RNA - 20 mai 2026 (2/3) - Vidéo Dailymotion

Ministères Écologie Territoires

Face aux crises qui s'accumulent, comment nos territoires peuvent-ils s'adapter et bifurquer ? Cette table ronde explore les défis concrets pour les acteurs publics et privés, en analysant les mutations de la vulnérabilité territoriale.  Les intervenants, experts de leurs domaines, partagent leurs diagnostics sur les crises actuelles et leurs impacts sur nos projets territoriaux. Découvrez comment l'innovation, les financements et une nouvelle approche de l'aménagement sont nécessaires pour construire des territoires résilients.  Plongez au cœur des enjeux de l'habitat, de la santé et de la cohésion sociale pour mieux comprendre les transformations exigées par ce nouveau contexte. Une discussion essentielle pour anticiper et agir face aux défis de demain.  #Territoires #CrisesTerritoriales #AménagementDurable

Transcript

00:00:00Un petit préambule avant la table ronde à laquelle vous allez assister à présent, vous l'avez remarqué, vous allez

00:00:05le noter, c'est une table ronde qui est sans intervenante,

00:00:10donc les indisponibilités des uns et surtout des unes et des autres, on produit cette situation, évidemment c'était pas

00:00:16intentionnel,

00:00:17et on déplore ce concours de circonstances, mais voilà, ce sera une table ronde 100% masculine, et elle sera

00:00:24animée à nouveau par Dominique, voilà.

00:00:30Merci Odile, donc je reste à ma place, j'enchaîne, et donc je pense que je vais faire une introduction

00:00:36relativement courte,

00:00:37parce que vous avez entendu déjà beaucoup de choses qui vont permettre de faire le lien avec la séquence qui

00:00:43va suivre.

00:00:45La question donc, ça n'est plus de savoir comment on produit des projets, c'est plus simplement ça,

00:00:53mais c'est aussi comment on continue à aménager des territoires qui sont capables de tenir, de s'adapter,

00:01:00et donc je vais reprendre le mot de Martin Vanier, de bifurquer à l'avenir.

00:01:06Donc l'idée de cette table ronde qui va suivre, c'est pas de tenir un discours alarmiste sur ces

00:01:16crises et ces transformations nécessaires,

00:01:18mais c'est plutôt comprendre ce que ces transformations exigent concrètement, à la fois d'acteurs publics et d'acteurs

00:01:25privés.

00:01:26Et pour ça, on a voulu faire dialoguer des regards et des vécus différents, d'experts de chacun de leur

00:01:34domaine,

00:01:35donc regards et vécus différents, autour de cette préoccupation,

00:01:39que deviennent les territoires et leurs projets quand les crises s'additionnent,

00:01:42et qu'est-ce qui doit changer dans la façon d'aménager pour répondre à ces crises.

00:01:48Donc je vais inviter sur la scène nos intervenants.

00:01:54Alors, j'appelle Michel-François Delanois, de la Banque des Territoires.

00:02:01Vous êtes responsable de la direction d'appui au développement territorial.

00:02:06Olivier Portier, vous êtes consultant, et puis vous coordonnez aussi un observatoire des impacts territoriaux et des crises.

00:02:18Enfin, des impacts territoriaux et des crises, pardon.

00:02:21Patrice Thillet, vous êtes directeur général du groupe Arcade Vive.

00:02:27Et Mathias Navarro, vous êtes CEO de Redman.

00:02:34Et également, vous êtes impliqué dans le mouvement Impact France.

00:02:41Bienvenue à mes côtés.

00:02:44Voilà, donc vous êtes réunis ici pour apporter chacun votre lecture

00:02:52de ces dynamiques territoriales qui se jouent, de la manière dont vos structures les abordent,

00:03:00des moyens, des financements qu'il faut y consacrer, de l'innovation qu'il faut y apporter,

00:03:06du lien aussi, on va le voir notamment avec M. Thillet, du lien à faire entre habitat, santé et cohésion

00:03:11sociale.

00:03:12Voilà, donc c'est le croisement de regards qui nous intéresse aujourd'hui.

00:03:15Et dans une première séquence, j'aimerais commencer par ce regard, entre guillemets,

00:03:22diagnostique que vous portez chacun d'entre vous sur les crises actuelles.

00:03:27Voilà, donc quand on parle de crise, selon vous, de quoi parle-t-on exactement dans vos métiers respectifs ?

00:03:34Qu'est-ce qui change pour les territoires dans leur vulnérabilité, les territoires, les projets, les quartiers,

00:03:41les objets sur lesquels vous travaillez ? Qu'est-ce qui change dans leur vulnérabilité, leur robustesse,

00:03:48leur capacité à absorber les chocs ? Et donc on va commencer avec vous, Olivier Portier.

00:03:55Donc on le disait, vous êtes coordinateur de l'Observatoire, je vais vous faire parler d'abord en tant que

00:04:00coordinateur

00:04:01de l'Observatoire des impacts territoriaux des crises, mais bien sûr aussi en tant que consultant.

00:04:06Mais voilà, l'Observatoire, donc, il a été créé, je crois, pendant la crise, au moment de la crise du

00:04:13Covid.

00:04:15Il a prolongé ses travaux pour essayer d'évaluer les impacts aussi des effets de relance,

00:04:20de politique de relance sur l'après-Covid.

00:04:23Et finalement, voilà, après cette crise Covid, qu'est-ce que l'Observatoire observe

00:04:29comme finalement diagnostic de ces crises qui arrivent les unes après les autres, qui se cumulent ?

00:04:35Et est-ce que ça change la lecture que vous aviez il y a 4-5 ans, là, au moment

00:04:40du Covid,

00:04:41sur justement l'effet cumulé de ces crises ?

00:04:44Oui, bonjour à toutes et tous. Merci beaucoup pour l'invitation.

00:04:48Alors effectivement, en 2020, à la demande de notamment de beaucoup de collectivités locales

00:04:53qui faisaient partie d'autres réseaux de clients avec certains collègues,

00:04:57on nous a demandé, en pleine crise sanitaire, on était au début du confinement,

00:05:02beaucoup revenaient vers nous en nous disant, mais Olivier, voilà, compte tenu de l'intensité de ce choc,

00:05:06qu'est-ce qui va nous arriver sur un plan économique, sur un plan social dans nos territoires ?

00:05:11Alors je ne vous cache pas qu'on était évidemment un peu démunis,

00:05:13on a commencé à réfléchir collectivement pour proposer, alors le système statistique en plus étant relativement lent,

00:05:19alors il est à la fois rapide et à la fois lent,

00:05:21mais par rapport à des chocs aussi brutaux, nécessairement il est très en retard,

00:05:23on a essayé de commencer à fabriquer certains éléments d'appréhension, si je puis dire,

00:05:29de ces effets territoriaux de la crise sanitaire et chemin faisant les demandes augmentant,

00:05:34on a constitué ce petit objet un peu insolite qui est soutenu par l'Institut pour la recherche de la

00:05:39Caisse des dépôts,

00:05:40Intercommunalité de France et l'Association des directeurs généraux de communautés,

00:05:44et on a essayé de produire des éléments de connaissance qui soient utiles à des acteurs de terrain,

00:05:48c'est vraiment notre ADN, l'idée étant d'essayer de fabriquer des éléments de connaissance,

00:05:52Martin Vanier le disait tout à l'heure, la connaissance c'est important,

00:05:57mais ce qui reste fondamental c'est le passage à l'action,

00:05:59et donc notre ADN c'est certes on observe, mais on essaye d'observer au service d'acteurs de terrain,

00:06:05et un peu pour l'anecdote, mais c'est pour montrer à quel point même nous,

00:06:08soi-disant experts de l'observation territoriale, finalement on s'était planté,

00:06:12puisqu'au départ notre observatoire il s'appelait l'Observatoire des impacts territoriaux de la crise,

00:06:16et comme vous le disiez, notre objet de départ c'était apprécier les effets immédiats,

00:06:22pas durables de la crise sanitaire, et comme vous le savez tous,

00:06:25on a enchaîné une multiplication des crises,

00:06:28et ça montre bien que même moi en premier et mes collaborateurs,

00:06:32finalement on n'avait pas encore intégré avant la crise sanitaire,

00:06:35cette nouvelle ère dans laquelle nous rentrions,

00:06:37cette ère de l'instabilité,

00:06:39qui allait se traduire ensuite par une crise géopolitique,

00:06:42l'invasion de l'Ukraine,

00:06:43qui s'est enchaînée sur une crise énergétique,

00:06:46et ainsi de suite, et ainsi de suite.

00:06:47Et donc on voit bien, Martin Vanier l'a dit,

00:06:49et le dit beaucoup mieux que moi, c'est difficile de passer après lui,

00:06:52puisqu'en plus, il a déjà raconté tout ce que je voulais dire,

00:06:54donc je vais être obligé d'un peu improviser,

00:06:56il le dit en plus mieux que moi.

00:06:58Donc en fait, on a essayé ensuite de nous repositionner un petit peu,

00:07:01pour effectivement,

00:07:02et c'est là où on a changé très modestement de nom en s'appelant des crises,

00:07:06pour essayer d'apporter des éléments sur,

00:07:09d'une part les crises, la transformation démographique,

00:07:12les impacts économiques,

00:07:13on est sur des logiques de restructuration assez profondes,

00:07:16évidemment, les questions écologiques,

00:07:18qui sont beaucoup plus difficiles à traiter,

00:07:20d'un point de vue territorial,

00:07:21et sur un plan statistique,

00:07:23mais on commence à être bien outillé,

00:07:24mais surtout, en fait, ce que ça a modifié,

00:07:27c'est évidemment notre regard global,

00:07:30même si,

00:07:32depuis le début de ma carrière professionnelle,

00:07:35j'essaye d'apporter une lecture un peu transverse

00:07:37des dynamiques territoriales,

00:07:39là, évidemment, compte tenu de cette montée en complexité

00:07:42des éléments de ces relations extrêmement intenses

00:07:45entre ces différentes crises,

00:07:47on l'a vu entre le sanitaire,

00:07:48entre les géopolitiques,

00:07:49entre l'économique, le social, l'environnemental,

00:07:51tout ça est étroitement entremêlé,

00:07:53et donc, il est absolument impératif

00:07:55de bâtir des nouveaux cadres d'analyse

00:07:57qui permettent d'intégrer cette dimension systémique,

00:08:01et notamment aussi de manière sous-jacente,

00:08:03et là, ça renvoie aux travaux de,

00:08:05notamment, Olivier Hamant,

00:08:06il s'agit de changer véritablement de paradigme,

00:08:08c'est sortir d'une logique un peu classique

00:08:10que moi, j'appelle productiviste,

00:08:12qui repose sur une idée fondamentalement croissantiste,

00:08:15en gros, il faut croître démographiquement,

00:08:17économiquement, pour se développer,

00:08:20on voit bien qu'aujourd'hui,

00:08:21cette notion de croissance,

00:08:22elle est fondamentalement mise à mal,

00:08:23et il faut plutôt basculer sur une logique de robustesse,

00:08:26c'est-à-dire, quels sont les territoires

00:08:28qui, au regard de leur configuration,

00:08:29vont durer dans le temps.

00:08:31Donc voilà en quoi cette crise sanitaire

00:08:33a transformé, finalement,

00:08:35notre façon de voir les choses,

00:08:37et ensuite de chercher à les mesurer.

00:08:39Et peut-être en un mot,

00:08:41est-ce qu'il y a une grille de lecture un peu nouvelle

00:08:43sur les impacts différenciés par un territoire,

00:08:45en quelques mots ?

00:08:47Je ne sais pas vraiment si c'est une lecture nouvelle,

00:08:49mais elle est à double dimension.

00:08:50Alors, il y a une première partie,

00:08:51qui, elle, en fait, est en réalité très ancienne,

00:08:53et qui renvoie aux travaux de Laurent Davzy,

00:08:55qui a montré quelque chose de fondamental,

00:08:57et qui, à mon avis,

00:08:58encore trop insuppisamment diffusé, infusé,

00:09:00dans la sphère publique locale,

00:09:02c'est qu'attention,

00:09:04les territoires, sur un plan socio-économique,

00:09:06ne fonctionnent pas comme des États-nations.

00:09:07On n'a pas beaucoup de temps,

00:09:08mais pour faire très court,

00:09:10et de manière triviale,

00:09:11en gros, vous avez des territoires

00:09:12qui sont très performants sur le plan économique,

00:09:14qui ont un gros PIB,

00:09:15mais un petit revenu.

00:09:16C'est-à-dire que la dynamique économique

00:09:18se traduit par des effets sociaux relativement limités.

00:09:20Il y a un très bel exemple pour ça,

00:09:22c'est Pleine-Commune, en Seine-Saint-Denis.

00:09:24Inversement, vous avez des territoires,

00:09:25entre guillemets, plutôt paresseux,

00:09:26qui ont un petit PIB,

00:09:28et qui vont bénéficier

00:09:29de conditions sociales tout à fait avantageuses.

00:09:31Parce qu'au niveau local,

00:09:32interviennent des mécanismes

00:09:33de redistribution de richesses

00:09:35qui sont, si ce n'est inopérants,

00:09:37tout au moins relativement peu influents

00:09:39à l'échelle macroéconomique nationale.

00:09:41Donc déjà, quand on observe un territoire,

00:09:42ne l'observons pas avec un logiciel,

00:09:44un cadre d'analyse

00:09:45qui correspond à celui qu'on mobilise

00:09:47au niveau macroéconomique national.

00:09:49Et ensuite, la nouvelle couche

00:09:51qu'on rajoute, si je puis dire,

00:09:52à ce cadre d'analyse fondamental

00:09:54qu'a déployé Davzi,

00:09:55c'est cette idée, justement,

00:09:56de véritablement basculer

00:09:58au-delà de la question de la croissance

00:09:59et du développement social

00:10:00vers une logique, non plus de performance,

00:10:03mais bien de robustesse

00:10:04qui va croiser les vulnérabilités démographiques,

00:10:08les vulnérabilités économiques,

00:10:09sociales et environnementales.

00:10:11Merci.

00:10:12Alors, j'en viens à vous,

00:10:13Michel-François Delannoy.

00:10:15Donc, à la Banque des Territoires,

00:10:17votre département d'appui au territoire,

00:10:21vous la qualifiez un peu de tête chercheuse.

00:10:23Et donc, avec cette idée

00:10:25vraiment d'observer finement

00:10:26les dynamiques territoriales,

00:10:27ce qui a conduit, du coup,

00:10:29notamment à lancer le programme

00:10:30Action Cœur de Ville,

00:10:31c'est-à-dire en regardant

00:10:32ce qui se passait sur les territoires

00:10:33que vous êtes lancés dans ce programme.

00:10:36Et quel regard vous portez ?

00:10:37Alors, à la fois en tant que Banque des Territoires,

00:10:39d'ailleurs, mais aussi à titre personnel,

00:10:41vous avez été élu,

00:10:42et donc ça m'intéresse d'avoir votre regard

00:10:44sur, si on regarde 10 ans en arrière,

00:10:46sur ces crises, l'évolution de ces crises.

00:10:47Quel regard vous portez

00:10:48sur la manifestation de ces crises ?

00:10:50Alors, merci aussi

00:10:52de nous avoir associés à ce moment,

00:10:55à ce moment-là d'échange.

00:10:58Là aussi,

00:10:59comme ça vient d'être dit par Olivier,

00:11:03donc Martin Vanier a dit pas mal de choses

00:11:05sur lesquelles on va sans doute

00:11:06les uns et les autres revenir.

00:11:08Moi, je me retrouve vraiment

00:11:09dans l'idée d'abord que

00:11:12les crises,

00:11:13je ne sais pas si c'est le terme

00:11:14qui convient bien

00:11:15pour décrire ce à quoi nous assistons

00:11:18et ce que nous vivons,

00:11:18je pense effectivement

00:11:19qu'on est dans leur combinaison,

00:11:21finalement,

00:11:22beaucoup plus dans des transformations profondes,

00:11:24dans des mutations.

00:11:25Et pour reprendre ce que vous évoquiez

00:11:27à travers le programme Action Cœur de Ville,

00:11:30on était,

00:11:31c'est juste il y a 10 ans,

00:11:32donc ce n'est pas à la préhistoire,

00:11:34on était beaucoup sur les termes

00:11:37qui commençaient par re,

00:11:39c'est-à-dire redynamiser,

00:11:41revitaliser, redévelopper,

00:11:42avec l'idée,

00:11:44je pense qu'elle était assez présente

00:11:45à l'époque,

00:11:46qu'il y avait finalement

00:11:47un peloton de territoires

00:11:49qui était attractif,

00:11:50qui allait bien

00:11:50et qu'il fallait essayer

00:11:51de faire en sorte

00:11:52que ceux qui étaient moins bien,

00:11:54alors armés,

00:11:54moins bien positionnés,

00:11:55qui avaient eu effectivement

00:11:56des crises à traverser,

00:11:58comment les faire revenir

00:11:58dans le peloton.

00:12:00Je pense qu'aujourd'hui,

00:12:01effectivement,

00:12:02on aborde les choses

00:12:03tout autrement.

00:12:04Et je pense qu'il y a,

00:12:06j'étais très sensible

00:12:07à cette partie-là

00:12:08de l'intervention

00:12:09de Martin Vanier,

00:12:10et je pense que profondément,

00:12:12ça va peut-être vous surprendre

00:12:13que la Banque des territoires

00:12:14utilise ces mots-là,

00:12:15mais je pense qu'il y a

00:12:17un sujet culturel

00:12:18profondément aujourd'hui

00:12:19dans la manière

00:12:20d'aborder tous ces sujets,

00:12:21et y compris à la Caisse des dépôts,

00:12:24où on a quand même été

00:12:25un acteur façonné

00:12:28par, finalement,

00:12:29toutes les dynamiques

00:12:30autour de la croissance

00:12:32et tous les mots,

00:12:34la croissance,

00:12:35la rentabilité,

00:12:37le développement,

00:12:38l'extraction

00:12:39ou l'utilisation

00:12:40des ressources.

00:12:41Et aujourd'hui,

00:12:41on sent bien

00:12:42qu'on bascule

00:12:43dans un monde

00:12:44où,

00:12:45si on continue

00:12:46à penser le développement,

00:12:48il faut en même temps

00:12:48l'associer

00:12:49aux vulnérabilités,

00:12:51à la réversibilité,

00:12:52à l'adaptation,

00:12:54à la sobriété.

00:12:55Et donc ça,

00:12:56c'est des bouleversements

00:12:57culturels

00:12:58dans la manière

00:12:59dont, tout simplement,

00:13:00on se représente,

00:13:02notre manière,

00:13:03y compris à nous,

00:13:04d'accompagner

00:13:04les dynamiques territoriales.

00:13:06Comment accompagnons-nous

00:13:07les dynamiques territoriales ?

00:13:09Il y a souvent

00:13:10un débat,

00:13:12parfois même entre nous,

00:13:13à la Caisse des dépôts,

00:13:14avec des collègues

00:13:15qui étaient vraiment

00:13:16les plus en avant

00:13:18dans les métiers

00:13:19de la Caisse

00:13:20ou de la Banque des Territoires

00:13:21aujourd'hui,

00:13:21il y a quelques années,

00:13:22qui étaient

00:13:22les investisseurs,

00:13:24c'est-à-dire ceux

00:13:24qui allaient investir

00:13:25des fonds propres

00:13:27de la Caisse des dépôts

00:13:28dans des sociétés

00:13:29de projet

00:13:29et donc avec tous les mots

00:13:31que je viens d'évoquer.

00:13:33Aujourd'hui,

00:13:34ces métiers-là,

00:13:35ils sont bousculés

00:13:36et la manière même

00:13:37dont on aborde

00:13:39aujourd'hui

00:13:39un projet d'investissement

00:13:40est profondément

00:13:41réinterrogée

00:13:42par tout ce qui se passe

00:13:45autour de nous.

00:13:45La question,

00:13:46par exemple,

00:13:47de la révolution démographique

00:13:50qui arrive,

00:13:51mais qui est quand même

00:13:53déjà bien présente

00:13:53dans un certain nombre

00:13:54de territoires

00:13:55et qui se vit déjà

00:13:56de manière extrêmement tangible,

00:13:59ça interroge complètement

00:14:00est-ce qu'aujourd'hui

00:14:01et comment on investit,

00:14:03est-ce qu'aujourd'hui

00:14:03on investit dans ces territoires

00:14:05pour y faire quoi,

00:14:06pour y rendre

00:14:07quel type de service

00:14:08au nom de l'intérêt général

00:14:09puisque c'est notre raison d'être.

00:14:11Donc oui,

00:14:11je pense qu'aujourd'hui,

00:14:12il y a vraiment

00:14:13un bouleversement très profond

00:14:15parce qu'on est dans des mutations

00:14:17qui se combinent

00:14:18et qui font qu'aujourd'hui,

00:14:19tout un certain nombre

00:14:21de manières d'aborder

00:14:22l'aménagement

00:14:22et le développement

00:14:23des territoires

00:14:24se trouvent réinterrogées

00:14:25et je le redis,

00:14:27je pense que ça vient aussi

00:14:27chercher profondément

00:14:30nos représentations

00:14:31donc des questions culturelles.

00:14:33Et je crois que

00:14:34dans ce que vous dites,

00:14:35le changement culturel,

00:14:36c'est pour tout le monde,

00:14:37y compris dans la façon

00:14:39d'imaginer l'intervention

00:14:40que vous dites,

00:14:41la banque des territoires

00:14:42et vous évoquiez

00:14:44quand on a préparé

00:14:45cette table ronde

00:14:46le fait que c'est important

00:14:47aussi d'ancrer

00:14:48cette notion du temps long

00:14:49et de l'anticipation.

00:14:51C'est peut-être dans l'ADN,

00:14:53c'est peut-être dans l'impensée

00:14:55finalement des collaborateurs

00:14:57de la banque des territoires

00:14:58depuis tout le temps

00:14:58mais le fait de le dire

00:14:59ça change les choses.

00:15:01Oui parce que je pense

00:15:02qu'il y a des sujets

00:15:04qui sont aujourd'hui présents,

00:15:06qui sont parfois inédits,

00:15:08je pense qu'on y reviendra

00:15:09dans leur contenu

00:15:10et dans leur ampleur

00:15:11quand on pense

00:15:11à la question

00:15:12de l'adaptation

00:15:13des territoires

00:15:14en conséquence

00:15:14du changement climatique.

00:15:16Martin Vallier a évoqué

00:15:17les sujets de la montagne,

00:15:19on y reviendra peut-être

00:15:19mais les sujets

00:15:20dans l'outre-mer aujourd'hui

00:15:22ou sur les territoires littoraux

00:15:24ou dans les centres très urbains

00:15:27font quand même des questions

00:15:28qui sont d'abord inédites,

00:15:29c'est-à-dire que le maire

00:15:30qui est devant ces sujets

00:15:31il ne peut pas se retourner

00:15:32vers son prédécesseur

00:15:34en disant en fait

00:15:34comment tu faisais toi ?

00:15:36Non, on doit là forcément

00:15:38se projeter, inventer, chercher,

00:15:41on y reviendra

00:15:43et donc ça nécessite du temps

00:15:45et c'est vrai que je pense

00:15:46que là un acteur

00:15:47comme la Caisse des dépôts

00:15:48qui est un acteur du temps long

00:15:49qui n'est pas dans,

00:15:51excusez-moi,

00:15:52ça ne vise personne en particulier,

00:15:53bien évidemment

00:15:54mais c'est un terme un peu

00:15:57un peu direct

00:15:58mais on n'est pas dans

00:16:00des mouvements de yo-yo

00:16:01c'est-à-dire on fait

00:16:02puis on fait plus

00:16:04puis on refait

00:16:05puis on renonce

00:16:07on a besoin

00:16:08dans ces périodes-là

00:16:09d'acteurs qui se projettent

00:16:11sur le temps long

00:16:11qui permettent aux acteurs

00:16:13territoriaux

00:16:13de pouvoir compter

00:16:15sur une ressource

00:16:15qui est là aujourd'hui

00:16:17mais qui sera là aussi

00:16:18dans 5, 10, 30, 40 ans

00:16:21et ça je pense

00:16:22que c'est vraiment impératif

00:16:23pour aborder cette période

00:16:24de transformation

00:16:26et permettre aux acteurs

00:16:27aussi de se projeter

00:16:28avec ces ressources

00:16:30dans la durée.

00:16:32Merci.

00:16:33Alors je me retourne

00:16:34vers vous

00:16:35monsieur Thillet

00:16:36Patrick Thillet

00:16:37donc vous représentez

00:16:39le groupe Arcade Vive

00:16:40qui est, oui allez-y

00:16:41prenez un micro ici

00:16:43Arcade Vive

00:16:44qui est un acteur singulier

00:16:47que vous allez nous décrire

00:16:48en quelques mots

00:16:48mais dans le paysage

00:16:49puisqu'il hybride

00:16:50les questions du logement

00:16:51et de la santé finalement

00:16:53et on pourrait dire

00:16:54que vous êtes précurseur

00:16:56en la matière

00:16:56puisque vous avez lancé ça

00:16:58avant justement le Covid

00:16:59on parlait du Covid

00:17:00tout à l'heure

00:17:01qu'est-ce que vous pouvez nous dire

00:17:02en quelques mots

00:17:03déjà pour présenter

00:17:04l'ADN du groupe Arcade Vive

00:17:08Bonjour à toutes et à tous

00:17:09et merci pour votre intérêt

00:17:11pour le groupe Arcade Vive

00:17:12effectivement tout à fait singulier

00:17:13puisque est né d'un groupe immobilier

00:17:16et d'un groupe de santé

00:17:17la conviction

00:17:18que l'on pouvait améliorer

00:17:20la vie par l'habitat

00:17:21par le constat

00:17:22qui est d'ailleurs démontré

00:17:23scientifiquement

00:17:24par une étude publiée

00:17:25dans The Lancet

00:17:26au mois d'octobre dernier

00:17:27au niveau mondial

00:17:28que le logement

00:17:29était un déterminant de santé

00:17:30et du coup

00:17:31un groupe immobilier

00:17:32de logement abordable

00:17:33s'est associé

00:17:34et adossé

00:17:34au premier groupe de santé

00:17:35en France

00:17:36le groupe Vive

00:17:36qui est mutualiste

00:17:37pour se dire

00:17:38nous allons

00:17:39de cette conviction

00:17:42opérer

00:17:44une offre singulière

00:17:45de logement santé

00:17:46donc ça rejoint

00:17:47à la question

00:17:48du bâti

00:17:49mais ça rejoint aussi

00:17:50vous l'évoquiez

00:17:51la question

00:17:51la question servicielle

00:17:52donc aujourd'hui

00:17:53avec un double ADN

00:17:54une coopérative

00:17:55j'y reviens

00:17:55parce que

00:17:56c'est intéressant

00:17:57par rapport

00:17:57aux questions

00:17:58de robustesse

00:17:59et de modèles

00:18:00à la fois économiques

00:18:01et de gouvernance

00:18:02et dans les propos

00:18:04de Martin Vanier

00:18:05il y avait ces sujets

00:18:06souvent vous avez repris

00:18:07le terme de coopérative

00:18:09coopération

00:18:09et je crois que c'est

00:18:10très important

00:18:11donc dans les actionnaires

00:18:12c'est une coopérative

00:18:13de collaborateurs

00:18:14pour le quatrième groupe

00:18:16de logements abordables

00:18:16en France

00:18:17de 100 000 logements

00:18:17quand même

00:18:18et le premier groupe

00:18:20de santé

00:18:20qui est un groupe mutualiste

00:18:21donc ça dans l'ADN

00:18:22ça veut dire aussi

00:18:23un engagement

00:18:24social, sociétal

00:18:26vraiment important

00:18:28et quelles sont

00:18:29du coup

00:18:30les vulnérabilités

00:18:31les plus importantes

00:18:31que vous voyez

00:18:32émerger

00:18:33ces dernières années

00:18:34et justement

00:18:35peut-être

00:18:35sur ces questions-là

00:18:36en particulier

00:18:38alors on n'est

00:18:39pour rien

00:18:40dans la pandémie

00:18:41on ne l'avait pas

00:18:42imaginé

00:18:43ça nous a

00:18:44bien servi

00:18:45parce que très rapidement

00:18:46nous avons été

00:18:46confrontés

00:18:47à cette réalité

00:18:48donc

00:18:50mais pour autant

00:18:50on n'oublie pas

00:18:51les autres éléments

00:18:52de vulnérabilité

00:18:52nous on s'est dit

00:18:53on a un double enjeu

00:18:54partagé par les deux

00:18:55actionnaires

00:18:56majoritaires

00:18:56mais la Caisse des dépôts

00:18:57est aussi actionnaire

00:18:58donc je suis aussi

00:18:59sous contrôle

00:19:00d'un actionnaire

00:19:02c'est de se dire

00:19:04nous avons

00:19:05une double vulnérabilité

00:19:06parce que nous logeons

00:19:07des gens

00:19:08des classes

00:19:09moyennes

00:19:09et classes modestes

00:19:10surtout

00:19:11qui ont en plus

00:19:12une vulnérabilité

00:19:13par rapport

00:19:13à l'accès aux soins

00:19:14à la santé

00:19:15pour différentes raisons

00:19:16des raisons territoriales

00:19:18les déserts médicaux

00:19:19je pense que ça parle

00:19:20à tout le monde

00:19:20et comment

00:19:21un groupe mutualiste

00:19:22peut répondre

00:19:23à ces sujets-là

00:19:24comment nous

00:19:24nous pouvons répondre

00:19:25on a ça

00:19:25par notre action

00:19:26immobilière

00:19:27et l'offre de logement

00:19:29et puis c'est aussi

00:19:30le fait que

00:19:31certains

00:19:33locataires

00:19:34habitants

00:19:34pour des raisons

00:19:35économiques

00:19:36s'éloignent

00:19:37des soins

00:19:37et vers lesquels

00:19:38on ne peut pas aller

00:19:40c'est pour ça que

00:19:40par exemple avec

00:19:41la MGEN

00:19:42et le

00:19:43Medicobus

00:19:44on fait du aller vers

00:19:46les locataires

00:19:47pour leur apporter

00:19:48des services

00:19:50vraiment à domicile

00:19:51au plus près

00:19:52d'eux

00:19:52et c'est là

00:19:52où on voit

00:19:53qu'on arrive

00:19:54à réparer

00:19:55ce qui était évoqué

00:19:56tout à l'heure

00:19:57par Damien Bottegui

00:19:58la question de réparer

00:20:00on répare

00:20:01et on recrée

00:20:01du lien

00:20:02mais on n'oublie pas

00:20:03les autres vulnérabilités

00:20:04vous l'avez évoqué

00:20:05c'est dans le titre

00:20:06les polycrises

00:20:07c'est à dire que

00:20:08pour nous

00:20:08on doit aussi répondre

00:20:09aux enjeux

00:20:10au-delà du sanitaire

00:20:11la pandémie

00:20:12on a un enjeu

00:20:13de santé mentale

00:20:14qu'on va prendre en charge

00:20:15il y a là

00:20:15ce enjeu du vieillissement

00:20:17bien entendu

00:20:17on l'a évoqué

00:20:18je pense que beaucoup

00:20:18de choses sont faites

00:20:19sur le sujet

00:20:19mais du coup

00:20:20on oublie un petit peu

00:20:20les jeunes

00:20:21alors c'est vrai

00:20:22on voit les courbes

00:20:22qui nous ont été présentées

00:20:23mais pour autant

00:20:24est-ce qu'il faut sacrifier

00:20:25une génération

00:20:27qui a été malmenée

00:20:28par le Covid

00:20:28et nous nous avons

00:20:29sur ce sujet là

00:20:31des propositions

00:20:32et des actions

00:20:34à envisager

00:20:35puis il y a

00:20:35les maladies chroniques

00:20:37en 2050

00:20:3825%

00:20:39entre 25 et 30%

00:20:41de la population française

00:20:42sera

00:20:44comment dire

00:20:44porteur

00:20:46porteuse

00:20:46d'une infection

00:20:48longue

00:20:48et de maladies chroniques

00:20:50donc nous logeons

00:20:51ces gens

00:20:52et qu'est-ce qu'on peut faire

00:20:53pour apporter ces sujets

00:20:54donc c'est ça

00:20:55la double vulnérabilité

00:20:56mais en même temps

00:20:57il y a les enjeux environnementaux

00:20:58j'y reviendrai pas

00:20:59parce que vous l'avez beaucoup évoqué

00:21:00et ça ça fait partie

00:21:01de la crise climatique

00:21:02et en tant qu'acteur immobilier

00:21:04on doit se poser les questions

00:21:05de ce que nous pouvons faire

00:21:06à travers notre bâti

00:21:07à travers

00:21:08nos nouvelles constructions

00:21:09ce que l'on fait nous

00:21:10avec notre label

00:21:11logement santé par exemple

00:21:12il y a aussi

00:21:15une crise sociale

00:21:16on l'a pas

00:21:16beaucoup évoqué

00:21:17mais des radicalités

00:21:18et je crois que

00:21:19dans les enjeux

00:21:20de cohésion sociale

00:21:21pour nous c'est très important

00:21:22on est acteur

00:21:23de la mixité sociale

00:21:24et c'est un élément

00:21:26déterminant

00:21:26notre démocratie

00:21:27sera en fragilité

00:21:28si en tant

00:21:29dans l'aménagement

00:21:30on n'intègre pas

00:21:31sa dimension

00:21:31le renouvellement urbain

00:21:33qui permet

00:21:33de remettre

00:21:34de la mixité sociale

00:21:36de la mixité d'usage

00:21:37dans des quartiers

00:21:41en désespérance

00:21:42parfois

00:21:42c'est déterminant

00:21:44pour la démocratie

00:21:45et puis je citerai juste

00:21:48parce qu'il y a aussi

00:21:49des représentants

00:21:50de l'état

00:21:50et puis des représentants

00:21:51des forces financières

00:21:53la crise du modèle économique

00:21:54qui nous contraint

00:21:55les coûts de construction

00:21:56les coûts d'aménagement

00:21:57les coûts de réhabilitation

00:21:59qui sont quand même

00:22:00très très importants

00:22:01avec un public

00:22:01qui a de plus en plus

00:22:02de difficultés

00:22:02à payer son loyer

00:22:03à payer ses charges

00:22:04et dedans je mettrai aussi

00:22:05la crise énergétique

00:22:06donc il y a tout cet ensemble

00:22:07la polycrise

00:22:08les polycrises

00:22:11qui nous impactent

00:22:12sont celles-ci

00:22:12on pense qu'on peut être

00:22:13un acteur

00:22:14qui peut apporter

00:22:15des réponses

00:22:15mais en coopération

00:22:17avec l'écosystème

00:22:18local territorial

00:22:20merci

00:22:22alors je me tourne

00:22:23vers vous

00:22:23monsieur Navarro

00:22:24dans cette diversité

00:22:25de regards

00:22:26sur le sujet

00:22:27j'aimerais donc

00:22:28le regard cette fois-ci

00:22:29du promoteur

00:22:29mais peut-être pas

00:22:30n'importe quel promoteur

00:22:31c'est vous qui allez me le dire

00:22:34Renman affiche

00:22:35et affirme

00:22:35finalement une proposition

00:22:36de valeur

00:22:37qui est très engagée

00:22:38je reprends votre slogan

00:22:40votre slogan

00:22:40c'est façonner la ville

00:22:41de demain en produisant

00:22:42des mètres carrés

00:22:43utiles et durables

00:22:45et donc d'ailleurs

00:22:46pour ça

00:22:47j'aimerais vous entendre

00:22:48un petit peu là-dessus

00:22:49vous avez créé

00:22:50un lab interne

00:22:51donc vous allez nous décrire

00:22:52ce que c'est

00:22:53mais on imagine

00:22:53c'est pour justement

00:22:54répondre à ces défis

00:22:56qu'on vient de citer

00:22:57et parce que vous aviez

00:22:58confiance

00:22:59conscience pardon

00:23:00quand vous avez créé

00:23:00ce lab interne

00:23:01vous aviez conscience

00:23:02que votre métier

00:23:03était en train de mourir

00:23:04j'aimerais que vous reveniez

00:23:05là-dessus

00:23:07et nous dire

00:23:08sur quel constat

00:23:09vous avez basé

00:23:10ces propos

00:23:13merci beaucoup

00:23:14de nouveau

00:23:14pour l'invitation

00:23:16effectivement

00:23:16moi quand j'ai

00:23:17fondé Renman

00:23:18il y a 20 ans

00:23:19maintenant

00:23:20très clairement

00:23:21je ne fais plus

00:23:22le même métier

00:23:23aujourd'hui

00:23:23et j'ai la conviction

00:23:26très très forte

00:23:26que c'est un métier

00:23:28qui est en train

00:23:29de disparaître

00:23:30en tout cas

00:23:30tel qu'il l'était

00:23:31tel qu'il était

00:23:32et qu'il est encore

00:23:33encore massivement

00:23:35je dirais

00:23:37effectué

00:23:38moi sur le

00:23:39je vais revenir

00:23:40sur le lab

00:23:41qu'on a monté

00:23:42mais effectivement

00:23:43ça fait plus d'une

00:23:43dizaine d'années

00:23:44qu'on

00:23:45fait 15 ans

00:23:46même qu'on

00:23:47travaille à la

00:23:47transformation

00:23:48de notre modèle

00:23:50ce qui nous a amené

00:23:51à devenir le premier

00:23:52promoteur en France

00:23:53à être labellisé

00:23:53Bicorp

00:23:54il y a presque

00:23:5510 ans

00:23:55maintenant

00:23:56et on

00:23:58on ressent

00:23:59forcément ces crises

00:24:00et je ne vais pas

00:24:01revenir du tout

00:24:01pour ce qui a été dit

00:24:02ça a été très très bien dit

00:24:03et je saurais mieux le dire

00:24:06mais

00:24:07elles se

00:24:08elles se superposent

00:24:09ces crises

00:24:10et je trouve

00:24:10qu'elles ont

00:24:12une chose en commun

00:24:13c'est qu'elles

00:24:14remettent en cause

00:24:15un postulat

00:24:16qui est un peu

00:24:16le

00:24:17qui est toujours le même

00:24:18qui est que

00:24:20on pense

00:24:21et on pensait

00:24:22que demain

00:24:23ressemblerait à hier

00:24:24mais en plus grand

00:24:25et ça

00:24:26c'est quelque chose

00:24:28que toutes les crises

00:24:29et je vais revenir

00:24:30sur certaines d'entre elles

00:24:31pour vous parler

00:24:31du quotidien

00:24:32qu'a un promoteur

00:24:33face à elle

00:24:34c'est quelque chose

00:24:36qu'on ressent

00:24:36vraiment

00:24:37vraiment

00:24:39immédiatement

00:24:40donc

00:24:40moi je vais

00:24:41revenir sur le sujet

00:24:43le sujet déjà

00:24:45du climat

00:24:46on a

00:24:48je ne vais pas revenir

00:24:49sur les

00:24:49sur les îlots

00:24:51sur le retrait de côtes

00:24:53etc.

00:24:53ce que je vois

00:24:54c'est que

00:24:56on a déjà

00:24:57un retrait

00:25:00finalement

00:25:01des zones

00:25:02sur lesquelles

00:25:03on peut envisager

00:25:04de faire des opérations

00:25:05et

00:25:07cela a poussé

00:25:08notamment

00:25:09par des sujets

00:25:11financiers

00:25:11et notamment

00:25:12d'assurance

00:25:12je trouve qu'on n'a pas

00:25:14beaucoup parlé

00:25:14et moi je suis

00:25:15assez convaincu

00:25:16que c'est

00:25:17par le biais

00:25:18des assurances

00:25:19qu'il y aura

00:25:20un énorme mouvement

00:25:21territorial

00:25:22parce que

00:25:23nous au quotidien

00:25:24quotidien

00:25:25j'exagère un peu

00:25:26mais en tout cas

00:25:26très très régulièrement

00:25:27on est

00:25:29interrogé

00:25:30par nos banques

00:25:31et par nos assurances

00:25:32sur la

00:25:33l'opportunité

00:25:35d'aller faire

00:25:35une opération

00:25:36et

00:25:36sans faire du

00:25:38sans faire du

00:25:39pointé du doigt

00:25:40j'ai eu des interrogations

00:25:41sur des opérations

00:25:43à Arcachon

00:25:44à CET

00:25:45en Normandie

00:25:46etc.

00:25:47où on me dit

00:25:47mais attendez

00:25:48nos investisseurs

00:25:49ou les investisseurs

00:25:50que vous allez chercher

00:25:51vont devoir se financer

00:25:51sur 20 ans

00:25:52sur 25 ans

00:25:54on commence

00:25:55à se poser

00:25:55la question

00:25:56de

00:25:56et donc

00:25:57on est vraiment

00:25:58sur

00:26:00il y a la réalité

00:26:01d'aujourd'hui

00:26:01mais je me projette

00:26:02à 25 ans

00:26:03et aujourd'hui

00:26:04je ne peux plus

00:26:04faire semblant

00:26:05que finalement

00:26:06le territoire

00:26:08habitable

00:26:08se rétracte

00:26:10et là dessus

00:26:11c'est un

00:26:11c'est un vrai

00:26:12c'est un vrai sujet

00:26:14de travail

00:26:15on a parlé

00:26:16très rapidement

00:26:17du sujet démographique

00:26:18je pense que c'est aussi

00:26:19un sujet extrêmement central

00:26:21on commence à en parler

00:26:23mais on doit en parler

00:26:24beaucoup plus

00:26:26le ménage moyen français

00:26:28il est en train

00:26:28je ne sais pas

00:26:28s'il est en train

00:26:29de tendre ou pas

00:26:30mais vers une personne et demie

00:26:32donc c'est quand même

00:26:33quelque chose

00:26:33de stupéfiant

00:26:36et pareil

00:26:36on est obligé

00:26:37de se poser la question

00:26:38de c'est quoi

00:26:39le monde de l'immobilier

00:26:40c'est quoi le monde

00:26:41du logement

00:26:41etc.

00:26:43avec une population

00:26:44qui va stagner

00:26:47prochainement

00:26:47qui va régresser

00:26:49dans les décennies

00:26:51suivantes

00:26:52et donc

00:26:53comment est-ce qu'on

00:26:54imagine ce marché

00:26:55là je parle pour le logement

00:26:57il y a la même chose

00:26:58pour la partie tertiaire

00:26:59en fait

00:27:00la population active

00:27:02atteint aussi

00:27:03un pic

00:27:04et même

00:27:05au sein

00:27:05de cette population active

00:27:07la détertiarisation

00:27:09elle avait commencé

00:27:10avec l'IA

00:27:11et elle va

00:27:11s'accélérer

00:27:13avec l'IA

00:27:13de manière massive

00:27:14et donc

00:27:15c'est quoi aujourd'hui

00:27:16aller vouloir

00:27:17construire des bureaux

00:27:18ou quel type

00:27:20de locaux

00:27:21d'activité

00:27:22avec cette réalité

00:27:24et qui est

00:27:25qu'il va y avoir

00:27:26une contraction

00:27:26des gens

00:27:30qui sont susceptibles

00:27:31de pouvoir utiliser

00:27:32ces locaux

00:27:34et donc

00:27:34on pourrait

00:27:35on pourrait en parler

00:27:37de différentes crises

00:27:38je pense aussi

00:27:38on a parlé un peu

00:27:39du capital

00:27:40c'est un sujet

00:27:41alors

00:27:41elle vient de moins loin

00:27:43mais

00:27:44mais la crise

00:27:45la crise financière

00:27:47qu'on traverse

00:27:49toujours

00:27:50et qui finalement

00:27:51n'est plus une crise

00:27:52financière

00:27:52mais qui est un

00:27:54rééquilibrage

00:27:55de

00:27:56une situation

00:27:57qui a duré

00:27:58très longtemps

00:27:58et qui était

00:27:59grosso modo

00:27:59assez anormale

00:28:01mais qui réinterroge

00:28:02sur

00:28:03pas mal de modèles

00:28:05et enfin

00:28:06beaucoup

00:28:07de sujets

00:28:08aussi

00:28:08sur les ressources

00:28:09les ressources

00:28:11l'activité

00:28:13immobilière

00:28:13est une activité

00:28:14qui consomme

00:28:15beaucoup

00:28:15de ressources

00:28:17notamment

00:28:17dans sa partie

00:28:18neuve

00:28:19et constructive

00:28:20et donc

00:28:20la

00:28:22la disponibilité

00:28:24de ces ressources

00:28:25et

00:28:26et aussi

00:28:28sur l'énergie

00:28:29là on parle

00:28:30de crise énergétique

00:28:31un peu

00:28:31conjoncturelle

00:28:32sur le détroit

00:28:33d'Hormuz

00:28:33mais mine de rien

00:28:34le sujet

00:28:35de l'énergie

00:28:35la crise énergétique

00:28:36dure aussi

00:28:37depuis des années

00:28:38et

00:28:39tout ça

00:28:40nous interroge

00:28:40énormément

00:28:41sur comment

00:28:42est-ce que

00:28:42on produit

00:28:43et quelle typologie

00:28:45d'actifs

00:28:46on peut produire

00:28:47dans les années

00:28:48qui viennent

00:28:48et donc

00:28:49pour en revenir

00:28:49au Red Lab

00:28:50effectivement

00:28:51nous

00:28:52voyant

00:28:53et intégrant

00:28:54ces données

00:28:54on ne pouvait pas

00:28:56ne pas se doter

00:28:58d'un outil

00:28:58qui pouvait nous aider

00:29:00à penser autrement

00:29:01c'est surtout ça

00:29:02on n'a pas forcément

00:29:03de réponses

00:29:04et on va aller chercher

00:29:04des réponses

00:29:05mais

00:29:05on s'oblige

00:29:07via cet outil

00:29:08à essayer

00:29:09de réfléchir

00:29:11en dehors des cadres

00:29:12parce que

00:29:14parce que je pense

00:29:15qu'on arrive

00:29:15finalement

00:29:16dans une

00:29:18période

00:29:18où

00:29:19toutes les certitudes

00:29:20qu'on pouvait avoir

00:29:20en fait

00:29:21volent en éclat

00:29:22et

00:29:23sur lesquelles

00:29:24il faut qu'on travaille

00:29:25je pense collectivement

00:29:26et c'est aussi un des buts

00:29:26du Red Lab

00:29:27c'est de travailler en collectif

00:29:28de pouvoir

00:29:29s'interroger

00:29:30sur l'avenir

00:29:31et penser autrement

00:29:32c'est le plus important

00:29:33merci

00:29:34alors sur la base

00:29:35de ces constats

00:29:37que vous avez formulés

00:29:38ces regards croisés

00:29:40j'aimerais qu'on aborde

00:29:41maintenant la question

00:29:42du passage à l'action

00:29:43qu'est-ce qu'on fait de ça

00:29:44comment on passe à l'action

00:29:45vous l'avez un peu évoqué déjà

00:29:47la question c'est

00:29:47comment les outils

00:29:48finalement

00:29:49d'intervention

00:29:50de financement

00:29:51les doctrines

00:29:51les modes de coopération

00:29:53doivent évoluer

00:29:54pour

00:29:55accompagner les territoires

00:29:57notamment ceux qui sont

00:29:58les plus exposés

00:29:59les plus instables

00:30:01et peut-être aussi

00:30:02les situations

00:30:03les plus contrastées

00:30:04je peux retourner

00:30:05de nouveau vers vous

00:30:06monsieur Navarro

00:30:09vous disiez

00:30:09quand on a préparé

00:30:10cet échange

00:30:11qu'il faut poser

00:30:14le projet urbain

00:30:15plus comme une hypothèse

00:30:17plutôt qu'une certitude

00:30:18j'aimerais que

00:30:20que vous lui disiez

00:30:21déjà ce qui se cache

00:30:22derrière

00:30:22un peu cette idée

00:30:24et puis

00:30:25qu'est-ce que ça change

00:30:26finalement concrètement

00:30:27dans la manière de

00:30:28pour vous

00:30:29dans votre métier

00:30:30de faire des projets

00:30:32oui on essaie

00:30:33de

00:30:34alors moi

00:30:34vous avez bien compris

00:30:35que j'étais pas ménageur

00:30:36mais moi je travaille

00:30:37avec beaucoup d'aménageurs

00:30:38et

00:30:40et on essaie

00:30:41de

00:30:42de vendre

00:30:43de l'incertitude

00:30:44pourquoi

00:30:45parce que

00:30:46les projets

00:30:48immobiliers

00:30:49en général

00:30:49les projets

00:30:50immobiliers

00:30:51dans la période

00:30:53actuelle

00:30:53sont des projets

00:30:54très long

00:30:56on parle de

00:30:575

00:30:577

00:30:57voire 10 ans

00:30:58et

00:30:59on ne peut pas

00:31:01enfin

00:31:01moi je mentirais

00:31:02à vendre

00:31:04un projet

00:31:06absolument ficelé

00:31:07et qui

00:31:09répondrait

00:31:10à une commande

00:31:11actuelle

00:31:12mais qui serait

00:31:12toujours à jour

00:31:13pour dans

00:31:147 à 10 ans

00:31:15et donc

00:31:15mais ça c'est très très compliqué

00:31:16pour tout le monde

00:31:18pour moi

00:31:20à commencer

00:31:21et bien évidemment

00:31:22pour

00:31:22pour l'aménageur

00:31:23avec qui on discute

00:31:24qui

00:31:25n'est pas non plus

00:31:26habitué

00:31:27à ce

00:31:28à ce type

00:31:29de discours

00:31:30mais

00:31:30c'est une réalité

00:31:31je voudrais prendre

00:31:32un exemple

00:31:34immédiat

00:31:35on a

00:31:36pareil

00:31:36juste à côté

00:31:37de nos bureaux

00:31:37alors c'est pas nous

00:31:38qui la menons

00:31:38mais c'est vraiment

00:31:39une opération

00:31:40qui m'a sauté

00:31:41qui sont juste

00:31:42en face de nos bureaux

00:31:43il y a aujourd'hui

00:31:44un trou béant

00:31:45juste à côté

00:31:46de la gare

00:31:47Saint-Lazare

00:31:48d'un parking

00:31:49qui a été

00:31:50démoli

00:31:51par la ville

00:31:52d'ailleurs

00:31:53et en vue

00:31:54d'y construire

00:31:55une école

00:31:56donc il y a

00:31:5610 ans

00:31:575-6 ans

00:31:58quand ça a été détruit

00:32:00cette école

00:32:01elle faisait sens

00:32:01aujourd'hui très clairement

00:32:03à Paris

00:32:03construire des écoles

00:32:04n'a plus aucun sens

00:32:05et

00:32:06vu qu'on en ferme

00:32:07on en ferme

00:32:08tous les ans

00:32:08et

00:32:10ce projet

00:32:11alors moi

00:32:11j'y assiste

00:32:13en tant que voisin

00:32:14finalement

00:32:15va renaître

00:32:15de ces cendres

00:32:16pour y construire

00:32:16un EHPAD

00:32:17et donc

00:32:19forcément

00:32:19et vraiment

00:32:20vous pouvez

00:32:21voir ces rues

00:32:21de Constantinople

00:32:22n'hésitez pas à regarder

00:32:23et

00:32:24je trouve que ça dit tout

00:32:25c'est une opération

00:32:27que je ne mène pas du tout

00:32:27mais ça dit tout

00:32:28de

00:32:29de

00:32:30de l'agilité

00:32:31et de

00:32:32de la souplesse

00:32:33qu'il faut avoir

00:32:34quand on appréhende

00:32:35une opération

00:32:36immobilière

00:32:37quelle que soit

00:32:37son échelle

00:32:38d'aménagement

00:32:39ou d'îlot

00:32:40parce que

00:32:42c'est

00:32:42c'est très compliqué

00:32:44de

00:32:44c'est très compliqué

00:32:46de se projeter

00:32:46et donc

00:32:47au travers

00:32:47notamment

00:32:48du Red Lab

00:32:48on essaie de montrer

00:32:50qu'on peut

00:32:52avancer

00:32:53sur des opérations

00:32:54bien évidemment

00:32:54parce qu'il y a un moment

00:32:55il faut poser des plans

00:32:56il faut poser des bilans

00:32:57il faut poser des hypothèses

00:32:58mais il faut se garder

00:33:00un maximum

00:33:01de souplesse

00:33:02pour pouvoir

00:33:04gérer

00:33:04des incertitudes

00:33:05c'est ça qui est très intéressant

00:33:06donc on va faire

00:33:07du test and learn

00:33:08on va documenter

00:33:10aussi ce qui fonctionne

00:33:10et ce qui ne fonctionne pas

00:33:13aussi

00:33:13voir un peu comment

00:33:15en termes bilancier

00:33:16on peut avoir de la souplesse

00:33:18sur différentes

00:33:20typologies

00:33:20de lignes

00:33:22parce que

00:33:22beaucoup d'entre elles

00:33:23peuvent être

00:33:24challengées

00:33:24et

00:33:26on peut se retrouver

00:33:27du coup

00:33:27et ça a été le cas

00:33:28dans beaucoup d'opérations

00:33:30par exemple

00:33:31re-questionner

00:33:31le fait de vouloir faire

00:33:33du bureau

00:33:33absolument à tel endroit

00:33:34alors qu'un marché

00:33:36montre

00:33:37des faiblesses

00:33:38voire beaucoup de vacances

00:33:39en revanche

00:33:41questionner

00:33:41ne pas questionner

00:33:42le fait

00:33:42qu'il y a besoin

00:33:43d'activité

00:33:43à cet endroit-là

00:33:44mais vouloir y mettre

00:33:46des PME

00:33:47notamment des artisans

00:33:48alors

00:33:48la ZFE

00:33:49commence à devenir

00:33:51un vieux souvenir

00:33:52mais dans beaucoup

00:33:52de centres-villes

00:33:53nous on a poussé

00:33:54à essayer de créer

00:33:55des hôtels

00:33:55d'entreprises

00:33:56pour pouvoir y mettre

00:33:58des artisans

00:33:58les artisans

00:33:59ne pouvant plus accéder

00:34:00au centre-ville

00:34:01à la place

00:34:02d'immeubles

00:34:03de bureaux classiques

00:34:04pour lesquels

00:34:04il y avait énormément

00:34:05de propositions

00:34:06par ailleurs

00:34:06donc voilà

00:34:07nous on est vraiment

00:34:08dans le challenge

00:34:09notamment des programmes

00:34:10il y a beaucoup

00:34:11d'aménageurs

00:34:12qui n'apprécient pas

00:34:14forcément d'autres

00:34:15et qui c'est hyper fluide

00:34:16mais on ne part jamais

00:34:18de la fiche de l'eau

00:34:20en l'avalant un peu

00:34:21tout cru

00:34:22et en considérant

00:34:23que c'est ça

00:34:23qu'il faut faire

00:34:24on va la questionner

00:34:25en permanence

00:34:25et y mettre

00:34:26un peu d'incertitude

00:34:27et en deux mots

00:34:28est-ce que ça vous arrive

00:34:29aussi de renoncer

00:34:32face à un bilan

00:34:33promoteur

00:34:33qui tourne

00:34:34oui alors

00:34:35tout à fait

00:34:36nous c'est

00:34:37ça a toujours été

00:34:38chez tous les promoteurs

00:34:39beaucoup la première question

00:34:40est-ce que le bilan tourne

00:34:41c'est quand même

00:34:42souvent la première question

00:34:44je ne dis pas aujourd'hui

00:34:45qu'on fait des opérations

00:34:46avec des bilans

00:34:47qui ne tournent pas

00:34:47en revanche

00:34:48ce n'est plus la question

00:34:49qu'on se pose en priorité

00:34:50et surtout

00:34:50on est amené

00:34:52à renoncer

00:34:53à des opérations

00:34:53le fait qu'on soit bicorpe

00:34:55le fait qu'on soit doté

00:34:56d'une raison d'être

00:34:57etc.

00:34:58nous engage

00:34:58à respecter

00:35:00les réponses

00:35:00que ça apporte

00:35:01et donc effectivement

00:35:03de manière

00:35:04assez régulière

00:35:05ce ne sont pas

00:35:05des opérations

00:35:06qui ne fonctionnent pas

00:35:06ce sont des opérations

00:35:08qui tournent

00:35:08et je prends un exemple

00:35:10assez récent

00:35:11alors nous

00:35:12tout notre business model

00:35:13est en train de tourner

00:35:14vers la rénovation

00:35:15bien évidemment

00:35:16et on est en train

00:35:18de rénover

00:35:19un hôtel

00:35:22un très bel hôtel

00:35:23machin

00:35:23et le

00:35:26propriétaire

00:35:27nous a dit

00:35:27mais en fait

00:35:28j'ai obtenu

00:35:29un permis de construire

00:35:29pour faire à côté

00:35:30c'est de manière

00:35:31assez classique

00:35:32des villas

00:35:33des maisons

00:35:34qui vont accompagner

00:35:35avec services hôteliers

00:35:36etc.

00:35:37là dessus

00:35:37le permis

00:35:38était obtenu

00:35:39le client

00:35:40était là

00:35:40il n'y avait plus

00:35:41qu'à venir

00:35:41avec les bulldozers

00:35:43dont on parlait

00:35:43tout à l'heure

00:35:44et on a

00:35:46dit non

00:35:47ça ne rentre pas

00:35:48dans notre

00:35:49ADN

00:35:50ça ne rentre pas

00:35:50dans notre raison d'être

00:35:51d'aller réaliser

00:35:52cette opération

00:35:53donc ça nous a mis

00:35:54d'ailleurs un peu

00:35:55en difficulté

00:35:55avec notre client

00:35:56sur la partie

00:35:57rénovation

00:35:57mais qui est le même

00:35:58mais on ne peut pas

00:36:01apporter

00:36:02et porter

00:36:02un certain nombre

00:36:03d'engagement

00:36:04notamment

00:36:05au travers

00:36:06de notre raison d'être

00:36:07et finalement

00:36:08ne penser qu'au travers

00:36:09des bilans

00:36:09en disant

00:36:10bon l'opération fonctionne

00:36:11elle est là

00:36:11elle est disponible

00:36:12et on y va

00:36:12donc oui

00:36:13le renoncement

00:36:14est aussi au coeur

00:36:16du Red Lab

00:36:17qu'on a monté

00:36:19très bien

00:36:20merci

00:36:21monsieur Tillet

00:36:22je reviens vers vous

00:36:24et j'aimerais

00:36:25que vous nous parliez

00:36:26de ce groupe

00:36:27qui finalement

00:36:27qui est historiquement

00:36:29et là aussi

00:36:30dans son ADN

00:36:30très décentralisé

00:36:31avec des implantations

00:36:32un peu partout

00:36:33sur le territoire

00:36:34et moi ce qui m'intéresse

00:36:35c'est

00:36:35alors je crois

00:36:36que vous avez lancé

00:36:36donc une réflexion

00:36:38stratégique

00:36:38au sein du groupe

00:36:39il y a déjà

00:36:40plusieurs mois

00:36:43un grand chantier

00:36:44et moi ce qui m'intéresse

00:36:45c'est comment

00:36:45vous appréhendez

00:36:47cette boue

00:36:48qui est très répartie

00:36:50sur le territoire

00:36:51cette différenciation

00:36:52territoriale

00:36:52des vécus

00:36:54de territoires

00:36:54qui sont très différents

00:36:55face aux crises

00:36:56des situations

00:36:56très différentes

00:36:57comment vous luez

00:36:58du point de vue

00:36:59du groupe

00:37:00du point de vue

00:37:01des différentes

00:37:01identités du groupe

00:37:02et comment vous alignez

00:37:03quelque part tout le monde

00:37:04autour de cette stratégie

00:37:06alors c'est vrai

00:37:07que ça fait partie

00:37:08vraiment de l'ADN

00:37:09de ce groupe

00:37:10ça a un fort ancrage

00:37:11territorial

00:37:11et finalement

00:37:12l'histoire nous donne raison

00:37:13puisqu'on voit

00:37:14qu'aujourd'hui

00:37:14c'est une forte puissance

00:37:16il faut savoir

00:37:16que dans le logement

00:37:18social

00:37:18et le logement

00:37:18abordable en France

00:37:19il y a plutôt

00:37:19un phénomène

00:37:20d'extrême concentration

00:37:22avec des regroupements

00:37:25importants

00:37:25de la constitution

00:37:26de groupes

00:37:27on en fait partie

00:37:28on est le quatrième groupe

00:37:29mais avec une

00:37:32possible

00:37:33forte centralisation

00:37:35et nous

00:37:36on a voulu garder

00:37:37un système

00:37:38de gouvernance

00:37:38très ancré

00:37:40sur le local

00:37:40en se disant

00:37:41la vérité

00:37:43dans les écosystèmes

00:37:44il y a plus de chances

00:37:45que la vérité

00:37:46soit dans les écosystèmes

00:37:47locaux

00:37:47et on va le voir

00:37:48pour répondre

00:37:49à tous ces enjeux

00:37:50on a parlé

00:37:50coopération

00:37:51agilité

00:37:52adaptation

00:37:53le rapport

00:37:54aux collectivités locales

00:37:55à toutes les parties

00:37:56prenantes

00:37:56qui sont essentiellement

00:37:57des parties prenantes

00:37:58locales

00:37:58et vous l'avez très bien dit

00:37:59c'est bien d'être

00:38:00finalement presque entouré

00:38:01de deux géographes

00:38:02qui nous disent que

00:38:03deux territoires

00:38:04ne se ressemblent pas

00:38:05parce que les écosystèmes

00:38:07humains

00:38:07de coopération

00:38:08les systèmes de coopération

00:38:10sont totalement différents

00:38:11donc pour nous

00:38:12c'est vraiment majeur

00:38:13et c'est pour ça

00:38:13que notre stratégie

00:38:15on l'a fait un petit peu

00:38:15en mode renversé

00:38:16c'est en allant chercher

00:38:17notamment nos directeurs

00:38:19présidents

00:38:19de filiales

00:38:21et d'entités partenaires

00:38:22et puis avec leurs collaborateurs

00:38:24en disant

00:38:25d'après vous

00:38:25c'est quoi les enjeux

00:38:26du moment

00:38:26et nous sommes partis des crises

00:38:28nous sommes partis

00:38:28d'un monde fluctuant

00:38:30de poulies crise

00:38:30et en disant

00:38:31nous opérateurs immobiliers

00:38:32opérateurs sociaux

00:38:33comment nous pouvons

00:38:34répondre à ça

00:38:36et les réponses

00:38:37étaient différentes

00:38:38quant à Moulins par exemple

00:38:40en lien avec la collectivité locale

00:38:42on achète le bricot dépôt du coin

00:38:43on le démolit

00:38:44on le déconstruit

00:38:45et on y installe

00:38:46du logement libre

00:38:47du logement social

00:38:48la résidence pour loger

00:38:50les internes

00:38:51de l'hôpital

00:38:52qui est juste en face

00:38:53le CHU

00:38:53qui est juste en face

00:38:54on y crée un centre de soins

00:38:56géré par la MGEN

00:38:58c'est une réponse

00:38:59adaptée à ce territoire là

00:39:01à l'opportunité

00:39:02sur cette opération d'aménagement

00:39:04et pour autant

00:39:05c'est pas duplicable

00:39:06aussi facilement

00:39:07on ne trouvera jamais

00:39:07la même opportunité

00:39:09foncière

00:39:10et en même temps

00:39:10un écosystème politique

00:39:12la mutuelle

00:39:14qui a bien voulu aller

00:39:14sur ce même schéma

00:39:16par exemple

00:39:17à Villeurbanne

00:39:18on a pu racheter

00:39:19les locaux de la MGEN

00:39:20aussi

00:39:21et transformer

00:39:22en logement senior

00:39:24l'opération est en cours

00:39:26donc on fait de la transformation

00:39:28on maintenant

00:39:29les éléments déjà

00:39:31à haute densité carbone

00:39:33puisque c'était de la construction

00:39:34des années 70

00:39:35on se dit

00:39:35plutôt que de démolir

00:39:36et reconstruire

00:39:36on va faire cette transformation

00:39:38donc à chaque fois

00:39:39on a des réponses

00:39:40des réponses

00:39:41totalement adaptées

00:39:42alors comme on a

00:39:44les collègues d'Effage

00:39:45ici

00:39:46on a créé une concession

00:39:48avec Effage

00:39:49et on a remporté

00:39:49le marché ensemble

00:39:50de la gestion

00:39:52de presque 10 000 logements

00:39:53du ministère des armées

00:39:54disséminés un petit peu

00:39:56partout sur le territoire national

00:39:57et ça aussi

00:39:58coopération

00:39:59agilité

00:39:59ancrage territorial

00:40:00et notre réponse

00:40:02apparue

00:40:02une réponse pertinente

00:40:03au ministère des armées

00:40:04qui nous a confié

00:40:05en concession

00:40:05pour 35 ans

00:40:06la réhabilitation totale

00:40:08de ce parc

00:40:09en 4 ans

00:40:10on a quasiment terminé

00:40:11la démolition

00:40:12et la reconstruction

00:40:13de presque 3000 logements

00:40:15sur des fonciers

00:40:16notamment

00:40:16qui étaient des fonciers

00:40:17disponibles

00:40:18de l'armée

00:40:19donc on voit aussi

00:40:20que c'est une opération

00:40:21d'aménagement

00:40:21c'est du logement

00:40:22pour nos forces armées

00:40:23et on le réalise

00:40:24grâce à notre organisation

00:40:26spécifique

00:40:26et à du partenariat

00:40:28avec le ministère

00:40:29et également

00:40:30avec Eiffage

00:40:31qui nous accompagnait

00:40:33c'était intéressant

00:40:34les enjeux

00:40:34sur la montagne

00:40:36merci pour ce que vous avez dit

00:40:37parce que demain

00:40:37je rencontre

00:40:38le conseil départemental

00:40:39des Hautes-Salpes

00:40:41donc j'aurai un peu

00:40:41de grain à moudre

00:40:42voilà

00:40:43parce que ce sont

00:40:43ces sujets là aussi

00:40:44où on nous demande

00:40:46on est un peu bloqué

00:40:47sur le sujet

00:40:47des logements

00:40:48des saisonniers

00:40:49mais il faut poser

00:40:50la question

00:40:50quel saisonnier

00:40:51pour quelle saison

00:40:52pour y faire quoi

00:40:53donc c'est là aussi

00:40:54où on peut

00:40:55en tant qu'opérateur

00:40:57apporter des réponses

00:40:57il se trouve que dans notre groupe

00:40:58on a la coopérative

00:41:01la maison pour tous

00:41:02dans le Jura

00:41:02donc aussi

00:41:03qui connaît aussi

00:41:04ces enjeux

00:41:04de mutation

00:41:06sur la question

00:41:08des stations de ski

00:41:09et on peut apporter aussi

00:41:10ces réponses

00:41:11donc une fois de plus

00:41:12l'ancrage local

00:41:13est très important

00:41:14parce que c'est un vivier

00:41:15d'expérience

00:41:15d'expérimentation

00:41:17et d'opportunité

00:41:19et si je sais pas

00:41:20si on a le temps

00:41:20mais en deux mots

00:41:21très courts

00:41:21est-ce que

00:41:22quel est

00:41:22quel part un peu

00:41:23l'impact

00:41:23sur le modèle économique

00:41:25qu'on évoquait

00:41:25un tout petit peu

00:41:26tout à l'heure

00:41:26avant la séance

00:41:28mais notamment

00:41:28est-ce qu'il y a

00:41:29un impact différencié

00:41:30quand on fait

00:41:31des projets

00:41:31quand on les fait

00:41:32dans les Alpes

00:41:32quand on le fait

00:41:33à Boulin

00:41:34est-ce que

00:41:34voilà

00:41:34quel est l'impact

00:41:35sur le modèle économique

00:41:37c'est vrai que

00:41:37nous

00:41:38se présenter sur le territoire

00:41:40en disant

00:41:40on a une offre

00:41:41logement santé

00:41:41au moment

00:41:42en plus

00:41:42je sais pas si

00:41:43bien sûr

00:41:44vous le savez

00:41:44l'urbanisme de la santé

00:41:46c'est quelque chose

00:41:46dont on entend

00:41:47de plus en plus parler

00:41:47c'est pas l'urbanisme

00:41:49des établissements

00:41:50de santé

00:41:50c'est comment

00:41:51l'urbanisme

00:41:51l'aménagement

00:41:52de la ville

00:41:52intègre la dimension

00:41:53des aménités

00:41:54autour de la question

00:41:55de santé

00:41:56et du bien-être

00:41:56donc pour nous

00:41:57c'est extrêmement différenciant

00:41:58parce qu'on a maintenant

00:41:59une légitimité

00:42:01on nous reconnaît

00:42:02comme étant les pionniers

00:42:03du logement santé

00:42:04avec nos labellisations

00:42:05sur ce sujet là

00:42:06la crédibilité

00:42:07parce qu'on est

00:42:08un groupe de santé

00:42:09le premier groupe de santé

00:42:10donc ça nous apporte

00:42:10une légitimité

00:42:11en termes de service

00:42:12un français sur cinq

00:42:14offre du groupe vive

00:42:15donc nous on en fait profiter

00:42:17nos locataires

00:42:17donc ça c'est une certaine puissance

00:42:18alors c'est vrai

00:42:19on n'est pas le plus important

00:42:22groupe de logement

00:42:23abordable en France

00:42:23mais avec cette différenciation

00:42:25on a une autre histoire

00:42:26à raconter

00:42:26et d'autres offres

00:42:28bâties

00:42:29accompagnement social

00:42:31vie sociale

00:42:32dans les quartiers

00:42:33à proposer

00:42:34notamment

00:42:35aux élus locaux

00:42:36donc c'est un petit peu

00:42:37aussi de la robustesse

00:42:38par le fait

00:42:38qu'on peut exister

00:42:40il y a un vice-président

00:42:41de Montpellier

00:42:43qui me disait

00:42:43tu vois si je mets

00:42:44un panneau

00:42:45demain

00:42:4640 logements santé

00:42:49je vais avoir

00:42:49des habitants

00:42:50qui vont me dire

00:42:50au revoir

00:42:50en disant

00:42:51monsieur le maire

00:42:51est-ce que je pourrais

00:42:52avoir un logement là

00:42:52ou pour ma fille

00:42:53ou pour mon gendre

00:42:54si je mets demain

00:42:55ici 40 logements sociaux

00:42:57je vais avoir

00:42:57trois pétitions

00:42:58voilà

00:42:58donc effectivement

00:42:59ça nous permet

00:43:00d'avoir une offre

00:43:00un petit peu différenciante

00:43:01et aussi la question

00:43:02de l'acceptabilité

00:43:04Martin Vanier l'a expliqué

00:43:05sur la question

00:43:06des soutenabilités

00:43:07et comment on arrive

00:43:07à créer

00:43:08de la discussion

00:43:09avec les parties prenantes

00:43:10et notamment

00:43:11on a quand même

00:43:11un vrai problème

00:43:12de refus de plus en plus

00:43:13important sur les projets

00:43:15immobiliers

00:43:15il faut aussi apporter

00:43:16de la valeur sociale

00:43:17c'est-à-dire que

00:43:17ce que nous apportons

00:43:19c'est aussi une réponse

00:43:20concrète

00:43:20aux territoires

00:43:21et aux habitants

00:43:22et à ce moment-là

00:43:23l'acceptabilité

00:43:23elle change de nature

00:43:26merci

00:43:26je me tourne vers vous

00:43:28Olivier Portier

00:43:30sur la question suivante

00:43:31c'est finalement

00:43:32comment

00:43:32on prend vos lunettes

00:43:34d'observateur

00:43:37comment on passe

00:43:37de ce constat

00:43:38des crises

00:43:39à une lecture

00:43:40qui soit vraiment utile

00:43:41pour l'action

00:43:43et finalement

00:43:44sans rester dans

00:43:44des diagnostics

00:43:45qui soient

00:43:46trop généraux

00:43:47et trop anxiogènes

00:43:49parce que là

00:43:49qui dit crise

00:43:50dit anxiété

00:43:52alors vaste sujet

00:43:53effectivement

00:43:54c'est tout l'enjeu

00:43:55et on voit bien

00:43:56en tout cas

00:43:56dans le milieu

00:43:56qui est le mien

00:43:57plutôt celui

00:43:57des collectivités locales

00:43:59il y a un exercice

00:44:00qui a été totalement

00:44:01sacralisé

00:44:01c'est celui de diagnostic

00:44:02et en même temps

00:44:03il est totalement décrié

00:44:05donc dans une mission

00:44:06de conseil

00:44:06d'accompagnement

00:44:07d'une collectivité

00:44:08pour bâtir

00:44:08une stratégie

00:44:09de développement économique

00:44:10un projet de territoire

00:44:11ou que sais-je

00:44:11on va la séquencer

00:44:13en trois temps

00:44:14le diagnostic

00:44:14une réflexion stratégique

00:44:16et ensuite

00:44:16on va essayer

00:44:16de réfléchir

00:44:17un petit peu

00:44:17sur ce qu'on va faire

00:44:18c'est en diagnostic

00:44:19en général

00:44:20et de mon point de vue

00:44:21c'est rigolo

00:44:22c'est le débat

00:44:22qu'on avait hier

00:44:23avec Martin Vanier

00:44:24il est beaucoup trop long

00:44:25on aime beaucoup

00:44:26en France

00:44:27à la fois pour se rassurer

00:44:28compte tenu

00:44:28de notre forme

00:44:29de rationalité

00:44:31approfondir

00:44:33de manière

00:44:33à mon avis

00:44:34parfois un peu inutile

00:44:35quand on est plutôt

00:44:36centré sur l'action

00:44:37et non pas dans des recherches

00:44:38fondamentales

00:44:39et académiques

00:44:40donc on passe

00:44:41beaucoup de temps

00:44:41dans la fabrication

00:44:42de la connaissance

00:44:44pour chercher

00:44:44à comprendre

00:44:45mais malheureusement

00:44:46souvent

00:44:46ces diagnostics

00:44:47sont construits

00:44:48sur des cadres

00:44:49d'analyse

00:44:49qui sont inopérants

00:44:50qui l'étaient déjà

00:44:51avant cette nouvelle ère

00:44:52dans laquelle nous sommes entrés

00:44:53et qui le sont encore plus

00:44:55aujourd'hui

00:44:55parce qu'ils sont trop sectoriels

00:44:57ils sont trop statiques

00:44:58donc il y a

00:44:59de mon point de vue

00:45:00une étape liminaire

00:45:02indispensable

00:45:02ça reste celle-ci

00:45:03cette étape de diagnostic

00:45:04parce que pour agir

00:45:06avant toute chose

00:45:07il faut connaître

00:45:07mais aussi et surtout comprendre

00:45:08pour prendre les bonnes décisions

00:45:10mais donc il faut rebâtir

00:45:12fondamentalement

00:45:12nos façons

00:45:13de produire du diagnostic

00:45:14déjà de mon point de vue

00:45:16et c'est aussi partagé

00:45:17par Martin Vanier

00:45:17il faut intégrer

00:45:19clairement

00:45:20ces enjeux de diagnostic

00:45:21au passage à l'action

00:45:23à la réflexion opérationnelle

00:45:24c'est pas à un moment donné

00:45:26on fait un diagnostic

00:45:26une photographie

00:45:27un instant T

00:45:28et derrière

00:45:29sur cette base là

00:45:30on va décider

00:45:30de ce qu'on va faire

00:45:31pour les dix prochaines années

00:45:32compte tenu

00:45:33de l'ère dans laquelle

00:45:34nous sommes entrés

00:45:35cette façon de procéder

00:45:36est devenue totalement inadaptée

00:45:38et inopérante

00:45:39donc il faut trouver des façons

00:45:40de produire du diagnostic

00:45:42en permanence

00:45:43pour alimenter

00:45:44de manière permanente

00:45:45la réflexion stratégique

00:45:47et opérationnelle

00:45:48et ça rentre directement

00:45:49en écho avec ce que vous disiez

00:45:50monsieur

00:45:50où à un moment donné

00:45:52on s'est engagé

00:45:52sur une école

00:45:53et finalement

00:45:54on s'est dit

00:45:54ben non en fait

00:45:55quatre ans ou cinq ans après

00:45:57la vocation de cette école

00:45:58n'a plus de raison d'être

00:45:59d'ailleurs ça me fait poser

00:46:00une question

00:46:01est-il possible

00:46:02d'envisager

00:46:02de construire des écoles

00:46:03qui a un horizon de dix ans

00:46:05pour être facilement

00:46:06transformé en EHPAD

00:46:07parce que ça aussi

00:46:08ça peut pas faire partie

00:46:10et sans doute

00:46:10l'avez-vous imaginé

00:46:11ou aménageur

00:46:12et promoteur

00:46:13ce type de solution

00:46:15qui puisse justement

00:46:16évoluer

00:46:16et s'adapter

00:46:17au contexte

00:46:18donc j'ai le sentiment

00:46:19et la conviction

00:46:20que pour pouvoir

00:46:21passer à l'action

00:46:22il faut repenser

00:46:24nos dispositifs

00:46:25d'observation

00:46:25et d'analyse

00:46:26de compréhension

00:46:27pourquoi ?

00:46:28parce qu'au-delà

00:46:29de la compréhension

00:46:29et de la connaissance

00:46:30ça permet aussi

00:46:31d'identifier des enjeux

00:46:32et identifier des enjeux

00:46:34c'est quoi ?

00:46:35c'est formaliser

00:46:36un cadre collectif

00:46:37de réflexion

00:46:38qui va permettre

00:46:39de faire s'engager

00:46:40collectivement

00:46:40des acteurs

00:46:41qui au départ

00:46:42ont des perceptions

00:46:43extrêmement hétérogènes

00:46:44de l'écosystème territorial

00:46:46dans lequel ils participent

00:46:47donc déjà

00:46:48pour les fédérer

00:46:49vous avez cette petite

00:46:51brique luminaire

00:46:51mais néanmoins

00:46:52indispensable

00:46:53que constitue

00:46:54la production

00:46:54de connaissances

00:46:55on peut l'appeler

00:46:56diagnostic

00:46:56certains l'appellent

00:46:57l'état des lieux

00:46:58alors là il y a un débat

00:46:59on va pas rentrer

00:47:00là-dedans

00:47:00maintenant

00:47:01mais donc voilà

00:47:02donc de mon point de vue

00:47:03pour agir

00:47:04il faut comprendre

00:47:05et fabriquer

00:47:07de la compréhension

00:47:08de la connaissance

00:47:09est aussi utile

00:47:10pour fluidifier

00:47:11le passage à l'action

00:47:12notamment pour fédérer

00:47:13les collectifs d'acteurs

00:47:14et est-ce qu'on est bien

00:47:15du coup suffisamment

00:47:17outillé pour faire

00:47:18le passage suivant

00:47:19c'est-à-dire

00:47:19l'aide à la décision

00:47:20alors effectivement

00:47:22il faut de la méthode

00:47:23c'est ce que j'appelle

00:47:24moi les cadres d'analyse

00:47:25donc je bassine un peu

00:47:26tous mes clients

00:47:27partenaires

00:47:28avec cette notion

00:47:29de cadre d'analyse

00:47:29puisqu'aujourd'hui

00:47:30on étouffe

00:47:32presque sous la donnée

00:47:33on ne cesse

00:47:34de nous rabâcher

00:47:35du big data

00:47:36l'open data

00:47:37donc effectivement

00:47:38aujourd'hui

00:47:38c'est une chance

00:47:39nous avons à notre disposition

00:47:41un océan

00:47:42d'informations

00:47:43et de données

00:47:43donc l'enjeu

00:47:44il est beaucoup plus

00:47:45aujourd'hui

00:47:45sur la mise en cohérence

00:47:46de ces informations

00:47:47et surtout

00:47:48sur leur interprétation

00:47:50et c'est là

00:47:50où ça nécessite

00:47:51une certaine forme

00:47:52d'expertise

00:47:53mais qui derrière

00:47:54peut être transmise

00:47:55à des acteurs opérationnels

00:47:57qui n'ont pas vocation

00:47:58à être des spécialistes

00:47:59de l'analyse territoriale

00:48:00donc il faut être en capacité

00:48:02de mobiliser cette information

00:48:03il existe des outils

00:48:04j'en ai moi-même développé un

00:48:06qui permet

00:48:06de mettre à disposition

00:48:07une information cohérente

00:48:09en instantané

00:48:09et de manière permanente

00:48:11qui en plus

00:48:11a l'avantage

00:48:12d'être mis à jour

00:48:13mais au-delà de ça

00:48:14il faut approfondir

00:48:16nos cadres d'analyse

00:48:17et notamment

00:48:17être en capacité

00:48:18de construire

00:48:19un cadre d'analyse

00:48:19sur ces questions

00:48:20de robustesse

00:48:21et là

00:48:21on a un peu de retard

00:48:23et j'ai par exemple

00:48:25lancé avec 4 territoires

00:48:26une expérimentation

00:48:27pour justement

00:48:27définir un cadre d'analyse

00:48:29qui tiennent la route

00:48:30pour évaluer

00:48:31et apprécier

00:48:31la robustesse économique

00:48:32des territoires

00:48:33donc là on est juste

00:48:34sur un angle

00:48:35de la robustesse

00:48:36mais dans le même moment

00:48:37je me suis rendu compte

00:48:38que je travaillais

00:48:38sur d'autres sujets

00:48:39notamment le vieillissement

00:48:41et les dynamiques démographiques

00:48:42qui renvoient

00:48:43à la robustesse démographique

00:48:44des territoires

00:48:45je me suis aussi rendu compte

00:48:46qu'en travaillant

00:48:47avec la caisse des dépôts

00:48:48sur les vulnérabilités sociales

00:48:49je travaillais sur la question

00:48:51de la robustesse sociale

00:48:52des territoires

00:48:52et je vais engager

00:48:54un certain nombre de travaux

00:48:54sur la robustesse environnementale

00:48:56et écologique des territoires

00:48:57et donc l'idée en fait

00:48:58c'est de fabriquer

00:48:59des cadres d'analyse communs

00:49:01entre ces différentes dimensions

00:49:02pour parvenir au final

00:49:04à la fabrication

00:49:05d'une représentation

00:49:06des territoires

00:49:07à l'aune de leur niveau

00:49:08de robustesse globale

00:49:09qu'ensuite on peut décliner

00:49:10par thématique

00:49:11et par grands enjeux

00:49:12pour avoir des éléments

00:49:14d'information

00:49:14et de compréhension

00:49:15de cette robustesse

00:49:17ou de cette vulnérabilité

00:49:18et l'idée par exemple

00:49:19pour essayer d'illustrer

00:49:20d'incarner un peu mon propos

00:49:21sur la question économique

00:49:23il s'agit d'essayer de dire

00:49:25notamment aux collectivités locales

00:49:26qui soutiennent

00:49:27les acteurs économiques

00:49:28territoriaux

00:49:29les entreprises

00:49:30d'essayer de leur donner

00:49:31des éléments

00:49:32une sorte de tableau de bord

00:49:33qui va leur permettre

00:49:34de dire

00:49:34ben voilà

00:49:35nous on a tel et tel secteur

00:49:36d'activité

00:49:37qui sont surreprésentés

00:49:38dans notre territoire

00:49:39et on sait notamment

00:49:40au regard d'études

00:49:41produites par des experts

00:49:42des macroéconomistes

00:49:44que ce secteur là

00:49:45est plutôt surexposé

00:49:46à tel phénomène

00:49:47par exemple

00:49:48les conflits géopolitiques

00:49:49par exemple

00:49:50les transitions

00:49:53écologiques

00:49:54par exemple

00:49:55les chocs énergétiques

00:49:56donc on identifie

00:49:58comme ça

00:49:58toute une série de chocs

00:49:59qui planent au dessus

00:50:00de nos têtes

00:50:01qui sont plus ou moins

00:50:01prégnants aujourd'hui

00:50:02ou qui pourraient l'être

00:50:03à un horizon plus lointain

00:50:04les impacts du réchauffement climatique

00:50:06et ça permet derrière

00:50:07de bâtir une sorte de grille

00:50:09qui permet de déterminer

00:50:10en fait

00:50:11quels secteurs

00:50:12dans le territoire

00:50:13sont plus ou moins importants

00:50:14mais plus ou moins vulnérables

00:50:15au regard de tous ces éléments

00:50:17et donc derrière

00:50:18de redéfinir

00:50:19une politique d'intervention

00:50:20auprès de ces acteurs économiques

00:50:22donc effectivement

00:50:23là dessus

00:50:23on commence à avoir

00:50:24des outils

00:50:25pour pouvoir

00:50:26à la fois intégrer

00:50:27la fabrication

00:50:28de ces éléments

00:50:29de connaissance

00:50:29aux réflexions opérationnelles

00:50:31en mode un peu instantané

00:50:32et permanent

00:50:33et ensuite

00:50:34de construire

00:50:34cette connaissance

00:50:35sur la base

00:50:36de grilles de lecture

00:50:37qui correspondent

00:50:38plus ou moins

00:50:38au moment

00:50:39que nous traversons

00:50:41très bien

00:50:41merci parce que ça fait le lien

00:50:43avec le sujet

00:50:44que je voulais aborder

00:50:45en suivant

00:50:45c'est à dire

00:50:46le besoin des territoires

00:50:48en matière d'ingénierie

00:50:48et d'ingénierie

00:50:49au sens large

00:50:50et donc je vais me tourner

00:50:52vers vous

00:50:52monsieur Delannoy

00:50:54parce que finalement

00:50:55la banque des territoires

00:50:56agit comme

00:50:57un bras de levier puissant

00:50:59en termes d'ingénierie

00:51:01je crois que vous avez

00:51:02la caisse a décaissé

00:51:0460 millions d'euros

00:51:05l'année dernière

00:51:06je crois

00:51:06sur l'appui en ingénierie

00:51:08et voilà

00:51:09pourquoi déjà

00:51:10c'est important

00:51:11dans la palette

00:51:12d'intervention

00:51:13de la caisse

00:51:15de pouvoir

00:51:17soutenir

00:51:17cette ingénierie

00:51:19et est-ce que

00:51:20notamment

00:51:21peut-être en réaction

00:51:22à ce que vous disiez

00:51:23monsieur Portier

00:51:23est-ce que

00:51:24cette ingénierie

00:51:24est-ce qu'il faut la repenser

00:51:25est-ce qu'il y a

00:51:26des conditions

00:51:28à mettre aussi

00:51:28sur la manière

00:51:29de financer

00:51:30ces projets

00:51:32et cette ingénierie

00:51:33du coup

00:51:34alors c'est vrai

00:51:35que c'est intéressant

00:51:36de s'arrêter deux minutes

00:51:37sur cette question

00:51:37de l'ingénierie

00:51:38puisque si je prends

00:51:40évidemment

00:51:41le cas de la caisse

00:51:42des dépôts

00:51:42il y a une dizaine

00:51:43d'années

00:51:44donc encore une fois

00:51:44c'est pas si vieux

00:51:45on avait essentiellement

00:51:47une ingénierie

00:51:48d'aide à la décision

00:51:49pour la caisse des dépôts

00:51:50c'est-à-dire

00:51:51la question qui se posait

00:51:52c'est

00:51:52est-ce qu'on va investir

00:51:53dans tel projet

00:51:54si on prête

00:51:55à telle collectivité

00:51:56est-ce qu'on est assuré

00:51:57qu'elle a

00:51:57les capacités

00:51:59de rembourser son prêt

00:52:01donc c'était

00:52:02une ingénierie

00:52:02qui était finalement

00:52:03au service

00:52:04de la décision

00:52:05de l'établissement

00:52:06le grand changement

00:52:08qui est intervenu

00:52:09depuis une dizaine

00:52:10d'années

00:52:10c'est cette montée

00:52:12en puissance

00:52:12alors que j'incarne

00:52:15en particulier

00:52:16parce qu'une grande

00:52:16partie de ces ressources

00:52:17sont dans le département

00:52:19que j'anime

00:52:20et où là

00:52:21il s'agit

00:52:21d'apporter de la ressource

00:52:23non pas à la caisse

00:52:24mais aux acteurs

00:52:25territoriaux

00:52:25de leur donner

00:52:27à eux

00:52:28les moyens

00:52:29finalement

00:52:30de prendre

00:52:30les décisions

00:52:31d'être éclairés

00:52:32sur les décisions

00:52:34qu'ils ont à prendre

00:52:35et il y a une montée

00:52:37en puissance

00:52:37de cette ressource

00:52:38donc on est surtout

00:52:39nous un financeur

00:52:40de l'ingénierie

00:52:41territoriale

00:52:42on n'est pas

00:52:42un acteur

00:52:43en direct

00:52:44même s'il y a

00:52:45des experts

00:52:45évidemment

00:52:46dans les équipes

00:52:47que j'anime

00:52:47sur tout un certain

00:52:48nombre de sujets

00:52:49donc ça c'est

00:52:50un élément

00:52:51de changement

00:52:52de posture

00:52:52pour notre établissement

00:52:54qui est de dire

00:52:54finalement

00:52:55une de nos préoccupations

00:52:56pour nous

00:52:57banque des territoires

00:52:58c'est pas simplement

00:52:59comment on va financer

00:53:00et est-ce qu'on va

00:53:01bien financer

00:53:02c'est aussi

00:53:03comment on va

00:53:04accompagner

00:53:04les acteurs

00:53:05territoriaux

00:53:06qui sont potentiellement

00:53:07des clients

00:53:07de la banque des territoires

00:53:09mais indifférentiellement

00:53:12je ne sais pas si ça se dit

00:53:13mais est-ce qu'on va

00:53:15financer ou non

00:53:15leur projet

00:53:17de leur donner

00:53:17les moyens

00:53:18de cheminer

00:53:20dans leur processus

00:53:20de décision

00:53:21et par rapport

00:53:22au débat

00:53:23que nous avions

00:53:23juste avant

00:53:24ça devient évidemment

00:53:26de plus en plus important

00:53:27puisque dans le monde

00:53:27complexe dans lequel

00:53:28nous sommes

00:53:29il faut aussi aider

00:53:30les acteurs territoriaux

00:53:32dans leur diversité

00:53:33ça ne concerne pas

00:53:33d'ailleurs que les collectivités

00:53:35finalement à comprendre

00:53:36aussi d'abord

00:53:37la trajectoire

00:53:38du territoire

00:53:38dans lequel ils sont

00:53:40impliqués

00:53:40et la compréhension

00:53:41de cette trajectoire

00:53:42c'est pas simplement

00:53:43d'où on vient

00:53:44c'est la compréhension

00:53:46de vers quoi

00:53:46il est susceptible

00:53:47d'aller

00:53:49et là si on sort

00:53:50des élections municipales

00:53:51c'est quand même

00:53:52assez rare

00:53:53je crois qu'on a peu

00:53:54assisté à une campagne

00:53:56qui quelque part

00:53:57dans un village

00:53:57ou une ville

00:53:59il y aurait eu

00:54:00des candidats

00:54:00qui ont dit

00:54:01finalement moi

00:54:02je vous promets

00:54:02qu'il y aura

00:54:04sans doute

00:54:05moins d'emplois

00:54:05beaucoup plus de vieux

00:54:06moins d'habitants

00:54:07moins d'écoles

00:54:08on reste quand même

00:54:10globalement

00:54:10dans le paradigme

00:54:12du plus plus plus

00:54:13donc aujourd'hui

00:54:14il y a un moment

00:54:15vérité vers lequel

00:54:16il faut aller

00:54:17sur tout un certain

00:54:17nombre de sujets

00:54:18et c'est donc

00:54:19une des fonctions

00:54:20de cette ingénie

00:54:21qu'on apporte

00:54:22à ces territoires

00:54:23je vais prendre

00:54:23deux exemples

00:54:24le sujet

00:54:25de la révolution démographique

00:54:26qu'on a évoqué

00:54:27tout à l'heure

00:54:27il est évident

00:54:28que notre pays

00:54:29pour toutes les raisons

00:54:30qui ont été évoquées

00:54:31tout à l'heure

00:54:31n'est pas prêt

00:54:33aujourd'hui

00:54:33à envisager

00:54:34le choc

00:54:35alors d'offres

00:54:36qu'il va falloir

00:54:37développer

00:54:38notamment

00:54:38en direction

00:54:40des personnes

00:54:41qui vieillissent

00:54:42et quand on regarde

00:54:43je ne sais pas

00:54:44à partir de quel moment

00:54:45on considère

00:54:46qu'on rentre

00:54:47dans le vieillissement

00:54:47mais si

00:54:48disons que c'est

00:54:48à partir de 70 ans

00:54:50il y a 20 ans

00:54:51au moins

00:54:51à envisager

00:54:53quand on voit

00:54:53ce qui se passe

00:54:54entre 0 et 20 ans

00:54:55entre 70 et 90

00:54:57il va aussi se passer

00:54:58des étapes

00:54:58comment on organise cela

00:55:00les territoires

00:55:01aujourd'hui doivent

00:55:02s'emparer de ces sujets

00:55:03et donc une partie

00:55:04de l'ingénierie

00:55:05qu'on apporte

00:55:06doit les aider

00:55:07à cela

00:55:07et puis deuxième exemple

00:55:09c'est effectivement

00:55:09la question des limites

00:55:11comment on pense

00:55:12aujourd'hui

00:55:13et nécessairement

00:55:14pour demain

00:55:14le projet

00:55:16de développement

00:55:17d'un territoire

00:55:17tenant compte des besoins

00:55:19et là aussi

00:55:20l'ingénierie est importante

00:55:21pour établir

00:55:22la nature

00:55:22de ces besoins

00:55:23des populations

00:55:24mais aussi

00:55:25d'ailleurs

00:55:26y compris

00:55:27des non-humains

00:55:28les besoins

00:55:29qu'on a

00:55:29de préserver

00:55:30de la ressource

00:55:30ou de la reconstituer

00:55:32et également

00:55:34tenir compte

00:55:35du développement

00:55:36avec les limites

00:55:37du territoire

00:55:38tel qu'il est

00:55:39et c'est là

00:55:40où on parlait

00:55:41tout à l'heure

00:55:41par exemple

00:55:42des territoires

00:55:42de montagne

00:55:43aujourd'hui

00:55:43c'était très saisissant

00:55:44la manière

00:55:45dont le sujet

00:55:46de l'avenir

00:55:47des stations de ski

00:55:48en quelques années

00:55:49a été vraiment bouleversé

00:55:51non seulement

00:55:52parce qu'on dit

00:55:52ben oui

00:55:53il risque d'y avoir

00:55:54moins d'enneigements

00:55:54et donc

00:55:55que vont devenir

00:55:56les territoires

00:55:57support de ces stations

00:55:58dans l'avenir

00:55:59mais y compris sur

00:56:01est-ce que l'activité

00:56:02va pouvoir continuer

00:56:03et je prends cet exemple

00:56:04volontairement

00:56:05puisque pendant

00:56:06plusieurs années

00:56:07on a fait appel

00:56:07à des spécialistes

00:56:10des experts

00:56:10de l'enneigement

00:56:11et donc qui étudiaient

00:56:12selon les versants

00:56:13l'altitude

00:56:14en disant

00:56:14ben oui

00:56:14vous avez une garantie

00:56:15d'enneigement

00:56:16encore jusqu'à 2050

00:56:17ou plus du tout

00:56:18à partir de 2030

00:56:21donc il va falloir

00:56:22prendre des décisions

00:56:23et parfois la décision

00:56:24c'était donc

00:56:25il va falloir compenser

00:56:26le manque d'enneigement

00:56:27par des systèmes artificiels

00:56:29par la neige artificielle

00:56:31sauf que ces études

00:56:32ne disaient rien

00:56:33de la ressource en eau

00:56:34et donc on était parti

00:56:35sur des trajectoires

00:56:36précisément

00:56:37de repositionnement

00:56:38on va continuer

00:56:40à développer

00:56:40cette activité

00:56:41sans tenir compte

00:56:42de l'élément essentiel

00:56:44dont on aurait besoin

00:56:45qui est

00:56:45est-ce qu'il y aura

00:56:46de l'eau

00:56:46pour alimenter

00:56:48la neige artificielle

00:56:49sans rentrer

00:56:51dans le débat

00:56:52si c'est opportun

00:56:53y compris

00:56:54pour des raisons écologiques

00:56:55de le faire

00:56:55voilà tout un certain

00:56:57nombre d'exemples

00:56:57sur lesquels

00:56:58nous aujourd'hui

00:56:59nos moyens d'ingénierie

00:57:00sont mobilisables

00:57:02sont appelés aussi

00:57:04par les acteurs territoriaux

00:57:05pour leur prise de décision

00:57:07à court

00:57:08moyen

00:57:09et long terme

00:57:09pour reprendre

00:57:11ce qu'on évoquait

00:57:12tout à l'heure

00:57:12la nécessité

00:57:13de se projeter

00:57:14notamment

00:57:15autour de cette notion

00:57:17de trajectoire territoriale

00:57:18qui me paraît

00:57:19essentielle

00:57:19et je termine

00:57:20en disant

00:57:21que cette question

00:57:21de la trajectoire

00:57:22et notamment

00:57:22quand on est

00:57:23sur la question

00:57:23des ressources

00:57:25elle emmène forcément

00:57:26la question

00:57:27de la géographie

00:57:28c'est à dire

00:57:28que la ressource en eau

00:57:30je ne peux pas

00:57:30moi dans ma commune

00:57:32avec ma petite station

00:57:34et ses canons à neige

00:57:36l'envisager

00:57:37sans me questionner

00:57:38de ce bassin versant

00:57:39comment lui

00:57:40va-t-il fonctionner

00:57:41sur cette ressource

00:57:41donc on peut prendre

00:57:42comme ça

00:57:43plein de sujets

00:57:44et sur lesquels

00:57:45on voit bien

00:57:45qu'il y a

00:57:46par les complexités nouvelles

00:57:47ces sujets inédits

00:57:49sur lesquels

00:57:49il va falloir

00:57:50prendre des décisions

00:57:51nécessité d'équiper

00:57:52les acteurs territoriaux

00:57:54par de la ressource

00:57:55d'expertise

00:57:56et c'est ça

00:57:56l'objectif

00:57:57de notre positionnement

00:57:59merci

00:58:00alors j'aimerais

00:58:02ouvrir un troisième

00:58:04et dernier temps

00:58:04je me tourne vers

00:58:05Odile pour savoir

00:58:06combien de temps

00:58:06il nous reste

00:58:07je crois qu'il nous reste

00:58:08il va falloir qu'on compresse

00:58:09un tout petit peu

00:58:09quand même

00:58:10donc ce serait un temps

00:58:11un temps un petit peu raccourci

00:58:12par rapport à ce qu'on avait imaginé

00:58:14mais un dernier temps

00:58:15sur

00:58:16finalement

00:58:17l'effet transformateur

00:58:19de ces crises

00:58:20à la fois

00:58:21sur la manière

00:58:22d'envisager l'aménagement

00:58:24mais aussi sur l'évolution

00:58:26des métiers

00:58:26de vos métiers

00:58:27de vos organisations

00:58:29donc j'aimerais vous entendre

00:58:30vous avez compris

00:58:31dans des réponses

00:58:32un peu plus courtes

00:58:33désolé

00:58:33un peu plus ramassé

00:58:35mais voilà

00:58:36je vais commencer

00:58:36je vais vous redonner la parole

00:58:38monsieur Delannoy

00:58:38et donc finalement

00:58:40quelque part

00:58:41quels sont ces effets transformateurs

00:58:43comment on change

00:58:45effectivement

00:58:45on corrige

00:58:46éventuellement

00:58:47et on accompagne

00:58:48les bifurcations

00:58:49des territoires

00:58:50et pour rebondir

00:58:52sur ce que vous disiez

00:58:53à l'instant

00:58:54en fait on voit

00:58:55que derrière

00:58:55ce que vous évoquiez

00:58:56il y a la notion

00:58:57de conditionnalité

00:58:58dans l'appui

00:58:59que vous pouvez apporter

00:59:00peut-être même

00:59:01du renoncement

00:59:01ça m'intéresse

00:59:02voilà en quelques mots

00:59:03si vous pouvez revenir là-dessus

00:59:04oui il y a des renoncements

00:59:06il y a des sujets

00:59:07sur lesquels

00:59:07notre institution

00:59:08a décidé de ne plus aller

00:59:10je pense par exemple

00:59:11à des aménagements routiers

00:59:12aujourd'hui nous sommes

00:59:13plus financeurs

00:59:14d'aménagements routiers

00:59:15du fait d'un certain nombre

00:59:17aussi d'éléments

00:59:18qui sont dans

00:59:18notre raison d'être

00:59:19donc ça évidemment

00:59:21ça nous amène à ça

00:59:22ça veut dire aussi

00:59:22aujourd'hui que

00:59:23pour reprendre un exemple

00:59:25sur des territoires de montagne

00:59:26puisqu'on travaille beaucoup

00:59:27sur ces sujets en ce moment

00:59:29une résidence de tourisme

00:59:30un projet dans lequel

00:59:32on pourrait être

00:59:32investisseur ou prêteur

00:59:34aujourd'hui la question

00:59:34va pas être simplement

00:59:35comment on va le questionner

00:59:37l'objet résidence

00:59:39en lui-même

00:59:40mais comment on va le questionner

00:59:42dans son impact

00:59:43sur les ressources

00:59:43que j'évoquais

00:59:44il y a quelques instants

00:59:45et donc ça c'est quand même

00:59:46des approches

00:59:47complètement nouvelles

00:59:49donc je pense moi vraiment

00:59:50que la question des limites

00:59:51des ressources

00:59:52la question des ressources

00:59:53va forcément

00:59:54faire évoluer

00:59:56notre conception

00:59:57et notre positionnement

00:59:58à nous

00:59:59mais notre conception

01:00:00aussi de l'aménagement

01:00:02dans la période

01:00:03qui est devant nous

01:00:03et puis je rebondis

01:00:04sur un dernier sujet

01:00:05vous prenez

01:00:06je suis très court

01:00:07c'est vraiment la question

01:00:08démocratique

01:00:08qui a été évoquée

01:00:09tout à l'heure aussi

01:00:10par Martin Vanier

01:00:11je ne pensais pas

01:00:12qu'il irait sur ce sujet

01:00:13mais ça m'intéresse beaucoup

01:00:14de rebondir dessus

01:00:16parce que ça je pense

01:00:16que c'est vraiment

01:00:17un élément fondamental

01:00:19de la période

01:00:19dans laquelle nous sommes

01:00:20et dans laquelle nous entrons

01:00:22les élections municipales

01:00:23à laquelle je faisais référence

01:00:24tout à l'heure

01:00:25quand on regarde

01:00:26la manière dont

01:00:26certaines équipes

01:00:28ont été élues

01:00:28le niveau de participation

01:00:30bon bref

01:00:33la question

01:00:33de la légitimité

01:00:34du projet

01:00:36va se poser

01:00:37dans des termes

01:00:38très différents

01:00:38demain

01:00:39par rapport

01:00:40à ce qu'on a connu

01:00:41précédemment

01:00:42moi effectivement

01:00:43j'ai été

01:00:43un élu local

01:00:45et j'ai vécu

01:00:47ces périodes

01:00:48où on décidait

01:00:48d'un projet

01:00:49et on le déroulait

01:00:50voilà

01:00:51aujourd'hui

01:00:52on voit bien

01:00:52qu'il y a des irruptions

01:00:54finalement

01:00:54de prise de parole

01:00:56de prise de position

01:00:58alors quand on est aménageur

01:01:00ou quand on est financeur

01:01:01et on le vit nous

01:01:02y compris dans

01:01:03les équipes

01:01:04de la banque des territoires

01:01:05on va dire

01:01:06on va avoir

01:01:07les emmerdeurs

01:01:08qui arrivent

01:01:08qui vont nous faire

01:01:09perdre du temps

01:01:10qui vont tout remettre

01:01:11en cause

01:01:11il va y avoir

01:01:12des procédures

01:01:13mais peut-être

01:01:14qu'on peut se dire

01:01:14que c'est une bonne nouvelle

01:01:16que les habitants

01:01:17aussi s'emparent

01:01:18des sujets

01:01:18et finalement

01:01:19par leur prise

01:01:21de position

01:01:21là aussi

01:01:23pas de commentaire

01:01:24sur les prises

01:01:25de position

01:01:26elles-mêmes

01:01:26mais finalement

01:01:27ils viennent

01:01:28prendre part

01:01:29dans la construction

01:01:30des projets

01:01:31ça je pense

01:01:31qu'il va falloir

01:01:32vraiment que

01:01:33dans le temps

01:01:34de l'aménageur

01:01:35qui arrive

01:01:36on ne subisse

01:01:38pas cela

01:01:38mais qu'on l'intègre

01:01:40comme un élément

01:01:41du processus

01:01:42d'élaboration

01:01:43des projets

01:01:44d'aménagement

01:01:44demain

01:01:44avec ce temps

01:01:47nécessairement

01:01:49dédié

01:01:49finalement

01:01:49à la négociation

01:01:50du projet

01:01:51du dialogue

01:01:52autour du projet

01:01:53de la négociation

01:01:54du projet

01:01:54ça je pense

01:01:55que c'est vraiment

01:01:55un impératif

01:01:57démocratique

01:01:57si on ne veut pas

01:01:58prendre trop de risques

01:02:00et on sait

01:02:01qu'ils sont déjà

01:02:01grands aujourd'hui

01:02:02sur ces enjeux là

01:02:04merci

01:02:05donc déjà

01:02:05une première

01:02:06il y a eu déjà

01:02:07plein de recommandations

01:02:08énoncées

01:02:09depuis ce matin

01:02:09mais là

01:02:10vous en avez une forte

01:02:11pour vous dans la salle

01:02:13j'enchaîne par vous

01:02:14monsieur Portier

01:02:14avec la même question

01:02:16finalement sur l'effet

01:02:16transformateur

01:02:17et puis de votre point de vue

01:02:19vous qui êtes plutôt

01:02:20dans l'accompagnement

01:02:21des territoires

01:02:22qu'est-ce que ça change

01:02:23sur la manière d'évaluer

01:02:24d'amener cet appui

01:02:25d'aide à la décision

01:02:28effectivement

01:02:28cette entrée

01:02:30dans cette nouvelle ère

01:02:31d'incertitude

01:02:32provoque un bouleversement

01:02:33des organisations

01:02:34je pense qu'elle qu'elle soit

01:02:35pour les collectivités locales

01:02:37particulièrement

01:02:38mais pour maintenant

01:02:39travailler aussi

01:02:39avec des grands groupes

01:02:40je me rends compte

01:02:41que finalement

01:02:42les modes d'organisation

01:02:43sont souvent un peu les mêmes

01:02:44notamment très silotés

01:02:45avec des approches

01:02:46assez verticales

01:02:47et assez sectorisées

01:02:48donc cette transformation

01:02:50cette complexité

01:02:51qui appelle justement

01:02:52des modes de fonctionnement

01:02:53systémique et coopératif

01:02:55nécessairement bouleverse

01:02:56les pratiques

01:02:56et c'est ça qui génère

01:02:57énormément d'inertie

01:02:58notamment dans le passage

01:02:59à l'action

01:03:00donc j'ai le sentiment

01:03:01que pour beaucoup

01:03:03de ces organisations

01:03:03déjà il y a un enjeu

01:03:05peut-être à recruter

01:03:06un peu plus que par le passé

01:03:08des profils

01:03:09en capacité justement

01:03:10d'appréhender

01:03:11ces problèmes complexes

01:03:13et systémiques

01:03:13donc ce serait en gros

01:03:15des spécialistes de rien

01:03:16mais un peu bon en tout

01:03:17qui s'appuieraient justement

01:03:19sur des spécialistes

01:03:20beaucoup plus techniques

01:03:21parce qu'on est amené

01:03:22à traiter des enjeux

01:03:23extrêmement pointus

01:03:25sur l'eau

01:03:25sur l'énergie

01:03:27sur l'économie

01:03:28et effectivement

01:03:28on ne peut pas être

01:03:29très bon partout

01:03:30donc il y a à mon avis

01:03:31déjà cet enjeu

01:03:32de restructuration

01:03:34des organisations

01:03:35en faisant appel

01:03:36à des profils

01:03:37et je pense que

01:03:37les écoles d'urbanisme

01:03:39peuvent être

01:03:39des très bonnes écoles

01:03:41pour former

01:03:42des gens

01:03:43qui sont en capacité

01:03:44d'avoir une vision globale

01:03:46et un peu générale

01:03:47puisque l'urbanisme

01:03:48justement appelle

01:03:49à traiter

01:03:49de tout un tas

01:03:50de dimensions

01:03:50donc j'ai ce sentiment

01:03:52que voilà

01:03:52ce type d'école

01:03:54et les profils

01:03:55qui en sortent

01:03:55pourraient être adaptés

01:03:58après je pense

01:03:59que aussi

01:04:00notamment particulièrement

01:04:01pour les aménageurs

01:04:02ou pour les promoteurs

01:04:02avec qui je travaille

01:04:03aujourd'hui

01:04:04il y a une mutation

01:04:06fondamentale à opérer

01:04:07c'est le rapport au temps

01:04:07c'est ça qui change tout

01:04:09c'est qu'aujourd'hui

01:04:10vous pouvez prendre

01:04:10une décision d'investir

01:04:11dans un territoire

01:04:12qui semble péter le feu

01:04:13quand on regarde

01:04:14dans le passé

01:04:15quand on observe le présent

01:04:16et ça on sait très bien

01:04:17le faire

01:04:18mais en revanche

01:04:18quand on introduit

01:04:19justement ces critères

01:04:20de robustesse

01:04:21ça peut complètement

01:04:21changer la donne

01:04:22et c'est là où aussi

01:04:23ça renvoie peut-être

01:04:24à la nécessité

01:04:25de changer fondamentalement

01:04:26de méthode

01:04:27et là je renvoie

01:04:28aux travaux et au travail

01:04:29d'un prospectiviste

01:04:30qui s'appelle

01:04:30Vincent Passini

01:04:31qui est professeur

01:04:32associé au CNAM

01:04:33et qui lui en fait

01:04:34depuis quelques années

01:04:35accompagne les collectivités

01:04:36en leur disant

01:04:37il faut abandonner

01:04:38la logique de gestion

01:04:39de projet

01:04:40alors je lui dis

01:04:40avec mes mots

01:04:41pardonnez-moi

01:04:41je ne suis pas du tout

01:04:42un spécialiste

01:04:42de ces questions-là

01:04:43mais ce que nous explique

01:04:44Vincent c'est

01:04:45quand on fabrique

01:04:45un avion

01:04:46on sait ce qu'on fabrique

01:04:47et donc on fait

01:04:48un rétro-planning

01:04:49et on a des ingénieurs

01:04:50spécialisés

01:04:51qui nous disent

01:04:51qu'il faut des boulons

01:04:52des moteurs

01:04:52des ailes etc

01:04:53et on fabrique

01:04:54un calendrier

01:04:55qui va nous permettre

01:04:56effectivement

01:04:57d'aboutir à ce projet

01:04:58alors dans un monde

01:04:59incertain

01:04:59on se rend compte

01:05:00et notamment

01:05:01en tout cas

01:05:01quand moi je travaille

01:05:02avec les collectivités locales

01:05:03que fondamentalement

01:05:04on ne sait pas

01:05:05ce qu'on va fabriquer

01:05:06et donc ça

01:05:06ça fout la trouille

01:05:07à tout le monde

01:05:07évidemment

01:05:08et ça perturbe

01:05:09complètement d'ailleurs

01:05:11les organisations

01:05:11elles-mêmes

01:05:12et les processus

01:05:13habituels

01:05:14auxquels d'ailleurs

01:05:14nous consultants

01:05:15on est censé répondre

01:05:16les appels d'offres

01:05:17qui sont très structurés

01:05:18et en fait

01:05:19dans la construction

01:05:20même de l'appel d'offres

01:05:21on nous dit déjà

01:05:22ce qu'on va fabriquer

01:05:22alors nous

01:05:23nous avons la conviction

01:05:24que nous ne savons pas

01:05:25ce que nous allons fabriquer

01:05:26parce qu'en plus

01:05:27on doit le fabriquer

01:05:28à plusieurs

01:05:28et c'est ce que tu disais

01:05:30tout à l'heure

01:05:30avant j'avais

01:05:31j'ai le sentiment

01:05:32et tu me l'as confirmé

01:05:33un élu local

01:05:34il décidait

01:05:34et il faisait

01:05:36aujourd'hui

01:05:36c'est plus possible

01:05:37c'est trop complexe

01:05:38donc vous voyez

01:05:39on est sur des mutations

01:05:40fondamentales

01:05:40à tous les niveaux

01:05:44finalement

01:05:44est-ce que ça sert encore

01:05:45à quelque chose

01:05:46de parler de crise

01:05:47peut-être arrêtons

01:05:48de parler de crise

01:05:49nous sommes dans un monde

01:05:50qui est devenu instable

01:05:51par rapport

01:05:52à nos repères antérieurs

01:05:53il faut que nous l'acceptions

01:05:54et que nous luttions

01:05:56collectivement

01:05:57à partir de nouvelles méthodes

01:05:58de nouveaux procédés

01:05:59pour essayer

01:06:00de faire face

01:06:00à ces situations

01:06:02particulièrement anxiogènes

01:06:04c'est bien

01:06:04parce que ça fait aussi

01:06:05ça fait le bien

01:06:06avec des travaux

01:06:07que nous menons

01:06:08par ailleurs

01:06:08pour la DGLN

01:06:10dans le cadre du Lab

01:06:112051

01:06:12sur un cycle

01:06:13d'atelier

01:06:14intitulé

01:06:15les dilemmes

01:06:15de soutenabilité

01:06:16au début

01:06:17on était parti

01:06:17sur conflit

01:06:18de soutenabilité

01:06:18on a choisi

01:06:19plutôt la terminologie

01:06:20dilemme de soutenabilité

01:06:21mais où quelque part

01:06:22effectivement

01:06:23on remet en question

01:06:24ce côté très séquentiel

01:06:25de la fabrique

01:06:27des projets

01:06:28pour essayer

01:06:29d'y loger

01:06:29de l'incertitude

01:06:30comment on aborde

01:06:32l'incertitude

01:06:33dans ce contexte là

01:06:33et alors ça me permet

01:06:35d'enchaîner sur vous

01:06:35monsieur Thillet

01:06:36merci monsieur Portier

01:06:38et notamment

01:06:39là je vous tends

01:06:40la perche tout de suite

01:06:41mais effectivement

01:06:42la robustesse

01:06:43et notamment

01:06:43dans la stratégie

01:06:44que vous avez

01:06:45vous déployez

01:06:46au sein du groupe

01:06:47comment vous l'intégrez

01:06:47cette logique

01:06:48de robustesse

01:06:49je trouve ça fait bien

01:06:50la liaison

01:06:50effectivement c'est original

01:06:52pour un groupe immobilier

01:06:53de s'inspirer

01:06:53de la théorie

01:06:55de la robustesse

01:06:56d'Olivier Hamant

01:06:56biologiste

01:06:57donc c'est vrai que

01:06:58quand on a commencé

01:06:58à bosser sur le sujet

01:06:59on s'est dit

01:07:00là on est un peu

01:07:01un peu fou

01:07:02mais on a continué

01:07:03parce qu'en grattant

01:07:05en s'inspirant

01:07:06en écoutant

01:07:07en se formant

01:07:07auprès d'Olivier Hamant

01:07:09et d'Olivier Charbonnier

01:07:10à chaque fois

01:07:11qu'on tirait un fil

01:07:11on disait

01:07:12waouh

01:07:12on est dedans

01:07:14c'est le temps long

01:07:15c'est l'hybridation

01:07:16c'est la forme coopérative

01:07:18c'est la coopération

01:07:18l'hybridation

01:07:19la diversité

01:07:21tous ces sujets

01:07:22et là on s'est dit

01:07:23mais alors d'abord

01:07:23ça correspond à notre ADN

01:07:25et pourquoi on n'embarquerait pas ça

01:07:26on met le vivant

01:07:28au démarrage

01:07:29et on crée notre stratégie

01:07:31à partir du vivant

01:07:32donc c'est ça

01:07:33qui a été extrêmement transformant

01:07:34parce que

01:07:35quand on fait de l'immobilier

01:07:36parce que là

01:07:37il n'y a pas eu beaucoup d'humains

01:07:37dans la matinée

01:07:38et nous

01:07:39notre matériau

01:07:41c'est quand même plus

01:07:41le service

01:07:42qu'on va apporter

01:07:43grâce au bâti

01:07:44donc on part de l'humain

01:07:45et donc maintenant

01:07:46on va dire

01:07:47on part du vivant

01:07:48pour être un opérateur

01:07:51immobilier

01:07:51donc ça

01:07:51ça a été très très transformant

01:07:53on a vu que

01:07:53beaucoup de collaborateurs

01:07:54notamment les jeunes collaborateurs

01:07:56ont eu une adhésion

01:07:58très très puissante

01:07:59très forte

01:08:00à ce projet

01:08:01là on va créer

01:08:02un cercle

01:08:03des générations futures

01:08:04avec des collaborateurs

01:08:06de moins de 30 ans

01:08:07pour leur dire

01:08:08écoutez finalement

01:08:10on veut aussi vous entendre

01:08:11parce qu'on pense

01:08:12que les enjeux de demain

01:08:13vous les appréhendez différemment

01:08:14que nous

01:08:15qui avons aussi

01:08:17des réflexes

01:08:18peut-être des organisations

01:08:19silotées

01:08:20qui fonctionnaient bien

01:08:21qui roulaient bien

01:08:22et ce qui est intéressant

01:08:23dans la théorie

01:08:24de la robustesse

01:08:25d'Olivier Amant

01:08:25c'est le primat

01:08:26de la performance

01:08:27qu'on abandonne

01:08:28donc c'est là

01:08:28quand vous parliez

01:08:29de renoncement

01:08:30tout à l'heure

01:08:30et chacun d'entre nous

01:08:32disait

01:08:32il y a des renoncements

01:08:33donc c'est un renoncement

01:08:34à la performance

01:08:35ça ne veut pas dire

01:08:36qu'on fait n'importe quoi

01:08:37dans n'importe quelles conditions

01:08:38parce qu'il y a quand même

01:08:39des exigences derrière

01:08:41économiques, sociales, environnementales

01:08:42mais ça n'est plus

01:08:43le primat de la performance

01:08:44et à travers ça

01:08:46c'est pas que du discours

01:08:48on est en train

01:08:48de le déployer

01:08:49et on voit

01:08:49toute la richesse

01:08:50et la puissance

01:08:51de cette théorie

01:08:54de la robustesse

01:08:55appliquée à une entreprise

01:08:57privée

01:08:58et d'ailleurs

01:08:59Olivier Amant

01:08:59et Olivier Charbonnier

01:09:00qui nous accompagnent

01:09:01j'étais encore avec Olivier Charbonnier

01:09:02il y a quelques jours

01:09:03il regarde ça de très très près

01:09:04en disant

01:09:04c'est la première fois

01:09:05où notre théorie

01:09:06qui s'appliquait

01:09:06à des petites coopératives

01:09:08un peu dans le monde agricole

01:09:10voilà

01:09:10s'applique à l'échelle

01:09:12d'un groupe important

01:09:13donc en tout cas

01:09:14on est très heureux

01:09:15de transformer

01:09:15notre organisation

01:09:17sur cette base là

01:09:18et au service

01:09:19des territoires

01:09:20et des habitants

01:09:21petite question piège

01:09:22mais réponse très courte

01:09:24j'ai vu récemment

01:09:25une entreprise

01:09:26que je ne titrerai pas

01:09:27qui s'est dotée

01:09:29d'une stratégie

01:09:29sur la robustesse

01:09:30en partant effectivement

01:09:31les travaux d'Olivier Amant

01:09:32mais qui a gardé

01:09:33une direction de la performance

01:09:34est-ce que vous

01:09:35vous êtes

01:09:36non non

01:09:37on n'a pas de direction

01:09:38de la performance

01:09:39et on essaye

01:09:40de challenger

01:09:41tous nos sujets

01:09:42à travers la robustesse

01:09:43là on travaille

01:09:44sur notre croissance externe

01:09:45donc certains pourraient le voir

01:09:46en termes de performance

01:09:48et non non non

01:09:49nous on va regarder

01:09:50au titre de la robustesse

01:09:51comment ça va nous apporter

01:09:52à nous

01:09:52de la robustesse

01:09:53donc c'est à dire

01:09:54refuser certains choix

01:09:55de croissance externe

01:09:56au titre

01:09:57de la robustesse

01:09:58quand bien même ça permettrait

01:09:59de renforcer notre performance

01:10:01et en même temps

01:10:02de se dire

01:10:02est-ce que les opérateurs

01:10:04qui nous rejoindraient

01:10:05aussi gagneraient en robustesse

01:10:07de nous rejoindre

01:10:09merci

01:10:10je termine par vous

01:10:11monsieur Navarro

01:10:12vous allez avoir

01:10:12le mot de la fin

01:10:14mais réponse aussi

01:10:15s'il vous plaît

01:10:16assez courte

01:10:16pour qu'on puisse tenir

01:10:17dans le timing

01:10:18mais voilà

01:10:19à partir de tout ce qu'ont dit

01:10:21vos collègues ici

01:10:22sur la table ronde

01:10:23comment vous

01:10:24vous voyez

01:10:25finalement

01:10:26cette notion

01:10:27de l'aménagement

01:10:28évolué

01:10:28dans le futur

01:10:29qu'est-ce que ça va changer

01:10:30toutes les notions

01:10:31qu'on a abordées

01:10:31l'hybridation

01:10:32le renoncement

01:10:34la différenciation

01:10:35la réparation

01:10:36j'en passe

01:10:37c'est des meilleurs

01:10:37qu'est-ce que ça change

01:10:38sur les pratiques

01:10:40de la chaîne

01:10:40de l'aménagement

01:10:41de l'immobilier

01:10:43ça change

01:10:44ça change un peu tout

01:10:45et

01:10:46moi je mesure

01:10:47le

01:10:48c'est que tout le monde

01:10:49a très faim

01:10:49mais je mesure

01:10:50le travail

01:10:51à l'échelle

01:10:52d'une boîte

01:10:53comme un autre

01:10:53qui est une PME

01:10:54de transformation

01:10:56des savoir-faire

01:10:57de transformation

01:10:58des équipes

01:10:59etc

01:10:59de ce que ça doit être

01:11:02dans des structures

01:11:03publiques ou privées

01:11:05beaucoup plus grosses

01:11:05c'est-à-dire l'énergie

01:11:06qui est à mettre dedans

01:11:08pour essayer

01:11:09de réorienter

01:11:11toutes les équipes

01:11:12réorienter

01:11:13les savoir-faire

01:11:15réorienter

01:11:15les business

01:11:16pour sortir

01:11:17de ce qui était

01:11:18historique

01:11:18c'est-à-dire

01:11:19gérer de la croissance

01:11:20faire pousser

01:11:21finalement

01:11:21la ville

01:11:24en tout cas

01:11:24ce qui nous concerne

01:11:25aller travailler

01:11:26sur la réorientation

01:11:29et le travail

01:11:30sur le bâti existant

01:11:34parce que déjà

01:11:34à l'intérieur

01:11:35de cette activité-là

01:11:36il y a déjà

01:11:37plein de métiers

01:11:37différents

01:11:39transformer un bâtiment

01:11:40le restructurer

01:11:42l'étendre

01:11:42etc

01:11:42ce ne sont pas

01:11:43les mêmes métiers

01:11:44je prends une seconde

01:11:45pour dire

01:11:45ce qu'on a parlé

01:11:46de simplification

01:11:46tout à l'heure

01:11:47et au-delà des chaînes

01:11:48il y a aussi

01:11:48des cadres

01:11:48et moi

01:11:50j'appelle aussi

01:11:52à la simplification

01:11:54des cas

01:11:54parce qu'on a parlé

01:11:55de la simplification

01:11:56du ZAN

01:11:56la simplification

01:11:57des aides de feu

01:11:57etc

01:11:58qui sont à mon sens

01:11:59des reculs

01:12:00mais on devrait mettre

01:12:03autant d'énergie

01:12:04au fait d'aller simplifier

01:12:05notamment

01:12:07les problématiques

01:12:08de rénovation

01:12:10du bâtiment existant

01:12:10pourquoi ça ?

01:12:11parce que toutes

01:12:12les réglementations

01:12:13et encore

01:12:13les dernières lois

01:12:14qui sont en train

01:12:15de soit sorties

01:12:16soit en train

01:12:16de sortir

01:12:17portent sur le neuf

01:12:18on ne parle que du neuf

01:12:19il y a quelques

01:12:23chapitres

01:12:23quelques articles

01:12:24sur la rénovation

01:12:25mais il y a besoin

01:12:26de simplifier

01:12:27les sujets de rénovation

01:12:28pour pouvoir faire sortir

01:12:29les opérations

01:12:30je ne comprends pas

01:12:31pourquoi il y a encore

01:12:32besoin de permis de construire

01:12:33pour aller rénover

01:12:34des bâtiments

01:12:35alors que les bâtiments existent

01:12:36je ne comprends pas

01:12:37pourquoi la TVA

01:12:38est encore à 20%

01:12:39sur les logements

01:12:40qui sortent de rénovation

01:12:42alors que c'est ça

01:12:43qui plombe le bilan

01:12:44je ne comprends pas

01:12:45pourquoi les normes

01:12:46sur le neuf

01:12:46s'appliquent

01:12:47à l'ancien

01:12:48etc.

01:12:49on a besoin de massifier

01:12:50je pense que tout le monde

01:12:51est d'accord

01:12:51dans cette salle

01:12:52massifier la rénovation

01:12:54de la ville existante

01:12:56il y a énormément

01:12:57de freins

01:12:58qui nécessiteraient

01:12:58la simplification

01:13:00et vu qu'on est

01:13:00dans une période

01:13:01où on essaie

01:13:01de tout simplifier

01:13:02et essayons de simplifier

01:13:03cela

01:13:05très bien

01:13:05la balle

01:13:07pour

01:13:08dans la salle

01:13:09ceux qui travaillent

01:13:10sur les sujets

01:13:10de la simplification

01:13:12merci à vous quatre

01:13:13j'ai conscience

01:13:14que

01:13:15l'exercice

01:13:16n'était pas évident

01:13:16parce que vous aviez

01:13:17encore plein de choses

01:13:17à nous dire je crois

01:13:18mais donc c'est un peu

01:13:18frustrant

01:13:19si vous êtes

01:13:20alors je crois

01:13:21qu'on n'a malheureusement

01:13:21pas trop le temps

01:13:22pour des questions

01:13:22avec la salle

01:13:24trois minutes éventuellement

01:13:26allez

01:13:27puisque c'est offert

01:13:29trois minutes

01:13:29si dans la salle

01:13:30vous avez

01:13:32des questions

01:13:33plus que des réactions

01:13:34les réactions

01:13:35je vous propose

01:13:35de les garder

01:13:36pour la pause déjeuner

01:13:37mais des questions

01:13:38à poser à nos intervenants

01:13:42je me lance du coup

01:13:44sur les questions

01:13:44bonjour

01:13:45Gabriel Carpelle

01:13:45directrice associée

01:13:46chez Ecologie Urban Estoyenne

01:13:47alors j'avais plein de questions

01:13:48mais je vais aller au plus simple

01:13:49vous avez parlé justement

01:13:51sur l'incertitude

01:13:52et Mathias Navarro

01:13:54a commencé à répondre

01:13:55à l'échelle du bâtiment

01:13:56comment on construit

01:13:57avec l'incertitude

01:13:58est-ce que vous avez

01:13:59des clés à l'échelle

01:13:59de l'aménagement

01:14:01et une autre question

01:14:02qui est très précise

01:14:03sur monsieur Portier

01:14:04sur la question des données

01:14:06vous dites qu'aujourd'hui

01:14:06on est dans un océan de données

01:14:08entre guillemets

01:14:08il y a juste à choisir

01:14:09à analyser

01:14:10est-ce que ça ne fait pas

01:14:11un biais de dire

01:14:12qu'on ne va pas chercher

01:14:13d'autres données

01:14:14potentiellement inexistantes

01:14:15et notamment

01:14:16ce qui a été un peu évoqué

01:14:16sur l'expertise d'usage

01:14:18est-ce que ça fait

01:14:19qu'on se dit

01:14:19on a tellement de données

01:14:20dites scientifiques

01:14:21ça manque un peu

01:14:22d'expertise d'usage

01:14:22merci beaucoup

01:14:23pour vos interventions

01:14:25donc trois minutes

01:14:26pour les deux réponses

01:14:27très rapidement

01:14:28oui on a un océan de données

01:14:30mais malheureusement

01:14:30il y a beaucoup

01:14:31d'angles morts encore

01:14:32par exemple tout ce qui

01:14:33on a fait des progrès

01:14:34par exemple

01:14:34sur les questions environnementales

01:14:35notamment Météo France

01:14:37a mis à disposition

01:14:37des superbes données

01:14:38sur des projections

01:14:39du réchauffement climatique

01:14:41territorialisé

01:14:41à un niveau très fin

01:14:42mais par exemple

01:14:43sur la biodiversité

01:14:44on est totalement démuni

01:14:45donc effectivement

01:14:46c'est pour ça

01:14:47je dis en fait

01:14:48il faut bien la hiérarchiser

01:14:49cette information

01:14:50bien l'intégrer

01:14:51dans un cadre d'analyse cohérent

01:14:53mais malheureusement

01:14:54on ne peut pas encore

01:14:55tout observer

01:14:56comme on pourrait le souhaiter

01:15:00je crois que c'était pour vous

01:15:01la question

01:15:02monsieur Navarro

01:15:03la certitude

01:15:04dans l'aménagement

01:15:04c'était ça la question

01:15:06je ne sais pas

01:15:07si elle était pour moi

01:15:07la question

01:15:08parce que je ne suis pas

01:15:08aménageur

01:15:09mais ce qui est sûr

01:15:10moi je pense

01:15:11qu'un des freins

01:15:13sur lesquels on travaille

01:15:14on a parlé un tout petit peu

01:15:15rapidement tout à l'heure

01:15:16de réversibilité

01:15:17le sujet de la réversibilité

01:15:18c'est son coût

01:15:19comment est-ce que

01:15:21on voudrait tous

01:15:22faire des bâtiments réversibles

01:15:23et on y travaille

01:15:24nous assez systématiquement

01:15:25mais on arrive toujours

01:15:26à la même conclusion

01:15:26que c'est extrêmement cher

01:15:28je pense qu'il faut travailler

01:15:30à essayer d'isoler

01:15:31financièrement

01:15:32ce surcoût

01:15:33qui puisse être

01:15:34financé

01:15:34étalé

01:15:35sur des durées

01:15:36qui n'ont plus rien à voir

01:15:38avec le financement

01:15:39d'un bâtiment classique

01:15:41peut-être pris aussi

01:15:42en partie

01:15:43par la collectivité

01:15:44en tout cas isoler

01:15:45ce sujet

01:15:46pour pouvoir permettre

01:15:48à des opérations

01:15:49réversibles

01:15:50de pouvoir émerger

01:15:51de manière beaucoup plus massive

01:15:53parce que

01:15:53le laisser à la charge

01:15:55des primo-accédants

01:15:57dans un temps très court

01:15:58ça ne fonctionnera pas

01:16:00je crois qu'on peut peut-être

01:16:01aussi renvoyer

01:16:02aux travaux

01:16:03du club ville aménagement

01:16:05Philippe Grand

01:16:06et Alain Garès

01:16:07sont dans la salle

01:16:08je crois qu'ils savent

01:16:09de quoi je parle

01:16:10il y a eu une réflexion

01:16:10sur le modèle économique

01:16:12qui intègre aussi

01:16:13ces questions

01:16:15essayer de mettre

01:16:16quelque part

01:16:17cette incertitude

01:16:18de la glisser quelque part

01:16:18dans le bilan d'aménagement

01:16:20ce qui n'est pas évident

01:16:21il n'y a pas de réponse miracle

01:16:22je crois

01:16:23mais bon

01:16:24voilà

01:16:24je vous invite

01:16:25à lire ces travaux

01:16:28très bien

01:16:28je pense qu'on a fait

01:16:30un bon tour d'horizon

01:16:30en vous remerciant encore

01:16:31chaleureusement

01:16:32un grand merci à vous quatre

01:16:45j'enchaîne donc

01:16:46directement

01:16:48et

01:16:48pour la dernière

01:16:50pour l'avant-dernière

01:16:51séquence de la matinée

01:16:53il y a un côté

01:16:54un petit peu marathon

01:16:55mais

01:16:55je crois que c'est passionnant

01:16:57donc

01:16:57et

01:16:59on est donc

01:17:00vraiment

01:17:01impatients

01:17:02d'entendre

01:17:03nos intervenants

01:17:04qui suivent

01:17:04donc que j'invite

RNA - 20 mai 2026 (2/3)

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