contro Baldi

01:16:05per certi versi

01:16:06erano anche ottimi

01:16:07erano lodevolissimi

01:16:09ma

01:16:09devono camminare sulle gambe

01:16:11anche di una persona

01:16:12perché la gente

01:16:13come ricordavi tu prima

01:16:15ha bisogno di una persona

01:16:17in cui

01:16:17in questo momento

01:16:18soprattutto in cui

01:16:19identificarsi

01:16:20che

01:16:20se

01:16:21insomma

01:16:22non ci saranno

01:16:23candidature forti alternative

01:16:24potrebbe addirittura

01:16:26anche essere

01:16:26l'attuale sindaco

01:16:28che si ricandida

01:16:29perché

01:16:30alla fine

01:16:31poi si sceglie

01:16:32alle comunali

01:16:33molto sulle persone

01:16:34cinque anni fa

01:16:34si è votato contro

01:16:35una persona

01:16:36più che a favore di una

01:16:37ma si è scelto

01:16:38comunque

01:16:39su una persona

01:16:39non su un

01:16:41programma

01:16:41o su un progetto

01:16:42Gianluca

01:16:42sui tempi

01:16:43non mi hanno risposto

01:16:44non mi hanno dato

01:16:45delle indicazioni

01:16:46ormai diciamo

01:16:48presumibilmente

01:16:48insomma le elezioni

01:16:49saranno tra metà

01:16:50e fine maggio

01:16:51grossomodo

01:16:52questi sono i tempi

01:16:53perché con i vari punti

01:16:54eccetera

01:16:54fa gli venire un po' d'ansia

01:16:56dai

01:16:56io ritengo

01:16:58siamo ormai

01:16:59a fine

01:17:00vicini alla metà

01:17:01siamo già a metà febbraio

01:17:02quindi vicini alla fine

01:17:03di febbraio

01:17:04entro

01:17:04venti giorni

01:17:06un mese al massimo

01:17:07qualcosa deve quagliare

01:17:08perché comunque

01:17:09bisogna andare

01:17:09altrimenti

01:17:10non si può pensare

01:17:12a un'alleanza

01:17:13elettorale

01:17:14che nasca

01:17:14all'ultimo istante

01:17:16o con insomma

01:17:16la concitazione tipica

01:17:18dei partiti

01:17:18guardiamo quello che sta

01:17:19succedendo

01:17:19adesso scissione

01:17:21non scissione

01:17:22bisogna che qualcosa

01:17:23esca allo scoperto

01:17:24e ripeto

01:17:25se la cadiatura

01:17:27che si sceglierà

01:17:27deve essere una persona

01:17:28che non deve essere

01:17:29presentata alla città

01:17:31o meglio

01:17:31deve essere presentata

01:17:32ma che una parte

01:17:33della città

01:17:34comunque conosca

01:17:35insomma per dire

01:17:36quando dico il nome

01:17:37una buona parte

01:17:38della città

01:17:39deve dire

01:17:39ah avete scelto lui

01:17:40come dire

01:17:41lui o lei

01:17:42piaccia o non piaccia

01:17:43però non bisogna

01:17:44partire in salita

01:17:45cioè con qualcuno

01:17:46è una persona

01:17:47lodevole

01:17:48visti i tempi

01:17:49ristretti

01:17:49non bisogna far

01:17:50conoscere il candidato

01:17:51il candidato

01:17:51si deve già

01:17:52conoscere molto bene

01:17:53si è chiaro

01:17:54che stiamo già

01:17:54ragionando

01:17:55lo so

01:17:55è una novità

01:17:57i nomi

01:17:57non li abbiamo

01:17:59accennati

01:17:59ma insomma

01:18:00di nomi

01:18:00si parla

01:18:01di un primario

01:18:02importante ospedaliero

01:18:03di un commercialista

01:18:05insomma

01:18:05ce ne sono tanti

01:18:06di nomi

01:18:06che stanno girando

01:18:07ma si vede che alcuni

01:18:09li conosco

01:18:09alcuni no

01:18:10ma ci può anche stare

01:18:11non è questo un problema

01:18:13poi ogni tanto

01:18:14ne nasce uno

01:18:15che svanisce

01:18:16poi nell'arco di breve

01:18:17ma ripeto

01:18:17l'importante

01:18:18è trovare una persona

01:18:19ci rivediamo

01:18:20tra tre settimane

01:18:21quando la situazione

01:18:22sarà più

01:18:23molto volente

01:18:24io ringrazio tantissimo

01:18:25Cecilia Zanacco

01:18:26ovviamente è stato con noi

01:18:27Giuseppe Pellacini

01:18:28Paolo Pizzigone

01:18:29grazie Gianluca

01:18:30grazie a voi

01:18:31ovviamente poi dopo

01:18:32tu sulla gazzetta

01:18:33scriverai tutto per primo

01:18:35come al solito

01:18:35perché insomma

01:18:36negli appunti

01:18:37c'è già scritto tutto

01:18:38come andrà a finire

01:18:39come al solito le cose

01:18:40io ringrazio ovviamente

01:18:41anche Giovanni Cole

01:18:43candidato della primaria

01:18:43del centro-sinistra

01:18:44le seguiremo

01:18:45perché il 5 marzo

01:18:45c'è questo passaggio importante

01:18:47vedremo che succederà dopo

01:18:48anche per i feeling o meno

01:18:50dei candidati con il civismo

01:18:51grazie a tutti voi

01:18:52ci rivediamo

01:18:53giovedì prossimo

01:18:54torneremo a parlare

01:18:55di legionella

01:18:56perché giovedì prossimo

01:18:57in programma

01:18:58l'assemblea pubblica

01:19:00alla Don Milani

01:19:01torneremo a collegarci

01:19:02come abbiamo fatto

01:19:03nella prima puntata

01:19:04di questa stagione

01:19:04sentiremo quindi

01:19:05cosa sarà detto

01:19:06in quell'occasione

01:19:07ma ne parleremo ovviamente

01:19:08con tanti ospiti in studio

01:19:09buona serata

01:19:18ciao

01:19:19ciao

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