DIAGNOSTICA PRENATALE

Gazzetta di Parma

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00:00:21Buonasera a tutti voi, ben ritrovati anche questa sera qui su TV Parma in diretta come sempre per questo quarto

00:00:27appuntamento con la salute, con il check up salute e benessere.

00:00:29L'argomento di questa sera è un argomento davvero molto interessante come sempre per il resto nelle nostre serate, parleremo

00:00:35di diagnostica per Natale ma non solo, faremo un giro a 360 gradi, un lungo discorso su quello che è

00:00:41il mondo della nascita, dal concepimento fino appunto alla meravigliosa vita che nasce e che poi insomma inizia il suo

00:00:49percorso.

00:00:49Come sempre in studio questa sera abbiamo la fortuna di avere dei professionisti insieme a noi con cui parleremo, faremo

00:00:54delle domande e ovviamente fra poco vi inviterò a partecipare insieme a noi in diretta, vi lascerò i numeri a

00:01:01cui poter telefonare oppure mandare gli sms.

00:01:03Prima però vi presento gli ospiti che sono con noi questa sera.

00:01:06Allora il dottore Roberto 32, specialista di ostetricia e ginecologia, opera come libero professionista, dottore buonasera, ben arrivato.

00:01:13Buonasera Mancia, grazie.

00:01:14La dottoressa Maria Paola Sgarabotto, specialista in ostetricia e ginecologia, dirigente medico presso unità operativa di ginecologia, ostetricia dell'ospedale

00:01:24Vaio Fidenza, presta servizio anche presso poliambulatori privati.

00:01:28Buonasera dottoressa, anche lei è ben arrivata.

00:01:30E' con noi il professor Sergio Bernasconi, pediatra, direttore della struttura complessa clinica pediatrica di Dipartimento Materno Infantile dell'Azienda

00:01:38Ospedaliero di Parma.

00:01:40Professore ben arrivato.

00:01:41Buonasera a voi e a tutti i telespettatori.

00:01:43Ed infine il dottore Davide Cavallotti, specialista in ostetricia e ginecologia, dirigente medico presso unità operativa di ginecologia, ostetricia dell

00:01:51'ospedale Vaio Fidenza, anch'esso presta servizio presso poliambulatori privati.

00:01:55Ben arrivato anche a lei.

00:01:56Buonasera.

00:01:57Allora, come sempre, insomma, vedete che il nostro parterre è sempre ricco di professionisti di altissimo livello.

00:02:03Prima di inoltrarci nell'argomento della serata e buona consuetudine, voi ormai lo sapete perché insomma ci seguite la diverse

00:02:09settimane,

00:02:10vi invio subito, insomma, un focus su come si muove la serata di questa serie.

00:02:15Insomma, andiamo a dare un occhio speciale sull'argomento della diagnostica prenatale.

00:02:20Via servizio.

00:02:25Quelli della gravidanza sono i mesi più particolari della vita di una donna.

00:02:29Il corpo cambia quasi a vista d'occhio, mutano le esigenze fisiche, psicologiche ed è necessaria una particolare attenzione alla

00:02:35salute,

00:02:36prima, durante e dopo il periodo di gestazione.

00:02:39Per la mamma sono tre le ecografie previste per legge, al terzo, quinto e settimo mese di gravidanza,

00:02:44più tutta una serie di esami dalle analisi del sangue a quelle delle urine.

00:02:49Ulteriori controlli si aggiungono in caso di patologie particolari, ad esempio in caso di donne diabetiche o cardiopatiche, le cosiddette

00:02:56gravidanze a rischio.

00:02:57Altra questione è la diagnosi prenatale delle anomalie cromosomiche del feto, responsabili di tipiche sindromi cliniche tra cui quella di

00:03:04Down.

00:03:05Queste anomalie presentano una relazione con l'età materna ed aumentano con l'aumentare della stessa.

00:03:10Il rischio diventa infatti significativo attorno al 35esimo anno di età della mamma.

00:03:15Per queste diagnosi esistono screening, ossia esami non invasivi che non mettono a rischio la gravidanza, che stimano il rischio

00:03:22di anomalia.

00:03:23In caso di necessità si passa a esami invasivi, quali villocentesi ed amniocentesi.

00:03:28Sul nostro territorio è attivo da anni e con successo il percorso nascita,

00:03:32una rete di servizi dei comuni del distretto, dell'azienda USL e dell'ospedale Maggiore

00:03:37per tutte le donne che desiderano una gravidanza o che sono in attesa.

00:03:41Il percorso va dalla consulenza preconcezionale all'assistenza dopo il parto,

00:03:45passando dalla scelta su dove e come partorire.

00:03:48Oltre ai punti nascita di ospedali e cliniche, è possibile infatti scegliere di partorire in acqua

00:03:53nelle vasche degli ospedali Vaio e Santa Maria di Borgotaro

00:03:56oppure se la gravidanza procede regolarmente a casa con l'assistenza delle ostetriche dell'Ausl.

00:04:02Nel corso del 2012 sono state oltre 2.500 le mamme che hanno partorito all'ospedale di Parma,

00:04:08110 le gravidanze a rischio seguite e più di 30 le consulenze inviate dal territorio.

00:04:14I nati al Maggiore sono stati 2.602, all'ospedale Vaio a Fidenza sono stati 781

00:04:20con un incremento di oltre il 12% rispetto al 2011

00:04:23e a Santa Maria di Borgotaro sono nati 205 bambini.

00:04:28Del totale di bimbi nati sani, circa un 10% presenta delle patologie.

00:04:32Per quanto riguarda la salute del bimbo dal 2011 in Emilia-Romagna,

00:04:36lo screening neonatale è stato allargato a 21 malattie metaboliche ereditarie

00:04:40eseguite su tutti i bimbi nati.

00:04:42Si tratta di esami importanti perché se la diagnosi è precoce

00:04:46e se la presa in carico del neonato è attivata in modo tempestivo con adeguata terapia,

00:04:50possono essere evitati sintomi spesso gravemente invalidanti.

00:04:54A questi esami si aggiunge poi lo screening uditivo neonatale

00:04:58che ha lo scopo di diagnosticare e trattare i deficit uditivi congeniti

00:05:02entro i primi 6-12 mesi di vita.

00:05:11Grazie alla scheda di Claudia Patrizzi.

00:05:13Allora, tantissimi i temi, gli argomenti per questa sera.

00:05:16Prima però vi ricordo i numeri che potete utilizzare.

00:05:19Prima non l'ho detto, però poi durante tutta la serata passeranno anche in sovrimpressione,

00:05:22quindi non c'è alcun tipo di problema.

00:05:240521 46 42 27 se volete fare le vostre domande direttamente ai nostri dottori e professori qui in studio

00:05:32oppure un sms, basta scrivere al 333 9200170.

00:05:37C'è anche la mail se volete stare più comodi e più tranquilli, salutechiocciolatvparma.it.

00:05:44Allora, direi di iniziare subito la nostra puntata dando la parola al dottor 32

00:05:48perché insomma abbiamo visto poco fa appunto dalla scheda una cosa molto interessante,

00:05:53i numeri, lo screening prenatale è uno screening molto importante,

00:05:57soprattutto perché è un momento nella donna davvero molto particolare.

00:06:02Anche perché ci siamo abituati dottori ad avere adesso una tecnologia davvero molto elevata,

00:06:06quindi per tutto quello che per noi è quotidiano,

00:06:10tempo fa sicuramente nella preguerra e anteguerra non era così.

00:06:14Visto che lei si è sempre interessato anche della storia dell'ostetricia,

00:06:19com'era a questo punto tanti anni fa l'ostetricia?

00:06:24Sì, l'ostetricia è praticamente una delle scienze,

00:06:30delle parti che riguardano la nascita.

00:06:37La nascita e la riproduzione sono essenzialmente alla base della riproduzione della nostra specie

00:06:42e quindi ha avuto nel corso dei secoli, dei millenni, una regolamentazione.

00:06:49La parte principale in quello che è stata la gravidanza,

00:06:53quindi anche e soprattutto il momento clou, oserei dire, il parto,

00:06:58è stata gestita dalle donne.

00:07:01Per quanto riguarda almeno le prime notizie che noi abbiamo scritte,

00:07:06che risalgono al primo secolo d.C.,

00:07:10nella quale addirittura sono annoverate dei regolamenti, delle regole

00:07:15per l'istruzione delle ostetriche per quello che riguarda l'assistenza al parto.

00:07:20Lungo tutti i secoli,

00:07:22arrivando anche alla scuola salernitana e quindi a Trotula,

00:07:26che è una donna ancora una volta,

00:07:27che si occupa di regolamentare quelle che sono le terapie,

00:07:34le metodologie per assistere e perseguire la gravidanza.

00:07:38Il tutto quindi rimane abbastanza di secoli gestito dalla donna,

00:07:44che veniva definita manmana.

00:07:47Quindi, mi perdoni se la interrompo, ogni tanto le farò qualche domanda.

00:07:50Certo.

00:07:50Era praticamente un discorso esclusivamente al femminile.

00:07:54Cioè, il mondo maschile era al di fuori di questo contesto.

00:07:59Era escluso dal momento del parto.

00:08:02In quanto, come detto già prima,

00:08:03la gravidanza era intera soprattutto come il momento del parto.

00:08:07Noi non conoscevamo nulla di quello che accadeva all'interno della donna,

00:08:12se non quello che empiricamente si vedeva.

00:08:16La malattia, la patologia, la sofferenza e la non sofferenza.

00:08:25La prima, diciamo, regolamentazione, il primo accesso dell'uomo

00:08:32risale addirittura, è incredibile dirlo, ma circa la metà del Seicento.

00:08:39Luigi XIV fa assistere, è una curiosità, ma non tanto, perché cambia un'epoca,

00:08:45fa assistere una sua concubina, peraltro,

00:08:47fa assistere il parto di una sua concubina a un chirurgo.

00:08:51Per la prima volta, questo suscita alla corte francese un enorme scandalo,

00:08:55ma come tutte le cose che fanno i re, gli imperatori,

00:08:59viene immediatamente preso ad esempio.

00:09:01Ad esempio.

00:09:02Per cui...

00:09:03Diciamo che nelle corti europee si apre...

00:09:05I chirurghi incominciano ad assistere i parti della nobeltà e dalla alta borghesia francese.

00:09:12In Italia questa moda, o meglio, questa tecnica,

00:09:19arriva solamente nel periodo illuministico.

00:09:22Nel periodo illuministico la figura dell'ostetrico si è meglio configurata

00:09:28e sempre a livelli elevati, anche qui della borghesia, assiste al parto, se si può, l'ostetrico.

00:09:37Mentre in tutti gli altri frangenti esiste la mammana.

00:09:41Il termine mammana è un termine che ha assunto oggi quasi una nota dispregiativa.

00:09:50Ma ciò non è assolutamente vero, perché addirittura, abbiamo citato prima o visto prima,

00:09:57esiste addirittura ai tempi di Meroigia un foglio ufficiale,

00:10:01che veniva probabilmente stampato ogni anno,

00:10:04in cui l'intestazione è perfettamente scritta come catalogo delle mammane.

00:10:10Quindi era un termine estremamente positivo.

00:10:12Quindi comunque c'era una legge che definiva la categoria delle mammane,

00:10:17quindi bisognava iscriversi, diciamo così, a questa...

00:10:19Iscriversi, fare dei corsi, non solo, ma addirittura,

00:10:24quando questa era una professione popolare,

00:10:31si assistette col concilio di Trento addirittura a una regolamentazione,

00:10:36perché non dobbiamo identificare che la donna che assisteva,

00:10:38la donna al parto e che non assisteva solo la donna in quel momento,

00:10:43ma durante tutta la sua vita.

00:10:44Quindi aveva degli interessi di terapia in caso di malattie,

00:10:51aveva una capacità anche di consigliera,

00:10:55in quel periodo era un po' in odore di stregoneria.

00:10:59In questa scena un po' borderline.

00:11:00Eh sì, aveva questa colazione che poi è arrivata a noi un po' distorta.

00:11:03e quindi, addirittura, il concilio di Trento si decise che dovevano essere regolamentate,

00:11:09che dovevano avere una lettera di presentazione da parte del parco.

00:11:12Specifica. Ma quindi, allora, qual era il compito della mammana all'epoca?

00:11:16Cioè, quali erano i suoi compiti? Dove si muoveva a livello medico?

00:11:19A livello medico si muoveva durante tutta la vita della donna, come consigliera.

00:11:24Quindi prendeva le veci, praticamente, del medico?

00:11:26Prendeva le veci, esatto, prendeva le confidenze della donna,

00:11:29e quindi dava anche dei consigli.

00:11:32Ma soprattutto, era il momento fondamentale, è il momento del parto.

00:11:35Il momento del parto, la mammana, era quella che non solo fungeva da ostetrica,

00:11:40ma che fungeva anche da neonatologa, da pediatra,

00:11:45perché continuava a seguire anche il bambino nei giorni e forse anche nei mesi successivi.

00:11:50Ovviamente, con l'illuminismo, con il cambiamento della medicina,

00:11:55intendendo come cambiamento della medicina la razionalizzazione della branca dell'ostetrica,

00:12:03viene a comparire la figura dell'ostetrico.

00:12:07E l'ostetrico, medico-ostetrico, prima chirurgo e poi chirurgo più ostetrico,

00:12:13arriva fino all'Ottocento come medico che si è iniziato al parto.

00:12:18Al resto, pensa all'ostetrica, interviene al parto, non sempre,

00:12:24ma quando vi sono dei problemi.

00:12:25Delle difficoltà.

00:12:26Delle difficoltà.

00:12:27Facendo un piccolo balzo in avanti, quindi andiamo,

00:12:30lei adesso poco fa parlava dell'Ottocento, quindi ci stiamo avvicinando ai primi del Novecento.

00:12:33Esatto, vedo che ai primi del Novecento, prima della guerra, nel dopoguerra.

00:12:38Abbiamo queste immagini anche molto spesso dei film neorealisti,

00:12:43di queste rincorse in bicicletta o a cavallo,

00:12:46che insomma c'è la donna in travaglio e che tutti vanno a cercare l'ostetrica del paese.

00:12:50Quindi era un personaggio di grande rispetto, di assoluto rilievo,

00:12:54che era ricercata, insomma seguiva uno dei momenti più importanti della famiglia.

00:13:00Ma ancora prima dei film neorealistici,

00:13:03io mi rifererei a film attuali del Novecento,

00:13:08ma che riguardano l'epoca precedente,

00:13:09dove purtroppo si assiste spesso,

00:13:12oltre al prepari dei panni caldi e dell'acqua bollente,

00:13:16si assiste anche purtroppo all'ostetrico o al medico che esce fuori e dice

00:13:19o la mamma o il bambino.

00:13:22Purtroppo questa era una realtà.

00:13:24Veniamo ovviamente da tempi in cui non c'era molto scelta.

00:13:26Il motivo deve essere, se oggi abbiamo aumentato l'età della gravidanza,

00:13:34o meglio l'età materna in gravidanza,

00:13:37dobbiamo ricordare che la donna negli anni sempre,

00:13:43fino all'Ottocento, primi Novecento,

00:13:46aveva praticamente solo la capacità di rimanere incinta,

00:13:54ma era aggravata la popolazione da patologie che noi oggi non conosciamo più.

00:13:59Esempio, qualunque frattura o qualunque lesione di un arto

00:14:05comportava sicuramente, ha sicuramente una anomalia del bacino.

00:14:10Il rachitismo è rendemico.

00:14:12Quindi problematiche sul parto.

00:14:13Il rachitismo era endemico.

00:14:15Il rachitismo non tanto per la malattia,

00:14:17quanto per le patologie del bacino.

00:14:21Arriviamo poi al perché.

00:14:23Esisteva, non veniva trattata assolutamente la lustrazione congenente dell'anca.

00:14:28Pertanto c'erano dei bacini viziati.

00:14:30La poliomelite, che anche a sua volta comportava anomalia del bacino.

00:14:34Per cui, la stragrande parte dei trattati di ostaticia dell'Ottocento

00:14:39erano dedicate al parto e soprattutto ai bacini viziati.

00:14:43Io però, dottore, mi devo scusare,

00:14:46la devo fermare perché ho la pubblicità che incombe.

00:14:48Quindi do spazio un attimo alla pubblicità, torniamo fra pochissimo,

00:14:51continuiamo il discorso con il dottor 32 e ovviamente con la diagnostica prenatale.

00:14:54Restate con noi.

00:15:13Ben ritrovati in diretta, siete sempre su TV Parma.

00:15:15Questo è sempre check-up salute e benessere questa sera, come ricorderete,

00:15:19oppure per chi si è appena collegato con noi.

00:15:22Insomma, stiamo parlando di diagnostica prenatale e la maternità, il parto.

00:15:26Ho dovuto bruscamente, mi viene scuso, un po' interrompere il dottor 32

00:15:30perché insomma, incombeva la pubblicità,

00:15:31stavamo facendo un escursus storico su quello che era l'ostetricia

00:15:36tantissimi, davvero tantissimi anni fa e si parlava appunto di tantissime malattie

00:15:41che oramai diciamo sono quasi, si può dire, sparite.

00:15:45Ma le volevo fare una domanda,

00:15:47quando è che il feto, diciamo così, è diventato un paziente anch'esso?

00:15:53Allora, il feto diventa un paziente anch'esso,

00:15:56incomincia a diventare un paziente anch'esso,

00:15:57con lo sviluppo della tecnologia, in particolare quella degli ultrasuoni.

00:16:02O meglio, la ecografia è quella che finalmente ci consente

00:16:07di andare a vedere per la prima volta all'interno dell'utero.

00:16:11Una volta non sapeva nulla, non sapeva neanche se c'erano due gemelli,

00:16:16non si sapeva se c'erano delle malformazioni,

00:16:18ma negli anni Ottanta si incomincia a guardare all'interno

00:16:21e qui si sviluppa una nuova branca dell'ostetricia.

00:16:25Per cui l'ostetrico non è più solo colui che assiste al parto con una gravidanza,

00:16:29passatemi la definizione, a scatola chiusa,

00:16:32ma finalmente riesce a vedere all'interno

00:16:35e quindi a poter seguire la gravidanza con maggiori possibilità,

00:16:39che permettono quindi di capire la crescita del feto,

00:16:41la quantità di liquido ammiotico, la presenza di anomalie,

00:16:44il numero dei feti stessi,

00:16:46in collaborazione con quelle branche che erano apparentemente escluse.

00:16:51Se non incominciavano ad avere un'importanza la nascita,

00:16:55vale a dire i pediatri,

00:16:57che a loro volta diventano cardiologi pediatri in utero,

00:17:02con i chirurghi pediatri, che diventano chirurghi pediatri,

00:17:05o meglio studiano anch'essi il feto in utero,

00:17:07e con la comparsa della figura anche del neonatologo.

00:17:12Il neonatologo è un pediatra che a sua volta si occupa del feto

00:17:16dal momento della nascita fino ai primi giorni

00:17:19o per il periodo per cui è necessario.

00:17:21Guardi, io a questo punto direi di far intervenire il dottor Cavallotti,

00:17:26perché abbiamo visto appunto questo percorso storico

00:17:30e l'importanza, anche come si diceva all'inizio puntata,

00:17:34di questa tecnologia che oramai noi siamo a vezzi e imperante,

00:17:37ci siamo abituati anche giustamente,

00:17:39cioè non ce ne rendiamo secondo me sinceramente conto

00:17:42di quello che ci può offrire.

00:17:45La diagnostica prenatale è molto importante per la madre,

00:17:49ovviamente per il bambino,

00:17:50e le chiedo a questo punto quali sono,

00:17:52grazie alle nuove tecnologie,

00:17:54le diagnosi, gli esami più importanti da fare,

00:17:57quali sono anche i casi in cui bisogna agire.

00:18:01Grazie all'avvento di questi nuovi ecografi,

00:18:07soprattutto questi ecografi di ultima generazione,

00:18:09la diagnosi prenatale ha fatto passi da gigante.

00:18:14Siamo in grado già nel corso del primo trimestre,

00:18:18verso la dodicesima settimana,

00:18:21di vedere il feto,

00:18:23di studiare già in quella sede

00:18:27importanti anomalie o malformazioni,

00:18:30e siamo in grado soprattutto di screenare,

00:18:33cioè di selezionare quelle pazienti

00:18:34che possono essere più a rischio

00:18:36per che il loro feto sia affetto

00:18:38da una delle più comuni cromosomopatie,

00:18:40come la sindrome di Down,

00:18:41ne parlavamo prima.

00:18:43È possibile valutare lo spessore del collo del feto

00:18:49attraverso una misurazione ecografica

00:18:51e di incrociare questo dato ottenuto

00:18:54con un preleo del sangue,

00:18:57su cui vengono dosati degli ormoni

00:19:00prodotti dalla placenta

00:19:01già in epoca precoce della gravidanza.

00:19:04Questi ormoni vengono dosati

00:19:06ed incrociati con questa misura

00:19:08che abbiamo ottenuto ecograficamente.

00:19:10Quindi si sta parlando comunque

00:19:11di un esame non invasivo,

00:19:12in cui sia una parte l'esame del sangue, diciamo.

00:19:14Esatto, questo è uno screening

00:19:15che si effettua nel primo trimestre,

00:19:18lo screening si chiama traslucenza nucale,

00:19:20e il preleo del sangue viene chiamato bitest,

00:19:23perché gli ormoni che si dosano sono due.

00:19:26Dalla combinazione di questi due,

00:19:28di questi valori ottenuti,

00:19:30si riesce a identificare un rischio

00:19:32personalizzato per ogni paziente.

00:19:34Un rischio che non è legato solo all'età materna,

00:19:36come storicamente si sa che il rischio

00:19:41di avere un feto cromosomopatico

00:19:43aumenta con l'aumentare dell'età materna.

00:19:46Quindi è un fattore di rischio

00:19:47abbastanza importante.

00:19:48È un fattore di rischio

00:19:49che utilizziamo solo come dato di partenza.

00:19:52Ok.

00:19:52Cioè l'età materna è in grado di screenare

00:19:55in realtà solo una percentuale relativamente modesta

00:20:00dei fetti down in questo caso.

00:20:03Mentre invece l'ecografia è in grado di aumentare

00:20:06la sensibilità di questi screening notevolmente.

00:20:11Ecco, questi screening hanno un risultato

00:20:16che è in grado di rivalutare appunto il rischio

00:20:20a partire dall'età materna.

00:20:21Una paziente che ha 35 anni di età

00:20:24e che ha un rischio legato all'età

00:20:27che si aggira intorno a 1 su 2,50,

00:20:30ha il rischio di avere un feto down.

00:20:33Con questo calcolo del rischio,

00:20:35attraverso calcoli logaritmici

00:20:37e con software dedicati,

00:20:39si riesce a rivalutare appunto questo rischio.

00:20:42Il rischio potrà essere molto basso

00:20:43se lo spessore della traslucenza nucale sarà sottile,

00:20:47se non ci saranno sospetti ecografici

00:20:48e se quegli ormoni in cui parlavamo

00:20:50non saranno in qualche modo sospetti.

00:20:52Oppure potrà essere un rischio aumentato.

00:20:55E laddove il rischio aumenti

00:20:57si può suggerire alla paziente

00:21:00di accedere a una procedura diagnostica,

00:21:02cioè a una procedura invasiva.

00:21:04Ho capito.

00:21:05La fermi intanto ancora sulla non invasiva,

00:21:08diciamo così,

00:21:08perché so, anzi so,

00:21:10l'ho detto lei poco fa,

00:21:11nel senso c'è una prima ecografia

00:21:13che è appunto questa della traslucenza

00:21:14nel primo trimestre,

00:21:16mentre poi si passa alla successiva

00:21:17che è invece una morfologica.

00:21:19È giusto?

00:21:20Esatto.

00:21:21Diciamo che le ecografie più importanti

00:21:23in gravidanza vengono nel primo trimestre

00:21:26e nel secondo trimestre,

00:21:28che è l'ecografia strutturale,

00:21:29detta ormai da tutti,

00:21:31chiamata morfologica,

00:21:32in cui si può studiare dettagliatamente

00:21:35l'anatomia fetale.

00:21:37Si possono cercare durante quell'ecografia

00:21:39anche dei segni ecografici,

00:21:41eventualmente sospetti ancora

00:21:42per una delle più comuni cromosomopatie

00:21:44e rivalutare ancora una volta

00:21:46il rischio che abbiamo ottenuto

00:21:48nel primo trimestre.

00:21:49Cioè, laddove non vengano riscontrati

00:21:50dei marcatori sospetti,

00:21:52il rischio calcolato nel primo trimestre

00:21:54si può considerare di nuovo abbattuto

00:21:56e quindi quella paziente

00:21:57avrà un rischio molto, molto basso

00:21:59per avere un feto cromosomopatico

00:22:01e mai ci sogneremo di suggerire

00:22:03a quella paziente

00:22:04un approccio invasivo.

00:22:06Ho capito.

00:22:07L'approccio invasivo appunto

00:22:09quindi avviene nell'eventualità

00:22:11che ovviamente ci siano state riscontrate

00:22:14delle problematiche a monte

00:22:15o per altre familiarità,

00:22:17quindi se ci sono anche nella famiglia

00:22:19magari stati dei casi precedenti

00:22:21a livello di padre, di madre, è giusto?

00:22:24L'età materna è la prima indicazione

00:22:27utilizzata ancora, aggiungerei purtroppo,

00:22:30per inviare le pazienti

00:22:31ad una procedura invasiva.

00:22:33Ma adesso che le donne, insomma,

00:22:34comunque è vero che fanno figli più tardi,

00:22:36però c'è anche un'alimentazione

00:22:38molto più ricca, vitamine e quant'altro.

00:22:40È comunque un fattore così importante

00:22:44e così pesante l'età

00:22:45per quanto riguarda questo tipo

00:22:47di problematiche nel feto?

00:22:49Guardi, storicamente veniva offerta

00:22:51la miocentesi fino a 20-30 anni fa

00:22:53a quelle pazienti,

00:22:54quando si facevano le prime miocentesi,

00:22:56a quelle pazienti che avevano compiuto

00:22:5840 anni, presumendo di trovare

00:22:59il maggior numero di feti cromosomopatici

00:23:03o nelle pazienti che avevano compiuto

00:23:04quell'età.

00:23:05Il problema è stato che abbiamo affinato

00:23:08la tecnica e quindi siamo stati in grado

00:23:10di ridurre quello che è il rischio principale

00:23:13di queste metodiche invasive,

00:23:14che è il rischio abortivo.

00:23:16Qual è infatti la percentuale di possibilità

00:23:18che ci sia un aborto?

00:23:19Sia per la miocentesi che per la miocentesi

00:23:21il rischio abortivo si attesta intorno all'1%.

00:23:24La differenza fondamentale tra le due metodiche

00:23:26è quella che la miocentesi si può effettuare

00:23:28già in epoca relativamente precoce,

00:23:30nel primo trimestre o alla fine del primo trimestre,

00:23:32la miocentesi nella metà del secondo trimestre.

00:23:35E sono esami che comunque hanno

00:23:37una percentuale di sicurezza

00:23:38sul risultato che loro danno?

00:23:40L'esame è diagnostico,

00:23:43l'esame è in grado di fornire

00:23:44una fotografia dei cromosomi del feto.

00:23:46In questo modo siamo in grado di escludere

00:23:48le cromosomopatie più frequenti,

00:23:49cioè quelle legate al numero

00:23:50e alla struttura dei cromosomi,

00:23:52come la sindrome di Down,

00:23:54che è la più frequente.

00:23:55Non siamo in grado neanche con la miocentesi

00:23:57o con la miocentesi

00:23:58di dare alla mamma un feto

00:24:00che sicuramente sarà sano,

00:24:02perché in realtà le malattie genetiche

00:24:05non vengono studiate solo

00:24:06con lo studio del cariotipo,

00:24:09della fotografia dei cromosomi.

00:24:10Alterazioni fine del DNA

00:24:11richiedono una familiarità

00:24:13per essere indagate

00:24:14che non tutte le pazienti

00:24:17grazie a Dio hanno.

00:24:18Ovviamente, ci auguriamo.

00:24:20Allora, le chiedo un'altra cosa.

00:24:22Adesso parlando appunto di tecnologia,

00:24:24venendo da una storia

00:24:27dell'ostetricia molto particolare,

00:24:29ci vorrebbero due puntate

00:24:30per poter raccontare come sempre

00:24:31con maggiore approfondimento

00:24:34tutti gli argomenti.

00:24:35Ahimè, non abbiamo tempo.

00:24:39Si dice sempre che oramai

00:24:40queste tecniche sembrano quasi

00:24:43delle fotografie.

00:24:44Si parla di 3D, di 2D,

00:24:46qual è la realtà?

00:24:48Com'è la situazione in effetti?

00:24:50Perché poi magari il paziente

00:24:51o la paziente,

00:24:52il babbo e la mamma,

00:24:53arrivano con delle richieste

00:24:54magari a volte un po' assurde

00:24:56o si aspettano chissà cosa.

00:24:58Diciamo che quello che noi facciamo

00:25:01con l'ecografia

00:25:01è nella quasi totalità

00:25:05effettuato con la metodica tradizionale,

00:25:07quella bidimensionale.

00:25:08Immagine grigia per intenderci,

00:25:10quella classica.

00:25:12Le metodiche tridimensionali

00:25:14sono in divenire.

00:25:17Probabilmente fra 10-15 anni

00:25:21lavoreremo molto di più

00:25:22col 3D di quanto non facciamo adesso.

00:25:24Adesso siamo in grado

00:25:25di utilizzare le tecniche 3D

00:25:27per studiare soprattutto

00:25:27l'apparato scheletrico fetale

00:25:30e i dismorfismi facciali.

00:25:33Nei centri di riferimento

00:25:34dove afferiscono le patologie

00:25:36si sta lavorando molto con il 3D

00:25:39e ripeto, probabilmente

00:25:40in un futuro non lontano

00:25:42si potrà lavorare di più col 3D.

00:25:44Allo stato attuale

00:25:45il 95% delle diagnosi

00:25:47che facciamo

00:25:48lo facciamo con la tecnica classica.

00:25:50Lei dottore si occupa ovviamente

00:25:51di diagnostica

00:25:51come anche tutti i nostri ospiti qua.

00:25:55Si è alzata così tanto

00:25:56l'età del primo parto?

00:25:58Evidentemente sì,

00:25:59ci sono molti più screening quindi.

00:26:01Si è alzata

00:26:02esatto

00:26:02e ci sono anche

00:26:03molte più ammiocentesi

00:26:04proprio perché si è alzata

00:26:06l'età

00:26:07e molte più pazienti

00:26:09hanno la prima gravidanza

00:26:10a 35 e più anni

00:26:11e il sistema sanitario nazionale

00:26:13offre gratuitamente

00:26:14l'amiocentesi

00:26:15o la viocentesi

00:26:16oltre i 35 anni

00:26:17e purtroppo

00:26:18viene ancora effettuato

00:26:19un numero

00:26:19direi eccessivo

00:26:21di ammiocentesi

00:26:21utilizzando come screening

00:26:23come metodica di screening

00:26:24solo l'età materna.

00:26:25Solo l'età.

00:26:25Questi nuovi screening

00:26:27si propongono

00:26:28di abbattere

00:26:29il numero

00:26:29dell'amiocentesi

00:26:30fatte solo per età

00:26:32cioè di fornire

00:26:33al paziente

00:26:34alla coppia

00:26:35un numero

00:26:36maggiore di informazioni

00:26:37per non andare

00:26:38per non sottoporsi

00:26:40a un esame

00:26:40invasivo

00:26:40e quindi con un rischio

00:26:41abortivo

00:26:42non trascurabile

00:26:42solo sulla base

00:26:44dell'età

00:26:44e fondamentalmente

00:26:46non screening

00:26:46va bene

00:26:47io la ringrazio

00:26:47per il momento

00:26:48l'affermo

00:26:48perché volevo fare

00:26:49qualche domanda

00:26:50alla dottoressa

00:26:51che invece

00:26:51si occupa

00:26:52del momento

00:26:53clou

00:26:53diciamo così

00:26:55di questi nove mesi

00:26:59tutti i momenti

00:27:00sono molto importanti

00:27:00perché poi

00:27:01il percorso gestazionale

00:27:02dal concepimento

00:27:03fino alla nascita

00:27:04e poi

00:27:04il dopo parto

00:27:05sono momenti

00:27:07ovviamente unici

00:27:08nella loro caratteristica

00:27:09però il momento del parto

00:27:11è ovviamente

00:27:11un momento importantissimo

00:27:12per la donna

00:27:14quali sono

00:27:15adesso

00:27:16quali sono i cambiamenti

00:27:17sempre dando poi

00:27:18un occhio

00:27:19al passato

00:27:20cosa succede

00:27:21nella strada di travaglio

00:27:22che tipo di

00:27:23cose sono avvenuti

00:27:25i cambiamenti

00:27:26quando appunto

00:27:27c'è il parto adesso

00:27:28ai giorni nostri

00:27:29sì

00:27:31ascoltando quello

00:27:32che raccontava

00:27:32il dottor 32

00:27:34mi è venuto in mente

00:27:35che in realtà

00:27:36adesso c'è un po'

00:27:37un ritorno al passato

00:27:38invece che un ritorno

00:27:39al futuro

00:27:39sì

00:27:39nel senso che

00:27:41quello che sta avvenendo

00:27:43ormai

00:27:43da qualche anno

00:27:43a questa parte

00:27:44è per fortuna

00:27:46l'identificazione

00:27:47il tentativo

00:27:48di identificazione

00:27:49precoce

00:27:50delle pazienti

00:27:50che possono avere

00:27:51dei problemi

00:27:52al momento

00:27:53della gravidanza

00:27:54e al momento

00:27:54del parto

00:27:55questo perché

00:27:56l'identificazione

00:27:56precoce di un rischio

00:27:58ci consente anche

00:27:59di prevenire

00:28:00e di gestire

00:28:01il rischio

00:28:01laddove si riesca

00:28:02ovviamente

00:28:03perché ricordiamoci

00:28:04che la medicina

00:28:04non è una scienza esatta

00:28:06però laddove si riesca

00:28:08a identificare

00:28:08fattori di rischio

00:28:09si riesce anche

00:28:10a mettere in atto

00:28:11meccanismi di prevenzione

00:28:12e soprattutto

00:28:13il concetto di rischio

00:28:14è un concetto dinamico

00:28:15in ostetricia

00:28:16per cui le pazienti

00:28:17che magari iniziano

00:28:18una gravidanza

00:28:19in una situazione

00:28:20di basso rischio

00:28:21possono poi

00:28:22evolvere

00:28:23verso una situazione

00:28:24di alto rischio

00:28:25sia durante la gravidanza

00:28:27ma anche durante il parto

00:28:28quindi praticamente

00:28:29possono arrivare

00:28:30il diabete

00:28:30in gravidanza

00:28:31può giungere

00:28:32una ipertensione

00:28:33sempre dovuta

00:28:34alla gravidanza

00:28:34assolutamente

00:28:35in una paziente

00:28:36che precedentemente

00:28:37non era né diabetica

00:28:38né ipertesa

00:28:39e che quindi per noi

00:28:40senza avere altri problemi

00:28:41veniva identificata

00:28:42come una paziente

00:28:43a basso rischio

00:28:44ora quello che si tende

00:28:46a fare adesso

00:28:46giustamente

00:28:47è medicalizzare

00:28:48il meno possibile

00:28:49le pazienti

00:28:50che fanno parte

00:28:51della categoria

00:28:52a basso rischio

00:28:53e addirittura

00:28:55la gestione

00:28:56di queste gravidanze

00:28:58nella nostra

00:28:59ASLA è così

00:29:00ma anche in altre parti

00:29:02viene proprio gestita

00:29:02dalle ostetriche

00:29:03che hanno la competenza

00:29:04per poter assistere

00:29:05a queste pazienti

00:29:06e anche il parto

00:29:08delle pazienti

00:29:08a basso rischio

00:29:09è di competenza

00:29:10dell'ostetrica

00:29:11che ha

00:29:12le capacità

00:29:13di individuare

00:29:14le situazioni

00:29:15che mutano

00:29:16quindi nel momento

00:29:17in cui un parto

00:29:18a basso rischio

00:29:19da qui mi veniva in mente

00:29:20la mammana

00:29:20di cui parlava prima

00:29:22il dottor 32

00:29:23per cui in realtà

00:29:25il ginecologo

00:29:25al momento

00:29:26dovrebbe intervenire

00:29:27solamente nel momento

00:29:28in cui si configurano

00:29:29delle situazioni

00:29:30di alto rischio

00:29:31o perché la paziente

00:29:32ha delle patologie

00:29:33preesistenti

00:29:34o perché il feto

00:29:35ha delle patologie

00:29:36per cui la mamma

00:29:37sta bene

00:29:38ma il bimbo no

00:29:38per cui la gravidanza

00:29:40è una gravidanza

00:29:40ad alto rischio

00:29:41oppure perché

00:29:42un parto

00:29:43che è iniziato

00:29:44a termine

00:29:46spontaneamente

00:29:46con un bimbo

00:29:47in una posizione corretta

00:29:48che non presentava

00:29:49alcun tipo di problema

00:29:50inizialmente

00:29:51ha poi presentato

00:29:52durante il suo percorso

00:29:53una situazione

00:29:54o di non tranquillità

00:29:57o comunque

00:29:57di preoccupazione

00:30:00vera e propria

00:30:00per cui

00:30:01siamo

00:30:02in sala parto

00:30:03invece

00:30:03prima si diceva

00:30:04che le problematiche

00:30:05durante il parto

00:30:07erano una questione

00:30:08esclusivamente di donne

00:30:09in ospedale

00:30:10ovviamente adesso

00:30:10c'è un'equip

00:30:11talmente ampia

00:30:13che seguono

00:30:13le partorienti

00:30:14però

00:30:15mi sembrava di capire

00:30:16anche parlando con lei

00:30:17nei giorni scorsi

00:30:18che il rapporto

00:30:20fra ostetrica

00:30:21e futura mamma

00:30:23si cerca di costruirlo

00:30:24veramente

00:30:25molto stretto

00:30:26per rasserenare

00:30:28un attimo

00:30:29la mamma

00:30:29in questo momento

00:30:30molto forte

00:30:31assolutamente

00:30:31ma anche

00:30:32questo innanzitutto

00:30:33perché c'è un'umanizzazione

00:30:35dell'evento parto

00:30:36non dobbiamo dimenticarci

00:30:37che la mamma

00:30:38arriva lì

00:30:38dopo nove mesi

00:30:39di attesa

00:30:40e sta partorendo

00:30:40il suo bambino

00:30:41e io immagino

00:30:42anche un po' spaventata

00:30:43assolutamente

00:30:44non l'ho mai partorito

00:30:44però

00:30:44se ha già partorito

00:30:46forse lo è anche di più

00:30:47forse è vero

00:30:48chissà cosa deve aspettarsi

00:30:51adesso a parte tutto

00:30:52comunque sono situazioni

00:30:53emotivamente

00:30:53molto particolari

00:30:54per cui

00:30:55è fondamentale

00:30:56che la paziente

00:30:57si senta accolta

00:30:58e che abbia piena fiducia

00:31:00nel personale

00:31:01con cui

00:31:02avrà che fare

00:31:03e

00:31:04è importantissimo

00:31:06anche che la paziente

00:31:06abbia una persona

00:31:07di sua fiducia

00:31:08un familiare

00:31:09il marito

00:31:09qualcuno

00:31:10che lei senta vicino

00:31:12che la possa rassicurare

00:31:13e incoraggiare

00:31:13ma ci sono tantissimi

00:31:14dati della letteratura

00:31:16che ci dicono

00:31:16che

00:31:17il sostegno emotivo

00:31:18è fondamentale

00:31:19e addirittura

00:31:20dove il sostegno emotivo

00:31:21era veramente consistente

00:31:23si riduceva il numero

00:31:24di tagli cesari

00:31:25di parti operative

00:31:26e di richiesta

00:31:26dell'analgesia peridurale

00:31:28quindi con maggiore tranquillità

00:31:29diciamo

00:31:30quando la partoriente

00:31:31si avvicina

00:31:32all'atto appunto

00:31:33di partorire

00:31:33che è

00:31:34diciamo così

00:31:35un po' più serena

00:31:35forse

00:31:37tutto

00:31:37la natura

00:31:38fa un corso più naturale

00:31:39si affida un pochino

00:31:40con più tranquillità

00:31:41e se c'è meno ansia

00:31:42c'è meno paura

00:31:42è chiaro che la gestione

00:31:43dell'ignoto

00:31:44la gestione del dolore

00:31:45che dubbiamente c'è

00:31:47è sicuramente

00:31:48fatta con più tranquillità

00:31:49allora io la devo fermare

00:31:51perché

00:31:51come sempre

00:31:52la pubblicità

00:31:53incombe

00:31:53intanto però ricordo

00:31:54anche perché stanno arrivando

00:31:55dei rumori

00:31:56quindi sono gli sms

00:31:57che stanno arrivando

00:31:58vi ricordo i numeri di telefono

00:31:590521 46 42 27

00:32:02oppure l'sms

00:32:03333 920017

00:32:06quindi scrivete

00:32:07ci stanno arrivando

00:32:08intanto

00:32:08lascio spazio

00:32:09alla pubblicità

00:32:10torniamo fra pochissimo

00:32:11per concludere anche il discorso

00:32:12con la dottoressa

00:32:12Garabotto

00:32:13a fra poco

00:32:32rieccoci in studio in diretta

00:32:33per check up salute benessere

00:32:34diagnostica prenatale

00:32:36mi hanno ricordato

00:32:37anzi mi hanno detto

00:32:38che ho sbagliato

00:32:38a dire il numero

00:32:40dell'sms

00:32:40però evidentemente

00:32:41voi siete più bravi di me

00:32:42perché stanno arrivando i messaggi

00:32:44333 9200170

00:32:48chiedoveni a tutti voi

00:32:49comunque vedo che siete attenti

00:32:50e bravi

00:32:51e i messaggi infatti

00:32:52stanno arrivando

00:32:52volevo chiudere

00:32:54un attimo il discorso

00:32:54con la dottoressa Garabotto

00:32:56si parlava appunto

00:32:57delle nuove anche tecniche

00:32:58insomma in sala parto

00:33:00che oramai anche la paziente

00:33:02è lasciata libera

00:33:03un attimo di partorire

00:33:04come più si sente comoda

00:33:05come meglio sente

00:33:08assolutamente

00:33:08e non bisogna imporre

00:33:10nessun tipo di posizione

00:33:12né durante la fase dilatante

00:33:14né durante la fase espulsiva

00:33:15anzi

00:33:16è addirittura controproducente

00:33:18molto spesso imporre

00:33:19la vecchia posizione

00:33:21litotomica

00:33:21o comunque supina

00:33:22alla paziente

00:33:23e così come non è più indicata

00:33:25l'effettuazione

00:33:26della tricotomia

00:33:27del clister

00:33:28addirittura

00:33:28l'episiotomia

00:33:29non viene quasi

00:33:33effettuarla

00:33:33si è visto che non previene

00:33:35delle complicanze

00:33:36a carico del perineo

00:33:37è chiaro che

00:33:39qualora si presentassero

00:33:40dei problemi

00:33:41di sofferenza fetale

00:33:42o di sospetta sofferenza

00:33:43per cui bisogna accelerare

00:33:45il parto

00:33:45allora lì sì

00:33:46che c'è l'indicazione

00:33:47ma solamente

00:33:47in casi selezionati

00:33:49ecco non viene più

00:33:49effettuata rutinariamente

00:33:51come poteva avvenire

00:33:52qualche anno fa

00:33:53e anche il parto

00:33:53in acqua

00:33:54che appunto

00:33:55poco fa si sentiva

00:33:56durante l'apertura

00:33:57che comunque è un parto

00:33:58che viene richiesto

00:34:00questo mondo acquatico

00:34:03evidentemente

00:34:03rilassa maggiormente

00:34:05le madri

00:34:05permette loro

00:34:06di rilassarsi meglio

00:34:07sì è richiesto

00:34:07perché a volte

00:34:09viene anche proposto

00:34:10dagli operatori

00:34:10perché effettivamente

00:34:12le pazienti in acqua

00:34:13stanno meglio

00:34:14quindi si può

00:34:14ovviamente bisogna

00:34:16che il travaglio

00:34:16sia iniziato spontaneamente

00:34:17ci sono delle condizioni

00:34:19permettenti

00:34:19dobbiamo sempre far parte

00:34:21di quella famosa

00:34:21categoria

00:34:22a basso rischio

00:34:23di cui parlavo prima

00:34:24si può effettuare

00:34:25solo il travaglio

00:34:26o anche proprio

00:34:27il parto in acqua

00:34:28ed è stato visto

00:34:29che le pazienti

00:34:30che partoriscono in acqua

00:34:31hanno un miglior controllo

00:34:32del dolore

00:34:33proprio perché l'acqua

00:34:34ha un po' di effetto

00:34:34spasmolitico

00:34:35sulla muscolatura

00:34:36per cui le contrazioni

00:34:37ci sono

00:34:37ma la paziente

00:34:38le controlla meglio

00:34:39i tessuti perineali

00:34:41a contatto con l'acqua

00:34:42hanno

00:34:42si ammobiliscono

00:34:43esattamente così

00:34:44quindi c'è anche

00:34:45una minore

00:34:47diciamo percentuale

00:34:48di lesioni

00:34:50e soprattutto

00:34:51noi dobbiamo

00:34:51star fermi

00:34:52per cui

00:34:53dovete fuori

00:34:53a bordo piscina

00:34:54diciamo così

00:34:55noi incrociamo

00:34:56le mani dietro

00:34:57non si è tentati

00:34:58di intervenire

00:34:59si rispetta un po'

00:35:00quell'assenza

00:35:01di medicalizzazione

00:35:02che in realtà

00:35:03viene a guida

00:35:04dell'OMS

00:35:05si cerca di andare

00:35:06sempre di più

00:35:07verso un parto

00:35:08molto più

00:35:10tranquillo

00:35:10però naturale

00:35:11sentito

00:35:12rispettando i tempi

00:35:14di quello che la natura

00:35:15laddove ce ne sia

00:35:16la possibilità

00:35:18ovviamente

00:35:19la ringrazio dottoressa

00:35:20io sento un gran parlottare

00:35:22da questo lato

00:35:23no prego prego

00:35:23mi interessa

00:35:24professore dica

00:35:25stavo dicendo

00:35:26che anche il ginecologo

00:35:28dovrebbe entrare in acqua

00:35:29penserebbe molto più simpatico

00:35:30fanno un bagno collettivo

00:35:32c'è l'assistenza

00:35:34direttamente

00:35:35fanno l'assistenza

00:35:36direttamente

00:35:36nella vasca

00:35:37si parla di

00:35:38ci sono luoghi

00:35:40dove entra anche il marito

00:35:41sì

00:35:42ci sono luoghi

00:35:42dove vanno tutti

00:35:43una piccola piscina

00:35:45con pallizze

00:35:46e cose di questo genere

00:35:47forse l'unico

00:35:48che non ha problema

00:35:48è il feto

00:35:49che passa dal liquido

00:35:50dal liquido

00:35:51quindi insomma

00:35:52prima di dare la parola

00:35:53al professore

00:35:54Bernasconi

00:35:55stanno arrivando

00:35:56come vi dicevo

00:35:57dei messaggi

00:35:57e quindi c'è una

00:35:59domanda

00:36:00per il dottor 32

00:36:01che chiede

00:36:02se esiste ancora

00:36:03il problema etico

00:36:04o mamma

00:36:05o bambino

00:36:06allora

00:36:06per fortuna

00:36:07no

00:36:08la mia citazione

00:36:10era relativa

00:36:11solamente

00:36:13a

00:36:13fungeva

00:36:15come dimostrazione

00:36:16di come fosse

00:36:17drammatica

00:36:18l'ostetricia

00:36:18di un tempo

00:36:19come abbiamo appena detto

00:36:20l'ostetricia

00:36:21per fortuna

00:36:21è cambiata

00:36:22perché sono cambiate

00:36:23le metodiche

00:36:24è cambiata

00:36:25la chirurgia

00:36:25il primo cesario

00:36:27comunque

00:36:27non dimentichiamo

00:36:28il primo cesario

00:36:29con sopravvivenza

00:36:30materno-fetale

00:36:32lo si deve

00:36:33a un italiano

00:36:34è un nostro primato

00:36:35al chirurgo

00:36:37Porro

00:36:37Padovano

00:36:38che nel maggio

00:36:40del 1876

00:36:43riesce

00:36:44ad avere

00:36:45un cesario

00:36:46con sopravvivenza

00:36:47materno-fetale

00:36:47con un intervento

00:36:48che non sto

00:36:49a descrivere

00:36:50che comunque

00:36:50tanto per intenti

00:36:51comportava

00:36:52la isterectomia

00:36:53spontanea

00:36:54perché usava

00:36:55delle metodiche

00:36:55per cui

00:36:56praticamente

00:36:56l'utero

00:36:57poi si staccava

00:36:57da sotto

00:36:58quindi

00:36:58la storia

00:37:00del cesario

00:37:00che è quello

00:37:01che effettivamente

00:37:01ha risolto

00:37:02i vizi

00:37:03di bacino

00:37:04peraltro

00:37:05diminuiti

00:37:06nel tempo

00:37:07per i motivi

00:37:08già detti

00:37:08racchiettismo

00:37:09che non c'è più

00:37:10quasi più

00:37:11e così via

00:37:11ha portato

00:37:12quindi

00:37:12a non avere più

00:37:13a non porci più

00:37:14per fortuna

00:37:16questo dilemma

00:37:17o la madre

00:37:18e il bambino

00:37:18era solo

00:37:19una citazione

00:37:20la mia

00:37:20per sottolineare

00:37:21come fosse

00:37:22l'ostetricia

00:37:23purtroppo

00:37:24nel momento

00:37:25del parto

00:37:26segnata

00:37:27evidentemente

00:37:28da problemi

00:37:29decisionali

00:37:30a dir poco

00:37:32complicatissimi

00:37:32ma immaginano

00:37:33solo l'ostetricia

00:37:34anche tutti gli altri

00:37:35rami medici

00:37:36insomma all'epoca

00:37:37non avevano tantissima scelta

00:37:38e tantissimo

00:37:39insomma forbice

00:37:40in cui potersi muovere

00:37:41ringrazio dottore

00:37:43mandate ancora domande

00:37:44perché insomma

00:37:45poi avremo modo

00:37:46di rispondere

00:37:47a qualche

00:37:47vostra richiesta

00:37:49professore

00:37:49sono da lei

00:37:50l'ho fatta attendere

00:37:51un pochettino

00:37:52e d'altra parte

00:37:52è giusto

00:37:53perché loro sono

00:37:54i nostri

00:37:54datori di lavoro

00:37:55di conseguenza

00:37:56devono parlare

00:37:57prima di noi pediatri

00:37:58beh insomma

00:37:58il pediatra

00:37:59ecco

00:38:00arriviamo

00:38:01insomma

00:38:01dopo i nove mesi

00:38:02il momento del parto

00:38:03è un momento importantissimo

00:38:05a volte

00:38:06possono esserci

00:38:07quando il bimbo

00:38:07nasce

00:38:08dei problemi

00:38:08anche in questo caso

00:38:09ci sono degli screening

00:38:11molto importanti

00:38:12che insomma

00:38:12salvaguardano

00:38:13il nascituro

00:38:15ecco

00:38:15quali sono?

00:38:16sì

00:38:17ci sono degli screening

00:38:18che vengono eseguiti

00:38:19nelle prime

00:38:2048-72 ore

00:38:22dopo il parto

00:38:23si prelevano

00:38:25pochissime gocce

00:38:26di sangue

00:38:27dalla tallone

00:38:27del neonato

00:38:28queste vengono mandate

00:38:29in un laboratorio

00:38:31centralizzato

00:38:31che nel caso

00:38:32della nostra regione

00:38:33è a Bologna

00:38:34per eseguire

00:38:35degli screening

00:38:36appunto

00:38:36su sangue

00:38:37qual è il significato

00:38:39di questi screening

00:38:40perché li facciamo?

00:38:42innanzitutto

00:38:42perché abbiamo

00:38:43la possibilità

00:38:44nel sangue

00:38:45di trovare

00:38:46dei metaboliti

00:38:47o degli ormoni

00:38:48che ci possono

00:38:49permettere

00:38:50una diagnosi

00:38:51con una certezza

00:38:53non dico

00:38:54assoluta

00:38:54perché in medicina

00:38:55non esiste

00:38:55il cento per cento

00:38:56ma direi

00:38:57quasi assoluta

00:38:59in secondo luogo

00:39:00perché in questo modo

00:39:01noi possiamo

00:39:02diagnosticare

00:39:03delle malattie

00:39:04che clinicamente

00:39:05potrebbero

00:39:06passare via

00:39:08non essere

00:39:08diagnosticate

00:39:09cioè

00:39:10sono malattie

00:39:11che possono

00:39:12alla nascita

00:39:13non dare nessun

00:39:14segnale clinico

00:39:15e i segnali clinici

00:39:16possono comparire

00:39:17settimane

00:39:18o addirittura

00:39:19mesi

00:39:19o addirittura

00:39:20qualche anno

00:39:21dopo la nascita

00:39:22quando è troppo tardi

00:39:23per poter agire

00:39:24e ovviamente

00:39:25devono essere anche

00:39:26delle malattie

00:39:26che in qualche modo

00:39:27possono essere

00:39:28o risolvibili

00:39:29o perlomeno

00:39:30migliorabili

00:39:31quali sono

00:39:32queste malattie?

00:39:34possiamo distinguere

00:39:34sostanzialmente

00:39:35tanto per avere

00:39:36un'idea globale

00:39:37tre grossi gruppi

00:39:38il primo gruppo

00:39:39è quello

00:39:39delle malattie metaboliche

00:39:41storicamente

00:39:42lo screening

00:39:43è cominciato

00:39:44con la fenilchetonuria

00:39:45tanti anni fa

00:39:46andiamo

00:39:47ancora

00:39:4870

00:39:49cos'è professore

00:39:50mi perdone

00:39:50perché anche io

00:39:51ecco il concetto

00:39:52della malattia metabolica

00:39:53è complesso

00:39:54capisco che non è facile

00:39:55da capire

00:39:56nella sostanza

00:39:57c'è un blocco

00:39:58nella metabolizzazione

00:40:01di una determinata sostanza

00:40:03questo blocco

00:40:04provoca

00:40:05a monte

00:40:06un accumulo

00:40:06di questa sostanza

00:40:07e questa sostanza

00:40:09non smaltita

00:40:10può essere tossica

00:40:11nel caso della fenilchetonuria

00:40:12per esempio

00:40:13è tossica

00:40:13per il sistema nervoso centrale

00:40:15quindi può

00:40:16essere responsabile

00:40:17di un grave

00:40:18danno cerebrale

00:40:20fino a non molto tempo fa

00:40:22erano due sole

00:40:23le malattie metaboliche

00:40:25scrinate

00:40:25oggi

00:40:26grazie ad un'innovazione

00:40:28tecnologica

00:40:29che si chiama

00:40:30tandem massa

00:40:31cioè uno strumento

00:40:32la tandem massa

00:40:32che ci permette

00:40:33in poca quantità

00:40:36di sangue

00:40:36di avere

00:40:37una diagnostica

00:40:38su un ampio numero

00:40:39di malattie

00:40:40sono state estese

00:40:41a 22-23

00:40:43malattie

00:40:44complessivamente

00:40:45nel settore

00:40:46delle malattie metaboliche

00:40:47poi abbiamo

00:40:48un secondo gruppo

00:40:50rappresentato

00:40:50dalle malattie

00:40:51endocrinologiche

00:40:52di cui noi abbiamo

00:40:52tra l'altro

00:40:53una grossa competenza

00:40:54perché tanti anni

00:40:55nell'ambito

00:40:56della nostra clinica

00:40:57ci interessiamo

00:40:57di endocrinologia

00:40:58pediatrica

00:40:59e sono sostanzialmente due

00:41:01uno la sindrome

00:41:02surrenogenitale

00:41:03e la seconda

00:41:04l'ipotiroidismo

00:41:06congenito

00:41:06sull'ipotiroidismo

00:41:08congenito

00:41:08visto che le piace

00:41:09la storia

00:41:10mi permetta

00:41:10un brevissimo

00:41:12escursus

00:41:13perché la nostra città

00:41:15ha contribuito

00:41:16a diffondersi

00:41:18dallo scrino

00:41:18dell'ipotiroidismo

00:41:19congenito

00:41:20e alla

00:41:21diciamo

00:41:21cultura

00:41:22sull'ipotiroidismo

00:41:23congenito

00:41:23perché

00:41:24il professor

00:41:25Giovannelli

00:41:25che ha diretto

00:41:26la clinica

00:41:26pediatrica

00:41:27dal

00:41:2774

00:41:29fino al 95

00:41:31riuniva

00:41:32tutti gli anni

00:41:33cominciando

00:41:33dalla fine

00:41:34degli anni

00:41:3470

00:41:35i grossi

00:41:36esperti

00:41:36italiani

00:41:38di malattie

00:41:38della tiroide

00:41:39e ha creato

00:41:40un gruppo

00:41:41che ha rappresentato

00:41:42una spinta

00:41:42culturale

00:41:43a diffondere

00:41:43lo screening

00:41:44in tutto il nostro

00:41:45paese

00:41:45siamo stati

00:41:46veramente

00:41:47tra i primi

00:41:48precursori

00:41:49non solo

00:41:50ma è nato

00:41:51anche per iniziativa

00:41:52della scuola di Parma

00:41:53il registro

00:41:54nazionale

00:41:55degli ipotiroidismi

00:41:56da cui sono

00:41:56nate

00:41:57tantissime

00:41:58pubblicazioni

00:41:59tantissime ricerche

00:42:00tantissime

00:42:00conoscenze scientifiche

00:42:01questo

00:42:02direi

00:42:02è un merito

00:42:03è doveroso

00:42:03dirlo

00:42:04perché è un merito

00:42:05della scuola

00:42:06a cui appartengo

00:42:07ed è storia

00:42:09della medicina

00:42:11l'ipotiroidismo

00:42:12congenito

00:42:13è una

00:42:14diciamo

00:42:14chiara

00:42:15dimostrazione

00:42:15di quello

00:42:16che le dicevo

00:42:17prima

00:42:17perché

00:42:18molto spesso

00:42:18l'ipotiroidismo

00:42:19congenito

00:42:19non dà

00:42:20nessun segnale

00:42:21clinico

00:42:21alla nascita

00:42:22e sappiamo

00:42:23benissimo

00:42:24che se non

00:42:24genossicato

00:42:25entro i primi

00:42:26due

00:42:26massimo tre

00:42:27mesi

00:42:27può dare

00:42:28dei grossi

00:42:28danni cerebrali

00:42:29con lo screening

00:42:30noi sappiamo

00:42:31nel giro

00:42:32di 14-15 giorni

00:42:33questa è la media

00:42:34di risposta

00:42:35a livello

00:42:36quindi molto rapidamente

00:42:37se il bambino

00:42:38è o non è

00:42:39ipotiroideo

00:42:39cominciamo

00:42:40una terapia

00:42:41che è estremamente

00:42:42banale

00:42:43perché sono

00:42:43poche gocce

00:42:44oggi c'è una

00:42:45soluzione liquida

00:42:46di ormoni

00:42:47tiroidei

00:42:47e con questo

00:42:48risolviamo il problema

00:42:49un bambino

00:42:49che poi sarà

00:42:50perfetto

00:42:51senza assolutamente

00:42:52nessuno

00:42:52alcun tipo di problema

00:42:53il terzo

00:42:54la terza malattia

00:42:56diciamo

00:42:56quindi malattia metabolica

00:42:57da un lato

00:42:58malattia endocrinologica

00:42:59dall'altro

00:42:59poi c'è una malattia

00:43:00più direi

00:43:01generale

00:43:02cioè che colpisce

00:43:03più organi

00:43:04che è la fibrosi cistica

00:43:06la fibrosi cistica

00:43:08purtroppo

00:43:09non può

00:43:10essere guarita

00:43:11sostanzialmente

00:43:12è una malattia genetica

00:43:13conosciamo bene

00:43:14il gene

00:43:14che la determina

00:43:15colpisce

00:43:16soprattutto i polmoni

00:43:17ma può colpire

00:43:18tanti altri organi

00:43:19per esempio il pancreas

00:43:21e così via

00:43:22dicendo

00:43:22però quello che sappiamo

00:43:24è che se la diagnostichiamo

00:43:25precocemente

00:43:26e se cominciamo

00:43:27a curarla precocemente

00:43:28la sopravvivenza

00:43:30è estremamente

00:43:31molto più ampia

00:43:33di quanto poteva essere

00:43:34fino a non molti tempi fa

00:43:35pensi che quando io

00:43:37ho cominciato

00:43:37a fare il pediatra

00:43:38ormai

00:43:39qualche annetto fa

00:43:40il periodo di sopravvivenza

00:43:42di un bambino

00:43:43con l'anasi fibrosi cistica

00:43:44era nell'ordine

00:43:45di pochi anni

00:43:46oggi

00:43:47nel centro

00:43:48della clinica pediatrica

00:43:49che è il centro regionale

00:43:50per la fibrosi cistica

00:43:51noi seguiamo

00:43:52centocinquanta pazienti

00:43:53oltre alla metà di questi

00:43:55sono degli adulti

00:43:56quindi c'è stato

00:43:57un grosso risultato

00:43:58diciamo

00:43:59di sopravvivenza

00:44:01negli anni

00:44:01e questo

00:44:02grazie anche

00:44:03allo screening natale

00:44:03quindi grazie

00:44:04ad una di anasi precoce

00:44:06e una cura ovviamente

00:44:07precoce

00:44:08diciamo

00:44:08ad un intervento

00:44:10precoce

00:44:10dal punto di vista

00:44:11riabilitativo

00:44:12terapeutico

00:44:13e così via dicendo

00:44:13a questi screening

00:44:16diciamo

00:44:17su sangue

00:44:17ne aggiungiamo un altro

00:44:19in cui anche qui

00:44:20piccola storia

00:44:21piccolo

00:44:21diciamo

00:44:22punto di onore

00:44:23per Parma

00:44:24Parma ha avuto

00:44:25uno studio pilota

00:44:26condotto dai nostri

00:44:27neonatologi

00:44:28e dagli otorino

00:44:29in modo particolare

00:44:30il professor Vincenti

00:44:31che è stato

00:44:31il coordinatore

00:44:32di questa iniziativa

00:44:33è uno screening

00:44:34per l'udito

00:44:35in questo caso

00:44:36non è necessario

00:44:37avere del sangue

00:44:38non è invasivo

00:44:39perché è una piccola sonda

00:44:40che viene posta

00:44:41vicino al padiglione

00:44:42auricolare

00:44:43e registra

00:44:45diciamo

00:44:45dalla registrazione

00:44:47si riesce a capire

00:44:48se ci può essere

00:44:49un problema di sordità

00:44:50nel caso

00:44:51di una situazione dubbia

00:44:53viene ripetuto

00:44:54dopo qualche settimana

00:44:55in modo da

00:44:56avere la certezza

00:44:57tanto per darvi

00:44:58un'idea

00:44:59nel 2012

00:45:01sui 2500

00:45:04parti circa

00:45:05che ci sono stati

00:45:06nella nostra provincia

00:45:07lo screening

00:45:07che è stato fatto

00:45:08su tutti

00:45:09e poi adesso

00:45:10è stato allargato

00:45:10a tutti i bambini

00:45:11della regione

00:45:12sono stati trovati

00:45:13in quei che erano bambini

00:45:14diciamo a termine

00:45:16completamente normali

00:45:17due casi

00:45:17di sordità

00:45:19nei bambini

00:45:20nati con qualche problema

00:45:22nati prima del termine

00:45:23tre casi

00:45:24quindi sono cinque casi

00:45:26su circa 3000 bambini

00:45:28comincia ad essere

00:45:29un numero significativo

00:45:30e anche qui

00:45:31un intervento precoce

00:45:33ci può permettere

00:45:34di limitare

00:45:35nei limiti possibile

00:45:36quelli che sono

00:45:37i danni noti

00:45:38di una sordità

00:45:40congenita

00:45:41quindi

00:45:42la interrompo

00:45:43un secondo

00:45:45appunto

00:45:46come ci si comporta

00:45:47allora in questo caso

00:45:47quando abbiamo poi

00:45:49dei bambini

00:45:50che sono nati

00:45:51magari prematuri

00:45:52o sottopeso

00:45:52qual è il percorso

00:45:53ovviamente lo screening

00:45:55come lei ha

00:45:56perfettamente

00:45:56esposto sino adesso

00:45:58ma

00:45:58come nascono

00:46:00questi

00:46:00come crescono

00:46:01questi bambini

00:46:02poi

00:46:03allora

00:46:05esistono dei percorsi

00:46:06prestabiliti

00:46:07ci sono dei percorsi

00:46:09che possono essere

00:46:09individualizzati

00:46:10a secondo del tipo

00:46:11del problema

00:46:12che quel neonato

00:46:13ha avuto

00:46:14quindi ovviamente

00:46:15non so

00:46:15se c'è stata una grossa

00:46:16malformazione

00:46:17con un intervento

00:46:18chirurgico

00:46:19è chiaro che poi

00:46:19ci sarà un follow up

00:46:20di un certo tipo

00:46:22parlando in linea generale

00:46:23i follow up

00:46:24che vengono

00:46:25stabilizzati

00:46:26standardizzati

00:46:27sono quelli

00:46:28che riguardano

00:46:29i bambini

00:46:30nati prima del termine

00:46:31e soprattutto

00:46:32quelli nati

00:46:33molto prima

00:46:34del termine

00:46:35questi hanno necessità

00:46:37di un follow up

00:46:37sia dal punto di vista

00:46:38accrescitivo

00:46:39vedere quindi

00:46:40come si sviluppa

00:46:41l'altezza

00:46:42come si sviluppa

00:46:42il peso

00:46:43come si sviluppa

00:46:43la circonferenza

00:46:44cranica

00:46:45sia dal punto di vista

00:46:46dello sviluppo

00:46:47neuro psicologico

00:46:49quindi vedere

00:46:50con un QS

00:46:50qual è

00:46:51quando raggiungono

00:46:52le tappe normali

00:46:53dello sviluppo

00:46:54e così via dicendo

00:46:55in modo particolare

00:46:57lo cito

00:46:58perché

00:46:58noi abbiamo avuto

00:46:59un interesse

00:47:00specifico

00:47:01in questo settore

00:47:02e è un nostro

00:47:03settore di ricerca

00:47:04in modo particolare

00:47:05la mia collaboratrice

00:47:06nel settore

00:47:06endocrinologico

00:47:07la dottoressa Stritt

00:47:08ha fatto

00:47:09delle importanti

00:47:10ricerche

00:47:11su questo gruppo

00:47:11di bambini

00:47:12sono i cosiddetti

00:47:14SGA

00:47:14SGA è un acronimo

00:47:16small for gestational age

00:47:18vuol dire

00:47:19piccoli per l'età gestazionale

00:47:20che cosa vuol dire

00:47:21che al di là

00:47:22di essere nati

00:47:23a termine o pretermine

00:47:24sono comunque piccoli

00:47:25sono comunque

00:47:26di taglia piccola

00:47:27taglia

00:47:28ecco importante

00:47:29noi ci riferiamo

00:47:30al peso

00:47:30ma sarebbe molto più

00:47:31importante riferirsi

00:47:32anche alla lunghezza

00:47:33del bambino

00:47:34e anche alla circonferenza

00:47:35cranica

00:47:36perché generalmente

00:47:37quando questi tre parametri

00:47:39maggiori

00:47:39sono al di sotto

00:47:41di certi livelli

00:47:43il danno può essere

00:47:44un danno precoce

00:47:45allora

00:47:45questi bambini

00:47:47devono essere seguiti

00:47:48con una particolare

00:47:49attenzione

00:47:49per vari motivi

00:47:51il primo motivo

00:47:52è quello

00:47:53accrescitivo

00:47:54statura

00:47:55oggi noi sappiamo

00:47:57che

00:47:57una stragrande maggioranza

00:47:59di questi

00:48:00nati SGA

00:48:01recupera

00:48:02in termini accrescitivi

00:48:03diciamo

00:48:0490-92-93%

00:48:06a secondo

00:48:07delle esperienze

00:48:08quindi nel giro

00:48:09di 2-3-4 anni

00:48:11ritrova

00:48:12una curva di crescita

00:48:13normale

00:48:13sto parlando

00:48:14di statura

00:48:15però sappiamo

00:48:16che la rimanente parte

00:48:186-7-8-10%

00:48:20secondo alcune esperienze

00:48:22non recupera

00:48:23questo è importante

00:48:24saperlo

00:48:24perché oggi

00:48:25c'è la possibilità

00:48:26di modificare

00:48:28questa situazione

00:48:29perché sarebbero

00:48:30destinati a diventare

00:48:31degli adulti

00:48:32decisamente bassi

00:48:33in quanto abbiamo

00:48:34la possibilità

00:48:34di intervenire

00:48:35con una terapia

00:48:36che è quella

00:48:36con ormone della crescita

00:48:38che ormai

00:48:38è recepita

00:48:39a livello internazionale

00:48:41anche a livello

00:48:42della nostra regione

00:48:43è possibile farlo

00:48:45attraverso il sistema

00:48:45sanitario nazionale

00:48:47se appunto

00:48:47il bambino

00:48:48arrivato ad una certa età

00:48:49rientra

00:48:50in determinati parametri

00:48:52cioè ha un deficit

00:48:53accrescitivo

00:48:54benedizione

00:48:54di un certo tipo

00:48:55ovviamente

00:48:55al di là del problema

00:48:56dell'altezza

00:48:57però

00:48:58e questo è uno dei

00:48:59diciamo settori

00:49:01secondo me

00:49:01più affascinanti

00:49:02della moderna

00:49:03biologia

00:49:04della moderna

00:49:05medicina

00:49:05noi sappiamo

00:49:06che questi bambini

00:49:07possono

00:49:08attenzione

00:49:09sottolineo il concetto

00:49:10possono

00:49:10non tutti quindi

00:49:11andare incontro

00:49:13quando sono

00:49:13in età più avanzata

00:49:15in età

00:49:15pre-adolescenziale

00:49:16o adolescenziale

00:49:17o post-adolescenziale

00:49:18più facilmente

00:49:19ad una serie

00:49:20di malattie metaboliche

00:49:21in modo particolare

00:49:22sviluppare

00:49:23resistenza insulinica

00:49:25è quello di cui

00:49:25noi ci stiamo interessando

00:49:26dal punto di vista

00:49:27della ricerca

00:49:29il che vuol dire

00:49:29poi rischio di malattie

00:49:30cardiovascolari

00:49:31il che vuol dire

00:49:32maggiore rischio

00:49:33di diabete mellito

00:49:35di tipo 2

00:49:36quello che una volta

00:49:37veniva definito

00:49:37dell'adulto

00:49:38anche se oggi

00:49:39purtroppo lo vediamo

00:49:40anche nei bambini

00:49:41anche nel bambino

00:49:43e questo perché

00:49:44perché oggi

00:49:46una delle grosse

00:49:47novità

00:49:47è che sappiamo

00:49:49che gran parte

00:49:49del gioco

00:49:50del rischio

00:49:51delle malattie

00:49:52dell'età adulta

00:49:53comincia a giocarsi

00:49:54se posso esprimersi

00:49:55in questi termini

00:49:55così un pochino ludici

00:49:57esatto

00:49:58comincia a giocarsi

00:49:59durante la gravidanza

00:50:01quindi

00:50:02i cari amici ostetrici

00:50:04che sono qua

00:50:04hanno oggi

00:50:05che sono qui

00:50:05hanno oggi

00:50:06una ulteriore responsabilità

00:50:09perché

00:50:09fare crescere bene

00:50:11un feto

00:50:11durante la gravidanza

00:50:13significa garantire

00:50:14a questo feto

00:50:15la possibilità

00:50:16di avere un domani

00:50:17e un domani

00:50:18non intendo dire

00:50:19soltanto

00:50:19nell'epoca del Natale

00:50:21ma intendo dire

00:50:21da adulto

00:50:22una vita più sana

00:50:24una situazione

00:50:25di condizioni

00:50:26di salute

00:50:27migliori

00:50:28quindi correre

00:50:28meno rischi

00:50:29in questo senso

00:50:31professore

00:50:31io sono costretta

00:50:32a fermarla

00:50:32ahimè

00:50:33perché la pubblicità

00:50:34mi dicono

00:50:35dalla regia

00:50:35torniamo fra pochissimo

00:50:37con le domande

00:50:37chiudiamo anche

00:50:38il discorso

00:50:39col professor Bernasconi

00:50:40a fra poco

00:50:58ed eccoci ancora in studio

00:50:59stiamo insomma

00:51:00arrivando un po'

00:51:01alla conclusione

00:51:01di questa puntata

00:51:02sulla diagnostica prenatale

00:51:03gli argomenti

00:51:04come insomma

00:51:05ben sapete

00:51:05sono tanti

00:51:06andrebbero approfonditi

00:51:07davvero con più attenzione

00:51:09e più tempo

00:51:09però insomma

00:51:10questo è

00:51:11ho interrotto

00:51:12il professor Bernasconi

00:51:13che secondo me

00:51:14invece è giusto

00:51:15e che voleva chiudere

00:51:15un attimo

00:51:16l'argomento

00:51:17si parlava

00:51:17per l'appunto

00:51:18dei bambini

00:51:19con problematiche particolari

00:51:21quelli magari

00:51:22nati prematuri

00:51:24sottopeso

00:51:24oppure

00:51:25di cosa

00:51:26si stava appunto

00:51:28parlando

00:51:28professore poco fa

00:51:29stavamo vedendo

00:51:31quali possono essere

00:51:32le categorie

00:51:33maggiormente a rischio

00:51:34di avere

00:51:35delle problematiche

00:51:36in prospettiva

00:51:37e tra queste categorie

00:51:39avevo enucleato

00:51:40in modo particolare

00:51:41i cosiddetti

00:51:42small for gestational age

00:51:43cioè quelli che nascono

00:51:44piccoli per l'età gestionale

00:51:45quindi possono nascere

00:51:47sia a termine

00:51:47che prima del termine

00:51:49ma hanno una taglia

00:51:50più piccola

00:51:51rispetto al normale

00:51:52questi bambini

00:51:52vanno seguiti

00:51:53con un occhio particolare

00:51:54perché possono avere

00:51:56problemi di crescita

00:51:57e in prospettiva

00:51:58problemi metabolici

00:52:00più frequenti

00:52:01rispetto ad altre

00:52:02diciamo

00:52:03popolazioni

00:52:04di neonati

00:52:05e sottolineavo

00:52:07anche un concetto

00:52:08che mi è particolarmente caro

00:52:10è quello quindi

00:52:11che gli ostetrici

00:52:12oggi sono chiamati

00:52:14ad avere

00:52:14una maggiore

00:52:15attenzione

00:52:16ulteriore

00:52:17maggiore attenzione

00:52:17sulla donna

00:52:19prima della gravidanza

00:52:20e durante la gravidanza

00:52:21in modo che avvenga

00:52:23in maniera perfettamente normale

00:52:25o il più normale possibile

00:52:26perché questa è una garanzia

00:52:28di salute

00:52:29in prospettiva

00:52:30e

00:52:31sottolineo anche

00:52:32un altro concetto

00:52:33oggi

00:52:34noi abbiamo

00:52:35lo sappiamo benissimo

00:52:36un grosso problema

00:52:37a livello sociale

00:52:39che è quello

00:52:39dell'obesità infantile

00:52:40con dei numeri

00:52:41veramente

00:52:42disastrosi

00:52:43e preoccupanti

00:52:43abbiamo parlato

00:52:44in alcune puntate

00:52:45fasi

00:52:45importanti

00:52:46non voglio certo

00:52:47ritornare sull'argomento

00:52:48voglio soltanto

00:52:50riallacciarmi

00:52:51a questo concetto

00:52:52del controllo

00:52:53ostetrico

00:52:54noi

00:52:55oggi

00:52:56il

00:52:56il discorso

00:52:58sull'obesità

00:52:59è un discorso

00:52:59di prevenzione

00:53:00perché una volta

00:53:01che l'obesità

00:53:02sia instaurata

00:53:03anche nel bambino

00:53:03tornare indietro

00:53:04è difficile

00:53:05dobbiamo prevenirla

00:53:06e deve cominciare

00:53:08il ginecologo

00:53:09deve cominciare

00:53:09l'ostetrico

00:53:10perché è importante

00:53:11che la madre

00:53:12arrivi alla gravidanza

00:53:13normo peso

00:53:14è importante

00:53:15che la madre

00:53:16durante la gravidanza

00:53:19mantenga

00:53:20un aumento

00:53:21di peso

00:53:21fisiologico

00:53:22perché quello

00:53:23che sappiamo

00:53:24è che i bambini

00:53:24che nascono

00:53:25o troppo piccoli

00:53:26o troppo grandi

00:53:27sono a maggiore rischio

00:53:29di sviluppare

00:53:30in età

00:53:30poi successiva

00:53:31una condizione

00:53:32di obesità

00:53:33quindi dobbiamo

00:53:34cercare di prevenire

00:53:35quindi comunque

00:53:35questa collaborazione

00:53:36fra l'ostetrico

00:53:38il pediatra

00:53:39cioè è veramente

00:53:40importante

00:53:41per seguire

00:53:42a 360 gradi

00:53:43tutto quello

00:53:43che è il momento

00:53:44della crescita

00:53:45del bambino

00:53:45per evitare poi

00:53:46problemi ovviamente

00:53:47nel bambino

00:53:48e nell'adulto

00:53:48se mi è permessa

00:53:49un'ultimissima

00:53:50battuta

00:53:51storica

00:53:52anche questo

00:53:54fa parte

00:53:54della storia

00:53:55di Parma

00:53:55a Parma

00:53:56la società

00:53:58di medicina

00:53:59perinatale

00:54:00che era una società

00:54:02che tanti anni fa

00:54:03per la prima volta

00:54:04cercava di mettere

00:54:05insieme i saperi

00:54:06ostetrici

00:54:07i saperi pediatrici

00:54:08è stata tenuta

00:54:10a battesimo

00:54:10quindi direi

00:54:12che è una collaborazione

00:54:13che abbiamo

00:54:14nel nostro DNA

00:54:15ormai

00:54:16da tanti anni

00:54:17e voglio aggiungere

00:54:19a quello che

00:54:19il professore

00:54:20ha sottolineato

00:54:22correttamente

00:54:23che a Parma

00:54:24è nata anche

00:54:25una buona parte

00:54:27di quella

00:54:27che sono stati

00:54:28gli specialisti

00:54:29che hanno fondato

00:54:29la medicina fetale

00:54:31esordendo

00:54:33soprattutto

00:54:33o meglio

00:54:35avendo un'attenzione

00:54:37già allora

00:54:37parliamo degli anni

00:54:3880

00:54:3880-81

00:54:39anche nella figura

00:54:40del professor

00:54:41Bruno Salvadori

00:54:42che devo ricordare

00:54:43proprio con la pubblicazione

00:54:45di un suo libro

00:54:46i difetti

00:54:46di crescita

00:54:47del feto

00:54:48fu la prima

00:54:50pubblicazione

00:54:51importante

00:54:51che guardava

00:54:52sia

00:54:52l'ambito

00:54:54ormonale

00:54:55biochimico

00:54:58ecografico

00:54:59dei difetti

00:55:00di crescita

00:55:00del feto

00:55:01e quindi

00:55:02se vogliamo

00:55:02tornare

00:55:03un attimino

00:55:04alla storia

00:55:05visto che abbiamo

00:55:05stasera fatto

00:55:07anche questo

00:55:07discursus

00:55:08il famoso

00:55:10mangiare

00:55:11per due

00:55:12devi mangiare

00:55:13per due

00:55:14perché insomma

00:55:15ancora radicato

00:55:16aveva un significato

00:55:18quando

00:55:19non c'era neanche

00:55:20da mangiare

00:55:21per uno

00:55:21esatto

00:55:22e allora

00:55:23doveva mangiare

00:55:23per due

00:55:24oggi

00:55:25come oggi

00:55:25il mangiare

00:55:26per due

00:55:27è ancora difficile

00:55:28da

00:55:30diciamo

00:55:31togliere

00:55:32da quella

00:55:33che è la tradizione

00:55:33orale

00:55:34perché ovviamente

00:55:35sono

00:55:36non voglio

00:55:37dare la colpa

00:55:38né alle mamme

00:55:38né alle nonne

00:55:39o comunque

00:55:39risulta di mangiare

00:55:40per due

00:55:40deve essere eliminato

00:55:41e soprattutto

00:55:42prevenzione

00:55:43arrivare in gravidanza

00:55:44con il peso

00:55:46ideale

00:55:47si elimina

00:55:48dei rischi

00:55:49immediati

00:55:50diabete

00:55:51ipertensione

00:55:52in gravidanza

00:55:53si eliminano

00:55:55dei rischi

00:55:55futuri

00:55:56e questa

00:55:57si chiama

00:55:58anche prevenzione

00:56:00assolutamente

00:56:01visto che ci stiamo

00:56:02avvicinando davvero

00:56:03a grandi passi

00:56:04alla fine della puntata

00:56:04vorrei

00:56:05mi spiace

00:56:05però non

00:56:05non aver tempo

00:56:07per dare qualche risposta

00:56:09allora

00:56:09vi devo bloccare

00:56:10ahimè

00:56:11è giunta

00:56:12poco fa

00:56:12un messaggio

00:56:14che giro a lei

00:56:14professor Bernasconi

00:56:15sono una mamma di Parma

00:56:17e uno dei miei gemelli

00:56:18prematuri a 34 settimane

00:56:20potrebbe avere

00:56:21malattia

00:56:22ciglia immobili

00:56:23di cosa si tratta?

00:56:25Beh è una malattia

00:56:26congenita

00:56:27sostanzialmente

00:56:28una malattia

00:56:28rara

00:56:29in cui c'è un'anomalia

00:56:31nel meccanismo

00:56:32delle ciglia

00:56:33che si trovano

00:56:34lungo l'apparato

00:56:35respiratorio

00:56:36e che servono

00:56:37praticamente

00:56:37a eliminare

00:56:38le secrezioni

00:56:40prodotte

00:56:40fisiologicamente

00:56:41naturalmente

00:56:42dall'apparato respiratorio

00:56:43per cui c'è un accumulo

00:56:45di queste sostanze

00:56:46e questo può determinare

00:56:48poi delle conseguenze

00:56:50a livello polmonare

00:56:51questo è

00:56:51nella sostanza

00:56:52ovviamente

00:56:53è una

00:56:54necessita

00:56:56un percorso

00:56:56diagnostico

00:56:57ben preciso

00:56:58può essere necessario

00:57:00una biopsia

00:57:02fatta da specialisti

00:57:03cioè è un discorso

00:57:04che deve essere

00:57:05affrontato

00:57:06proprio

00:57:06da chi segue

00:57:07il bambino

00:57:08in maniera corretta

00:57:09immagino

00:57:10la ringrazio

00:57:12professore

00:57:13spero che la risposta

00:57:14insomma sia stata

00:57:14esauriente

00:57:16per la nostra

00:57:16ascoltatrice

00:57:18passa un altro messaggio

00:57:20che ci chiedono

00:57:21come si trasmette

00:57:22la toxoplasmosi

00:57:23basta la sola presenza

00:57:25del gatto in casa

00:57:26e credo sia una domanda

00:57:27che per chi sta aspettando

00:57:28un bambino

00:57:29credo sia abbastanza

00:57:30comune

00:57:31a chi posso girarla

00:57:34dottor 32

00:57:35mi fanno cenno

00:57:36il problema

00:57:39la toxoplasmosi

00:57:39il problema

00:57:41la toxoplasmosi

00:57:41è un problema

00:57:43ormai noto

00:57:44a tutti

00:57:44nel senso

00:57:46che spesso

00:57:47si hanno

00:57:48dei timori

00:57:48immotivati

00:57:49il toxoplasma

00:57:50è un prototipo

00:57:51vale a dire

00:57:52non esiste

00:57:53vaccinazione

00:57:54perché è un organismo

00:57:54multicellulare

00:57:55la trasmissione

00:57:57avviene

00:57:58attraverso il gatto

00:57:59che è l'animale

00:58:00diciamo

00:58:00ospite

00:58:01questo non vuol dire

00:58:03che il gatto

00:58:05sia in grado

00:58:05di contaminare

00:58:07o di infettare

00:58:08la gestante

00:58:10in particolare

00:58:11o anche

00:58:11le persone non gravi

00:58:13il gatto

00:58:15per avere

00:58:16per contrarre

00:58:17la toxoplasmosi

00:58:18del gatto

00:58:18bisogna

00:58:19andare a contatto

00:58:21con le feci

00:58:22dello stesso

00:58:22quindi il gatto

00:58:23si può tenere

00:58:24purché

00:58:25vi sia

00:58:25una correttissima igiene

00:58:27ovviamente

00:58:28delle mani

00:58:29dell'ambiente

00:58:30quindi

00:58:31la lettiera

00:58:31non deve essere

00:58:32assolutamente

00:58:33curata

00:58:34se possibile

00:58:35della persona

00:58:35in gravidanza

00:58:36bisogna usare i guanti

00:58:38ma

00:58:38il gatto

00:58:39è uno

00:58:40dei rischi

00:58:41di contagio

00:58:42a toxoplasmosi

00:58:43perché esistono

00:58:43le carni crude

00:58:44compresi

00:58:45gli insaccati crudi

00:58:46che sono in grado

00:58:47di trasmettere

00:58:48comunque

00:58:49il toxoplasma

00:58:51e

00:58:51diciamo che

00:58:53in una persona

00:58:54all'inizio di gravidanza

00:58:54sia o negativa

00:58:55cioè che non ha mai contratto

00:58:56se non si adottano

00:58:58attentamente

00:58:59queste misure

00:59:00fra le quali c'è anche

00:59:01la più banale

00:59:02lavarsi

00:59:03accuratamente

00:59:04le mani

00:59:05si ha il rischio

00:59:05di seroconversione

00:59:06dell'1%

00:59:07circa

00:59:09se non si adottano

00:59:10queste misure

00:59:11è chiaro che

00:59:12se la persona

00:59:12inizia a gravidanza

00:59:13facendo i dovuti esami

00:59:15risulta essere immune

00:59:16cioè avere

00:59:17una memoria anticorpale

00:59:18con l'immune

00:59:19globuline G

00:59:20il rischio

00:59:21di recidiva

00:59:21praticamente

00:59:23inesistente

00:59:24o meglio

00:59:24il rischio di

00:59:24contrarre inesistente

00:59:25quanto meno

00:59:26di recidiva

00:59:27quindi le raccomandazioni

00:59:29sono queste

00:59:30quindi non bisogna

00:59:31assolutamente

00:59:31portare i gatti

00:59:33fuori di casa

00:59:33bisogna assolutamente

00:59:35avere un'igiene

00:59:36delle mani

00:59:37dell'ambiente

00:59:37degli alimenti

00:59:39molto molto

00:59:40molto attenta

00:59:41molto bene

00:59:42grazie dottore

00:59:42altra domanda

00:59:43secondo me

00:59:44questa

00:59:44è per la

00:59:46dottoressa

00:59:47Sgarabotto

00:59:48perché insomma

00:59:48prima si parlava

00:59:49un attimo

00:59:49anche un po'

00:59:50della paura

00:59:51che insomma

00:59:52avviene in questo momento

00:59:53che è il parto

00:59:54soprattutto per la gestione

00:59:55del dolore

00:59:55perché adesso

00:59:57insomma ci sono

00:59:58varie metodi

00:59:59epidurali

00:59:59quindi insomma

01:00:00si è in un certo

01:00:01qual modo

01:00:01si aiutano

01:00:03le partorienti

01:00:03a sentire

01:00:04meno dolore

01:00:05una mamma

01:00:07una futura mamma

01:00:08ci scrive

01:00:09sono al terzo mese

01:00:10di gravidanza

01:00:10vorrei fare un corso

01:00:11di yoga

01:00:12per facilitare

01:00:13il rilassamento

01:00:14mi può tornare utile?

01:00:16Sì

01:00:17assolutamente

01:00:18tutto quello

01:00:19che può aiutare

01:00:20nel rilassamento

01:00:21che comunque

01:00:21tutto quello

01:00:23che porta a benessere

01:00:24si può assolutamente fare

01:00:25l'importante

01:00:26è cercare un corso

01:00:27di yoga

01:00:27specifico per gestanti

01:00:29perché yoga

01:00:30è un po' generico

01:00:31ma ci sono

01:00:31adesso io

01:00:32non sono un'esperta

01:00:33di yoga

01:00:34ma so che ci sono

01:00:34vari tipi

01:00:35che sono assolutamente

01:00:36controindicati

01:00:37per le gestanti

01:00:38quindi basta specificare

01:00:39all'insegnante

01:00:40o a chi tiene il corso

01:00:41che è in gravidanza

01:00:42anche per quanto riguarda

01:00:45non so

01:00:45tipologie di massaggi

01:00:46particolari

01:00:47bisogna sempre fare

01:00:48attenzione

01:00:48quando sei in gravidanza

01:00:49di non fare

01:00:51magari dei massaggi

01:00:52l'infodrenante

01:00:53le gambe

01:00:53spesso

01:00:53quello non c'è

01:00:54nessun problema

01:00:55però

01:00:55alcuni tipi di yoga

01:00:56fanno utilizzare

01:00:57dei mattoncini

01:00:58ci si mette a testa

01:00:59in giù

01:00:59sono capitata

01:01:01una volta

01:01:01in un corso

01:01:02del genere

01:01:03e non è stato

01:01:03molto sereno

01:01:04e avevo visto

01:01:07un cartello

01:01:07e l'avevo poi chiesto

01:01:08effettivamente

01:01:09all'insegnante

01:01:09perché c'era scritto

01:01:10c'era un cartello

01:01:11in cui si richiedeva

01:01:12di segnalare

01:01:13addirittura

01:01:13eventuali mestruazioni

01:01:14quindi ho detto

01:01:16ma e quindi

01:01:16eventuali gravidanze

01:01:17e dicevano

01:01:18no no

01:01:18gravidanza

01:01:19assolutamente no

01:01:19e quindi esistono

01:01:21da lì ho imparato

01:01:22era un po' di anni fa

01:01:23che esistono effettivamente

01:01:24corsi di yoga

01:01:25specifici per gravidanze

01:01:26quindi a questo punto

01:01:26comunque le tecniche

01:01:27di rilassamento

01:01:28anche quelle un po' più classiche

01:01:29come il training autogeno

01:01:31possono comunque aiutare

01:01:32e agevolare un attimo

01:01:33la Porto Oriente

01:01:34a così

01:01:35entrare in un contesto

01:01:37l'importante è che sia serena

01:01:38poi come arriva

01:01:39a questa situazione

01:01:40di serenità

01:01:42lo consigliamo anche al padre

01:01:43come meglio preferisce

01:01:44ma sì

01:01:45sì assolutamente

01:01:46prego dottore

01:01:48una piccolissima aggiunta

01:01:49che ho messo

01:01:51perché la domanda

01:01:51avverteva sul gatto

01:01:52che per quanto riguarda

01:01:54la profilassi di infezione

01:01:56da toxoplasma

01:01:57bisogna evitare

01:01:58tutti gli alimenti

01:01:59contaminati da terra

01:02:00dalla terra

01:02:02quindi verdure crude

01:02:04mangiarle solamente a casa

01:02:06ben lavate quindi

01:02:07o altrimenti cotte

01:02:09e tutto quello

01:02:10che è stato a contatto

01:02:12quindi se una persona

01:02:13si dedica al giardinaggio

01:02:14è buona norma usare i guanti

01:02:16o quantomeno

01:02:17se lo si fa a mani nuda

01:02:18è lavar sicuramente le mani

01:02:20era doveroso completare

01:02:22questo panel

01:02:24sul toxoplasma

01:02:25perché sono tutti

01:02:27particolari

01:02:27che non devono ossessionare

01:02:29ma che devono essere

01:02:30assolutamente rispettati

01:02:31perché se è anche vero

01:02:33che per la toxoplasmosi

01:02:34esiste anche la terapia

01:02:36nel senso di usare

01:02:38antibiotico di agavidanza

01:02:38è buona norma

01:02:40usare queste

01:02:41senza terrorismi particolari

01:02:43adottare queste norme comportamentali

01:02:46tutto qui

01:02:48allora come sempre

01:02:49l'igiene è la cosa migliore

01:02:51io stavo controllando

01:02:52un attimo gli sms

01:02:54siamo comunque arrivati

01:02:55insomma

01:02:55alla fine della nostra trasmissione

01:02:57per quanto riguarda

01:02:58questa sera

01:02:59come sempre io vi ringrazio

01:03:00di essere stati con noi

01:03:01di aver partecipato

01:03:02è un piacere

01:03:02avervi avuto qui con me

01:03:04ringrazio i telespettatori a casa

01:03:06do l'appuntamento

01:03:07a settimana prossima

01:03:08parleremo di psicoterapia

01:03:10e terapia

01:03:11delle disfunzioni sessuali

01:03:12e di infertilità

01:03:13quindi anche

01:03:14in questo caso

01:03:15argomento molto interessante

01:03:16e molto importante

01:03:17quindi

01:03:18grazie davvero a tutti voi

01:03:19di aver partecipato

01:03:20e di essere stati con noi

01:03:21qui a TV Parma

01:03:22per Checkup Salute Benessere

01:03:23l'appuntamento

01:03:24a settimana prossima

01:03:24sempre alle 21

01:03:25sempre in diretta

01:03:26buona serata a tutti

01:03:50Grazie a tutti

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