- il y a 1 jour
Les tensions augmentent à nouveau au Moyen-Orient alors que l'armée américaine a abattu quatre drones iraniens et mené des frappes sur une base au sol dans le sud de l'Iran, la deuxième opération américaine de ce type cette semaine. En représailles, les Gardiens de la Révolution disent avoir visé une frappe américaine. Les États-Unis et l'Iran ont établi un cadre d'accord qui prévoit une extension du cessez-le-feu de 60 jours mais qui n'a pas encore été validé par Donald Trump, indiquent des sources américaines.
L'information a d'abord été révélée par le site Axios, selon lequel cet accord préalable ne règle pas la question du programme nucléaire iranien mais ouvre la voie à des négociations plus poussées à ce sujet.
L'information a d'abord été révélée par le site Axios, selon lequel cet accord préalable ne règle pas la question du programme nucléaire iranien mais ouvre la voie à des négociations plus poussées à ce sujet.
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00:00Maintenant évidemment de la situation au Moyen-Orient avec ce très gros, très très gros même regain de tension depuis
00:06quelques heures
00:06puisque les deux camps, l'Iran et les Etats-Unis, s'accusent mutuellement d'avoir rompu le cessez-le-feu
00:11après un échange de frappes, les plus importantes depuis l'entrée en vigueur de ce cessez-le-feu.
00:17Autre élément du jour, et on va en parler également ce soir, c'est qu'un protocole d'accord aurait,
00:22on va garder le conditionnel évidemment ce soir, aurait été conclu, il serait en ce moment entre les mains de
00:26Donald Trump
00:27qui se donne un peu de temps pour l'examiner.
00:30Pour en parler ce soir, l'amiral Bernard Rogel est avec nous, bonsoir.
00:32Bonsoir.
00:33Amiral, ravi de vous retrouver, ancien chef d'état-major particulier du président de la République,
00:36vous avez été en fonction à l'Elysée de 2016 à 2019 sous François Hollande et sous Emmanuel Macron,
00:43donc vous signez un marin à l'Elysée chez Talendier.
00:45A vos côtés, enfin pas tout à fait, vous avez mis un peu d'espace entre vous, ce soir Armin
00:49Arefi, bonsoir.
00:50Bonsoir.
00:50Grand reporter au point spécialiste du Moyen-Orient et Ulysse Gosset, bonsoir, éditorialiste internationale.
00:57A BFM TV, on va d'abord prendre la température, c'est le cas de le dire, dans les deux
01:00camps.
01:00D'abord côté iranien, c'est avec vous Syavosh Ghazi, du côté de Téhéran,
01:04puisque l'Iran, après ses frappes de la nuit dernière, promet une riposte ferme en cas de nouvelle attaque américaine.
01:12Oui, en même temps que ces menaces contre les États-Unis, il y a des déclarations, des déclarations responsables,
01:19donc confirmant que les choses, les négociations pour finaliser un accord ont beaucoup avancé,
01:26notamment un député iranien qui a fait que les choses avaient beaucoup avancé,
01:30notamment sur le déblocage des avoirs iraniens.
01:33La visite de Mohamed Bagdad Alibab au Qatar a été positive, selon ses députés,
01:39puisque le Qatar aurait promis à l'Iran de remettre à Téhéran quelques 12 milliards de dollars,
01:47et ensuite de les récupérer auprès des Américains.
01:51Sur les autres dossiers, la production de Téhéran est très ferme,
01:55notamment sur les détruits normaux, également le dossier nucléaire.
01:59Pas question d'envoyer à l'étranger les stocks d'uranium iranien,
02:03pas question d'arrêter l'enjouement d'uranium.
02:06Téhéran exige également des réparations de guerre et la levée des sanctions américaines,
02:11donc une position de dur.
02:14On ne sait pas ce qui est exactement sur le bureau de Donald Trump,
02:19mais ici à Téhéran, la production est une production ferme,
02:23car Téhéran estime que les États-Unis sont dans une production de faiblesse
02:28et que l'Iran peut obtenir le maximum de confiance d'Iran.
02:32Merci beaucoup Siavosh Ghazi, en direct de Téhéran.
02:35Antoine Aulard, à Washington, donc sur ce protocole d'accord,
02:40conclut ces dernières heures par les négociateurs,
02:44et qui seraient, je garde le conditionnel,
02:46et on va voir ce qu'en disent ce soir les médias américains
02:48que vous surveillez pour nous, qui seraient en ce moment dans le bureau ovale,
02:52en train d'être examinés par Donald Trump.
02:57Exactement, c'est ce qu'affirment en tout cas plusieurs médias américains désormais.
03:00Axios, qui a été le premier à révéler cette information,
03:03mais aussi Fox News et CNN.
03:05Selon ces médias, il y a effectivement ce protocole d'accord
03:07qui a été signé, convenu entre les négociateurs iraniens et américains.
03:12Alors, ils prévoient des concessions de chaque côté,
03:14d'abord autour du détroit d'Hormuz.
03:15Côté iraniens, on s'engagerait à rouvrir le détroit
03:18avec une liberté de navigation totale,
03:21sans péage ni harcèlement des navires commerciaux.
03:24Les Iraniens qui s'engageraient aussi à retirer toutes les mines
03:27qu'ils ont déposées dans le détroit,
03:29et ce, sous un délai de 30 jours.
03:30Côté américains, on accepterait de lever une partie des sanctions,
03:34ce qui permettrait à l'Iran de vendre en toute légalité du pétrole.
03:38Les Américains qui accepteraient aussi de lever progressivement
03:41le blocus qu'ils imposent sur les ports iraniens depuis la mi-avril.
03:45Enfin, et c'est une autre partie très importante,
03:47ce texte prévoit de prolonger la cessez-le-feu pendant 60 jours,
03:52une période pendant laquelle de nouvelles négociations s'ouvriraient,
03:55cette fois pour résoudre les problèmes de fonds,
03:57la question du nucléaire, évidemment,
03:59avec en premier lieu la question de l'uranium enrichi,
04:03qui serait l'un des premiers sujets traités lors de ces négociations.
04:07Alors, selon les médias américains,
04:09les négociateurs sont d'accord sur ce texte,
04:11restent désormais à obtenir la validation de Donald Trump,
04:14le président américain,
04:15qui se donnerait encore quelques jours pour réfléchir
04:18avant de donner ou non son feu vert définitif.
04:21Merci beaucoup, Antoine Hollard.
04:22Vous nous rappelez, évidemment,
04:23s'il y a des informations nouvelles du côté de la Maison-Blanche
04:27ou de la presse américaine.
04:28Ce soir, Ulysse Gosset, c'est une information importante,
04:31donc c'est un protocole d'accord.
04:32Ça ne veut pas dire qu'un accord est trouvé aujourd'hui,
04:34ça ne veut pas dire que la guerre est terminée.
04:36ce qu'on sait aujourd'hui de ce que ce texte contient.
04:40Alors, non, en fait, en réalité, il n'a pas été rendu public.
04:43Mais ce qui est important, effectivement,
04:45c'est qu'Axios, qui est un site qui est très proche de la Maison-Blanche
04:49au niveau des sources, nous confirme qu'il y a bien un texte
04:52qui est validé des deux côtés,
04:54mais qui n'est pas encore officiellement approuvé.
04:56Pas validé par les bosses ?
04:58Officiellement, mais on voit bien que ça fait plusieurs jours
05:00qu'on parle de ce fameux mémorandum.
05:02Vous avez raison de faire la différence entre mémorandum et accord.
05:05Le mémorandum, c'est un cadre qui permettrait, en particulier,
05:09de prévoir un cessez-le-feu qui prolonge la trêve actuelle,
05:13même si la trêve est émaillée de frappes,
05:16comme on l'a vu encore hier.
05:17Mais c'est une trêve qui tient.
05:19Donc, si vous voulez, il se dit que Trump voudrait avoir
05:22une confirmation de l'accord du guide suprême.
05:24Vous savez, le fils de l'Aïtola Khamenei.
05:26Celui qui vit caché.
05:27Mojtaba, qui a été très gréement blessé,
05:29qu'on n'a pas vu encore,
05:30mais qui envoie des communiqués
05:33ou à qui on fait envoyer des communiqués.
05:34Donc, Trump voudrait un accord écrit
05:37ou en tout cas quelque chose de palpable
05:39pour éviter qu'il soit pris de court
05:41et qu'on contredise après son éventuel feu vert.
05:45Donc, en fait, il y a toujours une sorte de guerre des nerfs
05:48et c'est un climat de ni guerre ni paix.
05:51Ni guerre ni paix, guerre des nerfs,
05:52parce qu'effectivement, il y a encore quelques heures,
05:54Armin Aréfié, on était dans la crainte
05:56d'une reprise des hostilités,
05:58des frappes de drones et même de missiles par l'Iran,
06:01les États-Unis qui répliquent,
06:02l'Iran qui réplique à nouveau.
06:04Il y a quelques heures, on se disait,
06:05la diplomatie, elle est sur la touche.
06:07En ce moment, il semble que, malgré tout,
06:10la diplomatie, les équipes travaillent encore,
06:12se parlent et avancent.
06:13Alors, ce qui est intéressant,
06:14c'est que dans le communiqué du CENCOM,
06:15le commandement central pour le Moyen-Orient
06:17des États-Unis,
06:18on parle de frappes défensives
06:20contre des lieux qui, en Iran,
06:21auraient abrité des missiles tirés par l'Iran.
06:24Même chose pour ce qui est arrivé
06:25dans la nuit de lundi à mardi,
06:26à savoir des frappes contre des navires rapides,
06:30des vedettes rapides des gardiens de la Révolution
06:32qui ont été visées.
06:33Elles étaient accusées de poser des mines.
06:35En réalité, le chemin de la diplomatie
06:39ne s'est jamais rompu.
06:40Ça fait maintenant plusieurs jours,
06:41comme l'a dit Lise Gosset,
06:43que les deux parties parlent,
06:45par l'intermédiaire notamment du Qatar
06:46et du Pakistan.
06:47Et ça fait plusieurs jours que l'on sait
06:49qu'il y a un texte qui circule,
06:51un MOU,
06:52Memorandum of Understanding en anglais,
06:54c'est-à-dire protocole d'accord,
06:55qui vise à régler la priorité,
06:58visiblement, aux yeux des Américains,
07:00à savoir tout d'abord,
07:01non plus la question du nucléaire en premier,
07:03mais celle de la réouverture progressive
07:05du détroit d'Hormuz.
07:05Premier problème aujourd'hui
07:06pour les Américains et pour nous.
07:07Et donc, je rappelle un problème
07:09qui est arrivé après le début de la guerre
07:12lancée par les États-Unis d'Israël
07:13et qui n'était pas un problème auparavant.
07:15C'est-à-dire qu'avant le début de cette guerre,
07:16ce corridor maritime,
07:18comme le confirme le droit international,
07:20était libre d'accès.
07:23Ce que je veux dire par là,
07:24c'est qu'effectivement,
07:25on a un MOU d'accord.
07:27Ce qui est également intéressant,
07:28c'est qu'en même temps
07:29que la réouverture progressive
07:31du détroit d'Hormuz,
07:32les Américains s'engageraient
07:33à une levée progressive
07:35du blocus des ports iraniens,
07:37blocus militaire par des destraux iranéliens.
07:38Tout le monde rentrerait à la maison
07:39depuis un mois, à Hormuz en tout cas.
07:41Exactement, mais surtout,
07:42les Américains consentiraient
07:44à déjeler plusieurs milliards,
07:46environ 14 milliards d'avoirs iraniens
07:48d'étaient eu dans des pays étrangers.
07:50C'est un geste que réclamait l'Iran.
07:51L'Iran réclame également
07:53la levée de certaines des sanctions
07:55contre le pétrole
07:56et contre l'industrie pétrochimique
07:57durant la période de 60 jours
07:59de négociations qui souffrent.
08:00Mais ce qui est très intéressant,
08:01c'est quand même assez contradictoire,
08:03étant donné que Donald Trump,
08:04lui, depuis maintenant environ 8 ans,
08:06fustige le fait que Barack Obama,
08:08de son temps, en juillet 2015,
08:10avait consenti à libérer
08:121,6 milliard d'avoirs iraniens
08:14dans le cadre du précédent
08:15accord sur le nucléaire iranien
08:16qui avait conclu Barack Obama
08:18en juillet 2015
08:19et qui avait déchiré...
08:20Et qui l'a déchiré
08:20quelques années plus tard.
08:21Donc moi, ce que je ne comprends pas,
08:22pardon, Amiral Rogel,
08:23c'est pourquoi,
08:25alors que les négociations avancent,
08:28même si c'est trop lent,
08:30pourquoi les militaires
08:31des deux camps iraniens et américains
08:32ont pris le risque,
08:34hier soir,
08:34de s'envoyer des drones
08:35et des missiles à la figure ?
08:36Non, mais je crois que ça fait partie
08:37du processus de négociation, justement.
08:40Pendant qu'on négocie,
08:41il faut que les militaires
08:42continuent de se frapper à côté.
08:43Non, pendant qu'on négocie,
08:44on rappelle les uns les autres
08:46qu'on est prêts à reprendre la lutte.
08:50Et ce qui s'est passé,
08:51c'est quand même,
08:52d'un point de vue strictement militaire,
08:54c'est quand même des frappes
08:56qui sont mesurées.
08:57Alors, on dira,
08:57oui, c'est un missile balistique,
08:59c'est des drones,
08:59ça peut paraître extrêmement important,
09:01mais c'est des frappes
09:02qui sont mesurées,
09:03ça n'a pas dégénéré.
09:04Le danger, évidemment,
09:06quand on se lance
09:07dans un processus de frappe mutuelle
09:09comme ça,
09:09ça puisse déraper.
09:10Mais ça veut dire qu'à un moment,
09:12les Iraniens ont frappé les premiers,
09:13les Américains ensuite,
09:14l'Iran a répliqué.
09:15Et puis, à ce moment-là,
09:16les Américains auraient pu continuer.
09:18C'est-à-dire qu'à un moment,
09:18il y a quelqu'un dans un bureau
09:20qui a dit stop,
09:21on s'arrête là.
09:21Mais personne ne l'a fait.
09:22Et personne ne l'a fait.
09:23Il y a un ordre qui est venu
09:24pour dire on s'arrête.
09:25Et c'est ça qui me fait penser
09:25qu'on est toujours,
09:26comme vous l'avez très bien dit,
09:27M. Gosset,
09:28on est toujours dans ce processus
09:31de négociation.
09:32Après, une fois,
09:33quand je vous entends
09:36les uns les autres dire
09:37sur quoi on va négocier,
09:38et je vous rejoins,
09:40ce qui est paradoxal,
09:41c'est qu'on va négocier
09:41sur la réouverture
09:43de quelque chose
09:44qui était ouvert
09:44avant le début du conflit.
09:47Quand on prend
09:48les grandes revendications américaines,
09:51le balistique,
09:52on n'en parle plus,
09:53la population iranienne,
09:54et ça, c'est quand même grave,
09:55on n'en parle plus.
09:57Le nucléaire, c'est plus tard.
09:59Le nucléaire, c'est plus tard.
10:00C'est-à-dire qu'on revient
10:00à une espèce de JCPOE
10:04améliorée, relancée dans le temps.
10:06Et donc, on voit bien quand même
10:07que tout ça,
10:09maintenant, ça va être
10:10comment ne pas perdre la face
10:11d'un bord comme de l'autre.
10:13Je vous écoute,
10:14je me dis,
10:14l'accord tel qu'il est présenté ce soir,
10:15il n'est pas terrible
10:16pour Donald Trump.
10:17Ce n'est pas un accord,
10:18c'est un mémorandum.
10:18Le protocole d'accord, pardon.
10:19Marc, je crois qu'il y a une chose
10:20qui est très importante,
10:21c'est que des deux côtés,
10:22il y a un manque de confiance.
10:24Et tant que cette confiance
10:25n'est pas rétablie,
10:26Trump se dit,
10:27si je signe
10:28et que les Iraniens
10:29trahissent l'accord,
10:30je vais avoir l'air
10:31d'un perdant.
10:32Et si les Iraniens signent
10:34et que Trump relance les frappes,
10:39les négociations
10:40et puis elles ont été rompues
10:41brutalement par les Américains,
10:42alors les Iraniens
10:43auront le sentiment
10:44d'avoir été trahi.
10:44Donc des deux côtés,
10:45tant qu'il n'y aura pas
10:46cette confiance
10:47et donc il faut qu'elle puisse
10:48exister, être matérialisée,
10:50c'est un élément essentiel
10:51parce que sinon
10:51on ne comprend pas ce qui se passe.
10:52Vous avez raison
10:53de vous interroger.
10:54Qu'est-ce qui se passe
10:55à Washington dans la tête de Trump ?
10:56Pourquoi il ne signe pas ?
10:57J'ai arrêté de poser cette question
10:58il y a bien longtemps.
10:59Et qu'est-ce qui se passe
11:00dans la tête des Iraniens ?
11:01Pourquoi finalement
11:02cette espèce de barguénage,
11:04comme on dit,
11:04de marchandage,
11:05de marchand de tapis
11:06qui se prolonge
11:07alors qu'il y a vraiment
11:08une situation très critique
11:09à la fois pour les deux pays
11:10en question
11:11mais aussi pour l'économie mondiale.
11:12Vous dites, pardon Willis,
11:13ce que c'est,
11:13qu'est-ce qui se passe
11:13dans la tête des Iraniens ?
11:15CNN a d'ailleurs révélé aujourd'hui
11:16que les Iraniens sortaient
11:19ou ressortaient
11:20une partie de leur arsenal
11:21des fameux tunnels
11:22dans lesquels
11:22ils avaient tout caché.
11:23Oui, alors c'est une nouvelle révélation.
11:25Il y a déjà eu,
11:25il y a quelque temps,
11:26un rapport des services
11:27de renseignement militaire américain
11:28qui disait en réalité
11:30eh bien l'arsenal iranien
11:32il n'est pas quasiment attaque,
11:33il a été très sérieusement
11:35comment dire,
11:36endommagé, affaibli.
11:37Mais ce que dit CNN
11:38avec des images satellites à l'appui,
11:40c'est que, en fait,
11:41vous savez,
11:42ces fameux tunnels
11:42dont les Iraniens
11:44sont très friands
11:45qui permettaient d'enterrer
11:46à la fois l'industrie nucléaire
11:48mais aussi des stocks
11:49de missiles,
11:50de drones, etc.
11:51Eh bien,
11:52les tunnels sont réouverts
11:54avec des gros bulldozers
11:55qui permettent donc
11:56de ressortir éventuellement.
11:58Ça ne veut pas dire
11:59qu'ils sont en train
11:59de se préparer
12:00à une nouvelle attaque
12:01mais il y a une capacité
12:03qui maintenant
12:03est de nouveau accessible
12:05au cas où la guerre reprendrait.
12:07C'est ça l'information de CNN.
12:08Une nouvelle attaque
12:08quand on ressort ces missiles
12:09a priori,
12:10ce n'est pas pour les promener
12:10non plus.
12:11Non mais surtout,
12:12ils dégagent les entrées
12:13et ils ont accès
12:14à ces stocks.
12:15Alors,
12:15est-ce que les stocks
12:16ont été endommagés ou pas ?
12:17Mais en tout cas,
12:18l'Iran,
12:19avec cette information de CNN,
12:21démontre sa capacité
12:23finalement à dire
12:23nous avons encore
12:24les moyens
12:25de faire la guerre
12:26et de toucher
12:27les pays du Golfe
12:28ou éventuellement
12:28les Américains.
12:29On a compris que tout ça
12:30c'était aussi un peu
12:31une partie d'échec.
12:31Si les Iraniens
12:32ressortent une partie
12:33de l'arsenal aujourd'hui,
12:34c'est pour que les Américains
12:35le voient
12:36ou c'est vraiment
12:37parce qu'ils se préparent
12:38en disant
12:39il y aura bien des images
12:39et d'ailleurs
12:40c'est sorti par CNN
12:42ou c'est parce que
12:43dans un coin de leur esprit
12:44ils se préparent quand même
12:45peut-être à cette hypothèse-là ?
12:47Tout peut arriver.
12:48Le problème
12:50qui va se passer maintenant
12:52c'est que
12:52comment Donald Trump
12:54sort la tête haute
12:56de cette affaire
12:57parce qu'il a quand même
12:58écorné son statut
12:59de commandeur
13:00in chief
13:01grâce
13:03au manque d'humilité
13:04de son secrétaire
13:05d'État
13:05à la guerre
13:06en particulier.
13:07Sur votre plateau
13:09il n'y a pas très longtemps
13:10je disais
13:10quand on déclenche une guerre
13:11il faut avoir trois qualités
13:13le courage pour la commencer
13:14la détermination
13:15pour la finir
13:16et l'humilité
13:17pour ne pas se retrouver
13:18coincé
13:18si on n'arrive pas.
13:20il en a combien
13:21Donald Trump
13:21de ces trois qualités ?
13:23Il a du courage
13:24très probablement
13:25la détermination
13:26d'en finir
13:27va lui être imposée
13:29l'humilité
13:30il ne l'a pas
13:30et c'est ça
13:31son problème
13:32numéro un
13:32aujourd'hui
13:32à mon sens
13:33c'est comment
13:34il va sortir
13:35de cette affaire
13:36avec la tête haute
13:38et ça
13:39c'est quelque chose
13:40moi je suis quand même
13:41surpris aujourd'hui
13:42de voir
13:43voir les Iraniens
13:44insister un peu
13:45essayer de continuer
13:46cette humiliation
13:47en disant
13:48les Américains
13:49on n'en plus sous le pied
13:49alors que nous
13:50on en a
13:50c'est la démonstration
13:52qu'ils font aujourd'hui
13:52en ouvrant les tunnels
13:55je pense que
13:56ça traduit aussi
13:58l'hétérogénéité
13:59du monde politique
14:01iranien aujourd'hui
14:02c'est à dire
14:03qu'il y a quand même
14:03une partie
14:04comme aux Etats-Unis
14:05il y a une partie
14:06va en guerre
14:06et il y a une partie
14:08négociatrice
14:09ce qui se dit
14:10en tout cas
14:11au sein du régime
14:12moi j'ai eu
14:13pas plus tard qu'avant-hier
14:14une source au sein du régime
14:15qui me racontait
14:16qu'aujourd'hui
14:18les vatanguères
14:19iraniens
14:19même si ce n'est pas eux
14:20qui ont commencé la guerre
14:21se satisfaisaient
14:23du fait
14:23d'avoir obtenu
14:24par la guerre
14:25et notamment par le blocage
14:26d'Hormuz
14:27ce qu'ils n'avaient pas obtenu
14:28par la voie
14:29des négociations
14:30uniquement pacifiques
14:31c'est à dire qu'aujourd'hui
14:32Donald Trump serait en passe
14:33de libérer
14:34comme on l'a dit tout à l'heure
14:35plusieurs milliards
14:36de dollars
14:37d'avoir
14:38iranien gelé
14:38alors que lui-même
14:39fustigé
14:40la décision de Barack Obama
14:41pour l'avoir fait
14:42il y a 10 ans
14:43on précise à Amin Aréfi
14:44que ces avoir gelés
14:44ils ont été gelés
14:45avant la guerre
14:46ils ont été gelés
14:47à l'époque
14:48de la révolution
14:49donc c'est vraiment
14:50avant la guerre
14:51les iraniens n'avaient pas
14:51cet argent
14:52après une guerre
14:53qu'ils sont censés avoir perdue
14:54ils vont récupérer de l'argent
14:56oui ça fait partie
14:56des négociations
14:57maintenant je pense que
14:58comme on le disait tout à l'heure
14:59la question maintenant
15:00qui va se poser
15:00c'est la question de la guerre
15:01du narratif
15:02il y a deux choses
15:03que Donald Trump
15:04peut proclamer
15:05si le mémorandum
15:08of understanding
15:08donc le protocole d'accord
15:09est signé
15:10une chose
15:10dont on n'a pas parlé
15:11c'est le fait
15:12d'obtenir un engagement
15:13oral ou écrit
15:15des iraniens
15:16qu'ils ne cherchent pas
15:16la bombe atomique
15:17ça ça devrait
15:18faire partie
15:19de l'accord
15:20pour ensuite
15:21entrer dans une seconde
15:22c'est une possibilité
15:23de qui du guide
15:24il vaudra mieux
15:26certainement
15:26certainement
15:27ça ne peut venir
15:28que de lui
15:28le problème c'est que
15:29comme vous l'avez dit
15:30il dit caché
15:30j'essaie de comprendre
15:31quelle forme ça pourrait
15:31être un engagement
15:32oral du guide suprême
15:33il appelle Donald Trump
15:34pour lui dire
15:35je vous promets que
15:36ça serait un engagement
15:36écrit de la part
15:38du guide suprême
15:38peut-être une nouvelle fatwa
15:40comme l'avait décidé
15:41son père
15:42avant d'être
15:43éliminé au début
15:44de la guerre
15:44que l'Iran ne cherche
15:45pas la bombe atomique
15:46Donald Trump
15:47pourrait également
15:47se targuer
15:48d'avoir à lui seul
15:50réussi à
15:51rouvrir
15:51le détroit d'Hormuz
15:52il ne faut pas oublier
15:54qu'il avait critiqué
15:55beaucoup de ses alliés
15:56y compris au sein
15:57de l'OTAN
15:57y compris la France
15:58en Europe
15:59de ne pas avoir
16:00participé à une mission
16:01visant à débloquer
16:03ce détroit par la force
16:04qui était tout bonnement
16:05impossible
16:06parce que ça aurait fait
16:06de nous des belligérants
16:08et ensuite
16:08on va rentrer
16:09dans le vif du sujet
16:10les véritables négociations
16:12à savoir que l'Iran
16:13qu'à Trump
16:14pardon
16:14les Etats-Unis
16:15souhaitent que l'Iran
16:16se débarrasse
16:17de son stock
16:18hautement enrichi
16:19de 441 kg
16:21enrichi à 60%
16:22qui est toujours enfui
16:24sous les décombres
16:24à Ispahan
16:25et à Fordo
16:26la solution
16:26c'est soit
16:27la dilution
16:27en Iran
16:29auquel ne serait pas
16:30opposé Donald Trump
16:31ou alors
16:32son transfert
16:32aux Etats-Unis
16:33en Russie
16:34et derrière
16:35une acceptation
16:37en accord
16:37pour que l'Iran
16:38accepte de suspendre
16:39pour un certain nombre
16:40d'années
16:41probablement plus de 10 ans
16:4210-15 ans
16:43son droit
16:44à l'enrichissement
16:45d'uranium
16:46si Trump
16:47obtient ça
16:48il aura obtenu
16:49davantage
16:50que l'accord
16:50sur le nucléaire iranien
16:51côté iranien
16:52ce que l'on souhaite
16:53avant tout
16:53et ça ce n'est pas
16:54un secret
16:55c'est la levée
16:56non plus
16:57le déblocage
16:58de l'argent
16:58des milliards de dollars
16:59mais la levée
17:00de toutes les sanctions
17:02américaines
17:03contre la république islamique
17:04que ce soit
17:04les sanctions secondaires
17:05sur le nucléaire iranien
17:06mais également
17:07les sanctions primaires
17:08sur le soutien
17:08de l'Iran
17:09au terrorisme
17:10et on voit que
17:10si tout ça fonctionne
17:11chacun finalement
17:11pourra sortir du conflit
17:14la tête haute
17:14vous parliez
17:15de Mosh Taba Ramenei
17:16le nouveau guide suprême
17:18il y a quelques instants
17:18qui a pris la parole
17:19aujourd'hui
17:20quand je dis
17:20pris la parole
17:21évidemment ce n'est pas lui
17:22puisqu'on ne l'a pas vu
17:23depuis les bombardements
17:24qu'il a subis
17:25ni d'ailleurs
17:26depuis qu'il a été choisi
17:28à ce poste
17:28c'est dans une intervention
17:29lue à la télévision
17:31d'état iranien
17:34le plan aveugle
17:35de l'ennemi
17:35après la guerre imposée
17:36les pressions économiques
17:37et le siège politique
17:38et propagandiste
17:39et de créer la division
17:41et la destruction
17:43afin de pallier
17:44ses défaites militaires
17:45et de mettre
17:45la nation à genoux
17:50pourquoi il parle aujourd'hui ?
17:53quelques heures
17:54après les frappes
17:55ce moment où on a cru
17:56que tout allait
17:56rebasculer du côté
17:58militaire
17:58est-ce que c'est un choix ?
17:59première question
18:00et qui l'écoute encore
18:01aujourd'hui en Iran ?
18:03alors si vous me posez
18:04la question à moi
18:06il parle aujourd'hui
18:06de la même manière
18:07que Donald Trump
18:08s'exprime aux Etats-Unis
18:09à savoir qu'on est
18:10dans un moment
18:11extrêmement important
18:12une séquence importante
18:13au niveau diplomatique
18:14et donc au niveau politique
18:15il a eu au cours
18:17des derniers jours
18:18et encore hier
18:19un discours extrêmement ferme
18:20notamment vis-à-vis
18:21d'Israël
18:22donc ceux qui pensaient
18:23que le nouveau guide suprême
18:24le fils de l'ayatollah
18:25seraient moins intransigeants
18:27que son père
18:29en sont pour leur grade
18:30après qu'il écoute en Iran
18:32l'ensemble des forces armées
18:33qui lui sont aujourd'hui
18:34toujours inféodées
18:36que ce soit au niveau officiel
18:37ou au niveau officieux
18:38vraiment
18:38il n'y a pas de signe
18:39par exemple de défection
18:40non
18:41ça n'est pas possible
18:42on n'est pas déserteur en Iran
18:43ou alors c'est la corde
18:44il y a des déserteurs en Iran
18:45il y en a eu quelques-uns
18:46au cours des dernières années
18:47notamment au niveau de l'armée
18:48ou des miliciens basidji
18:49mais ce qui est quand même
18:50fort c'est de constater
18:51c'est que
18:52alors que le fils du Shah Rezapa
18:54a l'avis affirmé qu'il y avait
18:55de 50 000 à 100 000 personnes
18:57prêtes à déserter
18:58on ne les a pas vues
18:59et on a un appareil sécuritaire
19:02notamment les gardiens
19:03de la révolution islamique
19:04la véritable armée idéologique
19:05de ce régime
19:06qui se sont montrées
19:08extrêmement
19:08à la fois fermes
19:10et inféodées
19:11au nouveau guide suprême
19:12et donc aujourd'hui
19:13on a
19:13au niveau du pouvoir décisionnaire
19:15environ un groupe
19:16de 5 à 6 personnes
19:18notamment des gardiens
19:19de la révolution
19:20Ahmad Vaidi
19:21le chef des pastarans
19:22Mohamed Borer
19:23Zolradr
19:24le chef du conseil suprême
19:25de la sécurité nationale
19:26Mohamed Borer
19:27le chef du parlement iranien
19:29qui de façon collégiale
19:31prennent des décisions
19:32et qui doivent les faire valider
19:33et ça prend plusieurs jours
19:34par le guide suprême
19:35maintenant
19:35est-ce que la population
19:37iranienne
19:37écoute ce que dit
19:38Moshtar Barhamenei
19:40on a des partisans
19:41du régime
19:41à hauteur de 15 millions
19:42d'habitants
19:43c'est-à-dire 20%
19:44de la population iranienne
19:45qui en fait 90
19:45qui sont en tout cas
19:47tous les soirs
19:47rassemblés dans les grandes places
19:49du pays
19:50mais la population iranienne
19:51dans sa grande majorité
19:52est aujourd'hui
19:52l'oublier de cette équation
19:54il ne faut pas oublier
19:55que Donald Trump
19:55avait quand même
19:56souhaité venir en aide
19:57à cette population
19:57et aujourd'hui
19:58cette population se retrouve
19:59avec un pays
20:00en partie détruit
20:01et surtout un régime
20:02encore plus féroce
20:03même s'il est affébri
20:03plus question effectivement
20:04dans les derniers mots
20:05de Donald Trump
20:06de changer de régime
20:07qu'est-ce qui va se passer
20:08qu'est-ce qui peut se passer
20:09maintenant
20:10Amiral
20:10est-ce que
20:11du côté des deux armées
20:12iraniennes et américaines
20:14tout le monde va éviter
20:15le genre d'incident
20:17vous avez minimisé tout à l'heure
20:19en disant
20:19que ce n'était pas
20:19le retour de la guerre
20:21est-ce qu'il faut à tout prix
20:22que les armées
20:23soient les plus prudentes
20:25possibles
20:25pour laisser la place
20:26aux discussions
20:26et éviter que tout capote
20:28parce qu'un missile
20:28serait tombé
20:29au mauvais endroit par exemple
20:31prudente
20:31non
20:31je pense qu'il faut
20:33qu'elle réaffirme
20:34en permanence
20:35la pression militaire
20:36d'un bord comme de l'autre
20:38donc on va encore voir
20:39des missiles tomber à Hormuz
20:40ah c'est pas
20:40oui je crois que c'est
20:42je ne voudrais pas dire
20:43que ça sera impossible
20:44je pense que c'est probable
20:45au contraire
20:45en disant
20:46il y aura quelques accrochages
20:47mais tant que les accrochages
20:49sont limités
20:50ça ira
20:50côté américain
20:51c'est parfaitement cadré
20:52c'est-à-dire qu'à un moment
20:53il y a un chef qui dit stop
20:55côté iranien
20:56c'est un peu plus difficile
20:57parce qu'on a vu
20:58que ce pouvoir militaire
20:59avait été décentralisé
21:00et moi je considère
21:02que l'appel
21:03l'appel qui a eu lieu
21:05aujourd'hui
21:06de la part de Rameini
21:08c'est aussi
21:09c'est aussi
21:10un
21:10la réaffirmation
21:11la réaffirmation
21:12pardon
21:12du pouvoir religieux
21:14alors jusque-là
21:14c'était plutôt
21:15les gardiens de la révolution
21:17qui avaient pris
21:18qui avaient pris
21:19le pouvoir
21:20et deux
21:21dans son message
21:22d'unité
21:22c'est de dire
21:23maintenant il faut
21:23qu'on arrive
21:24à avoir
21:25une position commune
21:27vis-à-vis de
21:28ce qui reste quand même
21:28le grand Satan
21:29pour lui
21:31regroupons-nous
21:31contre
21:32non
21:33unifions-nous
21:34c'est-à-dire qu'il faut
21:34qu'on arrive
21:35moi je l'interprète
21:36comme ça
21:36mais
21:39arrivons à négocier
21:40de manière
21:41construite
21:42et cohérente
21:43mais je comprends
21:44vous écoutant
21:44tous les trois
21:45ce soir
21:45en écoutant aussi
21:45ce que disait
21:46Antoine Hollard
21:46tout à l'heure
21:47à Washington
21:47que dans ce millefeuille
21:50du protocole d'accord
21:51la page du haut
21:52aujourd'hui
21:53c'est vraiment
21:53encore Hormuz
21:55c'est vraiment
21:56sans déblocage
21:57d'Hormuz
21:57par les Iraniens
21:58et un Hormuz
21:59débloqué
21:59sans péage
22:00le reste du millefeuille
22:01n'arrivera pas
22:02c'est la victoire
22:03minimum de Donald Trump
22:04et j'ajoute un facteur
22:05à ce que dit l'Amiral
22:06qui est parfaitement exact
22:07c'est la patience
22:08de Trump
22:08est-ce qu'il va garder
22:10patience
22:10ou est-ce qu'un jour
22:11il peut dire ça suffit
22:12et donc on retourne
22:14au combat
22:15et puis autre facteur
22:16c'est le facteur risque
22:18c'est-à-dire
22:18qu'il y ait un missile
22:19qui tombe
22:20peut-être
22:21pas là où il aurait dû
22:22tomber
22:22ou un drone
22:23d'Iraniens
22:24qui provoque des dégâts
22:25et là ça peut déclencher
22:26une étincelle
22:27qui est très dangereuse
22:28et c'est parfaitement vrai
22:29ce que vous dites
22:29en particulier
22:30s'il y a des pertes humaines
22:31là ça sera
22:32ça sera un carton rouge
22:33et là on peut réassister
22:35à un réenchaînement
22:37de violence
22:38à un autre engrenage
22:38merci beaucoup
22:39à tous les trois
22:39pour ce point ce soir
22:40sur la situation
22:41au Moyen-Orient
22:42après des heures de tension
22:43ces échanges de tirs
22:45entre l'Iran
22:46et les Etats-Unis
22:47autour de la zone d'Hormuz
22:49et puis ce soir
22:49ce protocole d'accord
22:51qui est loin d'être
22:53signé
22:53mais en tout cas
22:54qui est entre les mains
22:54de Donald Trump
22:56ce soir à la Maison-Blanche
22:57merci beaucoup
22:58d'avoir été avec nous
22:58ce soir
22:59au Moyen-Blanche
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