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NovitàTrascrizione
00:00:21Buonasera, ben ritrovati a tutti voi qui su TV Parma, check up, salute e benessere,
00:00:25il vostro salotto, diciamo così, del mercoledì sera per quanto riguarda la salute e lo star bene.
00:00:30Anche questa sera abbiamo tantissimi ospiti come di consueto, degli specialisti con cui questa sera parleremo di un argomento molto
00:00:37particolare
00:00:38che secondo me è molto interessante perché sembra sia un po' a macchia d'olio, le patologie dell'apparato gastrointestinale.
00:00:46Prima di entrare ovviamente nel vivo della puntata vado a presentarvi gli ospiti che sono con noi questa sera.
00:00:50Do il benvenuto al professor Gianluigi De Angelis, specialista in gastroenterologia ed endoscopia digestiva,
00:00:56direttore UOC di gastroenterologia ed endoscopia digestiva e direttore della scuola di specializzazione in gastroenterologia,
00:01:03azienda ospedaliera universitaria di Parma. Ben arrivato professore.
00:01:06Grazie, buonasera.
00:01:07Mentre vi cedo il bentornato al dottor Corrado Contini, ben ritrovato, specialista in gastroenterologia ed endoscopia digestiva
00:01:15e presta servizio presso un polembolatorio privato. Ben ritrovato anche a lei.
00:01:18Grazie, buonasera.
00:01:19Il professor Luigi Roncoroni, specialista in chirurgia generale, professore ordinario della clinica chirurgica degli studi di Parma
00:01:26e direttore della scuola di specializzazione in chirurgia generale. Ben arrivato professore.
00:01:30Grazie, buonasera.
00:01:32Ed infine il dottor Giancarlo Colla, specialista in gastroenterologia ed endoscopia digestiva,
00:01:37presta servizio presso polemolatori privati. Ben arrivato anche a lei.
00:01:39Grazie, buonasera.
00:01:40Allora, come si diceva, argomento sempre molto interessante. Prima però, come di consueto, vi ricordo un po' i numeri,
00:01:48le mail a cui potete fare affidamento per poter partecipare in studio, fare le vostre domande in diretta, gli sms.
00:01:54Quindi, insomma, ricordate, poi passeranno durante tutta la serata in sovrimpressione, quindi se magari mi dimentico di dirlo,
00:01:59non vi preoccupate perché lo vedrete.
00:02:01Intanto, 0521 46 42 27, per quanto riguarda le vostre telefonate, per porre direttamente le domande agli specialisti qui in
00:02:09studio,
00:02:10oppure gli sms, 333 9200170.
00:02:14La mail, come di consueto, salutechiocciolativuparma.it.
00:02:18Anche sempre, la cosa più importante, prima di iniziare, insomma, una trasmissione, un argomento così particolare,
00:02:24pieno di sfaccettature, è avere un focus molto particolare, quindi chiedo alla regia di mandare il servizio.
00:02:346 italiani su 10 soffrono di disturbi gastrointestinali almeno una volta ogni due mesi.
00:02:40Il dato è emerso da una ricerca condotta su un campione di mille persone di età compresa tra i 15
00:02:45ed i 64 anni.
00:02:47I disturbi più spesso lamentati dagli intervistati includono l'areofagia,
00:02:51una disfunzione dell'apparato digerente che consiste nella tendenza di ingoiare aria che finisce nello stomaco in quantità eccessiva,
00:02:58bruciore epigastrico dietro lo sterno, diarrea, dispepsia, ossia fastidio durante la digestione,
00:03:05dolore addominale, meteorismo che consiste in un eccessivo accumulo di gas nell'intestino o nell'addome,
00:03:11stipsi, nota anche come stitichezza, ed infine vomito.
00:03:13I disturbi gastrointestinali funzionali sono un gruppo di sindromi dell'apparato gastroenterico
00:03:19che generano i fastidiosi sintomi appena citati e per i quali non si identifica una causa specifica strutturale o biochimica,
00:03:26ma solo un malfunzionamento di quei meccanismi fisiologici dell'intestino di un soggetto,
00:03:31peraltro da considerarsi nell'insieme sano.
00:03:33Le cause dei disordini intestinali possono essere molteplici,
00:03:37ma le più comuni sono infezioni intestinali, virali o batteriche,
00:03:41malattie intestinali croniche come il morbo di crono o la celiachia,
00:03:44allergie o intolleranze alimentari come quella all'attosio
00:03:47e la sindrome del colon irritabile,
00:03:49conosciuta anche come colite espastica o sindrome dell'intestino irritabile.
00:03:53Quest'ultimo consiste in un insieme di disturbi addominali
00:03:56concentrati a livello del basso intestino nella zona del colon.
00:04:00Non si tratta di una vera e propria malattia, ma appunto di una serie di fastidi
00:04:04collegati a disordini intestinali di varia natura,
00:04:06spesso dovuti a fattori di disagio come stress, ansia, alimentazione o abitudini di vita poco sane.
00:04:12Questo spiegherebbe perché, rispetto a 15 anni fa,
00:04:15il numero delle persone che oggi manifestano disturbi da intestino irritabile è raddoppiato.
00:04:21Le statistiche dicono che, almeno una volta nella vita,
00:04:23oltre un terzo della popolazione adulta presenta sintomi ricollegabili all'intestino irritabili.
00:04:28Per capire meglio la diffusione di questi disturbi,
00:04:31è utile il supporto di qualche cifra relativa al nostro territorio.
00:04:35Presso l'ospedale maggiore di Parma, nel corso del 2012,
00:04:38sono state eseguite circa 14.000 endoscopie, di cui 5.000 colonoscopie.
00:04:43In ambito pediatrico, invece, le endoscopie sono state 1.300, di cui 320 colonoscopie.
00:04:49Presso l'unità dell'ospedale cittadino vengono effettuati anche esami strumentali,
00:04:53come l'uso di videocapsule per lo studio dell'intestino tenue.
00:04:56Le visite specialistiche sono state circa 4.000 l'anno scorso
00:05:00ed includono quelle per la celiachia e per le malattie infiammatorie croniche intestinali
00:05:05anche in età pediatrica, per le quali il centro ha un riferimento a livello nazionale.
00:05:10Per quanto riguarda invece gli interventi, nel 2012,
00:05:13l'unità operativa di clinica e terapia chirurgica del Maggiore
00:05:16ha trattato complessivamente 1.534 pazienti,
00:05:19di cui il 42% in regime di day hospital.
00:05:22Degli 889 ricoveri in regime di degenza ordinaria,
00:05:26l'82% viene trattato chirurgicamente.
00:05:29Il 50% dell'attività erogata in regime ordinario è di alta specialità
00:05:34e tale attività comprende gli interventi di colecistectomia laparoscopica,
00:05:38con 133 casi.
00:05:46Grazie quindi anche a Claudia Patrizzi per la sua scheda.
00:05:49Si diceva appunto all'inizio di puntata veramente un mondo, vero dottor Contini?
00:05:53Cioè sembra che queste patologie dell'apparato gastrointestinale
00:05:56siano davvero molto diffuse.
00:05:58Chi nella vita non ha avuto un po' di mal di pancia, mal di stomaco,
00:06:01che poi siano da correlare a una patologia vera o propria,
00:06:04oppure a un lieve fastidio, è tutto da capire.
00:06:07E poi ce ne sono alcune che sono veramente più numerose fra la popolazione.
00:06:12Certamente sì, lì la scheda accennava ai disturbi funzionali.
00:06:15Noi stasera forse parleremo maggiormente di disturbi organici,
00:06:19legati cioè a delle condizioni che sono anche anatomiche di patologie.
00:06:23Io in particolare pensavo alla malattia da reflusso gastroesofageo,
00:06:28che per la sua importanza colpisce diciamo il 15-20% della popolazione,
00:06:34ed è in continuo incremento come incidenza.
00:06:37Anche per la sua severità di sintomi.
00:06:40Una patologia è una sindrome intanto che colpisce diversi organi,
00:06:44ha diverse manifestazioni.
00:06:46Infatti la fermo subito un attimo per capire appunto diversi organi.
00:06:49Quando si parla di apparato gastrointestinale,
00:06:52insomma ci sono tanti organi a cui tenere a mente.
00:06:55Se ci fa una carrellata veloce, si parte dall'esofago fino a poi...
00:06:58Adesso diciamo che per fare una breve carrellata anatomica,
00:07:01noi ci occupiamo di patologie che partendo appunto dal cavorale,
00:07:05scendendo lungo l'esofago, arrivano allo stomaco, duodeno,
00:07:09per poi interessare l'intestino tenue, sino al colon e al retto.
00:07:13La malattia da reflusso di cui noi ci occupiamo interessa sostanzialmente
00:07:17il tratto esofageo e gastrico.
00:07:20Quindi la parte più alta, la parte più alta dell'apparato digerente.
00:07:23Ed è una condizione legata sostanzialmente a una incapacità,
00:07:27a una incontinenza di una situazione anatomica
00:07:30che è l'aggiunzione tra esofago e stomaco, detto cardias,
00:07:34che appare incontinente.
00:07:35Cioè non è in grado di trattenere il contenuto gastrico
00:07:39che refluisce in esofago.
00:07:40Quindi una valvola praticamente che si è allentata.
00:07:43È uno sfintere, noi definiamo sfintere esofageo inferiore,
00:07:48è uno sfintere che diventa incapace, incontinente,
00:07:50di mantenere il suo tono e quindi praticamente impedire
00:07:53che il contenuto gastrico possa refluire.
00:07:56Dicevo questo prima perché questo reflusso dà dei sintomi
00:08:00che sono sì legati all'esofago e quindi all'apparato gastrico alto,
00:08:07ma può dare anche nelle sue manifestazioni tipiche.
00:08:10In questo caso i sintomi sono la pirosi, cioè il bruciore,
00:08:15cioè l'erutazione, cioè il rigurgito.
00:08:17Questi tre sintomi sono tipici per questa malattia.
00:08:20Però dà anche altre manifestazioni che vengono definite atipiche
00:08:23o extraesofagee perché arriva ad interessare anche per dire
00:08:28il tratto della laringe, quindi lo specialista toiatra
00:08:32e quindi dare laringiti.
00:08:33Può interessare anche il pneumologo e dare forme anche di asma allergico.
00:08:38Quindi anche la tosse.
00:08:39Magari quando la notte ci prende la tosse che non sappiamo come mai.
00:08:44Senza produzione di secreti, eccetera,
00:08:46senza altre cause apparenti, può essere legata a un reflusso.
00:08:49Come anche può essere interessante distinguere e sottolineare il fatto
00:08:53che il dolore che dà la malattia da reflusso in sede, diciamo, esofagea,
00:08:58può simulare anche un attacco anginoso,
00:09:00tant'è che viene definito dolore similanginoso.
00:09:04Quindi qualcuno si spaventano perché pensano a un attacco cardiaco?
00:09:07Si spaventa e dice ma forse è un attacco di cuore,
00:09:10in realtà è un episodio di reflusso gastroesofagea.
00:09:13Allora, ci sono tante sfaccettature e quindi tanti sintomi.
00:09:16Come si riesce quindi a fare una diagnosi e soprattutto cosa causa questo tipo di sindrome?
00:09:22Ma diciamo che si va dai quadri più leggeri in cui praticamente la diagnosi
00:09:28noi la possiamo fare sostanzialmente nelle manifestazioni più, diciamo, tipiche,
00:09:32quindi nell'interessamento dell'esofago con la gastroscopia,
00:09:36con l'esame endoscopico di cui magari il professor De Angel si darà.
00:09:38Dopo il professor De Angel ci faremo spiegare bene le dinamiche diagnostiche.
00:09:42E in questo esame noi vediamo che la mucosa dell'esofago viene lesa dall'acido
00:09:47e quindi abbiamo dei quadri di esofagite via via severa.
00:09:50Esiste una gradazione di severità in cui compaiono le erosioni, poi le ulcere, poi le stenosi,
00:09:56sino anche ad avere una trasformazione nel tempo di questa mucosa
00:10:00e qui abbiamo incontro invece a una complicazione severa
00:10:03che è la trasformazione della mucosa esofagea in una mucosa intestinale
00:10:07e quindi ci troviamo di fronte al cosiddetto esofago di barre.
00:10:10Ma di solito quando si tratta un po' dello stomaco e dell'intestino
00:10:14si tende sempre un po' a minimizzare,
00:10:16un po' perché magari si mangia un po' pesante,
00:10:18allora la sera ho bevuto il bicchiere di vino di troppo
00:10:22e si arriva subito a questo, cioè il paziente medio arriva subito dal medico
00:10:26perché si sente che non sta bene, la notte appunto tossisce,
00:10:29quindi è un percorso forse più articolato.
00:10:30Sicuramente bisogna dire anche che esiste un reflusso fisiologico,
00:10:33non tutti i reflusso sono patologici, diventano patologici quando per intensità,
00:10:38per frequenza e per cronicità cambiano la vita del paziente.
00:10:41Questa è una malattia che è importante perché cambia la vita del paziente,
00:10:45quindi gli toglie il sonno, incide sulla qualità della vita perché modifica la qualità del sonno
00:10:51e modifica anche la qualità dell'alimentazione, del cibo che il paziente deve assumere.
00:10:55Questo è quindi una condizione per cui il paziente si va dal medico,
00:11:01in solito il medico specialista in seconda battuta,
00:11:04in prima battuta va dal medico di famiglia, è a questo che si rivolge,
00:11:08poi dallo specialista quando le cose o diventano severe o diventano croniche o recidivano.
00:11:13Quindi comunque con un certo ritardo rispetto a quello in cui si dovrebbe agire con una situazione del genere.
00:11:17Questo non è sempre facile, purtroppo qualche volta anche con ritardo.
00:11:21Ed è causato da fattori ambientali, genetici?
00:11:25Ma diciamo soprattutto direi dalla nostra alimentazione che ha portato,
00:11:29l'abbiamo visto anche forse in altre trasmissioni,
00:11:31a un incremento anche del peso della popolazione.
00:11:33Cioè il sovrappeso è uno dei fattori favorenti.
00:11:36Uno, la vita sedentare sicuramente due, il tipo di alimentazione tre,
00:11:42esistono sicuramente delle indicazioni su cibi che favoriscono il reflusso
00:11:45piuttosto che altri che non lo favoriscono
00:11:47e anche altri fattori concomitanti tipo il fumo, l'uso dell'alcol, eccetera.
00:11:53Questi sono fattori che favoriscono il reflusso, sicuramente sì.
00:11:57Però dicevo che lo specialista viene interpellato nel 20-30% dei casi,
00:12:01nei casi cioè in cui la malattia diventa cronica, diventa recidivante
00:12:05o anche non risponde più alle cure abituali che si fanno.
00:12:09Questi sono casi, oppure come dicevo prima, in quei casi in cui la malattia
00:12:13dà delle manifestazioni extraesofagee e quindi interessa diversi specialisti,
00:12:18l'ottorino, l'engoiatra, il cardiologo, il pneumologo.
00:12:22Quindi diventa una malattia un po' di confine tra noi.
00:12:25Passo un attimo la parola al professor De Angelis,
00:12:27proprio perché si citava appunto poco fa la diagnostica.
00:12:30Quali sono i casi, come si agisce in questo caso specifico?
00:12:35Come diceva l'amico Corrado Contini, nel reflusso gastroesofageo
00:12:41a estrinsecazione tipica, cioè estrinsecazione gastrointestinale,
00:12:45quando il sintomo è quello del bruciore retrosternale,
00:12:49del rigurgito in bocca, del mal di stomaco, diciamo,
00:12:53l'esame cardi nell'endoscopia.
00:12:55L'endoscopia che ci permette innanzitutto di vedere quelle alterazioni
00:13:00della mucosa esofagea, quali ad esempio le esofagiti,
00:13:04che hanno vari gradi, a secondo si parte da dei gradi lievi.
00:13:07Quindi che è una mutazione praticamente della mucosa interna dell'esofago.
00:13:10Esatto, la mucosa che diventa infiammata, diventa diciamo più iperemica,
00:13:13più rossa di quanto non dovrebbe essere,
00:13:16fino a avere proprie erosioni o addirittura ulcerazioni.
00:13:20Nei casi più estremi si può andare incontro a delle stenosi,
00:13:24dell'esofago cicatriziale, cioè un ulcere dell'esofago
00:13:27che guarisce con la retrazione cicatriziale.
00:13:29E questo, diciamo, nei casi in cui la malattia è una malattia
00:13:33che si estrinseca dal punto di vista gastroenterologico puro.
00:13:36Negli altri casi, che ricordava il dottor Contini,
00:13:40cioè quando la malattia tende a estrinsecarsi a livello cosiddetto estrointestinale,
00:13:46laringiti ricorrenti, asma del reflusso, eccetera,
00:13:50allora dobbiamo utilizzare anche un esame, diciamo che sia qualitativo,
00:13:56sia quantitativo, quale l'impedenzometria.
00:13:59Ovvero sia, noi mettiamo nel paziente un piccolo filo dal naso.
00:14:06Un sondino praticamente.
00:14:08Sì, è più paragonabile a un filo elettrico, per farci capire dalla popolazione normale,
00:14:13che viene messo dal naso.
00:14:15Quindi viene fatto, mi perdoni, in dei hospital.
00:14:17Sì, viene fatto ambulatoriamente.
00:14:18Noi lo applichiamo, poi applichiamo all'esterno un recorder,
00:14:22e questo recorder vede le variazioni dell'impedenzometria,
00:14:26cioè della conducibilità elettrica attraverso un organo cavo, come l'esofago,
00:14:31a seconda della presenza o meno di liquido.
00:14:34Questo che cosa fa sì?
00:14:36Che noi possiamo studiare innanzitutto se il reflusso è acido o se è alcalino.
00:14:41Perché diceva prima, ad esempio, il dottor Contini,
00:14:44che a volte questi reflussi non sono più trattabili con le terapie farmacologiche.
00:14:51La terapia farmacologica, di regola, è quella che abbassa l'acidità.
00:14:54Però possiamo avere un'analattia da reflusso anche alcalino.
00:14:58Allora, ci permette di vedere i reflussi acidi e alcalini,
00:15:01ci permette di capire fin dove risalgono nell'esofago,
00:15:05perché quelli che chiaramente risalgono più prossimalmente
00:15:08sono i reflussi che danno più fastidio, ad esempio, all'apparato respiratorio,
00:15:12e più che altro ci permette di capire qual è il potere cosiddetto di clearing,
00:15:17di pulizia dell'esofago.
00:15:19Ovvero sia, un reflusso è tanto più dannoso quanto rimane dentro l'esofago.
00:15:24Ovvero sia, la capacità che l'esofago ha, con i movimenti peristaltici,
00:15:29di ributtare il materiale refluito all'interno dello stomaco.
00:15:33È vero che la malattia è molto più sintomatica di notte,
00:15:36però, ad esempio, quello che correla di più tra danno esofageo e reflusso
00:15:41sono proprio i reflussi in posizione eretta.
00:15:44Per cui l'impedenzometria, direi che è l'altro esame cardine,
00:15:48è specie nelle patologie da reflusso atipiche.
00:15:52Dopodiché ci sono tutta una serie di altri esami,
00:15:55che ad esempio possono interessare il chirurgo.
00:15:57Che poi andremo avanti perché ci torneremo assolutamente anche col professor...
00:16:00Tipo la menometria.
00:16:01Esatto, col professor Oncroni.
00:16:02Ci fermiamo un secondo perché c'è la pubblicità che incombe.
00:16:05State con noi e stiamo fra pochissimo qui, sempre su TV Parma, in diretta.
00:16:08A fra poco.
00:16:27Ben ritrovati, siamo qui in studio, in diretta, sempre su TV Parma, per Check Up Salute e Benessere.
00:16:31Questa sera stiamo trattando, vi ricordo insomma perché si fosse messo in collegamento con noi solo adesso,
00:16:35delle patologie dell'apparato gastrointestinale, ero stata costretta e mi dispiace insomma aver interrotto il professor De Angelis
00:16:41sul discorso appunto della diagnostica perché è un punto molto importante quando insomma si cominciano a avere delle problematiche
00:16:48e non si riesce a capire bene cosa sia, insomma bisogna andare a vedere proprio nello specifico.
00:16:53Quindi si parlava di endoscopia, si parlava di un'altra tecnica.
00:16:58Impedenzometria.
00:16:59Perfetto, impedenzometria, grazie professore dell'aiuto.
00:17:03E poi il dottor Contini poco fa accennava appunto all'esofago di Barrett, quando c'è comunque un'alterazione.
00:17:10C'è un esame specifico per definire e controllare questo tipo di patologia?
00:17:16Sì, diciamo che l'esofago di Barrett è ben conosciuto, ce ne sono dei tuoi tipi,
00:17:20quello di cui ha parlato Corrado Contini è quello veramente pericoloso,
00:17:24ovvero sia quando la mucosa esofagea vira e diventa una mucosa di tipo intestinale.
00:17:29È quello che può nel tempo diventare una patologia pre-neoplastica.
00:17:34Allora, per riconoscerlo, un tempo usavamo dei coloranti cosiddetti vitali,
00:17:39tipo l'indaco carminio che veniva assorbito di più dalle cellule.
00:17:43Adesso abbiamo questi nuovi endoscopi che con dei filtri,
00:17:46i cosiddetti NBI, con dei filtri ci fanno vedere in maniera totalmente differente
00:17:52la mucosa dell'esofago di Barrett da quella normale.
00:17:56E anche qui si sono fatti dei grossi progressi, nel senso che fino a qualche anno fa facevamo
00:18:02la mucosectomia, cioè sull'esofago di Barrett scollavamo la parte più superficiale
00:18:07che poi resecavamo con le anze diatermiche in endoscopia.
00:18:11Il problema era l'astenosi residua.
00:18:14Adesso, anche a Parma, abbiamo la cosiddetta radiofrequenza.
00:18:20È un apparecchio che poi ci è stato regalato, tra le cose, dai nostri volontari.
00:18:27È un apparecchio che con la radiofrequenza determina un'austione, chiaramente di micron come minima,
00:18:35che poi noi puliamo con un apposito device e ne facciamo una seconda.
00:18:39Questo fa sì che l'esofago guarisce quasi sempre con un ripristino delle normali cellule
00:18:46che partono dalla matrice come cellule totipotenti.
00:18:49E in questo caso, quando c'è questo tipo di operazione, poi il paziente ritorna a fare la sua vita?
00:18:54Deve comunque prendere medicinali che lo proteggano da una ricidiva?
00:18:59L'intervento lo si fa ambulatoriamente, a meno che il paziente non abbia il dolore secondario
00:19:05appunto a questa ustione da radiofrequenza.
00:19:08Lo si fa ambulatoriamente, riprende la sua vita normale.
00:19:11È chiaro che, come giustamente ha detto lei, la terapia antireflusso la deve continuare.
00:19:15Perché il Barrett di regola una conseguenza di un reflusso
00:19:20che è andato avanti come storia naturale circa 8-10 anni.
00:19:23Quindi è una storia molto lunga.
00:19:24Esatto, è una complicanza che va a intervenire dopo 8-10 anni.
00:19:29Grazie professore.
00:19:30Professore Roncoloni, a proposito di complicanze,
00:19:32quando appunto ci troviamo davanti a un quadro clinico molto difficile
00:19:37si arriva all'ambito chirurgico.
00:19:40Come si va ad operare su casi di questo genere?
00:19:43Il chirurgo rappresenta l'ultimo anello della catena terapeutica in questa patologia.
00:19:48Tant'è che una minima parte di questi pazienti vengono affidati al chirurgo
00:19:52perché prima le norme igienico-dietetiche e la terapia medica,
00:19:56per esempio l'H2 antagonista,
00:19:58sicuramente risolvono la grande maggioranza di questi problemi.
00:20:02Quando questi pazienti vengono al chirurgo,
00:20:05arrivano allorché evidentemente hanno provato tutte queste cose
00:20:08o non sono in grado di poter proseguire con queste terapie
00:20:12o non vogliono eseguire un trattamento medico.
00:20:15Per esempio c'è gente che non vuole più prendere medicina,
00:20:18non vuole più prendere le capsule che potrebbero risolvere loro il problema.
00:20:21A questo punto il chirurgo deve valutare
00:20:24se siamo di fronte ad un reflusso legato solamente a un fatto funzionale
00:20:31o se oltre al fatto funzionale per esempio è presente un'ernia iatale,
00:20:35cioè un'erniazione dello stomaco nel mediastino.
00:20:38Perché il trattamento per certi aspetti è similare,
00:20:41per certi aspetti non lo è.
00:20:43Infanto nel primo caso vi è solamente un fatto funzionale,
00:20:46quindi va ricostruito esattamente quello che è un apparato valvolare,
00:20:50che come diceva il dottor Contini non funziona,
00:20:56non riesce a risolvere il reflusso.
00:20:58Nel secondo caso quando vi è anche un'ernia tale bisogna
00:21:02non solo risolvere il discorso di tipo funzionale,
00:21:06ma anche risolvere il problema dell'ernia dello iatros.
00:21:09Quali tipi di interventi si possono eseguire?
00:21:12Sono vari, sono interventi che ormai sono datati da almeno 50 anni,
00:21:16io me li ricordo già eseguiti in clinica quando gli albori della mia attività.
00:21:22È una grande routine diciamo.
00:21:24È una routine però è una routine legata a pochi casi,
00:21:27perché i casi non hanno francamente essere ben trattati,
00:21:30non necessitano di intervento chirurgico.
00:21:32Si tratta di ricostruire quello che è con il fondo gastrico,
00:21:36una valvola al di sopra dell'esofago,
00:21:38in modo tale che quando vi è un tentativo di reflusso,
00:21:41quindi vi è una distensione del fondo gastrico,
00:21:43questo va a comprimere l'esofago e quindi non vi è il reflusso.
00:21:47Una sorta di laccio nuovo, una cravatta?
00:21:49Praticamente si fa una cravatta del fondo gastrico attorno all'esofago.
00:21:53Una cravatta che può essere di 360 gradi,
00:21:56come nel caso dell'intervento di Nissen,
00:21:58oppure può essere di 180 gradi, anteriore o posteriore.
00:22:02Questi tipi di intervento sono gli stessi che eseguivano prima.
00:22:05Adesso hanno trovato un grosso impulso dall'avvento della laparoscopia,
00:22:11in quanto con la laparoscopia, quindi con un intervento molto più delicato,
00:22:15meno invasivo, senza dolore, con una dimissione precoce,
00:22:19evidentemente questa tecnica chirurgica ha riacquistato un valore,
00:22:24perché effettivamente in pazienti giovani il fatto di sottoporre il paziente
00:22:28a un lungo trattamento medico per anni,
00:22:31a rischio di esofago di Barrett, a rischio di modificazione
00:22:35di quella che è la mucosa esofagea verso la cancerizzazione,
00:22:38può portare evidentemente un allargamento di indicazioni.
00:22:43Io sono per restringere le indicazioni,
00:22:45perché io credo che io preferisco prendere una pillola a farmi operare,
00:22:49però ci sono persone giovani le quali si sentono meno mati.
00:22:56E poi magari, infatti si diceva poco fa durante la pausa pubblicitaria
00:23:00con il dottor Contini, che quante persone giovani soffrono di riflusso
00:23:04gastroesofageo?
00:23:05Diciamo che nella nostra casistica sono oltre il 40%,
00:23:09le persone sotto i 40 anni, anche l'attività fisica, lo sport,
00:23:14sforzo, la palestra, a volte le attività fisiche non considerate,
00:23:21possono portare alla formazione di queste ernie,
00:23:23l'ernia iatale appunto, che è la condizione anatomica,
00:23:26cioè la migrazione del fondo gastrico in torace,
00:23:30al di sopra del diaframma, questa viene definita l'ernia iatale,
00:23:34che è la condizione predisponente alla malattia da riflusso.
00:23:38E purtroppo, essendo così giovani,
00:23:40essendo una malattia cronica e recidivante,
00:23:42sono pazienti che per anni sono costretti a prendere questa terapia.
00:23:46E quindi noi diciamo che in questi casi qua,
00:23:48la terapia deve essere sempre la minima dose efficace.
00:23:51Che dire il risultato?
00:23:52Questo è il concetto, la minima dose efficace,
00:23:55proprio perché sono terapie di lungo periodo,
00:23:58con alcuni effetti collaterali,
00:24:00insomma non sono importanti, ma alcuni effetti collaterali ci sono.
00:24:04E poi protratte per lunghi tempi,
00:24:06il minimo di complicanze possono darne.
00:24:11Posso intervenire un attimo?
00:24:12Non bisognerebbe dimenticare neanche le persone
00:24:16che non rispondono alla terapia medica,
00:24:18cioè una delle indicazioni alla terapia chirurgica è anche questa.
00:24:22Cioè ci sono dei pazienti che,
00:24:24nonostante una terapia corretta,
00:24:26una dieta corretta, eccetera,
00:24:27sono non-responders,
00:24:29così si chiamano.
00:24:30E quindi ovviamente...
00:24:32In questi pazienti che sono sintomatici
00:24:33c'è la strada obbligata praticamente con la chirurgia.
00:24:36Grazie dottor Colla,
00:24:37so che dalla regia c'è una telefonata,
00:24:38se me la passano gentilmente in studio.
00:24:41Pronto?
00:24:42Sì, pronto.
00:24:43Salve, buonasera, ben arrivato.
00:24:44Buonasera, sono Giorgio da Parma.
00:24:46Buongiorno, mi dica.
00:24:49Senta, buonasera professore.
00:24:53Prego.
00:24:53Io soffro di gastro...
00:24:55Ho una lieve gastroesofagite,
00:24:57perché me l'hanno riscontrata alcuni mesi fa
00:24:59da una gastroscopia.
00:25:02Ecco, tuttavia,
00:25:04ho la stipsi,
00:25:06in più, che mi dà fastidio tantissimo,
00:25:09è l'aerofagite,
00:25:11e questa proprio non riesco a controllarla,
00:25:14perché con la stipsi devo mangiare molta verdura,
00:25:20e quindi la verdura si dice che gonfia,
00:25:24a questo punto chiedo,
00:25:25cosa posso fare?
00:25:27Allora, io Giorgio la ringrazio molto,
00:25:29parlava del professore,
00:25:30non so se voleva la risposta
00:25:32o dal professor De Angelis
00:25:33oppure dal dottor Contini
00:25:36o dal professor Roncolone.
00:25:38Dottor Contini, dica lei magari che...
00:25:40Esatto, questo spettatore
00:25:41ha posto un pochino il dito sulla piaga,
00:25:43nel senso che spesso queste patologie si associano.
00:25:47Ah, quindi c'è un'associazione...
00:25:48Abbiamo spesso un'associazione di malattia da reflusso
00:25:50con la diverticolosi, ad esempio.
00:25:52Sono delle condizioni in cui...
00:25:53Che è l'argomento poi che tratteremo fra pochissimo...
00:25:55Che è l'argomento poi che tratteremo fra pochissimo...
00:25:56Alla collelitiasi forma una cosiddetta triade
00:25:58che era storica e veniva scontata frequentemente
00:26:02in questi pazienti.
00:26:03Quindi la stitichezza lamentata dal paziente
00:26:06potrebbe essere il segno di questa diverticolosi
00:26:08associata alla malattia da reflusso
00:26:10e questo va a complicare naturalmente
00:26:11sia la diagnosi che poi la terapia,
00:26:14perché alcune cose che possono essere indicate
00:26:16per la diverticolosi possono non essere indicate
00:26:19per la malattia da reflusso.
00:26:20Quindi c'è un po' di problematica
00:26:22per quanto riguarda l'alimentazione.
00:26:24Intanto sicuramente consiglierei di approfondire la diagnosi
00:26:27di questo signore, nel senso di dire, ad esempio,
00:26:29se non ha mai fatto o un clismo o meglio ancora
00:26:32una colonoscopia per questa stipsi cronica severa,
00:26:35eccetera, che va diagnosticata,
00:26:37per escludere appunto la concomitanza
00:26:39di questa patologia che poi magari il dottor Colle ci spiegherà.
00:26:41Infatti, infatti, perché ci arriveremo fra pochissimo,
00:26:44dottor Colle, intanto le chiedo un attimo di pazienza,
00:26:46perché la pubblicità come sempre ci dà dei ritmi molto serrati,
00:26:50il tempo è sempre poco in studio,
00:26:52torniamo fra pochissimo, restate con noi.
00:27:13Ed eccoci sempre in diretta dagli studi di TV Parma.
00:27:16Questo è Check Up Salute e Benessere.
00:27:18Ringrazio nuovamente l'ospite a casa
00:27:20che ci ha telefonato per avere, insomma,
00:27:22delle informazioni, per avere dei chiarimenti
00:27:24dai nostri professionisti.
00:27:26Vi ripeto, i numeri di telefono 0521 46 42 27
00:27:30se volete appunto fare la vostra domanda
00:27:32direttamente a uno dei nostri specialisti qui in studio
00:27:35oppure 333 9200 170 via sms,
00:27:40perché intanto vedo che comunque sul mio tablet
00:27:41piano piano stanno arrivando
00:27:43e poi come di consueto a fine puntata
00:27:45daremo un'occhiata un po' anche ai messaggi
00:27:46e la mail come sempre,
00:27:49salutechiocciolativuparma.it
00:27:50Eravamo rimasti prima della pausa pubblicitaria,
00:27:53appunto grazie alla domanda del telespettatore
00:27:55dell'amico Giorgio,
00:27:56che molto spesso il riflusso si lega appunto
00:27:59alla stipsi e anche un'altra malattia
00:28:03molto tipica, vero?
00:28:04Certo, possono persistere,
00:28:06anche perché la malattia diverticolare
00:28:09è una malattia molto frequente.
00:28:11Quindi anche questa copre tantissima parte della popolazione.
00:28:15Si reputa che il 50% dei pazienti
00:28:18oltre i 50 anni soffrono di questa patologia.
00:28:21Intanto diciamo cosa sono i diverticoli,
00:28:23perché...
00:28:23Esatto, sì, spieghiamo un attimo di cosa stiamo.
00:28:25I diverticoli sono delle estroflessioni,
00:28:27cioè chiamiamoli dei sacchetti
00:28:29che si formano nella parete dell'intestino,
00:28:33prevalentemente del colon,
00:28:37diciamo determinati da un aumento della pressione
00:28:40all'interno del lume.
00:28:42Sono localizzati prevalentemente a livello del colon sinistro,
00:28:46quindi del sigma,
00:28:48anche se possono estendersi anche a tutto il resto dell'intestino.
00:28:53Una caratteristica abbastanza singolare
00:28:56è che molto spesso la malattia decorre in modo completamente asintomatico.
00:29:01Cioè viene diagnosticata perché i pazienti fanno esami conoscopici
00:29:05o crismo opaco per altri motivi.
00:29:07Ma per altre cose.
00:29:07O perché hanno un sangue occulto positivo nello screening
00:29:11o perché diciamo hanno una familiarità
00:29:14e quindi vengono indirizzate a fare l'indagine.
00:29:17Quindi molto spesso è asintomatica.
00:29:20La percentuale di incidenza della malattia
00:29:22cresce col crescere dell'età,
00:29:24tant'è vero che intorno agli 80 anni
00:29:27quasi il 70%, il 75% dei pazienti
00:29:30Sì, esatto.
00:29:32Presentano questo problema.
00:29:35Quindi abbiamo detto che sono dei sacchettini
00:29:38i quali danno l'uomo naturale.
00:29:40Ma come mai il dottore aumenta questa pressione?
00:29:42Qual è il motivo scatenante?
00:29:44L'aumento della pressione è ormai dimostrato
00:29:47che dipende da una dieta povera di fibre.
00:29:51Quanto mai mi perdoni, sembra che siamo ciò che mangiamo a questo punto.
00:29:56Esatto.
00:29:57Niente di più calzante.
00:29:58Dobbiamo ricordare che l'Organizzazione Mondiale della Sanità
00:30:01stabilisce che dovrebbe esserci un introito giornaliero
00:30:06di 20 grammi di fibre,
00:30:08il che corrisponde a 3 cucchiai di crusca.
00:30:11Oppure 4 o 5 pasti al giorno
00:30:14fatto di frutta e di verdura.
00:30:16La mancanza delle fibre
00:30:18e quindi la diminuzione della massa fecale all'interno del colon
00:30:23determina un aumento di pressione
00:30:25che si scarica sulle pareti dell'intestino
00:30:28determinando queste sfiancature
00:30:30e la formazione dei diverticoli.
00:30:33Quindi si sfibra, diciamo così?
00:30:34Sì, diciamo che si estroflette.
00:30:37Ok.
00:30:39Queste estroflessioni hanno dimensioni variabili
00:30:41da pochi millimetri a un centimetro
00:30:43quindi la dimensione di un pisello o di un cece
00:30:46sono più o meno numerose
00:30:48e naturalmente danno luogo a dei sintomi
00:30:51che sono quanto mai vari.
00:30:53Che vanno da?
00:30:55Che vanno.
00:30:56Allora, i sintomi più tipici sono
00:30:57dolore addominale
00:30:59localizzato prevalentemente ai quadranti in basso a sinistra
00:31:05e un intestino che non funziona molto bene
00:31:08quindi o stipsi o diarrea
00:31:10ci sono le varianti della stipsi e della diarrea.
00:31:13A questo poi si aggiungono tanti altri sintomi
00:31:15che sono il meteorismo, che sono la nausea, che sono la dispepsia
00:31:21che fanno parte, diciamo, di uno disconforto generale
00:31:26creato dalla presenza della malattia diverticolare.
00:31:29Questo per quanto riguarda i diverticoli non complicati
00:31:32perché chiaramente i diverticoli possono
00:31:35passare poi a una situazione più difficile.
00:31:38diciamo, a problemi più gravi
00:31:41che sono determinati dall'infezione
00:31:43e quindi dalla diverticolite
00:31:45che è una complicanza
00:31:47anch'essa più o meno grave
00:31:49della malattia diverticolare.
00:31:51Quindi la diverticolite può essere
00:31:53si può manifestare solamente
00:31:55con un aumento del dolore
00:31:56e con una febbre lieve.
00:31:58Nei casi più gravi
00:32:00invece la diverticolite può dar luogo
00:32:02alla formazione di un ascesso
00:32:04per il diverticolare
00:32:06e quindi un dolore forte
00:32:08febbre
00:32:09e quindi una, diciamo
00:32:11un atteggiamento
00:32:13e una attenzione maggiore
00:32:15rispetto a questi pazienti.
00:32:18Anche perché mi sembra ricapire
00:32:19che comunque nei casi lievi
00:32:21dove si riesce un po' a gestire
00:32:23o con una tisana
00:32:24o con qualcosa
00:32:25due giorni magari di dieta alimentare
00:32:27mangio il riso in bianco
00:32:28così le cose un po' si sistemano
00:32:30e il paziente non ha la voglia
00:32:33diciamo di andare subito dal dottore
00:32:35per andare a capire cosa ci sta sotto
00:32:38quando invece il quadro clinico
00:32:39inizia leggermente a peggiorare
00:32:40quindi quando c'è febbre
00:32:41o quando c'è veramente un forte problema
00:32:43che non si dorme la notte
00:32:44la tosse
00:32:45allora a un certo punto si dice
00:32:47basta
00:32:47forse è il caso che insomma
00:32:48devo andarmi a far vedere.
00:32:50Certo.
00:32:51Professor De Angelis
00:32:52in questo caso invece
00:32:53anche qui c'è una diagnostica
00:32:54immagino ad hoc
00:32:56anche perché a inizio puntata
00:32:58abbiamo visto
00:32:59quante colonoscopie
00:33:00quante vengono fatte in ospedale.
00:33:02Sì anche per la diverticolosi del colon
00:33:05l'esame principale è la colonoscopia
00:33:08colonoscopia che permette
00:33:10una visualizzazione diretta
00:33:12di questi diciamo che appaiono come
00:33:14delle soluzioni di continuo
00:33:16della parete intestinale
00:33:17cioè queste estroflessioni
00:33:19che appunto come diceva il dottor Colla
00:33:22si formano per la ipertensione
00:33:26che ha all'interno dell'intestino
00:33:28e va ad estroflettere la mucosa
00:33:30cioè lo strato più interno di rivestimento
00:33:32proprio nei punti in cui
00:33:35la muscolare
00:33:36la tonaca muscolare
00:33:37si interrompe per far passare
00:33:39le cosiddette arterie penetranti
00:33:41cioè per far passare
00:33:42le arterie che ci danno da mangiare
00:33:45nel momento della contrazione intestinale.
00:33:47Allora è chiaro che
00:33:48l'endoscopia ci permette
00:33:50di localizzare perfettamente
00:33:52dove sono i diverticoli.
00:33:54Chiaro.
00:33:54Come diceva Giancarlo Colla
00:33:57il diverticolo si forma principalmente
00:33:59nel colon sinistra e sigmoideo
00:34:01perché sono le porzioni dell'intestino
00:34:04che hanno la muscolatura più importante
00:34:06per cui raggiungono le pressioni maggiori
00:34:08però si possono ritrovare anche
00:34:09a livello del colon destro
00:34:10o del trasverso.
00:34:12Ci può far vedere
00:34:13se sono infiammati o meno
00:34:16diverticolosi e diverticolite
00:34:18se c'è una cosiddetta colite diverticolare
00:34:21perché?
00:34:21Perché la presenza specie
00:34:24di numerosissimi diverticoli
00:34:26crea le condizioni
00:34:27per un overgrowth batterico
00:34:29cioè un aumento
00:34:30della flora microbica intestinale
00:34:32che può dare una colite
00:34:34cioè un'infiammazione del colon
00:34:38che apparentemente
00:34:39in endoscopia si può vedere
00:34:41come un colon particolarmente iperemico
00:34:45con anche delle petecchie morragiche
00:34:48cioè delle lesioni morragiche
00:34:49e questa è la colite cosiddetta diverticolare
00:34:53cioè un qualche cosa che peggiora
00:34:55In questo caso ci possono anche essere
00:34:58dei polipi all'interno del colon
00:34:59su cui si può lavorare in endoscopia?
00:35:01I polipi per gli endoscopisti
00:35:04e qui siamo in tre endoscopisti
00:35:06diciamo
00:35:06polipo è un'evenienza non rara
00:35:10a livello del colon
00:35:11è chiaro che fare una polipectomia
00:35:13tra i diverticoli
00:35:14può essere estremamente difficile
00:35:16perché il diverticolo può coprire il polipo
00:35:19il polipo può originare da dentro un diverticolo
00:35:22e c'è sicuramente una percentuale di complicanze maggiori
00:35:27per cui bisogna stare attenti
00:35:29come bisogna stare attenti
00:35:30tutti quegli individui
00:35:32che hanno avuto tanti episodi di diverticolite
00:35:36l'attacco acuto che diceva il dottor Colla
00:35:38cioè con dolore, febbre
00:35:39cioè con una infiammazione
00:35:41perché?
00:35:41perché si ha una cosiddetta periviscerite
00:35:44cioè c'è un aumento del tessuto cicatriziale per intestinale
00:35:50che rende l'intestino ancora più rigido
00:35:52e fibroso
00:35:53esattamente
00:35:54in questi casi l'intestino rigido
00:35:56è più difficilmente percorribile dall'endoscopio
00:35:59e c'è sempre poi il rischio di scambiare
00:36:02i diverticoli più grandi
00:36:04quelli che diceva appunto
00:36:05Giancarlo Colla
00:36:07per il lume intestinale
00:36:09e lì bucare l'intestino è estremamente semplice
00:36:12pericolore
00:36:12e lì bisogna stare veramente attenti
00:36:15insufflare molto poco durante la manovra
00:36:18prediligere in quei pazienti
00:36:20che hanno tanti diverticoli
00:36:22l'anidride carbonica come gas per riempire l'intestino
00:36:25che non l'aria
00:36:26perché l'anidride carbonica gonfia lì per lì
00:36:29ma poi è molto diffusibile
00:36:30e viene riassorbita dal sistema vascolare
00:36:34esattamente
00:36:34poi volevo dire anche l'importanza
00:36:36della colonoscopia
00:36:37per l'agenzia differenziale
00:36:39perché non dimentichiamo
00:36:40che questi sintomi sono sintomi
00:36:42che sono molto vaghi
00:36:44bisogna sospettare per la frequenza
00:36:47però i sintomi sono comuni
00:36:49anche ad altre patologie dell'intestino
00:36:51quindi tumori intestinali
00:36:53quindi le malattie infiammatorie intestinali
00:36:55il morbo di trone
00:36:56la colite cronica
00:36:57quindi chiaramente
00:36:59l'importanza fondamentale della colonoscopia
00:37:04è proprio anche quella di differenziare
00:37:07di capire bene
00:37:07capire se si tratta di questa patologia
00:37:10o piuttosto di qualche cosa
00:37:11e poi anche il colon irritabile
00:37:13naturalmente trae vantaggio
00:37:15perché se non esiste nessuna patologia
00:37:18e ci sono certi sintomi
00:37:19ci si indirizza verso una patologia funzionale
00:37:22piuttosto che una patologia organica
00:37:24ecco la colonoscopia è controindicata
00:37:27soltanto se si pensa a una diverticolite
00:37:30già complicata
00:37:30con ad esempio un sospetto di perforazione
00:37:34eccetera
00:37:34in quel caso lì
00:37:35e in questo caso secondo me
00:37:36bisogna passare il paziente al chirurgo
00:37:38che farà altri esami
00:37:40cosa succede allora professore
00:37:41in questo caso?
00:37:43il caso riportato è quello di una perforazione
00:37:47quindi in un quadro acuto
00:37:49nel quale ovviamente si cerca di risolvere
00:37:53che ovviamente bisogna cercare di risolvere
00:37:55mediante un trattamento medico
00:37:56che sarà possibile ed efficace
00:37:59nel caso siamo di fronte ad una micro perforazione
00:38:02ovvero una piccola perforazione
00:38:04diciamo puntiforme
00:38:05e difficilmente sarà risolto
00:38:07con un trattamento medico
00:38:08nel caso di una macro perforazione
00:38:10ovvero con fuoriuscita di contenuto intestinale
00:38:13nella cavità peritoneale
00:38:15quindi bisogna cercare innanzitutto
00:38:17di non arrivare a questo punto
00:38:19infatti mi scusi se la interrompo
00:38:20le volevo chiedere
00:38:22quando è che il quadro clinico crolla?
00:38:24cioè da una diverticolite
00:38:26fra virgolette un po' complicata
00:38:28cioè può passare un'ora
00:38:29dieci giorni, un anno?
00:38:32solitamente il controllo
00:38:34prima di decidere un intervento in urgenza
00:38:36è di 24-48 ore
00:38:37se non vi è un miglioramento
00:38:39dei parametri
00:38:40febbre, dolore addominale
00:38:41peritonismo
00:38:42allora bisogna intervenire
00:38:45se invece vi è un viraggio
00:38:46diciamo del quadro clinico
00:38:48verso un miglioramento
00:38:50allora si può resistere
00:38:52e cercare
00:38:52e arrivare ad un intervento in elezione
00:38:55che dovrà in ogni modo
00:38:57essere seguito
00:38:58almeno 40 giorni
00:38:59o due mesi dopo
00:39:01l'epiroidio accuto
00:39:02in modo da poter utilizzare al meglio
00:39:03quella che è la tecnica
00:39:05migliorativa al giorno d'oggi
00:39:07che è la laparoscopia
00:39:07quindi una tecnica sempre
00:39:09mini-invasiva
00:39:10con un veloce e rapido recupero
00:39:13del paziente
00:39:13di solito un paziente
00:39:15che è stato operato in laparoscopia
00:39:16che tipo di recupero ha
00:39:18rispetto a un intervento
00:39:20classico?
00:39:21i vantaggi sono notevoli
00:39:22perché innanzitutto
00:39:24vi è una riduzione
00:39:25di quello che è il dolore
00:39:26post-operatorio
00:39:27quindi
00:39:28alcuni pazienti
00:39:30si dovrebbero
00:39:30che soffrono
00:39:31di vari episodi
00:39:33di verticolite
00:39:33noi operiamo
00:39:34questi pazienti
00:39:35dopo due episodi
00:39:36ma in Francia
00:39:37dopo il primo
00:39:37e in America
00:39:39anche dopo il primo
00:39:40quindi siamo più attendisti
00:39:41e con questa metodica
00:39:43vengono operati
00:39:44non hanno dolore
00:39:45hanno un recupero
00:39:46hanno una dimissione
00:39:47più precoce
00:39:48ci sono circa
00:39:49due o tre giorni
00:39:49di differenza
00:39:50tra il paziente operato
00:39:51in open
00:39:52e il paziente operato
00:39:53in laparoscopia
00:39:54e soprattutto
00:39:55c'è un grosso recupero
00:39:56post-operatorio
00:39:57il vantaggio
00:39:58poi sono ancora maggiori
00:39:59nei pazienti
00:40:00obesi
00:40:01o nei pazienti
00:40:01con alto indice
00:40:04di massa corporea
00:40:05perché in questi casi
00:40:06le complicanze
00:40:08anche se l'intervento
00:40:09è più indaginoso
00:40:11sono sicuramente
00:40:12minore
00:40:12che nel paziente
00:40:13che ha
00:40:14un normale
00:40:15peso corporeo
00:40:15c'è da dire
00:40:17che l'alimentazione
00:40:18in entrambe
00:40:19le sindrome
00:40:21e la malattia
00:40:22è veramente
00:40:23importante
00:40:24quali possono essere
00:40:25diciamo così
00:40:26in linea generale
00:40:28un attimo
00:40:28le indicazioni
00:40:30poi è ovvio
00:40:30che ognuno
00:40:31deve rivolgersi
00:40:31al medico
00:40:32insomma
00:40:32i controlli
00:40:33vanno fatti
00:40:33nelle maniere dovute
00:40:34opportune
00:40:35però in linea generale
00:40:36cosa vi sentite di dire
00:40:37per poter
00:40:38insomma
00:40:38gestire un po'
00:40:39al meglio
00:40:39la problematica
00:40:40io spenderei una parola
00:40:42per quello che riguarda
00:40:42la patologia
00:40:43da reflusso
00:40:44e quindi direi
00:40:45per alcune considerazioni
00:40:46possono essere valide
00:40:47anche per la diverticolosi
00:40:48ad esempio
00:40:49l'abolizione assoluta
00:40:51di quelli che sono
00:40:52gli alcolici
00:40:54ah
00:40:54tasso dolentissimo
00:40:55abolizione assoluta
00:40:56degli alcolici
00:40:57questo è fondamentale
00:40:59perché
00:41:00l'alcol
00:41:01determina
00:41:02una ipotonia
00:41:02di questo sfintero
00:41:03quindi apre questo muscolo
00:41:05e facilita il reflusso
00:41:06oltre a dare
00:41:07una irritazione
00:41:08della mucosa gastrica
00:41:09quindi una ipersecrezione
00:41:10di acido
00:41:12determina il reflusso
00:41:13alcol in generale
00:41:14quindi non superalcolici
00:41:15o vino
00:41:16vino rosso
00:41:16vino bianco
00:41:17un bicchiere di vino rosso
00:41:18a pasto
00:41:19può essere anche considerato
00:41:21in genere
00:41:22è mal tollerato
00:41:23il vino bianco
00:41:23e tutte le bevande
00:41:24gasate in generale
00:41:25perché favoriscono
00:41:27questo reflusso
00:41:27ovviamente
00:41:28poi ci sono altri cibi
00:41:30come ad esempio
00:41:31la menta
00:41:31la cioccolata
00:41:32la panna
00:41:33che favoriscono
00:41:34nel reflusso
00:41:35e poi ancora
00:41:36le spezie
00:41:37anche le spezie
00:41:38sono ad esempio
00:41:39contraindicate
00:41:40anche nelle diverticolosi
00:41:42diverticoliti
00:41:42perché spesso
00:41:44le spezie
00:41:44il peperoncino
00:41:45il pepe
00:41:45il peperoncino
00:41:46il pepe
00:41:47favorisce
00:41:48la riacutizzazione
00:41:50anche di quelle condizioni
00:41:52ovviamente
00:41:53il fumo
00:41:54il fumo
00:41:54è un potente fattore
00:41:56che favorisce
00:41:57la
00:41:57oltre che il reflusso
00:41:59anche la trasformazione
00:42:00della mucosa
00:42:01come accennavamo prima
00:42:02della mucosa esofagea
00:42:03e mucosa intestinale
00:42:04l'unione di queste due cose
00:42:07incide nell'evoluzione
00:42:08verso l'esofago di Barrett
00:42:10e tutti i pazienti
00:42:11sovrappeso
00:42:12vanno ovviamente
00:42:14incitati
00:42:15a diminuire di peso
00:42:16diminuire di peso
00:42:17perché
00:42:17noi abbiamo visto
00:42:19sono descritti
00:42:20in esperienza
00:42:21che il calo di peso
00:42:21di 5-6 kg
00:42:22può addirittura
00:42:23far scomparire
00:42:24delle ernie
00:42:24che magari
00:42:25non erano
00:42:26molto voluminose
00:42:28ma che
00:42:29regrediscono
00:42:29diminuendo di peso
00:42:30con la semplice
00:42:31diminuzione di peso
00:42:32quindi è importante
00:42:33Dottor Colla
00:42:35maschi e femmine
00:42:36c'è un uguale percentuale?
00:42:38Per quanto riguarda
00:42:39la malattia di verticolari
00:42:40non ci sono
00:42:40delle differenze
00:42:41significative
00:42:42fra i due sessi
00:42:43quindi superato
00:42:44una certità
00:42:45diciamo
00:42:45i 50-55 anni
00:42:46andando
00:42:47verso l'alto
00:42:48c'è una percentuale
00:42:49simile
00:42:50c'è una percentuale
00:42:50simile
00:42:51diciamo che
00:42:53tutte le volte
00:42:54che ci sono questi sintomi
00:42:55che sono il dolore
00:42:56e l'alterazione
00:42:57dell'alvo
00:42:57con un paziente
00:42:59di oltre 50 anni
00:43:00la malattia
00:43:01va sospettata
00:43:02e quindi
00:43:02bisogna fare
00:43:03un approfondimento
00:43:04diagnostico
00:43:04ed è solo
00:43:05veramente alimentare
00:43:06cioè non c'è
00:43:07un ambito genetico
00:43:08che va a lavorare
00:43:09no
00:43:09esclusivamente
00:43:10no
00:43:10c'è un dato interessante
00:43:13prego professore
00:43:15che ai tempi
00:43:17come sappiamo
00:43:18furono trasferite
00:43:19a forza
00:43:20negli Stati Uniti
00:43:21non soffrivano
00:43:22di malattia di verticolare
00:43:23dopo due generazioni
00:43:25queste
00:43:25popolazioni africane
00:43:27trasferite negli Stati Uniti
00:43:28presentano
00:43:28malattia di verticolare
00:43:29quindi un cambiamento
00:43:30di abitudini
00:43:31molto forte
00:43:32approvato
00:43:33con certezza
00:43:33il fatto che
00:43:34questa è la base
00:43:35della malattia di verticolare
00:43:38adesso tocco un argomento
00:43:39che insomma
00:43:40non era in serata
00:43:41però leggevo
00:43:42e ne avevo accennato
00:43:43qualche giorno fa
00:43:44sia il professor
00:43:45Gangelis
00:43:46che il professor
00:43:46Roncoroni
00:43:47sul fatto che
00:43:47ci sono delle informazioni
00:43:50su degli triangoli
00:43:52regionali
00:43:53dove c'è un forte
00:43:54consumo di
00:43:55di carne
00:43:56che a livello
00:43:58gastrico
00:43:58di stomaco
00:43:59dà poi un'incidenza
00:44:00maggiore o meno
00:44:01di tumore
00:44:01non so se sono dati
00:44:02veritieri
00:44:03non veritieri
00:44:04però
00:44:04sembrerebbe che
00:44:05comunque l'alimentazione
00:44:06veramente
00:44:07ci porti
00:44:08a
00:44:09insomma
00:44:10a destrutturare
00:44:11e a cambiare
00:44:12un po'
00:44:12il nostro organismo
00:44:13assolutamente
00:44:14dieta mediterranea
00:44:15è quella che poi
00:44:16dovrebbe essere applicata
00:44:18dieta mediterranea
00:44:18vuol dire
00:44:19mangiare molta frutta
00:44:20molta verdura
00:44:21poca carne
00:44:22pesce
00:44:23e quant'altro
00:44:24professore
00:44:25diciamo che
00:44:25un eccesso
00:44:26di carne
00:44:27sicuramente
00:44:28correla
00:44:28con un aumento
00:44:29dei tumori
00:44:29gastrointestinali
00:44:30ovvero sia
00:44:31le diete
00:44:33cosiddette
00:44:34dei paesi
00:44:35ricchi
00:44:36sono diete
00:44:37che da quel punto di vista
00:44:38lì non fanno bene
00:44:38assolutamente
00:44:39cioè i carboidrati
00:44:40specie
00:44:41i carboidrati
00:44:42complessi
00:44:43sono quelli
00:44:44che fanno meglio
00:44:44di tutti quanti
00:44:46cioè è chiaro
00:44:46che la carne
00:44:48viene spinta
00:44:49sul piano
00:44:49dell'alimentazione
00:44:50perché è un qualcosa
00:44:51che fa guadagnare
00:44:52molto di più
00:44:53con delle
00:44:54diciamo
00:44:55problematiche
00:44:56sia economiche
00:44:57sia a livello
00:44:58di agricoltura
00:44:59sia a livello
00:45:00diciamo
00:45:01di sostenibilità
00:45:02alimentare del mondo
00:45:03che sono estremamente
00:45:04elevate
00:45:05va bene
00:45:06ci fermiamo ancora
00:45:07per una pausa pubblicitaria
00:45:08torniamo fra pochissimo
00:45:09con l'ultima parte
00:45:10di puntata
00:45:10a fra poco
00:45:29e eccoci di nuovo
00:45:30in studio
00:45:31insomma
00:45:31durante la pausa
00:45:32pubblicitaria
00:45:32si chiacchierava
00:45:33c'erano indicazioni
00:45:34allora chiedo
00:45:35faccio una domanda
00:45:36al dottor
00:45:37raccolla
00:45:38come possiamo prevenire
00:45:39se si possono
00:45:40prevenire
00:45:41magari gli attacchi
00:45:41più acuti
00:45:44diciamo che
00:45:44la diverticolite
00:45:45può essere
00:45:46in certo modo
00:45:48prevenuta
00:45:49somministrando
00:45:49dei disinfettanti
00:45:50intestinali
00:45:51a cicli
00:45:52proprio programmati
00:45:53e dando
00:45:55degli integratori
00:45:55di fibre
00:45:56cioè a volte
00:45:57è difficile
00:45:57per i pazienti
00:45:58assumere una quantità
00:46:00di fibre sufficienti
00:46:01nella dieta
00:46:01quindi ci sono
00:46:02degli integratori
00:46:03come non so
00:46:03i semi di psiglio
00:46:04la crusca
00:46:05ce ne sono tanti
00:46:06sul mercato
00:46:07che integrando
00:46:08la dieta
00:46:09permettono
00:46:10di ridurre
00:46:12comunque
00:46:12l'incidenza
00:46:13delle complicanze
00:46:14di tipo
00:46:14di verticolitico
00:46:16va bene
00:46:17mi faceva un uccino
00:46:18dalla regia
00:46:19una telefonata
00:46:20no aspettiamo
00:46:21si c'è
00:46:21va bene
00:46:22prego pronto
00:46:23buonasera
00:46:23si buonasera
00:46:24sono Enzo
00:46:25buonasera Enzo
00:46:27ben arrivato
00:46:27si io sono il papà
00:46:29di una signora
00:46:30che purtroppo
00:46:32ha un morbo
00:46:33di Crohn
00:46:33si
00:46:35in modo
00:46:36abbastanza
00:46:38marcato
00:46:39è stato dovuto
00:46:40fare diversi
00:46:41interventi
00:46:42anche all'intestino
00:46:43sono stati
00:46:45fatti
00:46:45a Firenze
00:46:48volevo fare
00:46:49questa domanda
00:46:50al professor
00:46:52De Angelis
00:46:53che saluto
00:46:55saluto tutti
00:46:56in special modo
00:46:58il dottor Colla
00:46:59che conosco
00:46:59personalmente
00:47:00volevo chiedere
00:47:02dato l'elevato
00:47:03numero
00:47:03delle persone
00:47:05con questo
00:47:06problema
00:47:07morbo di Crohn
00:47:08volevo chiedere
00:47:09se l'ospedale
00:47:10di Parma
00:47:11è strutturato
00:47:13in modo
00:47:13da poter
00:47:15gestire
00:47:15in modo
00:47:16più che corretto
00:47:19per come
00:47:19deve esserci
00:47:20questi accorgimenti
00:47:22per il numero
00:47:23delle persone
00:47:24visto che
00:47:25questa malattia
00:47:26si è purtroppo
00:47:27moltiplicata
00:47:28molto
00:47:29e sono
00:47:30tante
00:47:30le persone
00:47:31affette
00:47:32da questo
00:47:33problema
00:47:33mia figlia
00:47:34è ammalata
00:47:36da molti anni
00:47:37e
00:47:38ho trovato
00:47:40molta
00:47:41buona volontà
00:47:43da parte
00:47:44del dottor
00:47:45colla
00:47:45che conosco
00:47:46personalmente
00:47:47e volevo solo
00:47:49chiedere appunto
00:47:50come ospedale
00:47:51se siamo all'avanguardia
00:47:53di gestire
00:47:55questa cosa
00:47:56molto bene
00:47:56ringrazio Enzo
00:47:57grazie mille per la telefonata
00:47:58giro quindi
00:47:59professore
00:48:00prego
00:48:01io direi
00:48:02che
00:48:02abbiamo
00:48:05tutto il necessario
00:48:07per assistere
00:48:08questo tipo di pazienti
00:48:09lei faccia conto
00:48:11che
00:48:11alla nostra unità
00:48:13afferiscono circa
00:48:14mille malattie
00:48:15con malattie
00:48:16infiammatorie croniche
00:48:17di cui
00:48:18un 30-35%
00:48:20al di sotto
00:48:20dei 20-25 anni
00:48:22e gli altri
00:48:22al di sopra
00:48:23allora
00:48:24per gestire
00:48:25questo tipo di malattie
00:48:26abbiamo bisogno
00:48:27di radiologie
00:48:28e a Parma
00:48:29non ci sono problemi
00:48:30da questo punto di vista
00:48:31anche perché abbiamo
00:48:32anche tutta la radiologia
00:48:33non tradizionale
00:48:34quella che ci serve di più
00:48:36tipo l'età
00:48:36con le risonanze magnetiche
00:48:37abbiamo
00:48:39la chirurgia
00:48:42tenendo presente
00:48:43che il morbo di cron
00:48:45ha bisogno
00:48:45del chirurgo
00:48:46soltanto
00:48:47quando ha una complicanza
00:48:48non esiste
00:48:49una chirurgia
00:48:50diciamo preventiva
00:48:51del morbo di cron
00:48:52al contrario
00:48:53della retocolitucerosa
00:48:55le terapie
00:48:56le mettiamo in atto
00:48:57tutte quante
00:48:58in pratica
00:48:59abbiamo le vecchie terapie
00:49:01immunomodulanti
00:49:02che comunque
00:49:02hanno una grossa importanza
00:49:04tipo l'aziatoprina
00:49:05e
00:49:06utilizziamo
00:49:07le terapie biologiche
00:49:08credo
00:49:09da quando sono
00:49:11entrate
00:49:12nei prontuari
00:49:13farmaceutici
00:49:14negli adulti
00:49:15da subito
00:49:15e nei bambini
00:49:17siamo stati
00:49:17forse
00:49:18il terzo reparto
00:49:20a livello europeo
00:49:21a utilizzarle
00:49:22off label
00:49:22cioè prendendoci
00:49:23la responsabilità
00:49:24di utilizzarla
00:49:26fuori
00:49:27diciamo
00:49:27da quelle che erano
00:49:28già
00:49:28i permessi
00:49:30farmacologici
00:49:31ufficiali
00:49:32per cui io credo
00:49:33che ora come ora
00:49:34noi a Parma
00:49:35siamo sereni
00:49:37e tranquilli
00:49:38da questo punto di vista
00:49:39qui
00:49:39anche perché
00:49:40l'ospedale di Parma
00:49:42dico sempre
00:49:43è un ospedale
00:49:44che ha la fortuna
00:49:44di essere
00:49:45un ospedale
00:49:46a grossa complessità
00:49:47proprio perché
00:49:48è una unità unica
00:49:50in tutta la provincia
00:49:51non ci sono tanti ospedali
00:49:52a cui potersi rivolgere
00:49:54molto bene
00:49:54grazie
00:49:55spero
00:49:55che il nostro telespettatore
00:49:56abbia avuto
00:49:57la risposta
00:49:58che cercava
00:49:59una domanda
00:49:59al professor Roncoroni
00:50:00visto che oramai
00:50:02a livello chirurgico
00:50:04si va sempre più
00:50:04in laparoscopia
00:50:05quali sono adesso
00:50:07i nuovi ambiti
00:50:08in cui la chirurgia
00:50:09va a mettere
00:50:10nel vero senso
00:50:12della parola
00:50:12le mani
00:50:14i nostri colleghi
00:50:16endoscopisti
00:50:16e i gastroenterologi
00:50:18ci hanno tolto
00:50:18molta patologia
00:50:20vi hanno alleggerito
00:50:21il lavoro
00:50:23almeno hanno tolto
00:50:24per esempio
00:50:25anche nelle forme
00:50:26tumorali iniziali
00:50:27vedi i polipi trasformati
00:50:28cose che un tempo
00:50:30si facevano chirurgicamente
00:50:31se vengono eseguiti
00:50:33interventi
00:50:33tipo endoscopico
00:50:34noi abbiamo cercato
00:50:36un po'
00:50:36di invadere
00:50:37il loro campo
00:50:37in quella che può essere
00:50:39una chirurgia
00:50:39di tipo funzionale
00:50:41è una chirurgia
00:50:42che va eseguita
00:50:44con molta attenzione
00:50:45e in pochi casi
00:50:46mi riferisco
00:50:46in modo particolare
00:50:47abbiamo parlato prima
00:50:48della chirurgia
00:50:49dell'esbrusso
00:50:50gastroesofageo
00:50:51ma vi sono altri
00:50:52due campi
00:50:52importanti
00:50:53nel quale noi
00:50:54per dire
00:50:54per tradizione
00:50:55abbiamo sempre
00:50:57lavorato
00:50:57vedi la chirurgia
00:50:58della stipsi
00:50:59ma non parliamo
00:51:00della stipsi
00:51:00che normalmente
00:51:01si viene
00:51:02ma si parla
00:51:03di quei casi
00:51:03veramente gravi
00:51:04da alterato
00:51:05transito intestinale
00:51:06in donne giovani
00:51:07che per esempio
00:51:08vanno di corpo
00:51:09lo evacuano
00:51:11per dirla meglio
00:51:12una volta al mese
00:51:13ogni 20 giorni
00:51:14che non ne evacuano
00:51:15sono presenti
00:51:16in particolare
00:51:17quantitativi
00:51:18di catartici
00:51:20o purganti
00:51:20e quindi questo
00:51:21è un campo
00:51:22che trattiamo
00:51:24con tanta
00:51:25attenzione
00:51:26ma con tanta
00:51:26apprensione
00:51:27perché voi capite
00:51:28che sono interventi
00:51:29demolitivi
00:51:30del colon
00:51:30quindi per una patologia
00:51:31di atto sommato
00:51:32benigna
00:51:33l'altro campo
00:51:34che viene fuori
00:51:35e questo è un grosso
00:51:36problema mondiale
00:51:37è il problema
00:51:37dell'obesità
00:51:37ne avete già parlato
00:51:39abbiamo parlato
00:51:40alcune volte
00:51:40anzi
00:51:41nel puntato precedente
00:51:42insomma
00:51:42la popolazione
00:51:43e i bambini
00:51:44soprattutto
00:51:45sono sempre più
00:51:47sovrappeso
00:51:47è un problema enorme
00:51:48a livello degli Stati Uniti
00:51:50ma è un problema
00:51:50che viene fuori
00:51:51anche in Italia
00:51:51perché al giorno d'oggi
00:51:52non vi è un trattamento
00:51:53medico
00:51:53dell'obesità
00:51:55perché la dieta
00:51:56purtroppo
00:51:56ben difficilmente
00:51:58porta dei buoni risultati
00:51:59nel senso che
00:52:00i pazienti
00:52:01non riescono a proseguire
00:52:02allora vi sono
00:52:03tutto un campo
00:52:04di interventi chirurgici
00:52:06sempre in laparoscopia
00:52:07perché l'obeso
00:52:08che trae
00:52:09il maggior giovamento
00:52:10della laparoscopia
00:52:11proprio perché
00:52:12non si apre
00:52:13questa parete
00:52:14poi non si apre
00:52:15una parete
00:52:15di enorme spessore
00:52:16interventi
00:52:17per ridurre
00:52:18la cavità gastrica
00:52:19o per ridurre
00:52:19l'assorbimento intestinale
00:52:21ve ne sono tanti tipi
00:52:22quindi una resezione
00:52:22dello stomaco
00:52:23una resezione dello stomaco
00:52:24una riduzione dello stomaco
00:52:25una riduzione
00:52:26della lunghezza
00:52:26dell'intestino
00:52:27sto parlando evidentemente
00:52:28per farmi capire
00:52:29che comporta
00:52:30notevoli risultati
00:52:32di calo ponderale
00:52:33e che nel tempo
00:52:34vanno a scongiurare
00:52:35quelle che sono
00:52:36le patologie
00:52:37secondarie
00:52:38all'obesità
00:52:38vale a dire
00:52:39gli insulti cardiaci
00:52:40l'infarto
00:52:41la patologia carotidea
00:52:43e quindi
00:52:44l'ictus
00:52:45e tutte quelle che sono
00:52:46in linea di massima
00:52:48le patologie
00:52:48dismetaboliche
00:52:49tra le quali
00:52:50il diabete
00:52:50è la patologia
00:52:51più importante
00:52:51tant'è che
00:52:52in forma particolarmente
00:52:54grave di diabete
00:52:54addirittura
00:52:55si vuole sperimentare
00:52:56in pazienti
00:52:57sovrappese
00:52:58e un trattamento
00:52:59chirurgico
00:53:00per migliorare
00:53:01il diabete
00:53:01il diabete
00:53:02molto bene
00:53:03grazie professore
00:53:04un'ultima cosa
00:53:05professor De Angelis
00:53:06lei poco fa
00:53:07aveva accennato
00:53:07appunto
00:53:08si parlava
00:53:09della malattia di Crohn
00:53:10e anche dei bambini
00:53:11c'è una grossissima
00:53:13percentuale di problematiche
00:53:14gastrointestinali
00:53:15legate ai bambini
00:53:15in questo caso
00:53:17come ci si muove?
00:53:19sul tema
00:53:20dei bambini
00:53:20i bambini
00:53:21tranne per fortuna
00:53:23la patologia
00:53:24tumorale
00:53:25hanno tutte quante
00:53:26le patologie
00:53:26degli adulti
00:53:27parlava
00:53:28di confini
00:53:28del reflusso
00:53:29le basi
00:53:31eziopatogenetiche
00:53:32sono diverse
00:53:33ma poi la malattia
00:53:34può essere la stessa
00:53:34è quella
00:53:35per cui diciamo
00:53:36i bambini hanno bisogno
00:53:37anche di un versante
00:53:38endoscopico
00:53:39sia diagnostico
00:53:40sia operativo
00:53:41né più né meno
00:53:42che quelli degli adulti
00:53:44ecco
00:53:44mi permetto di dire
00:53:46che
00:53:48a Parma
00:53:49abbiamo una situazione
00:53:50felice
00:53:50perché abbiamo
00:53:51una gastroenterologia
00:53:52con endoscopisti
00:53:54che si sono formati
00:53:55sia sui bambini
00:53:56sia sugli adulti
00:53:57che poi si sono mischiati
00:53:59per cui
00:54:00nel nostro reparto
00:54:01noi possiamo fare
00:54:03dal neonato
00:54:04di un chilo
00:54:05fino all'anziano
00:54:06più anziano
00:54:07insomma
00:54:07e questo
00:54:08è sempre stata
00:54:10una caratteristica
00:54:11della gastroenterologia
00:54:13di Parma
00:54:15che era nata
00:54:15in pediatria
00:54:17e che ha portato
00:54:19il nostro centro
00:54:20di Parma
00:54:20ad essere
00:54:21uno dei centri
00:54:22di riferimento italiani
00:54:24sulla patologia
00:54:25in età pediatrica
00:54:26ecco perché abbiamo
00:54:27tante malattie
00:54:28infiammatorie croniche
00:54:29perché
00:54:30dal 1990
00:54:32eravamo già quelli
00:54:33che convogliavamo
00:54:35più pazienti
00:54:36più pazienti
00:54:37da questo punto di vista
00:54:38Dottor Contini
00:54:38quindi anche per quanto
00:54:39riguarda i bambini
00:54:40c'è questo incremento
00:54:42di patologia
00:54:43a livello gastrointestinale
00:54:44questo io
00:54:45lascio dire
00:54:46al professor De Angelis
00:54:47perché lui che se ne occupa
00:54:48non dobbiamo
00:54:50esatto
00:54:50non dobbiamo dare
00:54:52dei dati
00:54:53che allarmino nessuno
00:54:54è chiaro che però
00:54:56i bambini hanno
00:54:57tanta patologia funzionale
00:54:58di più sicuramente
00:54:59degli adulti
00:55:00su base di maturità
00:55:01di disfunzione
00:55:03motori intestinali
00:55:04eccetera
00:55:05e poi hanno
00:55:06malattie organiche
00:55:07come ad esempio
00:55:08le malattie infiammatorie croniche
00:55:09che sono
00:55:10malattie giovani
00:55:11cioè malattie
00:55:11che dà troppo funzionamento
00:55:13del sistema immunitario
00:55:14e poi nei bambini
00:55:16abbiamo un grosso versante
00:55:17che poi
00:55:18passiamo anche
00:55:19diciamo
00:55:20all'età adulta
00:55:21che è quello
00:55:21delle malattie genetiche
00:55:23tipo le poliposi
00:55:24a Parma
00:55:24seguiamo più di 80 famiglie
00:55:26con poliposi
00:55:27è una popolazione
00:55:28veramente
00:55:29spaventosa
00:55:30sommersa
00:55:30ma molto
00:55:31esatto
00:55:32famiglie che hanno
00:55:33dei geni
00:55:34che codificano
00:55:35per dei polipi
00:55:36di natura
00:55:36differente
00:55:37che un tempo
00:55:38avevano dei grossi
00:55:40problemi di terapia
00:55:41e che adesso invece
00:55:42possono essere portati
00:55:44trattati nella maniera
00:55:45serenamente
00:55:46all'età
00:55:46allora nel frattempo
00:55:47che noi ci avviciniamo
00:55:48un po' anche al finale
00:55:49di questa puntata
00:55:50mi fanno dei ceni
00:55:50forse c'era un'altra
00:55:51telefonata
00:55:52ma aspettiamo un attimo
00:55:53provo a dare una controllata
00:55:55su il tablet
00:55:57per gli sms
00:55:59dottor Contini
00:56:01quali verdure
00:56:01posso mangiare
00:56:02perché non mi diano
00:56:03acidità di stomaco
00:56:05ci sono delle verdure
00:56:06più acide
00:56:06meno acide
00:56:07alcaline
00:56:07non alcaline
00:56:08non so
00:56:09sicuramente eviterei
00:56:11gli agrumi
00:56:11questo è ovvio
00:56:12per quello che riguarda
00:56:13le verdure
00:56:15ma diciamo che
00:56:16il concetto
00:56:17che si può
00:56:18sì
00:56:18forse il pomodoro
00:56:20può essere un pochino
00:56:21più acido
00:56:22poi ovviamente
00:56:23anche come li si condisce
00:56:24perché se uno toglie
00:56:25l'aceto
00:56:25sicuramente questo aiuta
00:56:27ecco li condisce solo
00:56:28con un goccino d'olio
00:56:29quindi anche il modo
00:56:30di cucinarlo
00:56:31con il lesse
00:56:31oppure anche
00:56:32cotti al vapore
00:56:33ad esempio
00:56:34insomma questo è un ottimo
00:56:35modo per
00:56:35sia come digeribilità
00:56:37che anche come
00:56:37imbiuzione
00:56:38della secrezione
00:56:39acida
00:56:39insomma
00:56:40che è sicuramente
00:56:41minore
00:56:41corrado
00:56:42aggiungerei anche
00:56:42verdunamare
00:56:43gli amari
00:56:45sono gli elcidosecretori
00:56:46naturali
00:56:47ecco perché
00:56:47c'è la tradizione
00:56:49dell'amaro
00:56:49un po' sprandiale
00:56:51un po' sprandiale
00:56:52allora
00:56:53dalla regia
00:56:54mi fanno cenno
00:56:55c'è la telefonata
00:56:56prendiamola
00:56:56grazie
00:56:57buonasera
00:56:57ben arrivato
00:56:58o ben arrivata
00:56:59pronto?
00:57:01buonasera
00:57:02buonasera
00:57:02ben arrivata
00:57:03buonasera
00:57:03guardi mi chiamo Liliana
00:57:05chiamo da Parma
00:57:05buonasera Liliana
00:57:06volevo un'informazione
00:57:09volevo fare una domanda
00:57:11a uno degli ospiti
00:57:12presenti in studio
00:57:13volevo sapere
00:57:14quali rischi
00:57:16può portare
00:57:17la somministrazione
00:57:18di una terapia
00:57:19a base di metadone
00:57:21ma a dosi massicce
00:57:22in una persona
00:57:24che lo assume
00:57:24da 15 anni
00:57:25e a livello intestinale
00:57:27proprio
00:57:27ha una stips
00:57:28ostinata
00:57:29ostinatissima
00:57:30resistente
00:57:31proprio a qualsiasi
00:57:32tipo di lassativo
00:57:33e a chi si arriva
00:57:34quanti
00:57:35e tutto
00:57:35e da ultimamente
00:57:37da 6-7 mesi
00:57:38proprio
00:57:38secondo me
00:57:39non ha neanche più
00:57:40motilità intestinale
00:57:41non ha neanche più
00:57:42lo stimolo
00:57:42eccetera
00:57:42le conseguenze
00:57:44voglio dire
00:57:44per questa
00:57:46somministrazione
00:57:46massiccia di metadone
00:57:48da 15 anni
00:57:51può portare
00:57:52una parisi intestinale
00:57:53un'occlusione
00:57:54eccetera
00:57:54lo chiediamo
00:57:55dottor Colla
00:57:56a uno degli ospiti
00:57:58presenti
00:57:58il metadone
00:57:59grazie mille
00:58:00Liviano
00:58:00giro la domanda
00:58:01a dottor Colla
00:58:02che praticamente
00:58:03diminuisce
00:58:04e paralizza
00:58:04la motività
00:58:05quindi
00:58:05è un effetto
00:58:07collaterale
00:58:08che è insito
00:58:10nella somministrazione
00:58:11del farmaco
00:58:12e quindi
00:58:12chiaramente
00:58:13non è che questo
00:58:15possa determinare
00:58:16delle patologie
00:58:17particolari
00:58:18però chiaramente
00:58:18l'intensino
00:58:19non funziona più
00:58:20è immobilizzato
00:58:22come succede
00:58:23quando si
00:58:25somministra
00:58:26morfina
00:58:26o comunque
00:58:27tutte le sostanze
00:58:28morfinosimili
00:58:29capisco
00:58:30grazie mille
00:58:33professore De Angelis
00:58:34per quanto riguarda
00:58:35la gastroscopia
00:58:36che devo fare
00:58:36il mese prossimo
00:58:37e per il quale
00:58:38sono molto preoccupato
00:58:39vorrei chiederle
00:58:40come funziona
00:58:41l'anestesia
00:58:42allora
00:58:43dobbiamo parlare
00:58:44di sedazione
00:58:45sedazione
00:58:46perché
00:58:47l'anestesia
00:58:48riguardo
00:58:50a una endoscopia
00:58:51alta
00:58:51dovrebbe essere
00:58:52fatta
00:58:52con intubazione
00:58:53orotracheale
00:58:54perché
00:58:55il paziente
00:58:56durante
00:58:57la gastroscopia
00:58:58deve continuare
00:58:59ad avere
00:59:00i cosiddetti
00:59:01riflessi di difesa
00:59:02ovvero sia
00:59:03se ci va
00:59:04per traverso
00:59:05un po' di saliva
00:59:06dobbiamo avere
00:59:06la possibilità
00:59:07di tossire
00:59:08di regola
00:59:09utilizziamo
00:59:10come sedazione
00:59:11una nuova
00:59:12benzodiazepina
00:59:13che usiamo
00:59:13tutti noi
00:59:14endoscopisti
00:59:15penso anche
00:59:16gli amici
00:59:17Contini e Colla
00:59:18che è il
00:59:18midazolam
00:59:19che è una sostanza
00:59:20una benzodiazepina
00:59:21rapidissima azione
00:59:23ha rapidissima
00:59:24emivita
00:59:24che dà un buon effetto
00:59:26amnesizzante
00:59:27anche negli adulti
00:59:28e che si smaltisce
00:59:29poi in pochi minuti
00:59:30nei casi
00:59:32di pazienti
00:59:32più
00:59:33diciamo
00:59:34agitate
00:59:34eccetera
00:59:35si può usare
00:59:36qualche altra sostanza
00:59:37però lì si va
00:59:38verso una sedo
00:59:39analgesia
00:59:40che non è di base
00:59:41raccomandabile
00:59:42può essere raccomandata
00:59:43solo in casi
00:59:44molto particolari
00:59:45una battuta
00:59:45professore
00:59:45la sonora
00:59:46botta in testa
00:59:47non si usa più
00:59:48ma io penso
00:59:49io penso
00:59:51che la gastroscopia
00:59:52ormai
00:59:53con i centri
00:59:54ad alto flusso
00:59:55con gente esperta
00:59:56se un esame
00:59:57vorrei dire
00:59:58banale
00:59:58anche perché
00:59:59è un esame
01:00:00che può essere
01:00:00ripetuto
01:00:01senza nessun rischio
01:00:02c'è molto timore
01:00:03devo dire
01:00:03comunque
01:00:04proprio a livello
01:00:05psicologico
01:00:05quando insomma
01:00:06si dice
01:00:07beh deve fare una gastroscopia
01:00:09c'è un timore
01:00:11referenziale
01:00:11ma sai
01:00:12io sono marito
01:00:14di una dentista
01:00:15ho più timore
01:00:16di tirarmi via un detto
01:00:18che di farmi una gastroscopia
01:00:20va bene
01:00:20mi fanno accendo
01:00:21che c'è un'altra telefonata
01:00:22la prendiamo volentieri
01:00:23buonasera
01:00:24buonasera
01:00:25prego
01:00:26io volevo chiedere
01:00:28al dottor Contini
01:00:29sì
01:00:30sono di Amiela
01:00:31da Balzano
01:00:32salve Daniela
01:00:33ben arrivata
01:00:34e siccome che soffro
01:00:36sia di ernia
01:00:37iatale
01:00:38che reflusso gastrico
01:00:40con anche
01:00:41stipsi
01:00:42i gastroprotettori
01:00:45a lungo termine
01:00:46possono avere
01:00:48delle controindicazioni
01:00:50anche
01:00:50a livello
01:00:51anche grave
01:00:52diciamo
01:00:53grazie
01:00:54grazie Daniela
01:00:56ma il concetto
01:00:58è sempre quello
01:00:58della minima dose
01:00:59efficace
01:01:00perché
01:01:00una piccola
01:01:02dose
01:01:02di effetti collaterali
01:01:04possono averli
01:01:05insomma
01:01:05quindi
01:01:06diciamo che
01:01:07uno degli effetti collaterali
01:01:08che sta immergendo
01:01:09in questi ultimi anni
01:01:10è che
01:01:11una somministrazione
01:01:13protratta
01:01:14di inibitori
01:01:16della pompa protonica
01:01:17può favorire
01:01:17una sovracrescita
01:01:19di batteri
01:01:19nell'intestino
01:01:20cosiddetto
01:01:20overgrow batterico
01:01:21e quindi
01:01:22la formazione
01:01:23della cosiddetta SIBO
01:01:24sindrome
01:01:25da contaminazione
01:01:26intestinale
01:01:26leale
01:01:27che porta
01:01:28a un notevole
01:01:29meteorismo
01:01:29quindi
01:01:30un notevole
01:01:30disagio
01:01:31del paziente
01:01:32questo
01:01:32un pochino
01:01:33lo si sta vedendo
01:01:33lo si è visto
01:01:34si è anche
01:01:35ipotizzato
01:01:36come una delle cause
01:01:36per cui
01:01:37noi diciamo
01:01:38sempre
01:01:38che la dose
01:01:39degli inibitori
01:01:40di pompa
01:01:41che noi dobbiamo dare
01:01:42è la minima dose
01:01:43efficace
01:01:44proprio perché
01:01:45dobbiamo minimizzare
01:01:46per limitare
01:01:46il più possibile
01:01:47poi ovviamente
01:01:49questi pazienti
01:01:50possono anche avere
01:01:50una stipsi
01:01:51indipendentemente
01:01:52da inibitori di pompa
01:01:53quindi va anche
01:01:54trattata la stipsi
01:01:55in questi casi
01:01:56purtroppo esisteva
01:01:57un ottimo farmaco
01:01:58che era il vecchio
01:01:59propulside
01:01:59che ce l'hanno tolto
01:02:00che trattava
01:02:01tutte e due le condizioni
01:02:02cioè era un procinetico
01:02:04che praticamente
01:02:05favoriva sia
01:02:06lo svuotamento gastrico
01:02:07che lo svuotamento
01:02:08dell'intestino
01:02:08dell'intestino
01:02:09però
01:02:09aumentava la pressione
01:02:11si
01:02:12e diciamo
01:02:13favoriva quindi
01:02:13anche la canalizzazione
01:02:15la regolarità
01:02:15dell'albu
01:02:16però purtroppo
01:02:17per alcuni effetti collaterali
01:02:18sembra che
01:02:19soprattutto descritti
01:02:20in ambito anglosassone
01:02:23dove le dosi
01:02:24che assumevano
01:02:24erano 5-10 volte
01:02:26la dose terapeutica
01:02:27per cui
01:02:27si sono visti
01:02:28gli effetti collaterali
01:02:29per cui insomma
01:02:29qui è stato ritirato
01:02:31e questo ne soffriamo
01:02:32la mancanza
01:02:33e quindi
01:02:33vediamo
01:02:34speriamo nella ricerca
01:02:35speriamo in un futuro
01:02:36va bene
01:02:37io vorrei ringraziare
01:02:38davvero tutti gli ospiti
01:02:39che hanno partecipato
01:02:40questa sera
01:02:40grazie mille
01:02:41è stata come sempre
01:02:42una serata
01:02:43molto molto
01:02:43davvero interessante
01:02:45ricca di spunti
01:02:46ringrazio tutti i telespettatori
01:02:48da casa
01:02:48che avete partecipato
01:02:49con noi
01:02:50questa sera
01:02:51in diretta
01:02:51io vi do l'appuntamento
01:02:53non per settimana prossima
01:02:54perché mercoledì prossimo
01:02:55sarà il primo di maggio
01:02:56quindi ci vediamo
01:02:57fra due settimane
01:02:58l'otto di maggio
01:02:59con artrosi
01:03:00e lombalgie
01:03:01quindi anche la rieducazione
01:03:02per quanto riguarda
01:03:03questo tipo di problematica
01:03:05grazie davvero a tutti voi
01:03:06di essere stati con noi
01:03:07anche per questa sera
01:03:08ringrazio nuovamente
01:03:09i nostri ospiti
01:03:11noi ci vediamo
01:03:11quindi fra due settimane
01:03:12l'otto di maggio
01:03:13sempre qui su tv parma
01:03:14per check up
01:03:14salute e benessere
01:03:15buona serata a tutti
01:03:16a tutti
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