"L’ITALIA S’E’ RIDESTA" incontro con Aldo Cazzullo e Guido Barilla

Gazzetta di Parma

Guarda "L’ITALIA S’E’ RIDESTA" incontro con Aldo Cazzullo e Guido Barilla - Gazzetta di Parma su Dailymotion

Transcript

00:00:11L'Italia oggi è un paese di cattivo umore, impaurito, sospeso tra un passato che non torna

00:00:20e un futuro che non arriva. Sono convinto invece che l'Italia abbia davanti a sé una grande

00:00:28occasione di ripresa e di sviluppo, una chance di rinascita, una nuova stagione possibile.

00:00:36La globalizzazione che oggi ci spaventa, ci impoverisce, è una grande opportunità per

00:00:43un paese come il nostro. Il futuro sta arrivando, ci appartiene, può essere migliore del presente.

00:00:52I nostri figli potranno vivere meglio dei padri e dei nonni. E il nostro futuro non è nelle

00:01:01mani dei mercati, degli asiatici, delle multinazionali. Dipende soprattutto da noi, dalla nostra capacità

00:01:11di studiare, di sacrificarci, di rischiare e di far fruttare il tesoro su cui siamo seduti.

00:01:20L'Italia.

00:01:23Buonasera.

00:01:32Buonasera a tutti voi, grazie per essere qui.

00:01:38Buonasera a tutti. Siamo qui con Aldo Cazzullo e Guido Barilla a parlare dell'Italia seridesta.

00:01:47Aldo Cazzullo, che voi conoscete tutti attraverso le colonne del Corriere della Sera, editorialista,

00:01:53inviato. Viaggio nel paese che resiste e rinasce.

00:02:00Un libro ottimista, fin dal titolo, nel suo viaggio, Un viaggio per l'Italia, tocca 15 città,

00:02:10fra cui anche Parma, Aldo Cazzullo scopre un'Italia che ce la può fare, che ha voglia di fare,

00:02:18un'Italia che non si rassegna, un'Italia che non piange su se stessa, un'Italia che sa e è

00:02:27consapevole

00:02:28di avere i mezzi per tornare grande, come è stata un tempo.

00:02:33E secondo me è un libro controcorrente, in un momento in cui tutti dipingono un paese diverso,

00:02:41un paese deluso, un paese che si chiude su se stesso, un paese inquieto, che ha paura per un futuro

00:02:50sempre più incerto.

00:02:52E quindi questa è la prima domanda, Aldo, che ti faccio.

00:02:57Cioè è così controcorrente essere fiduciosi oggi in Italia?

00:03:04Intanto, direttore, consentimi di ringraziare te, il dottor Barilla, l'onorevo Quintavalla che mi ha invitato,

00:03:12il teatro che ci ospita, i miei amici di Parma, Carlo Magri, madre e figlia Guandalini.

00:03:19Insomma, sono molto felice di essere qua, perché Parma non soltanto è una delle città centrali di questo libro,

00:03:23ma è una città che personalmente amo moltissimo.

00:03:27Ho anche una spiccata simpatia per la squadra di calcio, perché da ragazzo ero molto juventino.

00:03:31Poi ne sono uscito, anche alla luce, insomma, del modo in cui la Juventus si amministrava certe sue cose,

00:03:37e quindi è stato un periodo che andavo spesso al tardino per poter vedere anche la partita da qui a

00:03:42lì.

00:03:42E poi, insomma, il Parma era una squadra meravigliosa, il Parma di Cuoghe e Osio,

00:03:48poi il Parma di Zola e Spriglia, insomma, era una bellissima squadra, e lo è tuttora.

00:03:51Quindi, insomma, con Parma sono stato abbastanza severo nel libro,

00:03:54proprio perché si è severi, si critica ciò che si ama.

00:03:57Ma più in generale, il libro non è un libro consolatorio.

00:04:00Cioè, il libro è un libro abbastanza severo, abbastanza critico,

00:04:03perché in Italia ci sono un sacco di cose che non vanno.

00:04:06Ci sono molti personaggi negativi, molti scandali da denunciare,

00:04:09e molti vizi da estirpare.

00:04:11Eppure sono convinto che comunque l'Italia sta dimostrando, in questi anni di crisi,

00:04:16una tenuta sociale, una coesione ammirevoli,

00:04:19e che abbia un grande potenziale di ripartenza e di sviluppo.

00:04:24E penso che questo abbia senso dirlo, in particolar modo in Emilia,

00:04:28alla luce del modo in cui l'Emilia ha reagito al terremoto,

00:04:31e anche del modello di sviluppo emiliano, che tutto sommato, secondo me, tiene.

00:04:36È un modello di sviluppo che forse può anche un po' guardare avanti, anticipare i tempi.

00:04:40Si tratta di tenersi l'industria, la manifattura, laddove c'è,

00:04:43puntando su gestione, ricerca, innovazione,

00:04:46e poi affiancarla con l'agriindustria, con i prodotti di qualità,

00:04:50con l'artigianato di alto livello,

00:04:52coniugando il gusto per il design, per il progetto,

00:04:56con l'orgoglio per il lavoro ben fatto,

00:04:58e anche l'orgoglio fatto con le mani.

00:05:01Più che ottimista, questo è un libro fiducioso.

00:05:03L'ottimismo è un'attitudine, è un sentimento.

00:05:06Speriamo che le cose vadano bene.

00:05:08La fiducia si basa su dati di fatto.

00:05:10E io, girando l'Italia, ho trovato tanti dati di fatto

00:05:13che mi fanno essere fiduciosi sul nostro futuro.

00:05:16Sia alla luce dei tanti segni di resistenza e di rinascita

00:05:19che ho trovato nelle varie città italiane,

00:05:20come Ciarda Parma,

00:05:22ma è più in generale, perché nel mondo

00:05:24c'è una grande domanda di Italia.

00:05:26Cioè è pieno il mondo di gente che vorrebbe vestirsi come noi,

00:05:29mangiare i nostri cibi, bere i nostri vini,

00:05:31comprare i nostri prodotti.

00:05:33Esistono mercati che fino a 30 anni fa non c'erano

00:05:35e che adesso le nostre imprese possono raggiungere con una mail.

00:05:38e c'è un mondo di domani, un mondo nuovo,

00:05:41in Cina, in India, in Brasile,

00:05:42che guarda l'Italia come la capitale della fantasia,

00:05:45dell'estro, della cultura, della creatività,

00:05:47del genio, della moda, delle cose belle e delle cose buone.

00:05:52Ecco, affidando ai lettori questo libro,

00:05:54pochi giorni dopo che era uscito,

00:05:56sono partito per l'America per seguire le presidenziali.

00:05:59Con un po' di angoscia,

00:06:00perché effettivamente titolare l'Italia seridesta

00:06:02ci vuole anche un po' di pregiudicatezza, se vogliamo.

00:06:05Io non segnalo con questo un approdo,

00:06:07segnalo una chance,

00:06:09ovvero dico ce l'abbiamo fatta,

00:06:10dico ce la possiamo fare,

00:06:11però in qualche modo un rischio me lo sono preso,

00:06:13titolando un libro così.

00:06:15Arrivo in America,

00:06:16arrivo in Florida,

00:06:16stato in bilico,

00:06:17vado a Miami,

00:06:18Miami Beach,

00:06:20Ocean Drive,

00:06:21la via forse più famosa d'America,

00:06:22da una parte l'oceano,

00:06:23dall'altra alberghi Art Deco,

00:06:25anni 30.

00:06:26Prima sera in America

00:06:27vado a cercare un locale

00:06:29dove secondo la mia guida

00:06:30si facevano hamburger e hot dog

00:06:31fino al 1929.

00:06:33Vado lì davanti,

00:06:34vedo una serranda chiusa

00:06:36e al suo posto un'insegna

00:06:37Pizzeria Fratelli La Bufala.

00:06:40Penso a un equivoco.

00:06:41Poi comincio a camminare lungo Ocean Drive

00:06:43e comincio a leggere

00:06:44Caffè Roma,

00:06:45Caffè Milano,

00:06:46Caffè Bologna,

00:06:47Caffè Bellini,

00:06:48Caffè Dolce Vita,

00:06:49erano tutti locali italiani,

00:06:51molti dei quali aperti da americani

00:06:52che sanno che l'Italia è di moda.

00:06:55Molto spesso a questa domanda di Italia

00:06:56si risponde con prodotti Italian sounding

00:06:59che suonano italiani

00:07:00ma non sono italiani

00:07:01e lo sapete bene voi a Parma

00:07:02quanti tentativi hanno fatto

00:07:03di imitare il nome parmigiano

00:07:06storpiandolo in tutti i modi possibili

00:07:08e fa bene il consorzio a vigilare

00:07:09e a intentare decine di cause

00:07:11di processi a produttori di tutto il mondo.

00:07:13Se voi andate ad esempio a New York

00:07:15o a Pechino,

00:07:16è lo stesso,

00:07:16sono uguali dappertutto,

00:07:17e entrate in questi caffè di catena

00:07:19di Starbucks,

00:07:20vedrete che il menù è scritto in italiano,

00:07:22il caffè è macchiato,

00:07:23è ristretto,

00:07:23cappuccino,

00:07:24frappè,

00:07:25ma non è caffè italiano,

00:07:26non sono lavoro e capitali italiani.

00:07:29Anche se adesso Lavazza e Illy

00:07:30hanno cominciato a creare

00:07:32delle catene di caffè

00:07:33in giro per il mondo.

00:07:34Voi mi direte che New York e Miami

00:07:36non sono l'America,

00:07:37sono posti,

00:07:38diciamo,

00:07:38di turisti,

00:07:39di viaggiatori,

00:07:39ed è vero.

00:07:41Infatti poi sono andato in Virginia,

00:07:42lì sì,

00:07:43America profonda,

00:07:44arrivo a Richmond,

00:07:45la capitale,

00:07:46e vedo che la sera

00:07:46è in programma

00:07:47un comizio di Clinton

00:07:48a Roanoke,

00:07:49un paesino

00:07:50che non conoscevo,

00:07:51ma comunque sempre Virginia,

00:07:52ci sarà qua dietro,

00:07:54ho noleggiato una macchina,

00:07:55da Richmond a Roanoke

00:07:56c'erano sette ore di macchina,

00:07:58non si arrivava mai,

00:07:59finalmente arrivo in questa palestra

00:08:00dove sta parlando Clinton

00:08:01e alla fine sono andato a cena

00:08:03con i dirigenti

00:08:04del partito democratico locale

00:08:06che mi hanno portato

00:08:07in un saloon,

00:08:08noi diremmo una bettola,

00:08:09un posto veramente semplice

00:08:10e il mio vicino,

00:08:12un tipo particolarmente

00:08:12male in arenese,

00:08:13mi ha chiesto

00:08:14ma lei da dove vieni?

00:08:15Tu da dove vieni?

00:08:16Io ho sposto a Italia

00:08:17pensando che magari

00:08:18neanche sapesse

00:08:19dov'era l'Italia.

00:08:20E lui mi diceva

00:08:21ma tu sei mai stato

00:08:22a Verona?

00:08:22Dico sì, perché?

00:08:23No, perché noi qua

00:08:25abbiamo il mito di Verona

00:08:26perché abbiamo

00:08:26una piccola compagnia

00:08:27amatoriale teatrale,

00:08:29mettiamo in scena Shakespeare

00:08:30e quindi Giulietto e Romeo,

00:08:31i due gentiluomini di Verona

00:08:32e mi fa vedere

00:08:33che sul display del cellulare

00:08:35dove abbiamo la foto

00:08:35dei figli e del gatto

00:08:36aveva la foto

00:08:37dell'arena di Verona.

00:08:38Al che si alza

00:08:39un altro avventore

00:08:41del saloon,

00:08:42un americano

00:08:43di origine orientale,

00:08:44un cinese,

00:08:44in quale si alza e dice

00:08:45io vece amo molto

00:08:46la musica napoletana

00:08:47e so cantare

00:08:48e torna sul rientro.

00:08:49Quest'uomo aspettava

00:08:51da 25 anni

00:08:51che arrivasse un italiano

00:08:52a Ronnock, Virginia

00:08:53per poter cantare

00:08:55e torna sul rientro.

00:08:56L'ha cantata benissimo

00:08:57e mentre cantava

00:08:58pensavo che noi al nord

00:08:59siamo abituati a pensare

00:09:00ai napoletani

00:09:00sempre felicemente innamorati.

00:09:02Mentre le canzoni

00:09:03d'amore napoletane

00:09:04sono tristissime,

00:09:05sono struggenti.

00:09:06Il napoletano non chiede

00:09:07alla donna amata

00:09:08una notte di passione,

00:09:09chiede una notte di requie,

00:09:10di riposo,

00:09:11di quiete,

00:09:12fammi dormì,

00:09:13fammi campà,

00:09:13non me la sa,

00:09:15nessuno capiva nulla

00:09:16in quel saloon,

00:09:17ma in realtà

00:09:17quelle parole le capivano tutti

00:09:18perché la musica napoletana

00:09:19parla un linguaggio universale.

00:09:21E in fondo all'estero

00:09:22pensano l'Italia

00:09:23come un'immensa Napoli,

00:09:24il mare,

00:09:24il sole,

00:09:25la pizza.

00:09:25A me piace pensare

00:09:26anche a cose

00:09:27meno oleografiche,

00:09:28al cinema di Totò,

00:09:29al teatro di Edoardo,

00:09:30alla grande musica napoletana

00:09:32che come ho avuto modo

00:09:32di constatare

00:09:33Aronoc,

00:09:34Virginia,

00:09:35parla veramente

00:09:35un linguaggio universale.

00:09:37Per cui davvero

00:09:37noi siamo convinti

00:09:38di essere nati

00:09:39in un paese sbagliato,

00:09:41mentre abitiamo

00:09:42un paese che ha un brand,

00:09:43ha un marchio

00:09:44assolutamente straordinario.

00:09:47E là dove la crisi

00:09:48è più grave

00:09:49ci sono maggiori

00:09:50opportunità di sviluppo.

00:09:52Cioè io mi sono vergognato

00:09:53andando,

00:09:54lo so,

00:09:54a Palermo

00:09:55nel vedere

00:09:55che a 200 metri

00:09:57del palazzo

00:09:57dell'Assemblea regionale siciliana

00:09:59dove ci sono

00:10:00i consiglieri regionali

00:10:01che si fanno chiamare

00:10:01null'altro deputato

00:10:03e che guadagnano

00:10:03il triplo di Obama

00:10:04o della Merkel

00:10:05e vedere che a 200 metri

00:10:07da quel palazzo

00:10:07ci sono ancora

00:10:08le macerie

00:10:08dei bombardamenti

00:10:09del 1943.

00:10:11Eppure

00:10:11che cosa c'è

00:10:12di più bello

00:10:12al mondo

00:10:13della Sicilia?

00:10:14Cioè è un'isola

00:10:15messa nel mezzo

00:10:16del mare

00:10:16in cui da 3.000 anni

00:10:17si fa la storia

00:10:18con mosaici greci

00:10:19che neanche in Grecia,

00:10:21con templi meravigliosi

00:10:24neanche a Bisanzio,

00:10:26con il più alto

00:10:26vulcano d'Europa

00:10:28a strapiombo

00:10:28su spiagge

00:10:30caraibiche

00:10:30su mari caldi

00:10:31da Pasqua

00:10:32a novembre.

00:10:33La classe politica siciliana

00:10:34è riuscita a fare fallire

00:10:35tutto questo,

00:10:36non era facile

00:10:37e c'è riuscita.

00:10:38Sapete cosa c'era

00:10:39nel teatro greco

00:10:40di Taormina

00:10:40quest'estate

00:10:41in programma?

00:10:43Niente,

00:10:43non c'era una commedia,

00:10:45non c'era una tragedia,

00:10:45c'era un concerto

00:10:46che è stato annullato

00:10:47il giorno prima.

00:10:48Però anche in Sicilia

00:10:50ho trovato

00:10:51segni di riscossa.

00:10:52Per dire,

00:10:52c'è un nuovo presidente

00:10:53c'è un assessore

00:10:54al turismo

00:10:55come Franco Battiato

00:10:56che è un compositore

00:10:57di fama internazionale

00:10:57che accetta di lavorare

00:10:58gratis

00:10:59senza stipendio.

00:11:00C'è una generazione

00:11:01di giovani

00:11:01che si ribella

00:11:02alla mafia,

00:11:03ci sono gli industriali

00:11:04di Manlobello

00:11:05che rifiutano

00:11:05di pagare il pizzo

00:11:06e devo dire che

00:11:07non soltanto

00:11:08in tutto il sud,

00:11:09anche in Puglia

00:11:10ad esempio,

00:11:10pensate a come hanno reagito

00:11:11i ragazzi di Brindisi

00:11:12a quella bomba

00:11:13che poi si è scoperto

00:11:14non era una bomba

00:11:15di mafia,

00:11:16ma in qualche modo

00:11:16un'intera generazione

00:11:17si è ribellata.

00:11:19E' da qui che nasce

00:11:19direttore al mio ottimismo

00:11:20i ragazzi calabresi

00:11:22di adesso uccideteci tutti

00:11:23pareva uno slogan

00:11:24e un movimento

00:11:25che si raccorda

00:11:26con Libere di Donciotti

00:11:27che coltiva le terre

00:11:28sequestrate alla mafia.

00:11:30Ma io penso anche

00:11:30ai tanti imprenditori

00:11:31del nord

00:11:32che in questi momenti

00:11:33stanno tenendo duro

00:11:34ieri ero a Reggio Emilia

00:11:36a presentare il libro

00:11:36con il sindaco del Rio

00:11:38con il vescovo nuovo

00:11:39Camisasca

00:11:39il quale raccontava

00:11:40di aver incontrato

00:11:41per l'arrivato in città

00:11:42tanti piccoli imprenditori

00:11:44che hanno detto

00:11:44io ho venduto anche la casa

00:11:45non soltanto

00:11:46il mio patrimonio di famiglia

00:11:47persino la casa

00:11:48pur di salvare l'azienda

00:11:49e i posti di lavoro

00:11:50e penso anche

00:11:51ai tanti operai

00:11:52piccoli commercianti

00:11:55artigiani

00:11:56che tengono duro

00:11:57che magari guadagnano

00:11:57meno di ieri

00:11:58e lavorano di più

00:11:59penso ai tanti servitori

00:12:00dello Stato

00:12:01in particolare

00:12:02agli insegnanti

00:12:02che hanno continuato

00:12:03a fare il loro dovere

00:12:04anche in anni di attacco

00:12:05alla scuola pubblica

00:12:06penso ad esempio

00:12:07ai militari italiani

00:12:08in missione di pace all'estero

00:12:09che sono considerati

00:12:10i migliori del mondo

00:12:11non perché abbiano

00:12:12armi più potenti

00:12:13degli altri

00:12:14anzi

00:12:14ma perché sono capaci

00:12:16di rispetto

00:12:17e di dialogo

00:12:17verso le popolazioni locali

00:12:19i militari italiani

00:12:20non bruciano il Corano

00:12:21non profanano

00:12:22il corpo

00:12:23dei nemici uccisi

00:12:24perché sono portatori

00:12:25di quella cultura

00:12:26umanista e cristiana

00:12:27che è il grande lascito

00:12:28che l'Italia

00:12:29ha dato

00:12:29e continuerà a dare

00:12:30al mondo

00:12:31poi

00:12:32sono consapevole

00:12:33anch'io

00:12:33dei nostri limiti

00:12:34io vivo ormai

00:12:34da tempo

00:12:35sono piemontese

00:12:35ma vivo da tempo

00:12:36a Roma

00:12:37e mi rendo conto

00:12:38anch'io

00:12:38che a Roma

00:12:38si perdono

00:12:39delle grandi occasioni

00:12:40ad esempio

00:12:41il turismo

00:12:42viene pensato

00:12:42più come rendita

00:12:43che non come servizio

00:12:45noi abbiamo un'idea

00:12:46un po' riduttiva

00:12:47del turismo

00:12:47come se il turismo

00:12:48fosse solo alberghi

00:12:49e ristoranti

00:12:50quando il turismo

00:12:51ha bisogno

00:12:51anche di restaurare

00:12:53i monumenti

00:12:53di investimenti

00:12:54di infrastrutture

00:12:55di formare il personale

00:12:56imparare a insegnare le lingue

00:12:58fare funzionare

00:12:59l'industria dello spettacolo

00:13:00quindi turismo

00:13:01vuol dire

00:13:01certo cuochi

00:13:02e camerieri

00:13:02meno male che ci sono

00:13:03questi posti di lavoro

00:13:04e mi piacerebbe

00:13:05vederli fatti più spesso

00:13:06da giovani italiani

00:13:07che da stranieri

00:13:07però il turismo

00:13:08ha bisogno anche

00:13:09di interpreti

00:13:10di architetti

00:13:11di ingegneri

00:13:11di attori

00:13:12di artisti

00:13:13ecco

00:13:13in Romagna

00:13:14ad esempio

00:13:14sono stati molto bravi

00:13:15a fare turismo

00:13:16altrove

00:13:17non ci sono riusciti

00:13:18a Roma

00:13:19ad esempio

00:13:20il racconto del libro

00:13:21è quando arrivano

00:13:22i turisti

00:13:24al terminal T3

00:13:25di Fiumicina

00:13:26dove ci sono

00:13:26dove arrivano

00:13:27i voli dall'estero

00:13:28molti tassisti

00:13:29cercano di capire

00:13:30se sono italiani

00:13:30o stranieri

00:13:31quindi chiedono

00:13:31dove va

00:13:32se uno risponde

00:13:33in centro

00:13:33cercheranno di evitare

00:13:35di caricarlo

00:13:35se risponde

00:13:36uof

00:13:37allora lo caricheranno

00:13:38molto volentieri

00:13:38e non tutti

00:13:39ma molti

00:13:40li portano in giro

00:13:41per il grande raccordo

00:13:42anulare

00:13:42per spillare

00:13:43loro più euro

00:13:44qualche tempo fa

00:13:45sono arrivati

00:13:45due turisti americani

00:13:47che hanno chiesto

00:13:47di essere portati

00:13:48a Pompei

00:13:48l'assista felicissimo

00:13:50li ha fatti salire

00:13:50li ha portati in giro

00:13:51per il grande raccordo

00:13:53anulare

00:13:53e poi li ha portati

00:13:54a Ostia Antica

00:13:55che è a 10 km

00:13:56del Fiumicino

00:13:57i due si sono guardati

00:13:58attorno

00:13:59il posto è meraviglioso

00:14:00certo

00:14:00gli affreschi

00:14:01e i mosaici

00:14:02indicati sulla guida

00:14:03proprio

00:14:03non si trovavano

00:14:04però sono tornati

00:14:05in albergo felici

00:14:06e l'albergatore

00:14:07ha chiesto

00:14:07ma dove siete stati

00:14:08quelli fieri

00:14:08a Pompei

00:14:09al che l'albergatore

00:14:11dice

00:14:11insomma se vi piacciono

00:14:12gli scavi

00:14:12domani vi organizzo

00:14:13io una gita

00:14:14a Ostia Antica

00:14:16il giorno dopo

00:14:16i due sono arrivati

00:14:17a Ostia Antica

00:14:18e si sono arrabbiati

00:14:19ma come

00:14:19questo l'abbiamo già vista

00:14:20è Pompei

00:14:21volevate fregarci

00:14:22a fatica

00:14:23sono stati persuasi

00:14:23che erano stati fregati

00:14:24il giorno prima

00:14:25e hanno sporto denuncia

00:14:26e la vicenda

00:14:27è finita sul messaggero

00:14:28poi nel mio libro

00:14:29ma pensate a quanti turisti

00:14:30non fanno denuncia

00:14:31e stanno girando

00:14:32in questo momento

00:14:32sul grande raccordo anulare

00:14:34ecco

00:14:34questi sono gli italiani

00:14:36di cui ci fanno vergognare

00:14:37a fronte di questi

00:14:38ci sono tanti italiani

00:14:39di cui possiamo andare fieri

00:14:40e penso che noi

00:14:42indulgiamo fin troppo

00:14:43nel lamento

00:14:44per una cosa

00:14:45che non conosciamo

00:14:46che è il futuro

00:14:47il futuro non dipende

00:14:48dalle multinazionali

00:14:49o dagli asiatici

00:14:51o dai mercati

00:14:52il futuro dipende

00:14:52innanzitutto da noi

00:14:53e troppo spesso

00:14:55io sento dire

00:14:55ad esempio

00:14:56che sta crescendo

00:14:57la prima generazione

00:14:58di figli

00:14:58che avrà meno

00:14:59dei padri

00:15:00meno dei nonni

00:15:00ora io non vorrei

00:15:02che i nostri figli

00:15:02pensassero

00:15:03che i nonni

00:15:05e i padri

00:15:05hanno trovato tutto facile

00:15:06vorrei che sapessero

00:15:07che i nostri nonni

00:15:08hanno combattuto

00:15:09guerre mondiali

00:15:10e guerre civili

00:15:10che hanno perso

00:15:11i loro fratelli

00:15:12per malattia

00:15:12che adesso curiamo

00:15:13con tre pastiglie

00:15:14di antibiotico

00:15:15vorrei che sapessero

00:15:16che i nostri padri

00:15:17hanno ricostruito

00:15:17un paese

00:15:18distrutto dalla guerra

00:15:19e non so se sanno

00:15:20cosa voleva dire

00:15:21lavorare nei campi

00:15:22o 900 di Bertolucci

00:15:24o lavorare

00:15:25in una fonderia

00:15:26in una catena di montaggio

00:15:27in un reparto

00:15:28verniciatura

00:15:28in posti che sono

00:15:29adesso degli showroom

00:15:30o delle aule universitarie

00:15:32o dei centri commerciali

00:15:33io sono un quarantenne

00:15:34non ho vissuto

00:15:35quell'esperienza

00:15:36però quando avevo

00:15:37l'età che hanno adesso

00:15:37i miei figli adolescenti

00:15:38non avevo tante cose

00:15:40che loro hanno

00:15:41la tv o colori

00:15:42il computer

00:15:42il telefonino

00:15:43internet

00:15:44i social networks

00:15:45che non sono soltanto

00:15:46delle cose materiali

00:15:47sono delle opportunità

00:15:49io so bene

00:15:49che l'Italia

00:15:50tratta in modo scandaloso

00:15:51i giovani

00:15:52e le donne

00:15:52in cerche di lavoro

00:15:53è un paese

00:15:54in cui c'è una grande forbice

00:15:55tra ricchezza

00:15:56intesa non soltanto

00:15:57come denaro

00:15:58ma come opportunità

00:15:59e cultura

00:16:00molte persone ricche

00:16:01non hanno cultura

00:16:02non sono interessate ad averla

00:16:03e molte persone colte

00:16:04sono povere di opportunità

00:16:06perché investiamo poco

00:16:07nella scuola

00:16:08gli insegnanti guadagnano

00:16:08meno che in altri paesi europei

00:16:10investiamo poco

00:16:11nella ricerca

00:16:11e i ricercatori

00:16:13restano precari

00:16:14fino a 50 anni

00:16:16investiamo poco

00:16:16nel merito

00:16:17il merito poco premiato

00:16:19e sta passando

00:16:19l'idea pericolosissima

00:16:20per cui studiare

00:16:22faticare

00:16:22formarsi

00:16:23non serve a nulla

00:16:24e serve a solo

00:16:24inserirsi in un circuito

00:16:25di relazioni personali

00:16:27in base alla nascita

00:16:28al matrimonio

00:16:29le clientele politiche

00:16:30mentre è vero

00:16:31il contrario

00:16:31ce la possiamo giocare

00:16:32alla grande

00:16:33nel mondo globale

00:16:34ma dobbiamo studiare di più

00:16:35prepararci meglio

00:16:36investire di più

00:16:37nella scuola

00:16:38e nella ricerca

00:16:39dobbiamo ritrovare

00:16:40la fiducia

00:16:40in noi stessi

00:16:41la consapevolezza

00:16:43di chi siamo

00:16:43e di quello che possiamo fare

00:16:45che è tantissimo

00:16:47grazie

00:16:58ti voglio solo dire

00:16:59che non ti ho interrotto

00:17:00ma tu hai già risposto

00:17:01alle mie prime 13 domande

00:17:05al presidente Barilla

00:17:07vorrei che lui

00:17:08prima di tutto

00:17:09confermasse

00:17:10che non ci siamo messi

00:17:11d'accordo

00:17:11sulla giacca di velluto

00:17:16vorrei chiederle

00:17:18quali sono le sue impressioni

00:17:21su questo libro

00:17:23è d'accordo con la visione

00:17:25che ha Cazzullo

00:17:28dell'Italia

00:17:29e degli italiani

00:17:30c'è da essere fiduciosi

00:17:33è giusto usare questa parola

00:17:35avere fiducia

00:17:36nel paese

00:17:37e in chi lo abita

00:17:42allora

00:17:42mi rispondo

00:17:44in un modo

00:17:45un po' articolato

00:17:46e non so poi

00:17:47se riesco

00:17:47ad arrivare esattamente

00:17:49al punto

00:17:50della domanda

00:17:52io non avevo

00:17:53mai letto

00:17:55un libro

00:17:55di Cazzullo

00:17:56avevo sempre

00:17:57e molto spesso

00:17:58letto

00:17:58gli articoli

00:18:00che lui scrive

00:18:00sul Corriere

00:18:01e lo conoscevo

00:18:04diciamo

00:18:05come arguto

00:18:06giornalista

00:18:07come

00:18:07attento

00:18:09osservatore

00:18:10come inquisitore

00:18:11come personaggio

00:18:13diciamo

00:18:14di grande rispetto

00:18:15intellettuale

00:18:16anche sicuramente

00:18:17artistico

00:18:19nella prosa

00:18:20quindi

00:18:21ho aperto

00:18:23il libro

00:18:23con una

00:18:24con una

00:18:25certa idea

00:18:26che era

00:18:27mi provo a dirvi

00:18:29esattamente

00:18:30quella che

00:18:30mi ha dimostrato

00:18:32in questo

00:18:33soliloquio

00:18:34adesso

00:18:34di qualche minuto

00:18:36cioè

00:18:37un uomo

00:18:38straordinariamente

00:18:39articolato

00:18:40profondissimo

00:18:43informatissimo

00:18:44molto

00:18:46preparato

00:18:47e puntuale

00:18:47sull'argomento

00:18:48che riesce a trascinarti

00:18:49lungo una storia

00:18:51io ho aperto

00:18:53il libro

00:18:53ho guardato

00:18:54l'indice

00:18:54e

00:18:55cosa che io faccio

00:18:57sempre

00:18:57quando apro un libro

00:18:58leggo l'indice

00:18:59e comincio

00:19:00e ne leggo in genere

00:19:01la prima pagina

00:19:02e l'ultima

00:19:03poi vado a tentare

00:19:04di scoprire

00:19:05cosa c'è scritto

00:19:05in mezzo

00:19:06poi se mi piace

00:19:06continuo

00:19:07se non mi piace

00:19:07non continuo

00:19:09ho scoperto

00:19:10in realtà

00:19:11due libri

00:19:13molto distinti

00:19:14che uno

00:19:15che è la prima

00:19:16e l'ultima parte

00:19:17e uno

00:19:18che è la parte centrale

00:19:20dove ci sono

00:19:20le varie città

00:19:22i vari articoli

00:19:23sulle città

00:19:23i vari

00:19:24non so se chiamarli

00:19:24articoli

00:19:25o racconti

00:19:26o in qualche modo

00:19:27e ho trovato

00:19:29una situazione

00:19:31totalmente diversa

00:19:33da quella

00:19:33che mi ero figurato

00:19:34nella mia precedente

00:19:35esperienza

00:19:36legato

00:19:36diciamo

00:19:37alle letture

00:19:38degli articoli

00:19:39del giornale

00:19:39io ho trovato

00:19:43dei momenti

00:19:45di enorme passione

00:19:48di enorme intensità emotiva

00:19:51di grande sentimento

00:19:54un libro

00:19:55più che controcorrente

00:19:57come l'ha definito

00:19:58il direttore

00:19:59poco fa

00:19:59lo utilizzerei

00:20:01una parola

00:20:02opposta

00:20:03incorrente

00:20:04cioè

00:20:05un libro

00:20:06che è sceso

00:20:07con il presupposto

00:20:09di entrare

00:20:10nella vita

00:20:10di questo nostro paese

00:20:12di raccontare

00:20:12quello che lui pensa

00:20:13del nostro paese

00:20:14di dare delle idee

00:20:15e degli stimoli

00:20:17un libro

00:20:20assolutamente

00:20:20passionale

00:20:22di ogni piccolo racconto

00:20:24di ogni piccola vicissitudine

00:20:26che lui incontra

00:20:27passionale

00:20:28nel senso positivo

00:20:30nel senso negativo

00:20:32usa

00:20:33diciamo

00:20:34il cuore

00:20:35l'ardore

00:20:36su alcuni argomenti

00:20:37usa l'accetta

00:20:38la spada

00:20:39e fa scorrere sangue

00:20:41su altri

00:20:41dimostra simpatie

00:20:43nel modo più

00:20:44più aperto

00:20:46e violento possibile

00:20:48dimostra

00:20:48antipatie feroci

00:20:50e non le manda a dire

00:20:51come diciamo noi

00:20:52a Parma

00:20:53e le racconti

00:20:54in modo puntuale

00:20:55facendo il nome

00:20:55raccontando le bestialità

00:20:57di quello che fa

00:20:58quel personaggio

00:20:59e facendoti entrare

00:21:01appunto

00:21:01con passione

00:21:02in queste vicissitudini

00:21:03per cui ho trovato

00:21:05veramente

00:21:05un libro

00:21:06straordinario

00:21:07straordinario

00:21:08perché non me l'aspettavo

00:21:10perché l'ho trovato

00:21:11estremamente

00:21:12più appassionante

00:21:13rispetto a quello

00:21:14che vivevo

00:21:16negli articoli

00:21:17mi permetto

00:21:18di dirtelo

00:21:19negli articoli

00:21:20del giornale

00:21:21e degno

00:21:22l'ho già consigliato

00:21:22a 30 persone

00:21:24quindi

00:21:24non posso

00:21:25e ho trovato

00:21:27veramente

00:21:27ve lo consiglio

00:21:29sinceramente

00:21:30e non è

00:21:32certo piageria

00:21:33perché siamo qui

00:21:33in questo momento

00:21:36un altro commento

00:21:37più particolare

00:21:38che potrebbe anche

00:21:39prendere spunto

00:21:40dall'articolo

00:21:43che lui ha voluto

00:21:43dedicare a Parma

00:21:44e che

00:21:45molto spesso

00:21:48i racconti

00:21:49delle storie

00:21:50delle città

00:21:53vivono con

00:21:54un sottile

00:21:55cinismo

00:21:57leggermente

00:21:58distaccato

00:21:58lui che è italiano

00:22:00più di tutti noi

00:22:02si dice

00:22:03ci ha appena detto

00:22:04che è piemontese

00:22:05racconta

00:22:05un piccolo aneddoto

00:22:07sul suo nome

00:22:07dice

00:22:08io che sono

00:22:10il più nordista

00:22:11tra i nordisti

00:22:12vengo preso

00:22:13a causa del mio nome

00:22:14come in realtà

00:22:15qualcuno

00:22:15che viene dal sud

00:22:16in quanto invece

00:22:17in realtà

00:22:18il mio nome

00:22:18è un nome

00:22:19assolutamente

00:22:20della cultura

00:22:20tradizionale

00:22:21piemontese

00:22:22si dice di me

00:22:23che sono

00:22:25antimeridionalista

00:22:25invece io adoro

00:22:26il meridione

00:22:27tento di guardarne

00:22:28gli aspetti

00:22:29più interessanti

00:22:30e anche di criticarne

00:22:32gli aspetti

00:22:32più deteriori

00:22:33e con questo

00:22:35atteggiamento

00:22:36lui entra

00:22:37un po'

00:22:38nelle storie

00:22:38benché abbia

00:22:39questa caratteristica

00:22:41rimane

00:22:42secondo me

00:22:43con un'attitudine

00:22:44vagamente cinica

00:22:46e vagamente distaccata

00:22:47senza toccare

00:22:49alcuni punti

00:22:50di qualità reale

00:22:52di situazioni reali

00:22:53delle cose

00:22:53che lui descrive

00:22:55grazie

00:23:02una domanda

00:23:03un po'

00:23:04a tutti e due

00:23:05questa è l'Italia

00:23:07lo sappiamo

00:23:08dei campanili

00:23:098.000

00:23:11municipi

00:23:12e

00:23:14questo

00:23:15particolarismo

00:23:16questo

00:23:17spirito

00:23:18di campanile

00:23:19da campanile

00:23:20proprio

00:23:20questo

00:23:21chiuderci

00:23:21a volte

00:23:22nei confini

00:23:24del nostro

00:23:25orticello

00:23:27non è un limite

00:23:29oppure

00:23:31può tradursi

00:23:33in una

00:23:33può essere

00:23:34una risorsa

00:23:35se si

00:23:36se si

00:23:38se diventa

00:23:40l'orgoglio

00:23:41di far parte

00:23:42di una comunità

00:23:43lo spirito

00:23:44d'appartenenza

00:23:45il senso

00:23:45d'appartenenza

00:23:46che a Parma

00:23:47è molto forte

00:23:48ecco

00:23:51pensate che

00:23:51questo possa

00:23:52essere più

00:23:53che un limite

00:23:53una risorsa

00:23:54io sono convinto

00:23:56che sia

00:23:56la risorsa

00:23:57nel senso

00:23:58che se noi

00:23:58siamo un paese

00:23:59che se la può giocare

00:24:00nel mondo globale

00:24:01è proprio perché

00:24:01siamo ricchi

00:24:02delle nostre diversità

00:24:03in un mondo

00:24:05appunto

00:24:05che diventa

00:24:06sempre più

00:24:07uniforme

00:24:08sempre più

00:24:08uguale a se stesso

00:24:09ovunque

00:24:10gli stessi marchi

00:24:11gli stessi loghi

00:24:12gli stessi nomi

00:24:13un paese come il nostro

00:24:14che a ogni crinale

00:24:15di collina

00:24:16cambia

00:24:17o ogni fiume

00:24:18che guadi

00:24:18cambia paesaggio

00:24:20accento

00:24:21prodotti

00:24:22modo di costruire

00:24:23le case

00:24:23modo di farcire

00:24:24i ravioli

00:24:25è un paese

00:24:25cui il mondo intero

00:24:26guarda con ammirazione

00:24:27e anche con un po'

00:24:28di invidia

00:24:28ad esempio

00:24:29noi siamo convinti

00:24:30di essere molto

00:24:31simpatici agli stranieri

00:24:32che ci guardino

00:24:33con benevolenza

00:24:34con condiscendenza

00:24:35ma non è così

00:24:36è vero

00:24:37magari sorridono di noi

00:24:38un tempo

00:24:38ci sentevamo

00:24:39gridare dietro

00:24:40l'estero

00:24:40italiano

00:24:41Paolo Rossi

00:24:41e adesso gridano

00:24:42l'italiano

00:24:43bunga bunga

00:24:43però in fondo

00:24:44non è per la politica

00:24:45che siamo mai stati importanti

00:24:47siamo sempre stati importanti

00:24:48per le cose

00:24:49che dicevamo prima

00:24:50il genio

00:24:51la fantasia

00:24:51la creatività

00:24:52l'arte

00:24:53la bellezza

00:24:53e anche l'umanità

00:24:54e il calore

00:24:55della nostra gente

00:24:56ad esempio

00:24:57io non ho mai

00:24:58Carlo Magri

00:24:59lo sa bene

00:24:59perché ho seguito

00:25:00tante partite di pallavolo

00:25:02con lui

00:25:02alle olimpiadi

00:25:03e ai mondiali

00:25:03io ho seguito

00:25:04tre mondiali di calcio

00:25:05e tre olimpiadi

00:25:05per il Corriere della Sera

00:25:06e non ho mai visto

00:25:08una squadra

00:25:08o un palasport

00:25:09tifare

00:25:10scusate

00:25:10un stadio

00:25:11o un palasport

00:25:12tifare per una squadra

00:25:14o per un atleta italiano

00:25:15spesso tifavano contro

00:25:17perché non è vero

00:25:18che siamo così simpatici

00:25:19perché ci ammirano

00:25:20ci temono

00:25:21e qualche volta

00:25:21ci invidiano

00:25:23invidiano

00:25:23la nostra arte

00:25:24di arrangiarci

00:25:25che a volte

00:25:26viene declinata

00:25:27negativamente

00:25:28nella furbifia

00:25:29ma in realtà

00:25:30è intelligenza

00:25:30cioè capacità

00:25:31di risolvere i problemi

00:25:33e l'attaccamento

00:25:35alla nostra piccola patria

00:25:36al campanile

00:25:37alla torre comunale

00:25:39è una cosa bella

00:25:40è una ricchezza

00:25:41è una cosa positiva

00:25:42la difesa del dialetto

00:25:43dei territori

00:25:44dei prodotti

00:25:45anche perché

00:25:46abbiamo ormai capito

00:25:47che il legame

00:25:48sacrosanto

00:25:49che si ha

00:25:49con la piccola patria

00:25:50con il comune

00:25:51perché poi l'Italia

00:25:52è fatta di comuni

00:25:52non di regioni

00:25:53non è incompatibile

00:25:55con il legame

00:25:56che ci unisce

00:25:56alla patria comune

00:25:58che è l'Italia

00:25:59e 150 anni

00:26:00sono stati

00:26:00un grande successo

00:26:01abbiamo capito

00:26:03che in fondo

00:26:03gli italiani

00:26:04sono più legati

00:26:04all'Italia

00:26:05di quanto

00:26:05a meno riconoscere

00:26:07per il senso

00:26:07dello Stato

00:26:08bisognerà attendere

00:26:09altri 150 anni

00:26:10anche perché poi

00:26:11lo Stato

00:26:12si comporta

00:26:12spesso in modo tale

00:26:13da confermare

00:26:14i nostri pregiudizi

00:26:16però tutto sommato

00:26:17alla patria

00:26:17siamo legati

00:26:18simboli come il tricolore

00:26:19che ancora

00:26:20non molto tempo fa

00:26:21erano considerati

00:26:22simboli di parte

00:26:23quasi di estrema destra

00:26:24adesso sono simboli

00:26:25in cui la grande maggioranza

00:26:26degli italiani

00:26:27si riconosce

00:26:27se voi andate

00:26:28a rivedervi

00:26:29la partita di calcio

00:26:30più famosa

00:26:30di tutti i tempi

00:26:31Italia-Germania

00:26:324-3

00:26:32vedrete che all'inizio

00:26:34il telecronista

00:26:34non sta zitto

00:26:36continua a dare

00:26:36le formazioni

00:26:37e i calciatori

00:26:38non cantano l'inno

00:26:39e non è certa colpa

00:26:40di Nando Martellini

00:26:41che tutti ricordiamo

00:26:42con affetto

00:26:43o di Gigi Riva

00:26:44era lo spirito del tempo

00:26:45l'inno non era

00:26:46considerato una cosa importante

00:26:47e adesso lo è

00:26:48quindi abbiamo imparato

00:26:50che amiamo l'Italia

00:26:51dobbiamo imparare

00:26:52a credere di più

00:26:53nell'Italia

00:26:53e in noi stessi

00:26:54tu mi chiedevi di Parma

00:26:56e forse magari dopo

00:26:56ne parleremo

00:26:57con più

00:26:58allora di Parma

00:26:59parliamo dopo

00:26:59e cedo la parola

00:27:01su questo particolarismo

00:27:03il particolarismo

00:27:06è sicuramente

00:27:07una delle nostre

00:27:08caratteristiche

00:27:09sono convinto

00:27:10che però

00:27:11sia una parte

00:27:13di nostra forza

00:27:13e sicuramente

00:27:14se non viene gestita

00:27:16come una forza

00:27:16può essere

00:27:17una tremenda debolezza

00:27:18perché mettere assieme

00:27:20questo nostro

00:27:21atteggiamento

00:27:22così protettivo

00:27:24così familiaristico

00:27:26delle situazioni

00:27:27come anche viene

00:27:28ben descritto

00:27:29così rionale

00:27:30nel senso che

00:27:31ognuna delle nostre città

00:27:32è legata a congreghe

00:27:34interessi

00:27:35sette

00:27:36amicizie particolari

00:27:38cioè questa qui

00:27:39è una caratteristica

00:27:40strutturale

00:27:41della nostra società

00:27:42e del nostro modo

00:27:43di vivere

00:27:44e la nostra

00:27:46appartenenza

00:27:47è una caratteristica

00:27:48alla comunità

00:27:49non è come quella

00:27:50degli americani

00:27:51di Richmond

00:27:51che lui è appena

00:27:52andato a visitare

00:27:54nella nostra comunità

00:27:56ci sono altre

00:27:5728 comunità

00:27:58a cui noi stessi

00:28:00facciamo riferimento

00:28:01e 28 comunità

00:28:02che non necessariamente

00:28:04sono in qualche modo

00:28:05sinergiche

00:28:06amiche delle altre

00:28:07per cui

00:28:08questo nostro

00:28:09particolarismo

00:28:10è esploso

00:28:12che a mio giudizio

00:28:14è una delle componenti

00:28:15di una certa

00:28:16complessità

00:28:17del nostro paese

00:28:21in effetti

00:28:22l'altro aspetto

00:28:23di questa medaglia

00:28:24è il localismo

00:28:27io ho scritto

00:28:27un libro

00:28:28che si chiamava

00:28:28l'Italia dei Noantri

00:28:30dove Noantri

00:28:31è stato detto

00:28:32in romanesco

00:28:33perché Roma

00:28:34nel bene o nel male

00:28:34diventa sempre più centrale

00:28:36nell'Italia di oggi

00:28:36ma poteva essere detto

00:28:37in piemontese

00:28:38si dice

00:28:38Nui Auti

00:28:39o in siciliano

00:28:40Nui Auci

00:28:41e vuol dire

00:28:42esattamente quello

00:28:43cioè le corporazioni

00:28:44i campanili

00:28:45le fazioni

00:28:46i partiti

00:28:47i clan

00:28:48la famiglia

00:28:49cosa nostra

00:28:49appunto

00:28:50quindi questo può anche

00:28:51essere un limite

00:28:52il fatto appunto

00:28:53del particolarismo

00:28:54l'egoismo

00:28:54e si tratta poi

00:28:56di capire

00:28:56come lo coniughiamo

00:28:57l'attaccamento

00:28:59alla piccola patria

00:29:00è una bella cosa

00:29:00quando poi diventa

00:29:01frammentazione

00:29:02l'un contro l'altro

00:29:03i armati

00:29:04diventa un problema

00:29:05questo è un problema

00:29:05anche generazionale

00:29:06tu di che anno sei?

00:29:0858

00:29:09io sono

00:29:09anche se ho

00:29:10molti meno capelli

00:29:11di te sono

00:29:11un po' più giovane

00:29:12sono del 66

00:29:13e c'è un problema

00:29:14di ricambio generazionale

00:29:15in Italia

00:29:16e secondo me

00:29:17questo è dovuto

00:29:18anche al fatto

00:29:18magari la tua generazione

00:29:19è meno

00:29:19ma nati negli anni 60

00:29:21è una generazione

00:29:22un po' l'un contro

00:29:23l'altra armata

00:29:23che fa molto fatica

00:29:24a fare rete

00:29:25a fare gruppo

00:29:26e ad avviare

00:29:27quel ricambio generazionale

00:29:28di cui l'Italia

00:29:28avrebbe bisogno

00:29:30e sarebbe stato forse

00:29:31bello che

00:29:31si fosse già stato

00:29:32in campo

00:29:32una nuova generazione

00:29:33adesso

00:29:33alle elezioni politiche

00:29:35invece di ritrovarci

00:29:36sempre con i leader

00:29:36di ieri

00:29:37un'altra domanda

00:29:39per tutti e due

00:29:40l'Italia dei talenti

00:29:41l'hai detto

00:29:42no?

00:29:43ma in Italia

00:29:45oggi

00:29:45secondo voi

00:29:46per

00:29:47c'è la possibilità

00:29:49di partire da zero

00:29:51e riuscire

00:29:51ad affermarsi?

00:29:53cioè un ragazzo

00:29:54che oggi

00:29:55ha 20 anni

00:29:56e che vive

00:29:56in una famiglia

00:29:57povera

00:29:58che fa fatica

00:29:59ad arrivare

00:29:59alla fine del mese

00:30:00secondo voi

00:30:01può coltivare

00:30:02la speranza

00:30:03di diventare

00:30:04un grande medico

00:30:05un grande architetto

00:30:08un grande imprenditore

00:30:09sì o no?

00:30:10io rispondo seccamente

00:30:12molto meno

00:30:13che in altri paesi

00:30:14perché qui

00:30:15comunque

00:30:16devi essere

00:30:17o aiutato

00:30:18o figlio di qualcuno

00:30:19o spinto

00:30:20in un

00:30:21qualche sistema

00:30:22e poi

00:30:23e parlo

00:30:24non solo

00:30:25del settore

00:30:26pubblico

00:30:26ma anche

00:30:27di quello privato

00:30:28all'interno

00:30:29dei gruppi

00:30:30e delle organizzazioni

00:30:31ci sono sempre

00:30:33delle forti

00:30:34resistenze

00:30:34di corrente

00:30:36ci sono paesi

00:30:38molto meno

00:30:38cattolici

00:30:39molto meno

00:30:40molto più laici

00:30:41con culture

00:30:43differenti

00:30:44dalla nostra

00:30:45dove

00:30:46chi è capace

00:30:47fa strada

00:30:48più rapidamente

00:30:49in un modo

00:30:49più equo

00:30:50noi abbiamo

00:30:51delle fortissime

00:30:51resistenza

00:30:53Aldo

00:30:54non c'è dubbio

00:30:55che il problema

00:30:55esista

00:30:58se penso a cos'era

00:30:59l'Italia degli anni 50

00:31:00e 60

00:31:01in cui l'ascensore sociale

00:31:02funzionava

00:31:03adesso l'ascensore sociale

00:31:05funziona molto di meno

00:31:06nel libro racconto episodi

00:31:07di generazioni precedenti

00:31:09Leonardo del Vecchio

00:31:10era un martinito

00:31:11era cresciuto

00:31:12in un orfanotrofio

00:31:13Michele Ferrero

00:31:14la cui faccia

00:31:15nessuno conosce

00:31:16perché è un uomo

00:31:17estremamente schivo

00:31:17ma è l'uomo più ricco

00:31:18d'Italia

00:31:19l'uomo più ricco del mondo

00:31:19era figlio di un pasticcere

00:31:21però qualche caso

00:31:23di imprenditore

00:31:24di giovane generazione

00:31:25c'è anche

00:31:26intendiamo

00:31:26ci sono quelli

00:31:27che lavorano

00:31:27con le nuove tecnologie

00:31:29ci sono tanti centri

00:31:30di ricerca

00:31:31di cui si parla poco

00:31:32tu fai l'esempio

00:31:34anche di Grom

00:31:34nel libro

00:31:35Federico Grom

00:31:37ha avuto questa idea

00:31:37geniale

00:31:38di brevettare il gelato

00:31:39per noi il gelato

00:31:40è un negozio

00:31:41è una famiglia

00:31:42lui ha avuto l'idea

00:31:42siccome stanco

00:31:44di vedere

00:31:44che nel mondo

00:31:45mangiavano gelati

00:31:46non italiani

00:31:47pur avendo

00:31:47essendo gelato

00:31:48nato in Italia

00:31:49lui si è inventato

00:31:50l'idea di brevettare

00:31:51il gelato artigianale italiano

00:31:52vendendolo in franchising

00:31:54in queste catene

00:31:55che sono ormai

00:31:55in tutto il mondo

00:31:56e che hanno fatto scoprire

00:31:57al mondo

00:31:57il vero gelato italiano

00:31:58Oscar Farinetti

00:32:00è riuscito a vendere

00:32:01agli americani

00:32:02la bagna cauda

00:32:03quando ho visto

00:32:04a New York

00:32:05le persone

00:32:06di New York

00:32:07in fila

00:32:07per mangiare

00:32:08i tagliarini

00:32:09gli agnolotti

00:32:09i piatti

00:32:10che le mie nonne

00:32:10Langarole

00:32:11facevano vent'anni fa

00:32:12ho pensato

00:32:13che appunto

00:32:13le nonne

00:32:14non avrebbero mai pensato

00:32:15che sarebbe successo

00:32:16anche se naturalmente

00:32:17gli agnolotti e i tagliarini

00:32:17che vendono New York

00:32:18non sono buone

00:32:19come quelle

00:32:19delle mie nonne

00:32:20però insomma

00:32:21anche adesso

00:32:21ci sono delle storie

00:32:22di successo

00:32:23non c'è dubbio

00:32:23che l'Italia

00:32:23sia un paese

00:32:24un po' ingessato

00:32:26in cui i ragazzi

00:32:27fanno fatica

00:32:28a venire fuori

00:32:29anche perché

00:32:29la scuola

00:32:30è in crisi

00:32:32e non riesce più

00:32:33a dare

00:32:33quell'uguaglianza

00:32:34delle chance

00:32:34l'uguaglianza

00:32:35in assoluto

00:32:36è impossibile

00:32:36forse anche ingiusta

00:32:37perché bisogna distinguere

00:32:38a seconda del talento

00:32:39del merto

00:32:39però è giusto

00:32:40che tutti quanti

00:32:41siamo allenati

00:32:42al via

00:32:43alle stesse posizioni

00:32:43di partenza

00:32:44purtroppo

00:32:44in Italia

00:32:45non è così

00:32:46quali sono all'estero

00:32:47le caratteristiche

00:32:48che apprezzano

00:32:49di più

00:32:50degli italiani

00:32:51secondo voi

00:32:54allora

00:32:55qui ci sono

00:32:56un sacco di miti

00:32:57e poi forse

00:32:58scusa

00:32:58c'è una differenza

00:32:59fra Italia

00:33:00e italiani

00:33:00cioè l'Italia

00:33:01un po'

00:33:03viene

00:33:04credo

00:33:05spesso

00:33:05derisa

00:33:09mentre

00:33:09il singolo

00:33:10italiano

00:33:11invece

00:33:12viene

00:33:13esaltato

00:33:13il suo

00:33:14genio

00:33:14la sua

00:33:14inventiva

00:33:15la sua

00:33:15abilità

00:33:18dal calciatore

00:33:19all'imprenditore

00:33:20voglio dire

00:33:21mentre il paese

00:33:21visto come paese

00:33:22della corruzione

00:33:23del malaffare

00:33:24non è così

00:33:25un po'

00:33:27prima di tutto

00:33:31io credo

00:33:32che noi

00:33:32abbiamo

00:33:33sempre un po'

00:33:34l'attitudine

00:33:35di pensare

00:33:36che l'Italia

00:33:36sia nel centro

00:33:37dei pensieri

00:33:38delle persone

00:33:38del mondo

00:33:39cosa che non è

00:33:40assolutamente

00:33:41l'Italia

00:33:43è un paese

00:33:43piccolissimo

00:33:44pieno

00:33:46di cose

00:33:46che fanno

00:33:47molto rumore

00:33:48e molto colore

00:33:51per cui

00:33:52l'Italia

00:33:52come entità

00:33:53come stato

00:33:54come paese

00:33:56statà

00:33:57come stato

00:33:57è totalmente

00:33:59irrilevante

00:33:59dell'Italia

00:34:01sono estremamente

00:34:02noti alcuni

00:34:03stereotipi

00:34:04che sono

00:34:05e che ne fanno

00:34:06il colore

00:34:07si passa

00:34:07da Arlecchino

00:34:08a Dolce

00:34:10Gabbana

00:34:10si attraversa

00:34:11Berlusconi

00:34:12si arriva

00:34:12la Ferrari

00:34:13e sono

00:34:13però

00:34:14una serie

00:34:15di messaggi

00:34:16colorati

00:34:17che fanno

00:34:17di noi

00:34:18questo

00:34:19ritratto

00:34:20le persone

00:34:21dell'Italia

00:34:22conoscono

00:34:22veramente

00:34:23poche cose

00:34:23l'alimentazione

00:34:25come

00:34:25tu

00:34:26credo

00:34:26ti sei

00:34:27tradito

00:34:27e hai scritto

00:34:29perché in realtà

00:34:30è la cosa

00:34:30più rilevante

00:34:31nel mondo

00:34:32ma non è perché

00:34:33faccio questo mestiere

00:34:34che lo dico

00:34:35perché realmente

00:34:36lo penso

00:34:36cioè

00:34:37l'Italia

00:34:37nella mente

00:34:38delle persone

00:34:38è primariamente

00:34:39per

00:34:40dei temi

00:34:41di carattere

00:34:42alimentare

00:34:42e questo

00:34:43è universalmente

00:34:44riconosciuto

00:34:45la cucina italiana

00:34:46è nel mondo

00:34:47la più popolare

00:34:48la più amata

00:34:49e quella

00:34:50che viene

00:34:50riconosciuta

00:34:51come la migliore

00:34:52la più sana

00:34:53eccetera eccetera

00:34:54poi ci sono

00:34:54questi altri flash

00:34:56che fanno di noi

00:34:57non tanto

00:34:58quello che noi

00:34:59veramente siamo

00:35:00e contiamo

00:35:01ma fanno

00:35:02questo dipinto

00:35:03questo patchwork

00:35:04diciamo

00:35:05di idee

00:35:06di atteggiamenti

00:35:07secondo me

00:35:08un tema

00:35:09fondamentale

00:35:10che all'interno

00:35:11del libro

00:35:12e che secondo me

00:35:12è il light motive

00:35:13che lo attraversa

00:35:14totalmente

00:35:14e che è

00:35:15veramente

00:35:16la cosa

00:35:17da fare

00:35:18e dare

00:35:19a questi flash

00:35:20a queste immagini

00:35:22totalmente estemporanee

00:35:24una direzione

00:35:25cioè bisogna

00:35:27unirci

00:35:28tutti insieme

00:35:29attorno

00:35:30a un'idea

00:35:31che sia

00:35:32la più semplice

00:35:33possibile

00:35:34la più chiara

00:35:35possibile

00:35:36identificata

00:35:37con i veri

00:35:38valori di territorio

00:35:39veri

00:35:40non finti

00:35:40a cui

00:35:41tutti insieme

00:35:43ognuno facendo

00:35:43la sua parte

00:35:44possiamo collaborare

00:35:45per far diventare

00:35:46questo patchwork

00:35:48una vera identità

00:35:49un'identità

00:35:50esportabile

00:35:51e che

00:35:52rompa

00:35:53questa

00:35:54superficialità

00:35:55di percezione

00:35:57perché come

00:35:57il nostro paese

00:35:58è

00:35:59estremamente

00:36:01complesso

00:36:01estremamente

00:36:02variegato

00:36:03e molto

00:36:04profondo

00:36:04e difficile

00:36:05anche da capire

00:36:06così tanto

00:36:07poco

00:36:07se ne sa

00:36:09e poco si conosce

00:36:10mi permetto

00:36:11di raccontare

00:36:12un aneddoto

00:36:12e rubo

00:36:13un minimo

00:36:14di spazio

00:36:15molti anni fa

00:36:17all'inizio

00:36:18dell'amministrazione

00:36:19Reagan

00:36:21venne

00:36:21in Italia

00:36:23l'ambasciatore

00:36:24appunto

00:36:25designato

00:36:26da Ronald Reagan

00:36:27come il futuro

00:36:28ambasciatore italiano

00:36:29si chiamava

00:36:30Peter Secchia

00:36:30forse avevi avuto

00:36:32modo di sentirlo

00:36:33denominato

00:36:33questo signore

00:36:35italo-americano

00:36:36che veniva

00:36:37da Grand Rapids

00:36:38che è un piccolo paese

00:36:41vicino a Detroit

00:36:42un imprenditore

00:36:44dell'acciaio

00:36:45se ben ricordo

00:36:45fece un giro

00:36:47in tutte

00:36:47le regioni italiane

00:36:49e venne anche

00:36:49in Emilia

00:36:50venne in Emilia

00:36:51e venne a Parma

00:36:52e a Parma

00:36:53conobbe mio padre

00:36:54e venne a casa

00:36:56a pranzo

00:36:57mio padre

00:36:58lo ospitò

00:36:59a questa colazione

00:37:00e le domande

00:37:02fondamentali

00:37:02che il signor Secchia

00:37:03fece a mio padre

00:37:05è

00:37:05che cos'è

00:37:06questo paese

00:37:07allora

00:37:08mio padre

00:37:09gli raccontò

00:37:10a grandi tratte

00:37:10quello che lui

00:37:11pensava

00:37:11il paese

00:37:12fosse

00:37:13e io devo dire

00:37:14aiutai mio padre

00:37:15nelle note

00:37:16più negative

00:37:16ero un ragazzino

00:37:17però avevo anch'io

00:37:19un po'

00:37:19questo vezzo

00:37:20di raccontare

00:37:20sempre il peggio

00:37:21di tutto

00:37:22Peter Secchia

00:37:23uscì dal pranzo

00:37:24e disse

00:37:25ma

00:37:25mi avete forse

00:37:26detto qualche cosa

00:37:27che è un po'

00:37:28complesso

00:37:29non penso che sia

00:37:30veramente

00:37:31come voi raccontate

00:37:33passarono

00:37:33quattro anni

00:37:34e quando Secchia

00:37:36salutò

00:37:36il paese

00:37:37che lo aveva

00:37:38aspettato

00:37:38per quattro anni

00:37:39tornò a Parma

00:37:40e ritornò

00:37:41seduto al tavolo

00:37:43alla mensa

00:37:43di mio padre

00:37:44e io ero ancora

00:37:45una volta

00:37:46ospite

00:37:47e testimone

00:37:48di questo incontro

00:37:48alla fine

00:37:49dell'incontro

00:37:50Peter che nel frattempo

00:37:52aveva imparato

00:37:52un po'

00:37:52di italiano

00:37:53disse

00:37:53è molto

00:37:54peggio

00:37:55di come

00:37:55me lo avevate detto

00:38:00ma guarda

00:38:01su alcune cose

00:38:02posso essere

00:38:04d'accordo

00:38:04nel senso

00:38:04che politicamente

00:38:05si conti

00:38:06poco o nulla

00:38:07è un dato

00:38:08di fatto

00:38:09oggettivo

00:38:10l'Italia

00:38:11può avere

00:38:11un senso

00:38:12nel momento

00:38:12in cui diventa

00:38:13motore

00:38:14dell'unificazione

00:38:15europea

00:38:15e io sono

00:38:16convinto

00:38:17che o male

00:38:17Europa ci sia

00:38:18e tanto

00:38:19varrebbe farla

00:38:20perché io penso

00:38:21che nessuno

00:38:21in buona fede

00:38:22possa pensare

00:38:23che Berlusconi

00:38:23sia stato

00:38:24abbattuto

00:38:25dagli anti-berlusconiari

00:38:26è stato

00:38:26abbattuto

00:38:27dall'Europa

00:38:27dalla Merkel

00:38:28dai mercati

00:38:29e dalla sua stessa

00:38:29inadeguatezza

00:38:30analogamente

00:38:31quando i francesi

00:38:33hanno letto

00:38:33Hollande

00:38:34che è un uomo

00:38:35scialbo

00:38:36dichiaratamente

00:38:37scialbo

00:38:37l'hanno fatto

00:38:38per punire Sarkozy

00:38:39ma l'hanno fatto

00:38:40perché non stavano

00:38:41leggendo il presidente

00:38:42della quinta repubblica

00:38:43ma stavano leggendo

00:38:44gli amministratori

00:38:45di una provincia

00:38:45d'Europa

00:38:46sono stato

00:38:47a novembre

00:38:48a seguire le elezioni

00:38:49novembre 2011

00:38:51spagnoli

00:38:52vinse la destra

00:38:53con maggioranza assoluta

00:38:54e il mattino dopo

00:38:55si si aspettava

00:38:55un boom della borsa

00:38:57il mattino dopo

00:38:58la borsa di Madrid

00:38:58crollò

00:38:59perché le notizie

00:39:00che arrivavano

00:39:00da Francoforte

00:39:01erano più importanti

00:39:02di quello che era

00:39:03successo lì

00:39:04la notte prima

00:39:05quindi ormai

00:39:05l'Europa c'è

00:39:06e tanto vorrebbe farla

00:39:07e penso che

00:39:07il ruolo dell'Italia

00:39:08sarebbe proprio importante

00:39:10se riuscisse

00:39:10a costruirla l'Europa

00:39:11anche se purtroppo

00:39:12adesso vedo

00:39:13espirare venti e versi

00:39:15abbiamo pensato

00:39:16a lungo l'Europa

00:39:17come una placida

00:39:18mucca nordica

00:39:19da mungere

00:39:20e adesso la raffiguriamo

00:39:21come un moloch

00:39:22avido di tasse

00:39:23dobbiamo costruirla

00:39:24fare un'Europa politica

00:39:25avere un Parlamento vero

00:39:26avere anche un Presidente

00:39:27degli Stati Uniti

00:39:28ed Europa

00:39:28e spero che ci arriveremo

00:39:30spero che l'Italia

00:39:30giochi un ruolo importante

00:39:32in questa chiave qua

00:39:32perché da sola

00:39:33l'Italia non conta molto

00:39:34dal punto di vista politico

00:39:36anche se mi piace rinnovare

00:39:38che dal punto di vista militare

00:39:39qualcosa è cambiato

00:39:40non che siamo

00:39:41una potenza militare

00:39:42però questa cosa che ho detto

00:39:43sui militari italiani all'estero

00:39:44ci credo profondamente

00:39:45perché ho avuto modo

00:39:46intanto di conoscerli

00:39:47di vedere che sono ragazzi

00:39:48molto in gamba

00:39:49molti sono laureati

00:39:50sono persone

00:39:51con cui possiamo

00:39:51veramente andare orgogliosi

00:39:52e stanno facendo un lavoro

00:39:53molto delicato

00:39:54in Afghanistan

00:39:55in Libano

00:39:55nei Balcani

00:39:56quindi da questo punto di vista

00:39:57qualcosa è successo

00:39:58cioè l'esercito in Italia

00:39:59non contava nulla

00:40:00e non aveva prestigio

00:40:01anche perché c'era stato

00:40:03il disastro

00:40:03della Seconda Guerra Mondiale

00:40:04ed era considerato

00:40:05o una torta da spartire

00:40:07o una rogna da evitare

00:40:08adesso l'esercito

00:40:10ha di nuovo prestigio

00:40:10e questo è dovuto

00:40:11brutto dirlo

00:40:12al fatto che gli soldati italiani

00:40:13hanno ripreso a morire

00:40:14cioè hanno mostrato

00:40:16che in fondo

00:40:17sanno sacrificare

00:40:18anche se stessi

00:40:18certo in primo luogo

00:40:19per la loro famiglia

00:40:20ma anche per il bene comune

00:40:22per il loro paese

00:40:23ma più in generale

00:40:24è vero che la cultura alta

00:40:26italiana

00:40:27è abbastanza in crisi

00:40:28cioè gli scrittori italiani

00:40:29non si definono nessuno

00:40:30ogni tanto c'è un boom

00:40:31che può essere

00:40:32Umberto Eco

00:40:32Latamaro

00:40:33Paolo Giordano

00:40:34Saviano

00:40:34ma l'industria culturale

00:40:36è solidamente

00:40:37nelle mani anglosassoni

00:40:38per cui il cinema italiano

00:40:39che è stato grandissimo

00:40:40negli anni 50 e 60

00:40:41adesso non se lo finano in molti

00:40:44l'Italia

00:40:44forse l'ultima cosa

00:40:46che resta

00:40:47della grande cultura italiana

00:40:48è la lirica

00:40:48che è qualcosa

00:40:50che appartiene

00:40:50ad epoche passate

00:40:52però è ancora

00:40:52nell'elite europea

00:40:54e americana

00:40:54e la lirica

00:40:55è una cosa molto italiana

00:40:56e quindi

00:40:57insomma qua

00:40:57Parma

00:40:58ha senso dire

00:40:58una città

00:40:59di Verdi

00:41:00di Renata Tebaldi

00:41:01di Toscani

00:41:02l'Italia

00:41:03dove che va forte

00:41:03è una cultura materiale

00:41:05e quindi

00:41:05tu dici

00:41:06come ci vedono

00:41:06ci vedono

00:41:07come persone

00:41:07che sanno godersi la vita

00:41:08come persone

00:41:09che hanno

00:41:09uno stile di vita

00:41:10un'arte di vivere

00:41:12straordinaria

00:41:12e quindi

00:41:13il cibo

00:41:14e mi fa piacere

00:41:15dirlo

00:41:15canto un'eccellenza

00:41:16le Made in Italy

00:41:16è sicuramente

00:41:17la cosa

00:41:17per cui siamo

00:41:18più importanti

00:41:19anche perché

00:41:19ad esempio

00:41:20il cibo italiano

00:41:20fino a

00:41:21non molto tempo fa

00:41:22era considerato

00:41:23come una cosa

00:41:23sì

00:41:23saborita

00:41:24ma

00:41:24ecco

00:41:25i ristoranti italiani

00:41:26all'estero

00:41:26erano un po'

00:41:27come adesso

00:41:27i ristoranti cinesi

00:41:28cioè posti in cui

00:41:29si va a mangiare

00:41:30tanto

00:41:30pagare poco

00:41:31adesso

00:41:32la cucina italiana

00:41:32è considerata

00:41:33alta gastronomia

00:41:34non a caso

00:41:35ci sono tantissimi

00:41:35ristoranti italiani

00:41:36di qualità

00:41:36ma anche

00:41:37i grandi chef

00:41:38francesi

00:41:38o americani

00:41:39si sentono

00:41:40il dovere

00:41:40di cimentarsi

00:41:41con la cucina italiana

00:41:42di fare trovare

00:41:42in carta

00:41:43i tortelli

00:41:44o il tiramisu

00:41:45e poi

00:41:46la moda

00:41:46il design

00:41:47in India

00:41:48ad esempio

00:41:49che è un paese

00:41:50in cui forse

00:41:50ci conoscono meglio

00:41:51che non in Cina

00:41:52perché la Cina

00:41:52l'abbiamo sempre vista

00:41:53un po'

00:41:53come un pericolo

00:41:54i daffi

00:41:56e quindi

00:41:56abbiamo perso delle occasioni

00:41:57in India

00:41:58ad esempio

00:41:58invece

00:42:00la Vaz ha aperto

00:42:01la catena

00:42:01al barista

00:42:02quindi in India

00:42:02conoscono il caffè italiano

00:42:03apprezzano i vini italiani

00:42:05apprezzano molto il design

00:42:06le lampade

00:42:07i mobili

00:42:08cose di cui

00:42:09magari noi sappiamo poco

00:42:10ma che in realtà

00:42:10all'estero

00:42:11sono molto apprezzati

00:42:13e concludo

00:42:13dicendo che

00:42:14l'idea di questo libro

00:42:14mi è venuta

00:42:15nel 2010

00:42:16in Sudafrica

00:42:17l'Italia era stata

00:42:18eliminata

00:42:19dai mondiali

00:42:20di calcio

00:42:21avevo quindi

00:42:21molto tempo libero

00:42:22e avevo anche

00:42:23un po' di orgoglio

00:42:23nazionale ferito

00:42:24che non guastava

00:42:26e stavo scrivendo

00:42:26non a caso

00:42:27Viva l'Italia

00:42:27il libro precedente

00:42:29in difesa

00:42:29del risorgimento

00:42:30e della resistenza

00:42:32e però

00:42:33quando parlavo

00:42:33con questi ragazzi

00:42:35sudafricani

00:42:36mi chiedevano

00:42:36di dove sei

00:42:37italiano

00:42:37e questi erano ragazzi

00:42:39anche molto poveri

00:42:40ragazzi di Soweto

00:42:41di questi ghetti

00:42:41di Johannesburg

00:42:42e quando dicevo

00:42:44che ero italiano

00:42:45questi sgranavano gli occhi

00:42:46e mi sorridevano

00:42:47sempre

00:42:47ora probabilmente

00:42:48questi ragazzi

00:42:49non sapevano nulla

00:42:50dell'Italia

00:42:50e magari non potranno mai

00:42:51nel corso della loro vita

00:42:52venire in Italia

00:42:53però

00:42:54per loro l'Italia

00:42:55era un mito

00:42:56forse proprio

00:42:56perché non la conoscevano

00:42:57non lo so

00:42:58ma era un mito

00:42:59per la sua cultura

00:43:00per la bellezza

00:43:01della sua terra

00:43:01e anche per l'umanità

00:43:02della sua gente

00:43:03e queste sono cose

00:43:04che poi gli stranieri

00:43:05sentono

00:43:05e percepiscono

00:43:07tu dici

00:43:09Aldo

00:43:10che dobbiamo avere

00:43:11ci manca la fiducia

00:43:12in noi stessi

00:43:13dobbiamo avere

00:43:14più fiducia

00:43:14in noi stessi

00:43:15e più fiducia

00:43:17negli altri

00:43:17più fiducia

00:43:18anche nello Stato

00:43:20allora

00:43:21è più facile

00:43:22che secondo me

00:43:23riuscire ad avere fiducia

00:43:24in noi stessi

00:43:25che averla

00:43:26in uno Stato

00:43:27in questo paese

00:43:29che ci dà

00:43:30voglio dire

00:43:31ogni giorno

00:43:34esempi

00:43:35così deludenti

00:43:37uno Stato

00:43:38un paese

00:43:40pieno di scandali

00:43:42di vizi

00:43:42di ritardi

00:43:44un paese

00:43:45corrotto

00:43:46la corruzione

00:43:47ci costa

00:43:47fra i 50 e i 60 miliardi

00:43:49miliardi l'anno

00:43:50il paese

00:43:51delle bustarelle

00:43:52dei favori

00:43:53delle raccomandazioni

00:43:54il paese

00:43:54dei furbetti

00:43:55di chi aggira

00:43:56le regole

00:43:57di chi timbra

00:43:58il cartellino

00:43:59e va a fare la spesa

00:44:00e poi

00:44:01e poi

00:44:03come facciamo

00:44:04ad avere fiducia

00:44:05in uno Stato

00:44:06che

00:44:07ci regala

00:44:10solo

00:44:11ingiustizie sociali

00:44:12uno Stato

00:44:13che non è nemmeno

00:44:14capace

00:44:15di scovare

00:44:16gli evasori

00:44:17che si accanisce

00:44:18sempre

00:44:19sui

00:44:20soliti noti

00:44:22che tratta

00:44:24i cittadini

00:44:25come sudditi

00:44:26uno Stato

00:44:27che ci mette

00:44:28dieci anni

00:44:28ad esempio

00:44:29penso ai tempi

00:44:30della giustizia

00:44:31che sono veramente

00:44:32scandalosi

00:44:33che ci mette

00:44:33dieci anni

00:44:33per riparare

00:44:34un torto

00:44:35che abbiamo subito

00:44:37ecco

00:44:3830

00:44:40ah già è certo

00:44:41Ustica 30

00:44:43ecco

00:44:43l'ultimo esempio

00:44:44clamoroso

00:44:46ecco

00:44:47quindi io

00:44:48trovo un po'

00:44:49difficile

00:44:50adesso non dico

00:44:51la parola

00:44:51ottimismo

00:44:52il tuo ottimismo

00:44:52abbiamo detto

00:44:53che non la usiamo

00:44:54usiamo fiducia

00:44:54però aver fiducia

00:44:56in questo Stato

00:44:57faccio un po'

00:44:57fatica

00:45:00spiegami

00:45:00come si fa

00:45:01ma hai perfettamente

00:45:02ragione

00:45:02infatti la crisi

00:45:03che vive l'Italia

00:45:04oggi

00:45:05è una crisi

00:45:05di fiducia

00:45:07e guardi in giro

00:45:08a parte la crisi

00:45:09di liquidità

00:45:10e di potere

00:45:10d'acquisto

00:45:11basta vedere in giro

00:45:12il compro oro

00:45:13simbolo della crisi

00:45:14italiana

00:45:14ma anche i gratta e vinci

00:45:15anche le slot machine

00:45:16ma più ancora

00:45:17è una crisi

00:45:18di fiducia

00:45:18e non a caso

00:45:19secondo me

00:45:20il più grave problema

00:45:20italiano

00:45:21sono i tempi

00:45:22della giustizia

00:45:22tu non puoi aspettare

00:45:23che nessuno investe

00:45:24in un paese

00:45:24dove aspetti

00:45:25dieci anni

00:45:26prima di poter scuotere

00:45:27un credit

00:45:29non ci sono pene certe

00:45:30non funziona

00:45:31nella giustizia civile

00:45:32nella giustizia penale

00:45:33non a caso

00:45:34fateci caso

00:45:34nessuno confessa più

00:45:36persino

00:45:36Olindo e Rosa

00:45:37hanno cercato

00:45:38di ritrattare

00:45:38la loro confessione

00:45:39perché sperano

00:45:40nella prescrizione

00:45:41siamo il paese

00:45:41che ha il record

00:45:42di prescrizione

00:45:43e nessuno

00:45:44paga più nessuno

00:45:45cioè la pubblica

00:45:47amministrazione

00:45:48non paga i fornitori

00:45:49a volte le grandi aziende

00:45:50non pagano le piccole

00:45:51e magari ad inquilino

00:45:52c'è che devono pagare

00:45:53l'affitto

00:45:53questo è una cosa

00:45:54assolutamente grave

00:45:55con questo non voglio

00:45:56negare che questo accada

00:45:57lo Stato

00:45:58a volte si comporta

00:45:59lo Stato è sentito

00:46:00come ostile

00:46:01nemico

00:46:02altro da noi

00:46:03e a volte

00:46:04lo Stato italiano

00:46:04si comporta

00:46:05in modo tale

00:46:05da confermare

00:46:06questo nostro pregiudizio

00:46:08io

00:46:08ho passato

00:46:10forse la notte più

00:46:11angosciante

00:46:11di questo viaggio in Italia

00:46:12è stata quella

00:46:13che ho passato

00:46:13a Napoli

00:46:14sulla volante

00:46:15della polizia

00:46:16e ho passato

00:46:17questa notte

00:46:17con due agenti

00:46:18brevissimi

00:46:19che mi hanno portato

00:46:20in giro

00:46:20anche per i punti

00:46:21più disastrati

00:46:22della cintura di Napoli

00:46:24poi Napoli è una megalopoli

00:46:25sono 3 milioni di abitanti

00:46:26in realtà

00:46:26e quando siamo arrivati

00:46:27alle 3 di notte

00:46:28a Scampia

00:46:29alle vele di Secondigliano

00:46:30la volante aveva

00:46:32i fari spenti

00:46:33la sirena spenta

00:46:33però lo stesso

00:46:34è stata vista

00:46:35si sentivano

00:46:35il grida

00:46:36Maria

00:46:37e non erano

00:46:38richiami d'amore

00:46:39erano le vedette

00:46:40della camorra

00:46:41che avvertivano

00:46:42gli spacciatori

00:46:42che sono fuggiti

00:46:43e sono rimasti

00:46:44soltanto i drogati

00:46:45che non avevano

00:46:45nulla da temere

00:46:46e io ricorderò

00:46:47sempre questo ragazzo

00:46:49non è anche tanto ragazzo

00:46:50che aveva avuto

00:46:50più di 30 anni

00:46:51aveva una felpa

00:46:52col cappuccio

00:46:53una tuta

00:46:54stava piovendo

00:46:55aveva un ferro

00:46:57lungo una gamba

00:46:58che gli teneva insieme

00:46:59una frattura

00:47:00mai saldata

00:47:00stava cercando

00:47:02la vena

00:47:02l'aveva sbagliata

00:47:03aveva la seringa

00:47:03piena di sangue

00:47:04e l'istinto

00:47:05quando è così

00:47:06è di ritrarti

00:47:06poi pensi

00:47:07che potrebbe essere

00:47:08tuo padre

00:47:09o comunque

00:47:10tuo fratello

00:47:10diciamo

00:47:11tuo figlio

00:47:11potrebbe essere

00:47:12uno della tua famiglia

00:47:13e ti verrebbe voglia

00:47:14di prendere

00:47:15del braccialo

00:47:16e di portarlo via

00:47:16ma non puoi fare niente

00:47:17e anche i poliziotti

00:47:19che erano con me

00:47:19erano frustrati

00:47:20ma non rassegnati

00:47:21e dicevano

00:47:22quella gente dice

00:47:23che non facciamo niente

00:47:23contro gli spacciatori

00:47:24ma noi in divisa

00:47:25possiamo fare poco

00:47:26quelli della mobile

00:47:27che non sono in divisa

00:47:28invece li seguono

00:47:29li filmano

00:47:30perché devi portare

00:47:31delle prove certe

00:47:32se no poi il jeep

00:47:33non ti dà

00:47:34un covalido

00:47:34dell'arresto

00:47:35ma nonostante questo

00:47:36dopo sei mesi

00:47:37magari ce li troviamo

00:47:38liberi

00:47:39e dobbiamo ricominciare

00:47:40tutto da capo

00:47:41e questa è gente

00:47:42che rischia la vita

00:47:43per fare quel mestiere

00:47:44a Bari

00:47:45ad esempio

00:47:45le cose sono già diverse

00:47:46Bari vecchia

00:47:47dieci anni fa

00:47:47non poteva entrare

00:47:48era certo

00:47:49che ti avrebbero scippato

00:47:50adesso è un gioiellino

00:47:51a ottobre

00:47:51l'ultimo giorno

00:47:52sono stato ottobre

00:47:52la gente mangiava fuori

00:47:53la sera

00:47:54certo

00:47:55quel problema è enorme

00:47:56anche perché

00:47:56perché esistono ancora

00:47:57il racket

00:47:58l'usura

00:47:59l'estorsione

00:48:00sono reati

00:48:00tu li denunci

00:48:01dovrebbero stare in galera

00:48:02ma se tu l'estorsore

00:48:04o l'usuraio

00:48:05lo denunci

00:48:05dopo due mesi

00:48:06è libero

00:48:06te lo ritrovi

00:48:07davanti all'impresa

00:48:07davanti al negozio

00:48:08avrai più paura di lui

00:48:10che non dei carabinieri

00:48:11prefererai pagare il pizza

00:48:12anziché pagare le tasse

00:48:13mi rendo conto

00:48:14che questa è una questione enorme

00:48:15e non la voglio minimizzare

00:48:18è la questione

00:48:19è la questione principale

00:48:20nello stesso tempo

00:48:21ripeto

00:48:22c'è al sud

00:48:23una generazione

00:48:24che si è ribellata

00:48:25a questo sistema

00:48:26e mi piace chiudere

00:48:28siccome dobbiamo dare fiducia

00:48:29con una nota di speranza

00:48:30che riguarda proprio la Puglia

00:48:32la Puglia

00:48:33fino a qualche tempo fa

00:48:34fino a molto tempo fa

00:48:36non era così di moda

00:48:37cioè nascere in Puglia

00:48:38voleva dire

00:48:38vivere meglio

00:48:39che non

00:48:40a Napoli

00:48:41o in Sicilia

00:48:42ma

00:48:43abitare una terra

00:48:44che non aveva

00:48:45la forza evocativa

00:48:46di Napoli

00:48:46o della Sicilia

00:48:47di Napoli abbiamo detto

00:48:48che all'estero

00:48:49pensano l'Italia

00:48:50come un'immensa Napoli

00:48:51ma pensiamo anche

00:48:51alla grande letteratura siciliana

00:48:53di Capuana

00:48:54Verga

00:48:55De Roberto

00:48:56Brancati

00:48:57Consolo

00:48:58Bufalino

00:48:58Pirandello

00:48:59Sciascia

00:49:00fino a Camilleri

00:49:01ecco invece in Puglia

00:49:02no

00:49:02Modugno

00:49:03che era di Polignano

00:49:04passava per Siciliano

00:49:05Arbore che è di Foggia

00:49:07passa per Napoletano

00:49:08invece oggi

00:49:09i giovani artisti

00:49:09portano orgogliosamente

00:49:11la Puglia

00:49:11nel nome

00:49:12Che Cozzalone

00:49:13Caparezza

00:49:14Innegramaro

00:49:15e questo non accade

00:49:16per caso

00:49:17accade perché

00:49:17la Puglia si è ripresa

00:49:18la sua identità

00:49:19la sua cultura musicale

00:49:20la Taranta

00:49:21la sua cultura enologica

00:49:22la Puglia è sempre stata

00:49:23la prima ragione italiana

00:49:24come produzione di vini

00:49:25ma erano considerati

00:49:26vini da taglio

00:49:27o da tavola

00:49:27adesso sono vini

00:49:28buonissimi

00:49:29e c'è anche una questione

00:49:30di legalità

00:49:31che è stata ripristinata

00:49:32questi poliziotti

00:49:33ho passato anche a Bari

00:49:34una notte

00:49:34sulla volante della polizia

00:49:36e mi facevano vedere

00:49:37i buchi ancora

00:49:38nelle case

00:49:38dove sparavano

00:49:39per sfregio

00:49:39per segnare il territorio

00:49:41e le persone

00:49:41che facevano questo

00:49:42adesso sono in carcere

00:49:43non a caso

00:49:44e siamo andati anche

00:49:45a controllare

00:49:46che c'era stato appena

00:49:47il decreto svuoto a carceri

00:49:48con l'entusiasmo

00:49:49che potete immaginare

00:49:49di questi poliziotti

00:49:50dovevano girare la sera

00:49:51per andare a controllare

00:49:52se quelli ai domiciliari

00:49:54fossero veramente in casa

00:49:55per fortuna

00:49:56era una serata

00:49:57in cui c'era la Champions League

00:49:58quindi li abbiamo trovati

00:49:58quasi tutti

00:49:59quasi tutti in casa

00:50:00però per dire

00:50:01come funziona la Puglia

00:50:02e chiudo

00:50:03Bollywood

00:50:04la più grande industria

00:50:05cinematografica del mondo

00:50:06è venuta a girare

00:50:07dei film in Europa

00:50:09prima sono andati

00:50:10in Svizzera

00:50:11e i turisti indiani

00:50:12sono andati in Svizzera

00:50:13e sono stati accolti

00:50:14con il calore

00:50:15che potete immaginare

00:50:17poi Bollywood

00:50:18è venuta a girare

00:50:19in Puglia

00:50:20dove c'è una film commission

00:50:21molto attiva

00:50:21hanno girato tre film

00:50:23tra il Gargano e il Salento

00:50:24sono venuti

00:50:25200.000 turisti indiani

00:50:26l'anno scorso in Puglia

00:50:27si sono trovati benissimo

00:50:29già adesso ci sono

00:50:30più turisti indiani

00:50:30in Italia

00:50:31che italiani in India

00:50:32e ne arriveranno

00:50:32sempre di più

00:50:41Indro Montanelli

00:50:42diceva che

00:50:43un bravo giornalista

00:50:44si riconosce

00:50:45dalla suola delle scarpe

00:50:46più le ha consumate

00:50:47più è bravo

00:50:48devo dire

00:50:49che Aldo Cazzullo

00:50:51ce l'ha molto consumate

00:50:52perché ha fatto

00:50:52un giro d'Italia

00:50:54di 15 città

00:50:57diciamole anche

00:50:58quali sono

00:50:59Torino

00:50:59Palermo

00:51:00Genova

00:51:00Bologna

00:51:00Firenze

00:51:01Parma

00:51:02Napoli

00:51:03Verona

00:51:04Roma

00:51:04Bari

00:51:05Venezia

00:51:05Milano

00:51:06Siena

00:51:06Trieste

00:51:07L'Aquila

00:51:08ecco

00:51:09io

00:51:09prima

00:51:10dopo

00:51:11ci farà

00:51:12un flash

00:51:13di ciascuna

00:51:14Napoli

00:51:15ce l'ha già fatto

00:51:15anche Roma

00:51:16perché la storia

00:51:17di Pompei

00:51:19è illuminante

00:51:21però poi

00:51:22c'è Siena

00:51:24siamo curiosi

00:51:25di sapere

00:51:25visto che

00:51:26è

00:51:27sulle prime pagine

00:51:28dei giornali

00:51:29in questi giorni

00:51:30però

00:51:32prima

00:51:32di

00:51:33parlare

00:51:34delle altre città

00:51:34vorrei

00:51:35che

00:51:36introducessimo

00:51:38Parma

00:51:38il capitolo

00:51:40di Parma

00:51:40con la lettura

00:51:41di un

00:51:43brano

00:51:44del libro

00:51:54in questo viaggio

00:51:56in Italia

00:51:57ho passato

00:51:58pomeriggi

00:51:58emozionanti

00:51:59come quando

00:52:00i camalli

00:52:01del porto

00:52:01di Genova

00:52:02ci hanno portati

00:52:03in barca

00:52:03per riprendere

00:52:04la città

00:52:04dal mare

00:52:05serate

00:52:06bellissime

00:52:07per esempio

00:52:08in compagnia

00:52:08dei giovani

00:52:09impegnati

00:52:09nella ricostruzione

00:52:10dell'Aquila

00:52:11notti

00:52:12inquietanti

00:52:13come sulla volante

00:52:14della polizia

00:52:15a Napoli

00:52:15e a Bari

00:52:16ma se dovessi

00:52:18scegliere

00:52:19la mattinata

00:52:19più bella

00:52:21direi

00:52:21senz'altro

00:52:22quella in cui

00:52:23ho visto

00:52:24i Sikh

00:52:25fare il parmigiano

00:52:28arriviamo di prima

00:52:29mattina

00:52:30nella nebbia

00:52:31della campagna

00:52:32in Rivalpò

00:52:32uno dei pochi luoghi

00:52:34della Valpadana

00:52:35dove la nebbia

00:52:36c'è ancora

00:52:36sta arrivando

00:52:38il casaro

00:52:39che per il parmigiano

00:52:40è come il raiz

00:52:41nelle vecchie tonnare

00:52:42il capo

00:52:43ormai

00:52:45i lavoranti

00:52:46sono quasi tutti indiani

00:52:48ma di solito

00:52:49il casaro

00:52:49è ancora italiano

00:52:50e qui

00:52:51anche il casaro

00:52:53è un Sikh

00:52:55Singh

00:52:55Sarabit

00:52:5642 anni

00:52:58non ha il turbante

00:52:59però

00:53:00ma ha il berettino blu

00:53:01con il marchio

00:53:02del consorzio

00:53:03del parmigiano

00:53:04è nato

00:53:05in Punjab

00:53:06e vive qui

00:53:07da 20 anni

00:53:07i suoi figli

00:53:09hanno la R

00:53:09Moshe

00:53:10e parlano italiano

00:53:10con l'accento di Parma

00:53:11come il topolino

00:53:12della pubblicità

00:53:14Singh

00:53:15racconta

00:53:16delle mucche

00:53:16come un sultano

00:53:18delle sue amate

00:53:19dice che in Punjab

00:53:21le mucche vivono in casa

00:53:23sono considerate

00:53:24persone di famiglia

00:53:25il latte per lui

00:53:26non è soltanto

00:53:27fonte di guadagno

00:53:28è il nettare degli dèi

00:53:30è l'immagine

00:53:31della purezza

00:53:32per lavorarlo

00:53:34bisogna avere

00:53:35gesti delicati

00:53:36mai bruschi

00:53:37e una perfetta

00:53:39scelta

00:53:39di tempo

00:53:40il momento cruciale

00:53:42è quello in cui

00:53:43si deve rompere

00:53:44la cagliata

00:53:45che non è più il latte

00:53:46ma non è ancora formaggio

00:53:48e che se è troppo presto

00:53:50si liquefa

00:53:51se è troppo tardi

00:53:52si rapprende

00:53:53poi

00:53:54si fa coagulare

00:53:55la massa caseosa

00:53:56con lo spino

00:53:57la si raccoglie

00:53:58con la pala

00:54:00e la si porta

00:54:00in dispensa

00:54:01per farla invecchiare

00:54:02e mentre i Sikh

00:54:04lavorano

00:54:05i soci italiani

00:54:06della cooperativa

00:54:07trattano con il grossista

00:54:08il prezzo delle forme

00:54:10i magazzini

00:54:11del parmigiano

00:54:12ricordano

00:54:12quello in cui

00:54:13alla fine del primo film

00:54:15di Spielberg

00:54:15su Indiana Jones

00:54:16i predatori

00:54:17dell'arca perduta

00:54:18gli emissari

00:54:19del governo americano

00:54:20nascondono

00:54:21la cassa

00:54:22che racchiude

00:54:22l'arca

00:54:23dell'aleanza

00:54:23tra migliaia

00:54:24di altre casse

00:54:25tutte uguali

00:54:26in realtà

00:54:28tutte uguali

00:54:29le forme

00:54:29non sono

00:54:30bisogna testarle

00:54:32una a una

00:54:33con il martelletto

00:54:34sentire se il suono

00:54:36è regolare

00:54:36se la consistenza

00:54:38è la stessa

00:54:39dappertutto

00:54:40e a quel punto

00:54:41la forma

00:54:42viene promossa

00:54:43o degradata

00:54:44in tal caso

00:54:45non potrà essere

00:54:47marchiata a fuoco

00:54:47e venduta

00:54:48come parmigiano

00:54:49a che si fa pure

00:54:50a Reggio

00:54:51a Modena

00:54:52nella provincia di Mantua

00:54:53sud del Po

00:54:54e in quella di Bologna

00:54:55ovest del Reno

00:54:56foraggi e latte

00:54:57solo della zona

00:54:59383 caseifici

00:55:013500 stalle

00:55:042244.000 mucche

00:55:06eppure il nome

00:55:07lo da Parma

00:55:08d'accordo

00:55:10il nome intero sarebbe

00:55:11parmigiano

00:55:12reggiano

00:55:13ma nessuno

00:55:14lo chiama così

00:55:15e siccome vanta

00:55:16più tentativi

00:55:17di imitazione

00:55:18della settimana enigmistica

00:55:19il consorzio

00:55:21porta in tribunale

00:55:22chiunque si azzardi

00:55:23a chiamare

00:55:23un formaggio

00:55:24parmesan

00:55:25parmeso

00:55:26parmetta

00:55:27ecco

00:55:28ecco un primato

00:55:29che nelle bizzarrie

00:55:31di Maria Luigia

00:55:32negli imbrogli

00:55:33di Tanzi

00:55:33nei latrocini

00:55:35delle vecchie giunte

00:55:36potranno mai

00:55:36strappare

00:55:37a questa città

00:55:46il libro

00:55:48non è così bello

00:55:48però

00:55:49lui lo sta migliorando

00:55:50molto

00:55:50come ti chiami?

00:55:53scusa?

00:55:55Maxi Sbasi

00:55:56complimenti

00:55:56è vero

00:56:01sembra più bello

00:56:04Aldo

00:56:05queste città

00:56:06come Parma

00:56:08sono cambiate

00:56:09moltissimo

00:56:10negli ultimi

00:56:10vent'anni

00:56:12Torino

00:56:13era una città operaia

00:56:14Genova

00:56:15era la città

00:56:16dei Camalli

00:56:17Parma

00:56:18è stata

00:56:18per tanti anni

00:56:19una città rossa

00:56:20poi ha conosciuto

00:56:21il civismo

00:56:22nel bene

00:56:23e nel male

00:56:24soprattutto nel male

00:56:26visto gli ultimi

00:56:26avvenimenti

00:56:27e oggi

00:56:28comandano

00:56:29addirittura

00:56:29i ragazzi

00:56:30di Beppe Grillo

00:56:31ecco

00:56:32come l'hai trovata

00:56:34come l'hai trovato

00:56:35Parma

00:56:36vogliamo

00:56:37siamo curiosi

00:56:38di saperlo

00:56:39da

00:56:39da un non parmigiano

00:56:41da uno che arriva

00:56:42da Alba

00:56:43a vedere Parma

00:56:44guarda

00:56:44io sono curioso

00:56:45di sapere cosa

00:56:45ci dice

00:56:46Guido Barilla

00:56:47di Parma

00:56:47perché poi

00:56:47dopo sentiremo

00:56:49anche lui

00:56:49in realtà

00:56:50non è che

00:56:51vengo qua

00:56:51a spiegare

00:56:52Parma a voi

00:56:53siete voi

00:56:53che spiegate

00:56:53Parma a me

00:56:54vi dico appunto

00:56:55come giustamente

00:56:55ha chiesto il direttore

00:56:56l'impressione

00:56:58che mi ha fatto

00:56:59ora

00:57:00è evidente

00:57:01che quello

00:57:02che è accaduto

00:57:02a Parma

00:57:03negli ultimi dieci anni

00:57:04non è passato

00:57:04come acqua sul mar

00:57:05no?

00:57:05prima

00:57:06lo scandalo Parmalat

00:57:07di cui ovviamente

00:57:07la città

00:57:08non è responsabile

00:57:09però è ovvio

00:57:09che essendo Parmalat

00:57:11un'azienda

00:57:12che porta proprio

00:57:12il nome di Parmalat

00:57:13è ovvio

00:57:14che non è stata

00:57:14una cosa

00:57:16che si dimentica

00:57:17in due giorni

00:57:17anche perché

00:57:18poi c'è stato

00:57:19lo scandalo

00:57:20della giunta

00:57:20che mi sembra

00:57:21una cosa ancora

00:57:21da chiarire

00:57:22però una cosa

00:57:23molto grave

00:57:24non so

00:57:25se la risposta

00:57:26che è stata data

00:57:27poi la collezione

00:57:27di Pizzarotti

00:57:28sia la risposta

00:57:30poi che risolverà

00:57:31i problemi di Parma

00:57:31comunque

00:57:32io rispetto

00:57:32per gli abitanti

00:57:33che lo hanno eletto

00:57:34mi limito

00:57:35a far notare

00:57:36alcune cose

00:57:37che Parma

00:57:38rappresenta

00:57:39non soltanto

00:57:40per i parmigiani

00:57:41di un certo punto

00:57:42dico nel libro

00:57:42che l'Emilia

00:57:44è una terra speciale

00:57:45abitata da gente

00:57:46per cui il lavoro

00:57:47e l'allegria

00:57:48il sacrificio

00:57:49e il buon umore

00:57:50non sono un'antitesi

00:57:51non credo

00:57:52di aver mai conosciuto

00:57:53un emiliano

00:57:53antipatico

00:57:54in vita mia

00:57:54la verità

00:57:55anche se mi rendo conto

00:57:56che voi qua

00:57:57vi sentite

00:57:57prima parmigiani

00:57:58che non emiliani

00:57:59in fondo Parma

00:58:00sembra stata una capitale

00:58:01però il patrimonio

00:58:03di questa città

00:58:03e il suo potenziale

00:58:04di sviluppo

00:58:05è impressionante

00:58:06impressionante

00:58:07non soltanto

00:58:07per la bellezza

00:58:08della steccata

00:58:10degli affreschi

00:58:11del parmigianino

00:58:12delle scatole

00:58:13dell'antelami

00:58:14che raccontano

00:58:15la fatica dell'uomo

00:58:16luglio miete

00:58:17settembre vendemmia

00:58:18novembre uccide il maiale

00:58:19impressionante

00:58:20perché poi

00:58:21accanto agli scandali

00:58:22che vanno raccontati

00:58:23vanno denunciati

00:58:24anche quelli

00:58:24ci sono un sacco di cose

00:58:25che possono portare

00:58:26lustro alla città

00:58:27il collegio europeo

00:58:29l'autorità per l'alimentare

00:58:30la barilla

00:58:31il gruppo chiesi

00:58:32le cucine chic

00:58:33la cultura musicale

00:58:35mi ricordo

00:58:35quando Gianni Bella

00:58:36e Mogola

00:58:37hanno voluto

00:58:37fare la prima

00:58:38della loro opera lirica

00:58:39storia di una capinera

00:58:40tratta da Verga

00:58:41sono venuti a Parma

00:58:42a farla sentire

00:58:43al circolo Parma Lirica

00:58:44per vedere come reagivano

00:58:45i parmigiani

00:58:46e non erano critici musicali

00:58:47era il popolo

00:58:48il regio

00:58:49so che è molto in difficoltà

00:58:50però in qualche modo

00:58:51rappresenta

00:58:51un grande patrimonio

00:58:52della città

00:58:53se io penso

00:58:54ad esempio

00:58:54i francesi colti

00:58:55considerano Parma

00:58:56quasi una loro città

00:58:57ed è anche abbastanza prodigioso

00:58:59che una città

00:59:00di 190.000 abitanti

00:59:01abbia dato così tanto

00:59:03all'immaginario

00:59:04degli italiani

00:59:05parmigiano

00:59:06e il parmigianino

00:59:07ovviamente la parte

00:59:09sul fatto che

00:59:10non si chiama mai

00:59:10reggiano

00:59:11il reggio

00:59:11è stato omessa

00:59:12insomma

00:59:13non diteglielo

00:59:14il parmigiano

00:59:16e il parmigianino

00:59:17cioè i titoli

00:59:18dei libri

00:59:19giallo Parma

00:59:20la certosa di Parma

00:59:21sangue a Parma

00:59:23la favorita del duca di Parma

00:59:24se devono fare un prodotto

00:59:26per lanciarlo

00:59:26lo chiamano

00:59:27acqua di Parma

00:59:28e poi il parma cotto

00:59:29il prosciutto di Parma

00:59:30i riss di Parma

00:59:31la Parmalat

00:59:32ecco Parma

00:59:33è una città definitiva

00:59:34nel definire

00:59:34l'identità italiana

00:59:36qua mi fermo

00:59:37se no poi mi accusate

00:59:37di una captazio benevolenza

00:59:39è un bel brand

00:59:40è un bel brand

00:59:42Cazzullo è curioso

00:59:44di sapere

00:59:44allora

00:59:46anche qui

00:59:47ci sono vari livelli

00:59:48di risposta

00:59:49il primo

00:59:51è una mezza domanda

00:59:52la storia dei Sikh

00:59:54è una parabola

00:59:57o è un racconto

00:59:58diciamo giornalistico

01:00:00di quello che hai visto

01:00:01perché se fosse

01:00:03la risposta

01:00:04fosse la prima

01:00:05è terrificante

01:00:07trovo io

01:00:08è una mia lettura

01:00:10perché se domani

01:00:11quel signore

01:00:12che è al telefono

01:00:13e che sta trattando

01:00:14il prezzo del parmigiano

01:00:16si dimentica

01:00:17come si fa il formaggio

01:00:18e il Sikh

01:00:19che è la storia

01:00:20della vita

01:00:21si trasforma

01:00:22in colui che sa

01:00:23e quell'altro

01:00:25se lo è scordato

01:00:25diventa poi

01:00:26un giorno il Sikh

01:00:27quello che tratterà

01:00:28il prezzo del formaggio

01:00:29io l'ho letta così

01:00:30quella storiella lì

01:00:31non so se tu avevi

01:00:33questa intenzione

01:00:33quindi è una domanda

01:00:35forse retorica

01:00:35dopo ne parliamo

01:00:37il secondo

01:00:38in privato

01:00:39no no no

01:00:40perché è una cosa più complessa

01:00:41di così in effetti

01:00:42perché è il rapporto

01:00:43con l'immigrazione

01:00:43ma infatti

01:00:44ecco

01:00:45non voglio interrompere

01:00:46Marino Spagna

01:00:47il secondo commento

01:00:48è sulla nostra città

01:00:50e qui io

01:00:51io sono seduto qui

01:00:52voi lì

01:00:53ma penso sarebbe uguale

01:00:54quindi chiunque di voi

01:00:55intento di interpretare

01:00:57noi

01:00:58nel parlare a lui

01:00:59della nostra città

01:01:00io

01:01:04giustamente

01:01:04non sono più un ragazzino

01:01:05forse non sono decrepito

01:01:07ma comunque ne ho già vissute

01:01:08parecchie di storie

01:01:09di questi anni

01:01:11le ho vissute

01:01:12non mio malgrado

01:01:14nel senso che le ho vissute

01:01:15intensamente

01:01:16come un operatore

01:01:17un attore della città

01:01:18che per evidenti motivi

01:01:21è esposto a tutti questi fatti

01:01:24io ho vissuto

01:01:26Callisto Tanzi

01:01:28ho vissuto con Callisto Tanzi

01:01:31innumerevoli situazioni

01:01:33ho vissuto seduto

01:01:34di fianco a lui

01:01:36centinaia di ore

01:01:38su argomenti

01:01:39legati alla città

01:01:41di tutti i tipi

01:01:42da quelli sportivi

01:01:43a quelli istituzionali

01:01:45alle feste comandate

01:01:46a quelle mene comandate

01:01:47ho sempre partecipato

01:01:50a quel periodo

01:01:51ero molto più giovane

01:01:52ero un ragazzo

01:01:53eccetera

01:01:53ho conosciuto

01:01:55tutte le giunte

01:01:56che mi hanno

01:01:57diciamo

01:01:57governato

01:01:58come operatore

01:02:00della città

01:02:00e come cittadino

01:02:01ho sempre parlato

01:02:02con tutti i sindaci

01:02:03ho parlato

01:02:05con le persone

01:02:05più o meno importanti

01:02:06ma non perché

01:02:07sono guido

01:02:08perché sono guido barilla

01:02:10perché ho

01:02:10un ruolo

01:02:12in questa città

01:02:13che non è

01:02:13non è che mi diverta

01:02:16è quello che io

01:02:17devo interpretare

01:02:19e ho vissuto

01:02:20e ho avuto

01:02:21la possibilità

01:02:21anche di riflettere

01:02:22molto

01:02:23a seguito

01:02:24di tutto

01:02:25quello che è avvenuto

01:02:26noi non abbiamo

01:02:27solo le cose

01:02:27che da lui

01:02:28sono state ricordate

01:02:29ne abbiamo

01:02:30cento altre

01:02:31ognuno di noi

01:02:32se ne ricorda

01:02:33ci sono titoli

01:02:34importanti

01:02:35aziende

01:02:35importanti

01:02:36che sono saltate

01:02:37personaggi

01:02:38che sono stati

01:02:39travolti

01:02:39da scandali

01:02:40abbiamo avuto

01:02:41parecchi omicidi

01:02:42anche abbastanza

01:02:43coloriti

01:02:44abbastanza truculenti

01:02:45cioè

01:02:45in questo posto

01:02:47succedono tante cose

01:02:48e qui

01:02:49ci si conosce

01:02:50tutti

01:02:51ci si conosce

01:02:53tutti

01:02:53vuol dire

01:02:54che siamo

01:02:54tutti

01:02:55in commistione

01:02:56con tutte

01:02:57queste storie

01:02:58poi le narriamo

01:02:59e la raccontiamo

01:03:00ma nessuno

01:03:02di noi

01:03:02può dire

01:03:03no

01:03:03io non centro

01:03:04io ero fuori

01:03:05perché Parma

01:03:07è un piccolo paese

01:03:08poi ti puoi chiamare

01:03:09Barilla

01:03:10che è sicuramente

01:03:11una posizione

01:03:11di un certo tipo

01:03:12però anche

01:03:13se ti chiami

01:03:14con un altro nome

01:03:15per le strade

01:03:16della città

01:03:17se ci cammini

01:03:18tutti questi signori

01:03:19li incontri

01:03:20tutti i giorni

01:03:21e se un giorno

01:03:22uno è il sindaco

01:03:23ti inchini

01:03:24quando gli passi

01:03:25di fianco

01:03:26perché comunque

01:03:26l'istituzione

01:03:27ora

01:03:29secondo me

01:03:30la riflessione

01:03:31che mi sono permesso

01:03:32di fare all'inizio

01:03:33quando ho detto

01:03:34che è vagamente cinica

01:03:36la visione

01:03:37di alcuni

01:03:37di alcuni tratti

01:03:39come si può dire

01:03:41a un paese

01:03:42come questo

01:03:44come quello

01:03:45di cui stiamo parlando

01:03:47tu sei

01:03:50Parma

01:03:50la scandalosa

01:03:52perché sei

01:03:53in commistione

01:03:54con tutti

01:03:55questi fatti

01:03:56ecco

01:03:57io li reagisco

01:03:57e dico no

01:04:00noi

01:04:01la città

01:04:02non è scandalosa

01:04:03la città

01:04:04ha avuto

01:04:06questi fatti

01:04:07è in commistione

01:04:08con questi fatti

01:04:09per questioni

01:04:10logistiche

01:04:12di vicinanza

01:04:12fisica

01:04:13di restrittezza

01:04:15proprio

01:04:15di vivere tutti

01:04:17all'interno

01:04:17della stessa scatola

01:04:18ma Parma

01:04:19non è quella lì

01:04:20quella lì

01:04:21è la parte

01:04:22deteriore

01:04:23di questo tempo

01:04:24è l'espressione

01:04:26più secondo me

01:04:28violenta

01:04:28e anche

01:04:30esemplificativa

01:04:31del nostro

01:04:33processo

01:04:34di deterioramento

01:04:35di valori

01:04:36e di deterioramento

01:04:37culturale

01:04:37di questi anni

01:04:38e ahimè

01:04:39Parma

01:04:39che è leader

01:04:40in tante cose

01:04:41come è stato ricordato

01:04:42ha avuto modo

01:04:43di esprimerlo

01:04:44in modo un po' più

01:04:45eclatante

01:04:45di tanti altri

01:04:46ma non è colpa

01:04:48della città

01:04:48non è colpa

01:04:49dei cittadini

01:04:50i cittadini

01:04:51sono vicini

01:04:52a se stessi

01:04:53per questioni

01:04:54proprio

01:04:55fisiche

01:04:56ma non siamo

01:04:57né peggio

01:04:58né meglio

01:04:59di altri

01:04:59ma non abbiamo

01:05:00questo atteggiamento

01:05:02che scaturisce

01:05:03e fomenta

01:05:04tutte queste cose

01:05:05di cui si parla

01:05:06Parma non è scandalosa

01:05:08di per sé

01:05:09e la gente

01:05:10cioè sono avvenute

01:05:11molte cose

01:05:12ma non siamo scandalosi

01:05:13io penso che Parma

01:05:14abbia

01:05:15persone

01:05:16straordinarie

01:05:17ma lo dico

01:05:17davvero perché

01:05:18lo penso

01:05:19lo vivo

01:05:20io evidentemente

01:05:22sono più esposto

01:05:23alla nostra azienda

01:05:24ma la nostra azienda

01:05:25è molto sintomatica

01:05:26del territorio

01:05:28c'è gente sana

01:05:29poderosa

01:05:31forte

01:05:33attaccata

01:05:34iperpassionale

01:05:35e veramente

01:05:36brava gente

01:05:38quindi

01:05:40in quella

01:05:41in quella visione

01:05:43che così

01:05:43fa un po'

01:05:44scalpore

01:05:45fa un po'

01:05:45glamour

01:05:46che potrebbe andare bene

01:05:47su un rotocalco

01:05:48per l'appassionato

01:05:50diciamo

01:05:52della parte

01:05:52un po' più

01:05:53cruenta

01:05:54e un po' più

01:05:54anche cruda

01:05:55di tanti aspetti

01:05:57e tante vicende

01:05:57secondo me invece

01:05:59c'è molta più umanità

01:06:00e molto più

01:06:01passionalità

01:06:01e c'è meno

01:06:02di questo atteggiamento

01:06:03che tu ritrovi

01:06:05con un atteggiamento

01:06:06vagamente cinico

01:06:09cazzullo

01:06:10cazzullo

01:06:10scusa

01:06:11Aldo

01:06:11scusa

01:06:13Barilla

01:06:14al posto

01:06:15di Parma

01:06:15la scandalosa

01:06:16forse avrebbe

01:06:17messo

01:06:17Parma

01:06:17la passionale

01:06:18ma non

01:06:19scandalosa

01:06:19beh vedi

01:06:20perdonami

01:06:20però

01:06:20se un giornalista

01:06:22viene a Parma

01:06:22è giusto

01:06:23che riconosca

01:06:24le grandi qualità

01:06:25civiche

01:06:25della città

01:06:26e tutto sommato

01:06:27anche questo movimento

01:06:28di indignazione

01:06:29che ha suscitato

01:06:30l'aggiunta precedente

01:06:31è una conferma

01:06:32che la città

01:06:33sa reagire

01:06:33sa scandalizzarsi

01:06:34sa indignarsi

01:06:35nello stesso tempo

01:06:36un giornalista

01:06:37non può chiudere

01:06:38gli occhi

01:06:38di fronte alla realtà

01:06:39se c'è un sindaco

01:06:40che finisce addirittura

01:06:41agli arresti domiciliari

01:06:42è che non possiamo raccontarlo

01:06:43così come

01:06:44il crack del Parma

01:06:45lo dicevo prima

01:06:46non è una corresponsabilità

01:06:47della città

01:06:48però è una storia

01:06:49molto grave

01:06:50e quindi insomma

01:06:51in fondo

01:06:51il nostro mestiere

01:06:52è proprio di raccontare

01:06:53senza indulgere

01:06:54nei particolari

01:06:55truculenti

01:06:55o glamour

01:06:56però di raccontare

01:06:57anche le cose

01:06:58che non vanno

01:06:58in questo senso

01:06:59di solito

01:06:59sono accusato

01:07:00del contrario

01:07:00di essere semmai

01:07:01sentimentale

01:07:02o consolatorio

01:07:03che è un'altra accusa

01:07:04che è reggetto

01:07:05perché non credo

01:07:06che aveva scritto

01:07:06un libro consolatorio

01:07:07ho scritto un libro

01:07:08che racconta

01:07:08le potenzialità

01:07:09delle nostre città

01:07:10a cominciare

01:07:11da quella di Parma

01:07:12ma che ne denuncia

01:07:13anche i vizi

01:07:13perché poi esistono

01:07:14anche quelli

01:07:15e forse per superare

01:07:16per andare avanti

01:07:17bisogna prima fare chiarezza

01:07:18su quello che è accaduto

01:07:20e comunque

01:07:20quando parliamo

01:07:21delle eccellenze di Parma

01:07:22dobbiamo ricordare

01:07:23anche l'università

01:07:23prima mi sono dimenticato

01:07:24che forse

01:07:25è la più tica del mondo

01:07:26e sicuramente

01:07:27la gazzetta di Parma

01:07:28io ti ringrazio

01:07:29perché tu

01:07:29dal 1735

01:07:31e immagino

01:07:35ti ringrazio

01:07:37tu ci metti

01:07:38tra lo strollhino

01:07:39e il gambetto

01:07:40il fiocchetto

01:07:41il culatello

01:07:42però ci siamo anche noi

01:07:43io sono

01:07:44l'ipote di un macellaio

01:07:45quindi è un grandissimo

01:07:46complimento

01:07:47quello che vi faccio

01:07:47infatti

01:07:48ti ringrazio

01:07:49senti Aldo

01:07:50queste altre

01:07:5114 città

01:07:54ci dai

01:07:55un flash

01:07:56di ciascuna

01:08:01vuoi che ti dia

01:08:02l'imbeccato

01:08:03o te le ricordi tutte

01:08:04ma più o meno

01:08:04me le ricordo

01:08:05però nel frattempo

01:08:05ho una veloce risposta

01:08:06all'aspetto

01:08:07degli immigrati

01:08:08perché

01:08:08vedi

01:08:09da una parte

01:08:10è stata una bellissima mattinata

01:08:11perché

01:08:11ad esempio

01:08:12mi commuovo

01:08:13quando sento

01:08:14i nuovi italiani

01:08:15che parlano

01:08:16la nostra lingua

01:08:17con l'accento

01:08:18del posto

01:08:19in cui l'hanno imparata

01:08:19per cui

01:08:20i sì che parlano italiano

01:08:21con l'accento di Parma

01:08:22o magari

01:08:22i senegalesi

01:08:24a Roma

01:08:24hanno l'accento

01:08:24parlano come

01:08:26Bombolo

01:08:26o come Barbara Palombelli

01:08:27non so

01:08:28spero per loro

01:08:28più come Bombolo

01:08:29dicono anche qualche parola

01:08:30in dialetto

01:08:31insomma

01:08:31o magari a Torino

01:08:33parlano come Gianduia

01:08:34ecco

01:08:35non ho una concezione

01:08:37come dire

01:08:37irenica

01:08:38pacificata

01:08:39dell'immigrazione

01:08:40perché mi rendo conto

01:08:41che l'immigrazione

01:08:41porta con sé

01:08:42anche sofferenze

01:08:43e problemi

01:08:43anche una guerra

01:08:44tra poveri

01:08:45che adesso si è un po'

01:08:46fermata

01:08:46perché c'è la crisi

01:08:47quindi molti immigrati

01:08:48partono

01:08:48però poi

01:08:50è scoppiata

01:08:51e ci sarà ancora

01:08:52in futuro

01:08:52una guerra

01:08:53tra poveri

01:08:54per il posto di lavoro

01:08:55per il posto

01:08:56l'asilo nido

01:08:56per il letto in ospedale

01:08:57per la casa popolare

01:08:59e quindi

01:08:59l'immigrazione

01:09:00non è soltanto una risorsa

01:09:01è anche una questione

01:09:02che va governata

01:09:03io penso che nessuna comunità

01:09:05possa reggere

01:09:06l'afflusso di

01:09:06decine di migliaia

01:09:08di immigrati

01:09:09giovani

01:09:10disponibili a lavorare

01:09:10magari anche

01:09:11con poco salario

01:09:12magari in nero

01:09:13magari senza diritti

01:09:14senza sindacati

01:09:15mandando fuori mercato

01:09:16intere categorie

01:09:17di lavoratori italiani

01:09:18ieri magari

01:09:19le colfo

01:09:19gli operai non specializzati

01:09:21e domani

01:09:21magari anche altre categorie

01:09:23quindi sicuramente

01:09:23è un problema

01:09:24e forse è un problema

01:09:25anche perché noi

01:09:26ci siamo un po' rilassati

01:09:28era una notazione

01:09:29mi piace pensare

01:09:30più ironica

01:09:31che non cinica

01:09:31quella che

01:09:32mentre i sic

01:09:34maneggiavano le forme

01:09:35i proprietari

01:09:36della cooperativa

01:09:37trattavano il prezzo

01:09:38è anche giusto

01:09:39una divisione di ruoli

01:09:40attenzione però

01:09:41che il lavoro

01:09:42tradizionale

01:09:43si troverà sempre di meno

01:09:44perché ce n'è sempre di meno

01:09:45perché dove c'era

01:09:46l'operaio

01:09:47c'è il robot

01:09:48dove c'era il casellante

01:09:49c'è il telepass

01:09:50dove c'era il tipografo

01:09:51c'è il giornale elettronico

01:09:53dove c'era

01:09:53non lo so

01:09:54l'agenzia di viaggi

01:09:55si fa tutto su internet

01:09:56ci saranno sempre

01:09:57i lavori di cura

01:09:58o i lavori pesanti

01:09:59e quelli tendiamo appunto

01:10:01a farli fare volentieri

01:10:01gli immigrati

01:10:02dove si troverà il lavoro

01:10:04si troverà il lavoro

01:10:04dove serve un sapere

01:10:06una tecnica

01:10:07un'esperienza

01:10:08e quindi

01:10:08per questo dobbiamo puntare

01:10:09di più sulla istruzione

01:10:11sulla formazione

01:10:12e sulla ricerca

01:10:14scusa

01:10:14però

01:10:15qui torniamo a dire

01:10:17quale sarà

01:10:17il nostro futuro

01:10:19cioè io ho detto prima

01:10:20ma seguendo molto

01:10:21e tra l'altro

01:10:22sono molto d'accordo

01:10:23su gran parte

01:10:24delle cose che dici

01:10:25cosa dobbiamo andare a fare

01:10:26quando noi diciamo

01:10:28troviamo una vocazione

01:10:30troviamo un momento

01:10:31vocativo

01:10:31nel momento in cui

01:10:32troviamo un momento

01:10:33vocativo

01:10:34e ammettiamo che sia

01:10:35quello che tu dopo

01:10:36traduci molto più

01:10:37dettagliatamente

01:10:38e puntualmente

01:10:40chiamiamolo turismo

01:10:41per il momento

01:10:42e diciamo che il paese

01:10:43deve diventare

01:10:45il polo turistico

01:10:46per il mondo

01:10:47il polo d'eccellenza

01:10:48perché ci sono poi

01:10:49tutte le ragioni

01:10:49per farlo

01:10:50quando uno

01:10:51identifica

01:10:52o eventualmente

01:10:53lo facessero

01:10:54identifica

01:10:55il turismo

01:10:56come una delle nostre

01:10:57vocazioni fondamentali

01:10:58poi

01:10:59a fare il cameriere

01:11:01ci dobbiamo andare

01:11:01noi

01:11:02non possiamo

01:11:03metterci un russo

01:11:04d'accordissimo

01:11:05perché

01:11:06se nessuno di noi

01:11:08oggi

01:11:08continua a imparare

01:11:10a fare il cameriere

01:11:11e a offrire il caffè

01:11:12come si deve

01:11:13piuttosto che

01:11:13qualsiasi altra cosa

01:11:14e lo facciamo fare

01:11:16a qualcun altro

01:11:17non riusciremo più

01:11:19ad esprimere

01:11:20quel livello identitario

01:11:21che rende l'Italia

01:11:22veramente un paese unico

01:11:24perché se noi

01:11:25avvocheremo

01:11:25a quel modello

01:11:27non saremo

01:11:28né carne

01:11:28né pesce

01:11:29e torneremo

01:11:29ad essere

01:11:30a spargere

01:11:31le nostre energie

01:11:32i nostri talenti

01:11:33le nostre attitudini

01:11:34in una merida

01:11:34di rivoli

01:11:35che non troveranno

01:11:36mai un'unicità

01:11:37e una vera

01:11:38e una vera

01:11:39sostenibilità

01:11:39sono d'accordo

01:11:40anche perché

01:11:40non è mica facile

01:11:41fare il cameriere

01:11:42ci vuole una tecnica

01:11:43bisogna imparare a farlo

01:11:44e non c'è niente di male

01:11:47assolutamente

01:11:47e così come non è facile

01:11:48fare il parmigiano

01:11:49però sono tutti russi

01:11:50i camerieri

01:11:50ma guarda che anche

01:11:52nel libro racconto

01:11:52anche a Napoli

01:11:53a Bari

01:11:54a Palermo

01:11:54in posti in cui

01:11:55in teoria

01:11:55è ancora più difficile

01:11:56che non qui

01:11:57trovare lavoro

01:11:57tu ti affacci

01:11:58nelle cucine

01:11:59e vedi che a fare

01:12:00la pizza

01:12:00o le orricchette

01:12:01o

01:12:02non lo so

01:12:03gli cuscusi

01:12:04sono gli egiziani

01:12:05i magrebini

01:12:05i senegalesi

01:12:06e forse

01:12:07però se lo dici

01:12:08io l'ho detto in Langa

01:12:09d'Alba

01:12:10nel mio paese

01:12:10si è alzata una mamma

01:12:11ha detto

01:12:12mia figlia faceva

01:12:13la cameriera

01:12:14le davano 1000 euro

01:12:15al mese in nero

01:12:16e lei ha detto

01:12:17no mi mettete in regola

01:12:18oppure non lavoro più

01:12:19ho detto benissimo

01:12:19vai pure

01:12:20hanno preso l'albanese

01:12:21danno 900 euro in nero

01:12:22e lui non chiede nulla

01:12:23quindi quando dico questo

01:12:24mi sento anche molto

01:12:26a rispondere anche cose

01:12:26a cui è difficile

01:12:27però mi rendo conto

01:12:29che c'è anche

01:12:30una disponibilità

01:12:30al sacrificio

01:12:31che un pochettino

01:12:32si sta perdendo

01:12:33e questo è

01:12:35quando diciamo appunto

01:12:36la prima generazione

01:12:37di figli

01:12:37che avrà meno

01:12:38dei genitori

01:12:38dei nonni

01:12:39non è detto

01:12:39dipende anche un po'

01:12:40da noi

01:12:40se riusciamo

01:12:41a metterci in gioco

01:12:42prima è non pagare

01:12:43in nero

01:12:43l'albanese

01:12:44anche non pagare

01:12:45in nero

01:12:45sì però c'è anche

01:12:46questo da dire

01:12:47perché l'albanese

01:12:48è pagato in nero

01:12:49perché

01:12:50come sappiamo

01:12:51se l'operaio

01:12:53o il pizzaiolo

01:12:54costa

01:12:55al piccolo imprenditore

01:12:57cioè se l'operaio

01:12:59o il pizzaiolo

01:13:00mette in tasca

01:13:011000

01:13:02al piccolo imprenditore

01:13:04che gli dà lavoro

01:13:04costa

01:13:052500

01:13:06diciamo

01:13:07ecco

01:13:08e nessun'altra parte

01:13:09del mondo

01:13:10ci sono così

01:13:10tante tasse

01:13:11sulle piccole

01:13:13medie imprese

01:13:14anche sulle grandi

01:13:15come la barilla

01:13:16e questo scoraggia

01:13:17ogni attività

01:13:19imprenditoriale

01:13:20questo è uno

01:13:22dei temi caldi

01:13:23della campagna

01:13:24elettorale

01:13:24tutti vedete

01:13:25fanno tante promesse

01:13:28ha cominciato

01:13:29Berlusconi

01:13:30a dire

01:13:30via Limu

01:13:31appena si diventa

01:13:32presidente

01:13:32via Limu

01:13:33gli altri

01:13:33adesso stanno

01:13:34rincorrendolo

01:13:35su quel

01:13:36versante

01:13:38il tema

01:13:38delle tasse

01:13:39del fisco

01:13:40del carico

01:13:40fiscale

01:13:41è fondamentale

01:13:42si giocano

01:13:42le elezioni

01:13:43su questo

01:13:44secondo molti

01:13:45osservatori

01:13:46chi sarà

01:13:46il più convincente

01:13:47cosa dici Aldo

01:13:48su questo

01:13:49è perfettamente

01:13:49ragione

01:13:51forse il secondo

01:13:52problema

01:13:52il primo

01:13:53è la giustizia

01:13:53il secondo

01:13:54è il fatto

01:13:54che l'imprenditore

01:13:56paga troppo

01:13:57e resta troppo

01:13:59poco

01:13:59nelle tasche

01:14:00dei lavoratori

01:14:00perché lo Stato

01:14:01si prende il resto

01:14:02e quindi

01:14:03si tassa troppo

01:14:04il lavoro

01:14:04che è un bene

01:14:05sempre più prezioso

01:14:06purtroppo

01:14:07perché è sempre più scarso

01:14:08quindi il lavoro

01:14:08dovrebbe essere

01:14:09tassato di meno

01:14:10però vedi

01:14:11poi

01:14:13sono stato

01:14:14ad esempio

01:14:14al sud

01:14:15in Lucania

01:14:15a Vigiano

01:14:16nella Val d'Agri

01:14:18un posto dove hanno

01:14:18trovato il petrolio

01:14:19e le royalties

01:14:20restano

01:14:21alla regione

01:14:23e al comune

01:14:24se voi andate a Vigiano

01:14:25vedete che ci sono

01:14:26le targhe stradali

01:14:27lucenti

01:14:28ogni anno

01:14:28viene rifatto

01:14:29il manto stradale

01:14:30hanno costruito

01:14:31uno stadio

01:14:31da 20.000 posti

01:14:32anche se ci sono

01:14:33solo 15.000 abitanti

01:14:34non sanno più

01:14:35come spendere i soldi

01:14:36ma non ci sono idee

01:14:37imprenditoriali

01:14:38perché i giovani migliori

01:14:39sono andati all'estero

01:14:40o al nord

01:14:41la Sicilia

01:14:42spende solo un terzo

01:14:43di fondi europei

01:14:43che avrebbe diritto

01:14:44perché?

01:14:45perché l'Europa

01:14:45non finanzia

01:14:46le pensioni di validità

01:14:47o lo stipendio

01:14:48dei forestali

01:14:49o i convegni

01:14:50finanzia grandi opere

01:14:51o finanzia

01:14:53imprese

01:14:53e là ce ne sono troppe poche

01:14:54sono stato raccontare

01:14:56la traversata

01:14:57di Grillo a nuoto

01:14:58e mentre aspettavamo

01:14:59Grillo sotto questa pioggia

01:15:00con i suoi fan

01:15:01in grande ambascia

01:15:02dicevano

01:15:02beh per non farlo

01:15:03ci sono i barracuda

01:15:04ci sono le correnti contrarie

01:15:06hai 56 anni

01:15:07e lui ha guardato

01:15:08Casaleggio

01:15:08Casaleggio ha fatto di sì

01:15:09scuotendo i riccioli

01:15:10che gli invidio molto

01:15:11e allora lui si è tuffato

01:15:12ma mentre lo aspettavamo

01:15:14parlando con questi messinesi

01:15:15che lo stavano anche lì

01:15:16a aspettare loro

01:15:17noi chiedevano

01:15:18ma voi siete favorevoli

01:15:18o contrari al ponte

01:15:19e loro dicevano

01:15:20ma il ponte

01:15:21l'abbiamo già pagato

01:15:22quindi dagli anni 50

01:15:23che si fanno i carotaggi

01:15:25le prove

01:15:26e che si pagano esperti

01:15:28disegni

01:15:28cantieri

01:15:29però il ponte non c'è

01:15:30abbiamo pagato un'opera

01:15:31che non è stata fatta

01:15:32e quindi vedi che in qualche modo

01:15:33le responsabilità

01:15:35sono certo

01:15:35della politica

01:15:36ma non solo

01:15:37della politica

01:15:38vogliamo giocare

01:15:38a fare questo

01:15:39carallato velocissima

01:15:40di città

01:15:42Torino

01:15:42si parte da Torino

01:15:43perché è la città

01:15:44che conosco meglio

01:15:44ed è una città

01:15:45che ha cambiato umore

01:15:46in modo pazzesco

01:15:47cioè una volta chiedevi

01:15:48a un torinese

01:15:49come stai

01:15:50lui per dire che stava benissimo

01:15:51rispondeva

01:15:52fuori dal letto

01:15:55adesso il torinese

01:15:56è aperto

01:15:57ospitale

01:15:57ti sorride

01:15:58in piemontese

01:15:59non esiste la parola

01:16:00ti amo

01:16:01cioè per generazioni

01:16:02i miei antenati

01:16:03si sono presi

01:16:03e lasciati

01:16:04rimessi insieme

01:16:04dicendoci soltanto

01:16:05ti voglio bene

01:16:06e accontentati

01:16:07adesso che lo so

01:16:08Gramellina

01:16:08ha scritto un bellissimo libro

01:16:09in cui dimostra

01:16:10come i torinesi

01:16:11non hanno più pudore

01:16:12dei loro sentimenti

01:16:13se si amano

01:16:14ti dicono ti amo

01:16:14se sono tristi

01:16:16piangono

01:16:16e la litizzetto

01:16:17la torinese allegra

01:16:18rappresenta anche lei

01:16:19la mutazione

01:16:20di questa città

01:16:21che conta molto meno

01:16:22di un tempo

01:16:23di quando era

01:16:23una capitale industriale

01:16:24ma in qualche modo

01:16:25una città più aperta

01:16:26più accogliente

01:16:27in cui è più bello vivere

01:16:28e lo stesso discorso

01:16:29vale per Genova

01:16:31Genova vent'anni fa

01:16:32non aveva più il mare

01:16:33c'erano solo staccionate

01:16:34adesso si è ripresa

01:16:36il porto

01:16:36il mare

01:16:37grazie anche al lavoro

01:16:38del suo grande architetto

01:16:39Renzo Piano

01:16:40e non è mai stata così bella

01:16:41anche se non è più

01:16:42il peso demografico

01:16:44industriale

01:16:44ed economico

01:16:45che aveva un tempo

01:16:47Trieste

01:16:47non è più in un angolo

01:16:49come la pensiamo ancora noi

01:16:50non c'è più

01:16:50la cortina di ferro

01:16:51e il comunismo

01:16:52Trieste è tornata

01:16:53al centro dell'Europa

01:16:54è il punto più a nord

01:16:56della Mitteleuropa

01:16:57è il punto più a sud

01:16:58il punto più a sud

01:16:59della Mitteleuropa

01:17:00è il punto più a nord

01:17:01del Mediterraneo

01:17:02è il crocevia

01:17:03di tre mondi

01:17:04il mondo slavo

01:17:05il mondo tedesco

01:17:05il mondo latino

01:17:06ci sono sette cimiteri

01:17:08di sette religioni diverse

01:17:09una sinagoga bellissima

01:17:10una cattedrale ortodossa

01:17:12con le cupole

01:17:13San Spiridione

01:17:13una città che ha dato

01:17:15molto all'Italia

01:17:15Svevo

01:17:17Sabba

01:17:17Streller

01:17:18Kevich

01:17:19un altro giorno

01:17:20mi hanno fatto notare

01:17:21la Tamaro ad esempio

01:17:22una bravissima scrittrice

01:17:22di Trieste

01:17:23e forse la pensiamo

01:17:24ancora in un angolo

01:17:25dovremmo ad esempio

01:17:26non c'è l'altra velocità

01:17:27l'Italia finisce a Mestre

01:17:29e lasciatemi dire

01:17:30che questa generazione

01:17:30di giovani

01:17:31che teme la velocità

01:17:32che è contro i treni

01:17:34un pochettino

01:17:34mi preoccupa un po'

01:17:38Bologna

01:17:38è una città

01:17:39che ha in difficoltà

01:17:39nel senso che Bologna

01:17:40rappresentava il sogno

01:17:41di coniugare

01:17:42l'efficienza

01:17:43la laboriosità del nord

01:17:44con il calore

01:17:45e l'ospitalità del sud

01:17:46Bologna è una città

01:17:47che ha perso

01:17:48grandi famiglie

01:17:49che ha perso

01:17:49grandi imprese

01:17:50ha perso adesso

01:17:51grandi personaggi

01:17:52come Lucio Dalla

01:17:52che racconto nel libro

01:17:53e ho l'impressione

01:17:55quasi che viva

01:17:55affittando le case

01:17:56agli studenti

01:17:57nello stesso tempo

01:17:59ecco ad esempio

01:17:59una volta camminare

01:18:00per Bologna

01:18:01era come camminare

01:18:01in un salotto

01:18:02adesso vai in Piazza Verdi

01:18:03ti capita quasi

01:18:04di avere paura

01:18:05nello stesso tempo

01:18:07Bologna è una città

01:18:08che ha un potenziale

01:18:09straordinario

01:18:10l'università

01:18:11non c'è bisogno

01:18:12di spiegare a voi

01:18:12che cosa è Bologna

01:18:13ma ad esempio

01:18:14Pasolini diceva

01:18:15che Bologna

01:18:16era la più bella città italiana

01:18:17perché è quella

01:18:17che aveva conservato

01:18:18di più l'anima medievale

01:18:19Pasolini era di parte

01:18:21perché il padre

01:18:22era bolognese

01:18:23ed era l'ufficiale

01:18:24di polizia

01:18:24che fermò la mano

01:18:25di Anteo Zamboni

01:18:26lo studente

01:18:27che tentò

01:18:27di assassinare Mussolini

01:18:28fu poi linciato

01:18:29dai fascisti

01:18:30ma non c'è dubbio

01:18:31che ad esempio

01:18:31Bologna

01:18:31non è una città turistica

01:18:32mentre penso

01:18:34che uno straniero

01:18:34che venga in Italia

01:18:35non veda Bologna

01:18:35perda qualcosa

01:18:37Firenze però

01:18:37è una sorta

01:18:38di vera capitale italiana

01:18:39perché l'Italia

01:18:41a questo di speciale

01:18:41che non è nata

01:18:42dalla politica

01:18:43ma è nata

01:18:44dalla cultura

01:18:45non è nata

01:18:46dai campi di battaglia

01:18:47ma dagli affreschi

01:18:48del Rinascimento

01:18:49e dai versi di Dante

01:18:50e quindi in qualche modo

01:18:51è nata

01:18:52a Firenze

01:18:54Napoli

01:18:54l'ho chiamata

01:18:55l'inorgoglita

01:18:56perché vedo

01:18:57segni di reazione

01:18:58dopo lo scandalo

01:18:59dei rifiuti

01:18:59che è stato un disastro

01:19:00non solo per Napoli

01:19:01ma per tutta l'Italia

01:19:02perché quando le immagini

01:19:04della munnezza

01:19:05si vedevano

01:19:06ai telegiornali

01:19:07della CNN

01:19:08o di Al Jazeera

01:19:09l'americano

01:19:10o l'arabo

01:19:10non pensava

01:19:11guarda Napoli

01:19:11pensava guarda l'Italia

01:19:13a Napoli

01:19:14vedo un numero

01:19:14crescente di persone

01:19:15che non si sono rassegnate

01:19:17perché non si riconoscevano

01:19:18più nella loro città

01:19:19così come era diventata

01:19:20e siccome la amano

01:19:21cominciano a cambiarla

01:19:23Verona

01:19:24l'ho chiamata

01:19:24la complessata

01:19:25perché

01:19:26vedete

01:19:27non ho carezzo

01:19:28gli italiani

01:19:29dal verso del pelo

01:19:29cioè Verona

01:19:30l'ho trovata

01:19:31la città complessata

01:19:31perché all'estero

01:19:33la considerano

01:19:34fantastica

01:19:35appunto

01:19:35pure

01:19:36quello di Roano

01:19:37che ha l'arena

01:19:38di Verona

01:19:39sul display del cellulare

01:19:40è la quarta città

01:19:41turistica italiana

01:19:42Verona

01:19:42dopo Firenze

01:19:43Roma e Venezia

01:19:44invece in Italia

01:19:45Verona non ha

01:19:46una buona immagine

01:19:47è considerata

01:19:47la città più razzista

01:19:49d'Italia

01:19:49la città

01:19:50dove i tifosi

01:19:52fanno brù

01:19:52ai neri

01:19:53cosa che purtroppo

01:19:54si fa anche altrove

01:19:55io sono andato

01:19:55a parlare con i tifosi

01:19:56del Verona

01:19:57che mi hanno detto

01:19:57ma quando andiamo

01:19:58noi al sud

01:19:58si trattano malissimo

01:20:00ci fanno trovare

01:20:01i conigli morti

01:20:02nella nostra zona

01:20:03dello stadio

01:20:04insomma

01:20:04lamentano anche

01:20:05il razzismo

01:20:05all'incontrario

01:20:06Verona è considerata

01:20:07la città più nichilista

01:20:08d'Italia

01:20:09la città di Pietro Maso

01:20:10che uccide il genitore

01:20:11per l'eredità

01:20:12ed è considerata

01:20:13la città più leghista

01:20:14anche se in realtà

01:20:14Tosi è stato rieletto

01:20:16trionfalmente

01:20:16perché ha saputo

01:20:17interpretare

01:20:18l'anima di una città

01:20:19che non dava

01:20:20un politico nazionale

01:20:21da un sacco di tempo

01:20:22che adesso sta ritrovando

01:20:23se stessa

01:20:24e anche lì

01:20:25siccome Verona

01:20:26è un polo

01:20:27dell'alimentare

01:20:28e l'alimentare regge

01:20:29la crisi meglio

01:20:29di altri settori

01:20:30Verona è una città

01:20:31che sente la crisi

01:20:32meno ad esempio

01:20:33di Brescia

01:20:34o di Bergamo

01:20:34o di Vicenza

01:20:36e di Padova

01:20:37di Bari abbiamo detto

01:20:38Venezia

01:20:39non è una città morta

01:20:40ovunque si vada

01:20:41nel mondo

01:20:41c'è una Venezia

01:20:43la Venezia del sud

01:20:43la Venezia cinese

01:20:44la Venezia finta

01:20:45di Las Vegas

01:20:46ma la Venezia vera

01:20:48è una sola

01:20:48ce l'abbiamo noi

01:20:49e non è una città morta

01:20:51è vera che una città

01:20:51che perde abitanti

01:20:52perché

01:20:54ristrutturare la casa

01:20:55costa troppo

01:20:56e perché anche

01:20:56i veneziani

01:20:57legittimamente

01:20:58vogliono la macchina

01:20:58sotto casa

01:20:59come tutti quanti noi

01:21:00però è anche vero

01:21:01che se voi andate a Marghera

01:21:02dove c'era il petrol chimico

01:21:03adesso c'è il Vega

01:21:04che è un centro

01:21:05di nanotecnologie

01:21:06dove ci sono

01:21:07dei microscopi

01:21:07che ingrandiscono

01:21:08dei fenomeni piccolissimi

01:21:10anche a Trieste

01:21:10c'è un microscopio del genere

01:21:11dove ad esempio

01:21:12fanno vedere

01:21:12come le cellule

01:21:14degli antibiotici

01:21:15uccidono i batteri

01:21:16e ci sono

01:21:18ingegneri indiani

01:21:18cinesi

01:21:19che vengono a Trieste

01:21:20e Venezia

01:21:20per studiare queste cose

01:21:21alla punta della Dogana

01:21:23una volta c'era

01:21:23un deposito

01:21:24di attrezze

01:21:25adesso c'è

01:21:25un museo d'arte contemporanea

01:21:27famoso in tutto il mondo

01:21:28Milano

01:21:29mantiene

01:21:30la sua centralità

01:21:31Mediolanum

01:21:32la città che sta in mezzo

01:21:33tutte le vie passano da Milano

01:21:34chi vuole confrontarsi

01:21:36con la finanza

01:21:37con la moda

01:21:37con il design

01:21:38con l'editoria

01:21:38farsi curare

01:21:40in un ospedale d'avanguardia

01:21:41o studiare

01:21:41in un'università d'eccellenza

01:21:43sempre da Milano

01:21:44deve passare

01:21:45Siena

01:21:45è una città

01:21:46in grandissima difficoltà

01:21:48e certo

01:21:48avevano una terza banca italiana

01:21:50e non l'hanno più

01:21:51e qui

01:21:52prima parlavi dell'MPS

01:21:53anche un anno fa

01:21:54quando sono stato a Siena

01:21:55per scrivere il libro

01:21:56era già chiaro

01:21:57che la vera questione

01:21:57al di là

01:21:58delle cose che stanno emergendo

01:21:59in questi giorni

01:22:00i derivati

01:22:00mister 5%

01:22:01la vera questione

01:22:03è l'acquisizione

01:22:03dell'Anton Veneta

01:22:04che è stata pagata

01:22:053 miliardi

01:22:06poi divenuti

01:22:074 miliardi in più

01:22:08di quello che il Santander

01:22:10aveva pagato

01:22:10pochi mesi prima

01:22:11è evidente che lì c'è qualcosa

01:22:12che non torna

01:22:13allo stesso tempo

01:22:14parliamo di Siena

01:22:15città di 55 mila abitanti

01:22:17che è conosciuta

01:22:18in tutto il mondo

01:22:19con un centro storico medievale

01:22:20di straordinaria bellezza

01:22:22e l'Italia

01:22:22è sempre stata

01:22:23il paese più bello del mondo

01:22:24ma mai come adesso

01:22:25la bellezza è un valore

01:22:27è un valore

01:22:28che può anche essere

01:22:29proprio messo a frutto

01:22:30per i nostri figli

01:22:31e per il nostro futuro

01:22:32e poi il giro si conclude

01:22:33poi c'è un capitolo

01:22:34su altri nord

01:22:35da cui è tratta

01:22:36la parte sull'Emilia

01:22:37di cui vi dicevo

01:22:38un capitolo su altri sud

01:22:39ma l'ultima città

01:22:40di cui parlo

01:22:41è l'Aquila

01:22:42che è una città

01:22:43che è un po'

01:22:44metafora dell'Italia intera

01:22:45una città

01:22:47semidistrutta dal terremoto

01:22:48colpita al cuore

01:22:50ma che non si è resa

01:22:52l'Aquila è stata

01:22:53la quinta

01:22:53di un'operazione mediatica vergognosa

01:22:55perché è stato fatto credere

01:22:57agli italiani

01:22:58che l'Aquila fosse stata ricostruita

01:22:59mentre semplicemente

01:23:00erano state fatte

01:23:01le New Town

01:23:02per dare doverosamente

01:23:04un tetto

01:23:05a chi l'aveva perso

01:23:06ma il centro storico

01:23:07dell'Aquila

01:23:08è ancora lì

01:23:08è ancora da rimettere su

01:23:10però in qualche modo

01:23:10gli Aquilani hanno reagito

01:23:12hanno riaperto

01:23:13gli stessi negozi

01:23:14fuori dal centro storico

01:23:15non si sono resi

01:23:16ed è qualcosa

01:23:17di altrettanto

01:23:18forse ancora di più straordinario

01:23:19successo

01:23:20qua vicino

01:23:20in Emilia

01:23:21quando il resto d'Italia

01:23:23ha scoperto

01:23:24che a sud del Po

01:23:25c'era un grande distretto

01:23:26biomedicale

01:23:27di cui nessuno sapeva nulla

01:23:28perché le cattive notizie

01:23:29le diamo giustamente

01:23:30vanno date

01:23:30ma le buone notizie

01:23:31si danno di meno

01:23:32piacciono di meno

01:23:33e il modo in cui

01:23:34gli Emiliani

01:23:35hanno reagito al terremoto

01:23:36anche nell'errore

01:23:38e nel dramma

01:23:38perché poi

01:23:39c'è stata la seconda scossa

01:23:40che ha fatto crollare

01:23:41delle imprese

01:23:41che dovevano restare

01:23:42ancora chiuse

01:23:43però quelle macerie

01:23:44hanno travolto

01:23:44industriali e operai

01:23:47imprenditori e immigrati

01:23:48segno che c'era una terra

01:23:49che aveva voglia

01:23:50di ripartire

01:23:51e in questo caso

01:23:52l'Emilia più che mai

01:23:53è l'esempio

01:23:54il simbolo dell'Italia intera

01:23:55un paese ferito al cuore

01:23:56ma che non si rende

01:23:57che può rinascere

01:24:13bene io direi che

01:24:15con queste parole

01:24:16chiudiamo il nostro incontro

01:24:18e ringrazio tutti

01:24:20per la vostra partecipazione

01:24:23per l'attenzione

01:24:24con la quale avete seguito

01:24:26Aldo Cazzullo

01:24:30e Guido Barilla

01:24:31grazie a voi

01:24:32grazie a voi

01:24:35grazie a voi

01:24:47grazie a voi

Categoria

Trascrizione

Commenti

Consigliato