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00:00:28Buonasera a tutti.
00:00:29Buonasera a tutti e benvenuti a Check Up Salute e Benessere, il programma di medicina di 12 TV Parma.
00:00:35Al mercoledì la parola agli esperti. Come sempre ogni puntata una patologia, una parte del corpo.
00:00:41Questa sera parliamo di tiroide e psiche. Come la coinvolge? Cosa succede? Quale legame c'è tra questa ghiandola e
00:00:50le conseguenze?
00:00:51La psiche, quindi il nostro stato d'animo, il sistema nervoso, le nostre sensazioni, l'ansia, la depressione,
00:00:56insomma tanti argomenti che andremo a trattare con i nostri specialisti che vado subito a presentare.
00:01:02Partendo dal dottor Antonio Cuzzoli, specialista in endocrinologia e in ematologia della Casa di Cura Città di Parma.
00:01:08Buonasera.
00:01:09Buonasera.
00:01:09Buonasera, ben ritrovato. Accanto la dottoressa Silvia Castagnetti, medico di medicina generale.
00:01:14Buonasera.
00:01:15Buonasera, dottoressa. Qui accanto a me ben ritrovata la professoressa Chiara De Panfilis, psichiatra.
00:01:21Buonasera a tutti.
00:01:22Insomma, l'abbiamo detto, questa sera tiroide e psiche non poteva certo mancare.
00:01:26Vi ricordo che potete come sempre mettervi in contatto con noi, telefonando, aspettiamo le vostre domande,
00:01:32ma anche attraverso messaggi, sms e whatsapp.
00:01:35E allora andiamo a presentare subito l'argomento, è tradizione, ormai partiamo dall'anatomia.
00:01:40A lei dottore.
00:01:41Bene, la tiroide è una ghiandolina piuttosto piccola, perché parliamo di 20 grammi di peso,
00:01:51pochi centimetri di diametro, quindi un volume estremamente piccolino che è posto, come vedete
00:01:59nella diapositiva, alla base del collo. È messa in risalto così accesa, perché la tiroide
00:02:07è comunque il nostro cuore, metabolismo, la nostra energia. L'ormone tiroideo è la fonte
00:02:16energetica per tutte le altre cellule. Vediamo anche la prossima, saremo piuttosto rapidi.
00:02:23e la tiroide, come potete vedere in maniera molto schematica, è controllata, come tutte
00:02:30le ghiandole, da una superghiandola che è posta nella sella turcica, una sella ossea, al centro
00:02:41del nostro cervello e contiene l'ipofisi, questa ghiandolina che produce i controllori di stimolo
00:02:50delle altre ghiandole. Come potete leggere, TSH è l'ormone, è la frusta che serve alla tiroide
00:02:59per essere attivata. La tiroide produce quel T3, quel T4, tetraiodotironina, quattro atomi di iodio,
00:03:08triiodotironina, tre atomi di iodio. Come vedremo e come sappiamo, lo iodio è fondamentale per la
00:03:16produzione dell'ormone tiroideo, che sia tetra o sia tri serve, serve lo iodio. Andiamo a vedere se
00:03:25possiamo l'altra slide. Ecco, questo è il controllo, lo chiamano feedback, cioè un ormone controlla
00:03:33l'altro, più ormone tiroideo c'è nel sangue, meno TSH esiste nel sangue. Quindi il TSH, ormone
00:03:41tirostimolante, è basso quando la tiroide è vivace, lavora, è molto alto quando la tiroide non riesce a
00:03:49produrre. Quindi noi vedremo l'ipotiroidismo, meno ormone tiroideo, con un TSH alto, viceversa,
00:03:57ipertiroidismo, molto ormone tiroideo nel sangue, TSH basso. Vediamo ancora.
00:04:04Questa è la forma biochimica della tetraiodotironina, quattro atomi di iodio. Tiroxina la trovate
00:04:12scritta come ormone nel sangue e tiroxina, per chi prende la tiroxina, vede nella sua scatolina
00:04:20della medicina scritto levotiroxina, forma levogira della tiroxina, che per fortuna è un ormone che si può
00:04:28prendere in pasticca. Pensiamo ai diabetici, l'insulina non si può prendere in pasticca e quindi
00:04:35il diabetico che fa insulina è purtroppo legato alla somministrazione sotto cute, eppure sono due
00:04:42ormoni. Possiamo vedere ancora la prossima. Per sintetizzare gli ormoni tiroidei noi abbiamo
00:04:49bisogno di questa tiroglobulina, i miei pazienti conoscono la tiroglobulina perché ogni tanto va
00:04:56misurata per capire la produzione ormonale, che è il precursore solo tiroideo degli ormoni T34.
00:05:05Lo iodio è fondamentale e poi esiste quell'enzima chiamato tiroperossidasi, di cui spesso vediamo
00:05:13gli anticorpi per capire quanto è infiammata la tiroide, che è l'enzima chiave per produrre gli
00:05:19ormoni tiroidei. Quelli che troviamo nelle analisi, il free T3, free T4, sono le parti
00:05:25libere, molto poco presenti rispetto agli ormoni tiroidei legati alle proteine. Cosa fa la tiroide?
00:05:36La tiroide è la nostra pila energetica, quindi produce calore, quindi favorisce la produzione
00:05:42proteica. È fondamentale per lo sviluppo del sistema nervoso, sia del bambino piccolo che
00:05:51del feto, sia dell'adulto. Quindi l'azione dell'ormone tiroideo è un'azione essenzialmente
00:05:59anabolica, di costruzione, ma è un'azione fondamentale per la differenziazione del sistema
00:06:07nervoso. Ecco il legame fondamentale tra la nostra produzione di idee, quindi la psiche,
00:06:14l'anima, per tornare allo storico dei nostri filosofi. Noi abbiamo un'anima perché produciamo
00:06:24delle idee, ma il nostro cervello produce delle idee, non siamo solo noi a produrre idee,
00:06:28perché anche i cani producono idee, hanno ansia, hanno i sogni. Ma noi senza ormone
00:06:37tiroideo la nostra produzione di idee verrebbe condizionata in senso negativo perché lo sviluppo
00:06:46corticale, lo sviluppo del cervello e soprattutto l'attivazione dei neuromediatori è compromessa
00:06:54da una scarsa parte di tiroide presente. Quindi l'ormone tiroideo è l'ormone che serve a tutto
00:07:02il metabolismo, a tutto il metabolismo energetico e anche alla attività del sistema nervoso.
00:07:09Quindi insomma, dottore, come può condizionare il sistema nervoso? Già in parte ha già risposto,
00:07:15però andiamo ad approfondire meglio questo tema.
00:07:17Il sistema nervoso, io non voglio adesso essere...
00:07:20Troppo tecnico.
00:07:21Troppo tecnico.
00:07:22Non parliamo proprio ai colleghi, insomma, non siamo a un convegno, però forniamo delle
00:07:26informazioni, insomma, che sono compresi da tutti.
00:07:28Il sistema nervoso è essenzialmente un sistema nervoso centrale e un periferico.
00:07:31Il sistema nervoso centrale, il cervello, che è la parte ovviamente più evoluta in noi
00:07:37del genere umano, uomini e soprattutto donne. Voi donne siete più sviluppate di noi perché
00:07:42avete i recettori ormonali degli estrogeni che noi non abbiamo.
00:07:45Quindi siete comunque nella catena evolutiva gli animali più evoluti e questo lo dico
00:07:53da trent'anni.
00:07:54Noi non possiamo che essere d'accordo ovviamente su questa sua dichiarazione.
00:07:58Ma non perché siamo qui presenti...
00:07:59Ah, perché è un dato oggettivo.
00:08:00Io poi ho due figlie femmine, quindi non potrei dire altrimenti, ma a parte questo, insomma,
00:08:04a parte la battuta ne sono convinto, lo dico anche con piacere.
00:08:08Noi esseri umani abbiamo questo cervello che ha una enorme potenzialità e il cervello, i
00:08:18neuroni, cioè le cellule componenti del cervello, vediamo una slide piuttosto significativa
00:08:26sulle sinapsi. Vediamo se riusciamo a mandarla. Eccola. Vedete come sono collegate le cellule
00:08:34nervose. Cioè il collegamento tra un neurone e l'altro è una rete, crea una rete, una rete
00:08:42di informazioni. Ma che tipo di informazioni? Cioè come passano i messaggi una cellula nervosa
00:08:49all'altra? Nei collegamenti sinaptici, pre- e post-inapti, pre-prima, post-dopo, trasmettono
00:08:59le informazioni alcune sostanze che noi chiamiamo neurotrasmettitori. I neurotrasmettitori principali
00:09:07sono la serotonina, la dopamina, l'adrenalina. Spesso sentiamo parlare di adrenalina. I giovani
00:09:16hanno questo mito dell'adrenalina. Sì, d'accordo. Sono gli ormoni principali contro lo stress,
00:09:24nella risposta allo stress, nella risposta a tutto ciò che mette in allarme. L'adrenalina
00:09:31è meno forte della noradrenalina. È prodotta dalle ghiandole surrenaliche, sempre ghiandole
00:09:37sono. La noradrenalina è prodotta anche e soprattutto dal sistema nervoso. La dopamina
00:09:43è prodotta soprattutto dal sistema nervoso, meno dalla parte midollare dei surreni, ed è
00:09:51coinvolta la dopamina in molte altre azioni, non solo come neurotrasmettitore. Queste sostanze
00:09:59tra loro trasmettono l'impulso nervoso. La tiroide condiziona tutto questo sistema tramite
00:10:08l'ormone tiroideo. Dei due ormoni tiroidei, questo è importante, la T3, la triiodotironina
00:10:15è più attiva. Dura meno nel sangue, ma più attiva.
00:10:19Ma più attiva. Insomma, sostanze che conosciamo, scarica di adrenalina sicuramente è quella
00:10:24che conosciamo meglio. Però insomma, grazie dottore per avere perfettamente inquadrato
00:10:28la ghiandola, insomma, avere ben espresso quelli che sono gli argomenti di questa serata.
00:10:32Passo al medico di medicina generale, perché dottoressa Castagnetti, insomma, nel suo ambulatorio
00:10:37passano alle persone, vengono da lei e raccontano appunto che hanno determinati sintomi, che
00:10:42sono riconducibili a questo malfunzionamento della tiroide. Quali sono?
00:10:46Allora, diciamo che nell'ultimo periodo sia i medici di medicina generale, ma anche i pazienti
00:10:55stessi sono molto più attenti a controllare il famoso TSH. TSH che noi chiamiamo in gergo
00:11:03sulle richieste viene scritto REFLEX, perché è un valore unico che viene valutato su sangue,
00:11:11quindi viene fatto su prelievo di sangue e ci consente in caso di alterazione del TSH, che
00:11:18è l'ormone prodotto dall'ipofisi, di andare a sviluppare le frazioni invece circolanti
00:11:25tiroidee FT3 ed FT4. Questa è una richiesta che i pazienti ci fanno abbastanza spesso. Devo
00:11:34dire che la categoria giovane adulta è decisamente più attenta rispetto a come era un tempo al
00:11:40funzionamento della tiroide, che era un po' una ghiandolina sconosciuta. Invece adesso è
00:11:47diventata decisamente più nazionalpopolare come argomento nel momento in cui il paziente arriva
00:11:56da noi, che sia sintomatico o meno, di solito dice dottoressa mi può mettere anche il TSH
00:12:03REFLEX? Anzi il TSH REFLEX no. Così lo guardiamo, facciamo un controllino e non si sa mai. E quindi
00:12:15senza essere troppo morbosi, una volta ogni tanto se una persona non lo ha mai dosato in un
00:12:23check-up generale si può mettere anche il TSH. Per cui arrivare effettivamente ad avere una
00:12:31sintomatologia spaccata per un ipo o un ipertiroidismo è decisamente meno frequente, perché in genere il
00:12:40medico di famiglia riesce ad individuare per tempo le prime alterazioni e a seguirle, per cui anche
00:12:49anche perché la tiroide non dà segno di sé fino a quando il valore del TSH, e parlo dell'ipotiroidismo,
00:12:58non sale fino anche oltre i 10, quindi se il paziente arriva con 5, 5.5, di solito il paziente
00:13:08è molto agitato
00:13:09quando vede il valore sballato, ma il medico di famiglia deve assolutamente tranquillizzare, perché a questi
00:13:16valori la tiroide non dà segno di sé. Pertanto semplicemente è sufficiente seguire magari il paziente
00:13:24nel tempo e vedere qual è l'andamento del TSH. Se il TSH tende effettivamente ad aumentare, in genere è
00:13:34un aumento
00:13:34abbastanza lento, questo farà sì che il medico di famiglia possa andare ad approfondire la causa di questo
00:13:43aumento del TSH, quindi fare ulteriori esami, ad esempio dosare gli autoanticorpi, gli antitiroglobulina,
00:13:52gli antitiroperossidasi, gli antirecettori del TSH, che qualche paziente avrà visto magari scritto sulle
00:13:58proprie richieste, per andare a capire se alla base di quell'ipotiroidismo ci possa essere una causa
00:14:05autoimmune, cioè il nostro corpo va a colpire qualcosa di nostro, in questo caso la ghiandola tiroidea,
00:14:13rendendola piano piano nel corso degli anni insufficiente. Altrimenti può capitare che durante
00:14:20questo piccolo follow up che si fa ambulatorialmente notiamo anche una normalizzazione del valore del TSH,
00:14:28proprio perché la ghiandola tiroide ha nella sua funzionalità una normale oscillazione dei suoi valori
00:14:36e quindi nel momento in cui lo vediamo rientrare anche l'allarme rientra, semplicemente magari lo
00:14:42terremo controllato una volta all'anno senza ansia. Diversamente invece è il cambiamento del valore del
00:14:50TSH verso il basso, cioè quando il TSH risulta molto basso, addirittura soppresso. Questo è un evento
00:14:57che può svilupparsi decisamente più velocemente e quindi questo può portare più facilmente a sintomi
00:15:06e quindi a dover ricorrere poi allo specialista endocrinologo. La tiroide è un organo che nel momento
00:15:13in cui si palesa e quindi dà sintomi, dà sintomi un pochettino generalizzati. Quindi stasera parliamo
00:15:20di psiche, un ipotiroidismo darà più facilmente una forma di calo dell'umore, di depressione, di
00:15:28rallentamento ideomotorio, una forma di stanchezza, di sonnolenza, sintomi che magari il paziente non ha mai
00:15:35accusato fino a quel momento e poi altri sintomi generalizzati, per esempio un rallentamento del
00:15:41metabolismo, per cui il paziente lamenterà un aumento del peso corporeo, un aumento ad esempio
00:15:49del colesterolo, altra cosa che va di pari passo con lo squilibrio dell'ipotiroideo. Potrà avere
00:15:58problemi di bradicardia, per cui un rallentamento del ritmo cardiaco a cui magari si possono collegare
00:16:06sintomi tipo capogiri, vertigini, senso di malessere, dettato proprio dal rallentamento del battito
00:16:15cardiaco. Anche la qualità della cute può cambiare, il colorito, i capelli, gli annessi ne possono
00:16:23risentire. Allo stesso modo l'ipertiroideo può avere disturbi sempre a livello psichico sul versante
00:16:32esattamente opposto, per cui maggiore agitazione, maggiore ansia, uno stato di attivazione costante,
00:16:39il paziente riferirà di sentirsi sempre ansioso, avere difficoltà a dormire, quindi l'insonnia,
00:16:50questo si traduce proprio in una difficoltà a prendere sonno piuttosto che ad avere risvegli
00:16:55notturni frequenti e poi ovviamente tutti i sintomi a corteo dell'ipertiroidismo, quindi
00:17:03in questo caso un calo ponderale abbastanza significativo e non giustificato magari appunto
00:17:09da una dieta o altri fattori diciamo concomitanti. Anche in questo caso ci può essere appunto
00:17:17un peggioramento dei capelli che può notare un pochettino più fragili, ci può essere
00:17:27un indebolimento, ci può essere quello che è chiamato esoftalmo, cioè una maggiore sporgenza
00:17:37dei bulbi oculari in genere bilaterale e poi sempre sul versante cardiaco, essendo la
00:17:51ghiandola tiroidea una ghiandola che funziona come in otropa positiva, cioè va a stimolare
00:18:00quello che è il battito cardiaco, viene riferita una tachicardia oppure in alcuni casi cardiopalmo,
00:18:09qualche palpitazione, parlo al femminile perché i disturbi tiroidei sono più frequenti nel
00:18:20sesso femminile, riferirà appunto anche a livello cardiaco disturbi, fastidio, senso
00:18:29come di una, loro ti dicono è uno sfarfallio che mi sento nel petto e poi mi sento stringere
00:18:35la gola, è una sensazione abbastanza fastidiosa anche perché appunto è improvvisa, non è
00:18:43ad appannaggio esclusivo della tiroide per cui anche questo è un sintomo che va inquadrato
00:18:49perché le palpitazioni sono comuni anche senza che vi sia per forza una patologia
00:18:58sottostante. Un telespettatore chiede se c'è un legame tra la tiroide e problemi al cuore,
00:19:03visto che iniziava a parlare di palpitazioni, quindi stavamo già entrando in questo discorso.
00:19:08assolutamente. Possiamo vedere anche una slide che è abbastanza significativa su questo in
00:19:16generale, sui sintomi e sui segni presenti. Comunque il sistema nervoso simpatico è attivato
00:19:24dall'orbono tiroideo, però come diceva la collega l'aritmia da ipertiroidismo è una delle
00:19:31caratteristiche dell'ipertiroideo. Questi sono poi i segni e i sintomi più comuni. C'è neanche
00:19:41un'altra successiva in cui confrontiamo l'ipo e l'iper. Questa splendida donna centrale è normale,
00:19:54però ipertiroidea, quindi aumento della frequenza, e spesso aritmie atriali notturne.
00:20:05Perché l'estrasistolia e l'aritmia sopraventricolare nell'ipertiroideo, ma non per valori blandi,
00:20:14per un importante ipertiroidismo, sopraggiungono spesso di notte.
00:20:20E fanno svegliare il paziente? Fanno non dormire il paziente e spesso lo fanno svegliare per questa
00:20:28sensazione sgradevole aritmica. La cura dei sintomi dell'ipertiroidismo è un beta blocco, cioè bloccare
00:20:41il sistema simpatico con un beta bloccante non di tipo selettivo, ma di tipo generale.
00:20:49Quindi insomma il farmaco in questo caso è utile, serve, è fondamentale. È una delle cause anche di
00:20:55aritmia sopraventricolare e va sempre ricercato l'ormone tiroidea in eccesso.
00:21:00In eccesso. Ci torneremo sulla differenza poi dei disturbi legati appunto ad un eccesso o meno.
00:21:06Ma vengo da lei professoressa, perché vogliamo conoscere anche i risvolti psichiatrici,
00:21:11come si manifestano queste patologie nelle persone.
00:21:14Sì. Beh, alla luce di quanto appena detto dai colleghi è evidente che c'è un nesso molto
00:21:20importante tra patologie della tiroide e manifestazioni psichiatriche. Non può essere
00:21:25altrimenti, perché come appena detto il nostro cervello di fatto ad esempio possiede proprio
00:21:32recettori per l'ormone tiroideo in zone particolarmente critiche per la nostra stabilità emotiva.
00:21:39Ad esempio penso all'ippocampo o anche all'amigdala. E inoltre l'ormone tiroideo modula, come già detto,
00:21:48molti sistemi di neurotrasmettitori, che sono quelle molecole che aiutano le cellule nervose a parlarsi,
00:21:54anzi che fanno parlare tra di loro le cellule nervose, che sono implicate nella genesi di disturbi
00:22:01psichiatrici molto comuni, come ad esempio la depressione e l'ansia. Quindi, come ricordato
00:22:06dai colleghi, di fatto sia una patologia della tiroide che funziona in eccesso, sia una patologia
00:22:12della tiroide che funziona in difetto, è associata molto comunemente a diverse alterazioni della sfera
00:22:20psichica. E come detto dalla dottoressa prima, ad esempio una tiroide che funziona in eccesso è più
00:22:27comunemente associata a disturbi della sfera ansiosa, quindi estrema agitazione, irrequietezza,
00:22:34quindi magari incapacità o difficoltà a mantenere una postura seduta o a stare tranquilli,
00:22:40e tutta una serie di disturbi cardiaci che possono associarsi anche a reazioni ansiose,
00:22:47che possono magari prendere la forma anche dell'attacco di panico, quindi paura in quel
00:22:51momento di avere qualcosa di molto importante a livello del cuore o di avere un'aritmia o di
00:22:57stare per morire o qualcosa del genere. E poi l'abilità emotiva, quindi un'incapacità a, come
00:23:04dire, regolare le proprie reazioni emotive che più spesso assume la forma di quella che noi chiamiamo
00:23:11disforia, quindi un umore costantemente non solo depresso ma anche agitato, facilmente irritabile,
00:23:19che può rendere anche difficili le relazioni interpersonali usuali nel corso del giorno.
00:23:26Nel caso di una patologia invece per difetto, quindi una tiroide che funziona di meno, i disturbi
00:23:33più comuni sono disturbi della sfera depressiva che in corso di ipotiroidismo sono circa tre volte
00:23:41più comuni che nella popolazione generale e possono essere fortemente invalidanti, quindi abbiamo
00:23:46una flessione del tono dell'umore, una ridotta energia, una ridotta anche iniziativa, voglia e spinta
00:23:54a fare le cose, anche le cose più, come dire, usuali della propria vita. Disturbi a carico della memoria,
00:24:03quindi difficoltà a rievocare i ricordi, ma anche a fissare le informazioni nuove, quindi una difficoltà
00:24:10a porre attenzione che poi si traduce in una difficoltà appunto a fissare e a ricordare
00:24:18le cose. E tutta una serie di sintomi collaterali, la depressione, come ad esempio una facile
00:24:26affaticabilità e appunto una ridotta energia che poi può associarsi a preoccupazioni proprio
00:24:33rispetto alla propria salute, quindi sentimenti magari di perdita della speranza, di difficoltà
00:24:40a pensare al proprio futuro. Questo è abbastanza importante perché è stato dimostrato che è molto
00:24:46importante per noi psichiatri fare uno screening proprio per vedere se ci siano patologie tiroide
00:24:52nei nuovi soggetti che si presentano magari con una nuova diagnosi o una nuova presentazione di ansia
00:24:58o depressione, perché effettivamente essendo così comune l'associazione non è raro che gran parte
00:25:05di queste presentazioni cliniche si associino effettivamente a un ipo, un ipertiroidismo e si
00:25:11dice anche a un ipotiroidismo subclinico, che quindi magari non dà altre manifestazioni, magari a livello
00:25:18della sfera fisica, però le dà a livello della sfera psichica. E per la terapia questo può fare molto
00:25:25la differenza, perché una supplementazione con ormone tiroideo, ad esempio nei casi di depressione
00:25:32associata al ipotiroidismo subclinico o anche soltanto alla presenza di anticorpi, si ricordava
00:25:37prima antitirogrobulina o antitiroperossidasi, quindi anticorpi antitiroide, è stata dimostrata
00:25:44essere molto utile. Noi abbiamo dei pazienti con una depressione che chiamiamo per così dire resistente,
00:25:50no? Quindi che resiste alle nostre terapie, ma che di fatto rispondono molto bene ad esempio
00:25:56alla supplementazione con ormone tiroideo. Quindi c'è un legame assolutamente non casuale tra patologie
00:26:04della tiroide e abbiamo parlato adesso ad esempio di disturbi come ansia e depressione che è bene
00:26:11tenere sempre molto presente. E' bene tenerlo presente anche, io credo, non so se i colleghi sono
00:26:17d'accordo per il medico di medicina generale, per l'endocrinologo, perché magari un paziente
00:26:21ipotiroideo non è lui stesso consapevole di soffrire di depressione, no? Magari non immediatamente
00:26:27attribuisce, giustamente, i suoi sintomi e magari a una causa fisica. Però se noi abbiamo alcune patologie
00:26:34tiroidee che possono avere purtroppo un decorso magari cronico, allora in quei casi lì è importante comunque
00:26:40anche fare uno screening per depressione e trattare la stessa depressione, magari con proprio quegli
00:26:47antidepressivi che vengono influenzati, i cui recettori, i cui diciamo target, recettori target
00:26:52vengono proprio influenzati dalla patologia tiroidea. Quindi è come dire una via bionivoca
00:26:59che è bene considerare da tutte e due le parti.
00:27:01Grazie professoressa, chiarissima anche lei. Io ho tantissimi messaggi, lo sapevamo, l'argomento
00:27:08è sempre di grande interesse, in me sono patologie molto diffuse. C'è la prima telefonata.
00:27:14Pronto, buonasera.
00:27:16Pronto, buonasera. Sono Paola. Volevo dirvi della mia esperienza di tamo, in quanto ho avuto
00:27:24anche alcuni anni fa un processo di ipertiroidismo e ho iniziato con i primi sintomi avendo appunto
00:27:33questa forte sensazione di palpitazioni che tante volte appunto mi prendevano anche come alla gola,
00:27:41questo nodo alla gola diciamo, sia durante il giorno che durante la notte e mi davano questa sensazione
00:27:48come della fuoriuscita degli occhi proprio, sentivo come la fuoriuscita dalla posizione bulbare
00:27:55e avevo proprio questo fastidio e anche questa irrequietezza, questo senso di nervosismo
00:28:04che non riuscivo tante volte a donare. Mi sono rivolta quindi subito al mio medico curante
00:28:10il quale mi ha inviato subito a fare le analisi del caso logicamente e poi dall'endocrinologa
00:28:17per verificare che cosa ci fosse. In effetti è risultato tutto con dei valori molto sballati
00:28:24e mi davano questo senso anche di insonnia, i capelli che proprio erano diciamo quasi spenti,
00:28:34indeboliti, senza forza, senza più niente e sono stata curata da questa dottoressa con le pastiglie
00:28:42di metimazzolo e poi è passato tutto nel giro, certo ci sono voluti dei tempi abbastanza
00:28:49lunghi perché è dovuto essere stato dosato bene queste pastiglie nel senso che non è che
00:28:56sia andato a posto subito e immediatamente, è servito dei mesi.
00:28:59Per capire bene il dosaggio, per capire bene il dosaggio. Quanti anni ha lei signora?
00:29:03Io ne ho 59. 59, diamo un elemento in più di commento ai nostri ospiti in studio. Adesso però sta
00:29:10bene,
00:29:11una bella voce squillante. Adesso sto bene, infatti poi adesso logicamente ripeto annualmente i miei esami
00:29:19sempre di routine e però per il momento è tutto a posto. Per il momento è tutto a posto?
00:29:23Sì. E quindi insomma è tornata in salute, insomma. Sono tornata in salute, sì.
00:29:28Nel giro di? Possiamo dire quanti mesi? Eh guardi, ci è voluto un annetto. Un anno.
00:29:33Tra una storia e l'altra, sì. Insomma, adesso però sta bene, insomma dalla voce lo percepiamo.
00:29:40Grazie per aver telefonato, grazie della sua testimonianza. Grazie a voi, buona serata, buona serata.
00:29:44Grazie. Dottore.
00:29:45Beh, l'ipertiroidismo può essere legato, come spesso è, ad una iperfunzione di tutta la ghiandola,
00:29:53quindi un ipertiroidismo essenzialmente da gozzo tossico diffuso, che spesso noi chiamiamo morbo di Basedov
00:30:02perché Basedov, Flaiani, l'italiano Flaiani, e Graves per l'oftalmopatia hanno descritto per primi
00:30:12nella letteratura medica. Questo ipertiroidismo in realtà guarisce, ma guarisce una parte dell'ipertiroidismo
00:30:21e spesso può ricorrere in fasi successive, mi dispiace dirlo. Ed è la forma più comune di ipertiroidismo,
00:30:30anche se poi può esserci un ipertiroidismo legato a un'iperfunzione nodulare, quindi il cosiddetto adenoma tossico
00:30:37della tiroide, o multinodulare tossico, che risolvono la patologia per via chirurgica essenzialmente.
00:30:47Invece il morbo di Basedov ha una terapia medica, come ricordava la signora col metimazolo,
00:30:53o con il propiltiuracile, farmaco non presente nella farmacie italiane,
00:30:59non è stato mai autorizzato, nonostante noi endocrinologi l'abbiamo richiesto ormai da 30 anni.
00:31:04Peraltro passa meno la placenta al propiltiuracile, quindi avrebbe anche un'utilità, ha un'utilità in gravidanza.
00:31:11Il metimazolo è un farmaco piuttosto lento, ha bisogno di molto tempo prima di agire,
00:31:17e spesso si associano i beta-bloccanti per curare i sintomi cardiovascolari iniziali.
00:31:25Il metimazolo dura più di 20 giorni nel sangue, quindi la terapia è una terapia essenzialmente lunga.
00:31:31Il propiltiuracile che si compra fuori Italia, Vaticano, San Marino o Svizzera,
00:31:39ha comunque un'utilità, secondo me, più appropriata, seppur meno forte.
00:31:44Sarebbe interessante sapere dalla signora gli anticorpi, se positivi o meno,
00:31:48perché poi esiste anche un ipertiroidismo da tiroidite autoimmune.
00:31:51Voi donne siete dieci volte più interessate di noi uomini dalla tiroidite, soprattutto a causa degli estrogeni.
00:31:59Voi donne avete le gravidanze e la menopausa come momenti di, chiamiamolo, stress, tra virgolette, sulla tiroide.
00:32:10E questi estrogeni condizionano anche, favorendo, delle tiroidite autoimmuni,
00:32:17oltre all'azione, come tutte le malattie autoimmuni, degli infociti T alterati.
00:32:23Mi fermo, non vado oltre.
00:32:26Ci torniamo, ci torniamo.
00:32:28Se no potremmo vedere, ha parlato di oftalmopatia, di protruzione dei bulbi.
00:32:33Ho anche una domanda di un nostro telespettatore, sul legame appunto...
00:32:37Questa è abbastanza forte.
00:32:40Ce n'è anche un'altra.
00:32:41Eccola.
00:32:42Allora, questa immagine, noi non dobbiamo arrivare a questo punto.
00:32:47Però capite che questa signora ha un'oftalmopatia, aveva, perché poi con la cura è migliorata,
00:32:55non è una mia paziente, questo è un caso che noi endocrinologi ci portiamo da anni,
00:33:01bilaterale, estremamente fuori orbita, perché gli anticorpi che attaccano la tiroide nel morbo di base,
00:33:10questa è l'oftalmopatia di Graves, hanno anche un'azione nello spazio retrobulbare dell'occhio.
00:33:18Spesso curando bene la tiroide, migliora il quadro orbitario, ma non sempre.
00:33:24E spesso noi abbiamo un quadro tiroideo ridotto e un quadro oculare molto avanzato.
00:33:33Io ricordo quando ero giovane endocrinologo, provammo l'interferone, anche localmente, parliamo della fine degli 80.
00:33:41Il cortisone somministrato ad alti dosaggi.
00:33:44Non ci sono grandi evidenze.
00:33:48Oggi, da circa tre anni, abbiamo una buona risposta con gli anticorpi monoclonali.
00:33:54E riusciamo ad avere un buon controllo dell'oftalmopatia, oltre ovviamente alle gocce oculari,
00:34:01perché l'occhio si secca facilmente, poi subentra una sindrome di sciogra.
00:34:05Mi chiede un telespettatore, sappia una sensazione come della sabbia all'interno dell'occhio?
00:34:11Perché è comunque una congiuntivite, anche dovuta...
00:34:14Ecco, proprio un telespettatore chiede questo legame tra appunto questa sensazione...
00:34:17Anche perché la prova che noi facciamo è la chiara retrazione della palpebra.
00:34:23Cioè non si riesce a chiudere bene l'occhio.
00:34:26Non in questo caso estremo, ma da zero a cento ci sono molti casi intermedi.
00:34:32C'è una forbice molto ampia, insomma, voglio dire, prima di arrivare a una situazione così,
00:34:36che è assolutamente esagerata rispetto alla nostra idea, sono veramente fuori dalle orbite quegli occhi.
00:34:41Esatto, curare bene.
00:34:42Si può fare anche un'ecografia o addirittura una risonanza per vedere il quadro infiammatorio del bulbo oculare
00:34:49e quindi la protrusione in esterno.
00:34:52In esterno.
00:34:53Ci fermiamo, perché insomma ci dicono che è il momento di andare in pubblicità.
00:34:56Ho tantissimi messaggi, prometto che li leggerò tutti, anzi ne approfitto anche adesso durante la pubblicità.
00:35:01e poi così avrete tutte le vostre risposte.
00:35:04A tra pochissimo sempre qui in diretta con CheckUp.
00:35:25Eccoci qui sempre in diretta questa sera per parlare di tiroide e psiche.
00:35:29Io leggo velocemente tanti messaggi, ma vogliamo davvero rispondere alle vostre domande.
00:35:35Ci scrive Paola, può essere causato un ipotiroidismo con la menopausa e puoi rientrare con i valori.
00:35:43Ho avuto tutti i sintomi descritti e anche la pressione alta, 90 su 152.
00:35:48Il valore TSH era di 6.8, prendo Eutirox 50 tutti i giorni da circa un anno.
00:35:54Ora il valore è 0.4, non è troppo basso, non ho dei noduli.
00:36:00Dovrò prendere la pillola a vita?
00:36:02Grazie Paola, chi vuole rispondere?
00:36:04Sì, scusami.
00:36:05No, no, prego, prego.
00:36:07Facciamo...
00:36:07Ce ne sono talmente tante che...
00:36:10Partite con una dottoressa, prego.
00:36:12Allora, poi è interessante appunto sentire anche il parere dello specialista sul discorso noduli e ipotiroidismo.
00:36:21Allora, il valore adesso attuale del TSH in realtà è ancora all'interno, diciamo, dei valori range e quindi d
00:36:33'accordo.
00:36:34Potrebbe eventualmente diminuire un pochettino il dosaggio della tiroxina e quindi magari fare, non so se il collega sarà d
00:36:47'accordo, ma ripeto, è bene sentirlo in base al discorso noduli,
00:36:51fare 50 microgrammi 5 giorni su 7 e fare il 25 2 giorni su 7, per cui per esempio fare
00:37:0250 da lunedì al venerdì e sabato e la domenica fare il 25 e ovviamente però tenere monitorato il TSH
00:37:09e quindi non proseguirlo per mesi e mesi perché poi non sappiamo bene come potrebbe rispondere.
00:37:18Ecco, pertanto magari io consiglierei poi di ripetere un TSH dopo aver ritoccato la terapia e ovviamente ne deve parlare
00:37:24con il suo medico e con l'endocrinologo che la segue
00:37:27dopo almeno tre mesi circa, due o tre mesi dal cambiamento della terapia.
00:37:33Quindi insomma bisogna un po' abbassare.
00:37:35Io aggiungo una cosa. Allora, il TSH non è un ormone tiroideo.
00:37:40Noi facciamo il TSH come screening. Il dosaggio del TSH partì circa vent'anni fa come screening.
00:37:50Il monitoraggio va fatto per la causa che ha provocato questo ipotiroidismo molto contenuto.
00:38:006.8 di TSH, noi però dobbiamo capire se è stato un motivo di tiroidite, come verosimilmente è,
00:38:10e allora gli anticorpi autoimmuni saranno da monitorare per vedere la causa di cui la signora è affetta,
00:38:18della malattia di cui è affetta la signora.
00:38:20La menopausa è comunque un motivo di stress ormonale.
00:38:24Quindi può aver avuto un ruolo importante nel far venire fuori questa problematica di tiroidite.
00:38:34Il TSH, noi perché la...
00:38:37Io sono stato uno dei primi in Italia, la mia generazione di giovani endocrinologi,
00:38:42a usare la tiroxina.
00:38:46Prima si utilizzava la polvere di maiale della tiroide, di maiale.
00:38:50Poi la Roche sintetizzò la tiroxina per prima e abbiamo cominciato a usare la tiroxina.
00:38:57Oggi ce ne sono almeno tre componenti chimiche importanti.
00:39:02Comunque la tiroxina serve per sostituire quello che la tiroide non produce più
00:39:08oppure per sopprimere il TSH.
00:39:11Avendo noduli, la terapia soppressiva sul TSH deve essere fatta a dosaggio medio-alto di tiroxina.
00:39:18Quindi quello 0,4 sarebbe un ottimo risultato, un target da raggiungere.
00:39:24Se la signora non ha noduli, quindi non deve tenere un TSH soppresso,
00:39:30come diceva la collega, è inutile arrivare a 0,4.
00:39:33Ma non perché il TSH dia malattia.
00:39:36Il TSH è una sorta di segnale che qualcosa non va nell'ormone tiroideo.
00:39:42Allora, se la tiroide, vediamo un'ecografia, cerchiamo di capire qual è lo status della ghiandola di questa signora
00:39:51e poi moduliamo la terapia in base alle necessità.
00:39:56La terapia discontinua sul feedback del TSH, 5 giorni 25, 50 e gli altri 2 si diminuisce o si aumenta,
00:40:04è una terapia che negli ultimi 7-8 anni è molto in auge.
00:40:09Però il feedback è un feedback da fare sulla produzione ipofisaria del TSH.
00:40:15Allora torno sempre alla motivazione della malattia.
00:40:20Non fermiamoci a curare i sintomi o i segni numerici, ma curiamo le persone.
00:40:27E quindi è un approccio diverso, è un approccio diverso rispetto al problema.
00:40:31Abbiamo una telefonata. Pronto? Buonasera.
00:40:35Pronto?
00:40:37No, è caduta la linea.
00:40:38C'è?
00:40:40Pronto?
00:40:40Eccola, non la sentivo signora subito. Buonasera.
00:40:43Buonasera, buonasera e grazie.
00:40:45A lei?
00:40:45Io mi chiamo Cristina.
00:40:49Volevo fare in realtà due domande, se posso.
00:40:52Certo.
00:40:53La prima riguarda il fatto che circa una trentina di anni fa, io ho 60 anni,
00:40:59circa una trentina di anni fa mi è stato diagnosticato il morbo di Basedo
00:41:03con tutte le caratteristiche di questo problema.
00:41:12La casualità è che mi è stato rispondato in un particolare momento della mia vita
00:41:17che possiamo definire luttuoso.
00:41:20Quindi la prima domanda era, può esserci un nesso tra lo scatenarsi del problema alla tiroide
00:41:27con un evento psicologico potente?
00:41:30L'altra domanda è, dopo diverso tempo invece si è trasformato il mio problema da ipertiroidismo
00:41:40a ipotiroidismo, credo che si chiami di Hashimoto e da qualche anno soffro di diplopia.
00:41:50Quindi vedo doppio, in particolare i momenti della giornata e spesso, mi capita spesso quotidianamente
00:41:59comunque da qualche anno a questa parte.
00:42:02Chiedevo se poteva esserci un collegamento tra l'ipotiroidismo e la diplopia.
00:42:12Vuoi fare una domanda oppure possiamo salutare la nostra telespettatrice, dottore?
00:42:16Volevo fare una domanda alla signora.
00:42:17Prego, stia in linea.
00:42:18Sì.
00:42:19Posso?
00:42:19Signora, buonasera.
00:42:21Buonasera.
00:42:21Questa diplopia è comparsa da quanto tempo?
00:42:25Da circa 6-7 anni, con brevi manifestazioni rare e a oggi quotidiano direi.
00:42:35Ha fatto una risonanza cerebrale?
00:42:38Sì, ne ho fatte due e nessun riscontro particolare.
00:42:43Ho fatto tutte le visite possibili anche agli occhi per capire se era un problema oculistico
00:42:52e hanno ipotizzato che potrebbe essere un problema legato all'ipotiroidismo, però non è stato confermato.
00:43:02Allora, guardi, passare da un base dove un Hashimoto è piuttosto suggestivo.
00:43:10Probabilmente era già un Hashimoto in partenza, perché l'Hashimoto, a differenza del base dove non colpisce gli occhi.
00:43:18Quindi il morbo di Hashimoto è una manifestazione di tiroidite autoimmune, la classica tiroidite autoimmune,
00:43:28in cui non sono presenti gli anticorpi anti-bulbo oculare, anti-TSH, quindi gli occhi vengono risparmiati nell'Hashimoto.
00:43:40Non c'è manifestazione di Graves.
00:43:43Però, da come lei suggerisce, il problema del base dove o comunque dell'Hashimoto, della malattia autoimmune,
00:43:53in corso o seguente uno stress di tipo psico o psichiatrico o psicologico, è molto comune.
00:44:03Ora, comincia prima lo stress e poi la tiroidite o il contrario?
00:44:09Questa è una domanda a cui è difficile dare una risposta.
00:44:12Però il sistema immunitario, soprattutto con quello che per noi, del genere umano,
00:44:19è lo sviluppo dei linfociti T helper, T soppresso, è coinvolto in tutte le malattie autoimmuni.
00:44:27Dovrebbe fare, se non l'ha già fatto, il dosaggio degli anticorpi anti-TSH,
00:44:34che ricordava prima la dottoressa collega qui vicino, per capire se ci sono positività degli anticorpi anti-TSH,
00:44:42modulare il dosaggio degli anticorpi anti-tiroglobuline e soprattutto anti-TPO, anti-tiroprossidasi,
00:44:50fare un'ecografia tiroidea, perché comunque l'ecografia è molto significativa nell'Hashimoto,
00:44:57e soprattutto, eventualmente, fare una risonanza del bulbo oculare.
00:45:03Del bulbo oculare. Quindi abbiamo risposto, legame quindi stretto tra il lutto che è avvenuto quando la scena aveva 30
00:45:11anni,
00:45:12ovviamente ha inciso su quello che poteva essere appunto la malattia.
00:45:17C'è una persona che scrive che non...
00:45:18Grazie signora, grazie davvero per aver chiamato.
00:45:21Credo che il dottoressa sia stato molto chiaro, insomma ha consigliato anche quello che potrebbe essere il percorso.
00:45:26Grazie davvero della sua chiamata.
00:45:29Professoressa, scrivono appunto che non ricordano.
00:45:33Leggono qualcosa, dopo due ore non hanno più memoria, non ricordano quello che hanno letto.
00:45:39Un nostro telespettatore appunto ci chiede questo. Può rispondere lei?
00:45:43Sì, purtroppo è un sintomo molto comune in corso di ipotiroidismo.
00:45:48Come dicevamo prima, proprio la difficoltà sia a rievocare delle informazioni, diciamo, depositate nella memoria,
00:45:59sia in questo caso il non ricordare qualcosa che è appena successo è più una difficoltà proprio nella memoria di
00:46:06fissazione.
00:46:07Perché se io non ricordo qualcosa che ho appena fatto, vuol dire che ho fatto fatica a fissarla,
00:46:13più che sto facendo fatica a rievocare delle cose, come dire, successe tanto tempo fa.
00:46:18E questa è una delle classiche manifestazioni psichiche dell'ipotiroidismo.
00:46:25Ora, per quello che c'è da fare è curare innanzitutto l'ipotiroidismo,
00:46:29quindi ottimizzare la cura dell'ipotiroidismo senz'altro.
00:46:34E poi magari ci riallacciamo un pochettino al discorso che facevamo prima.
00:46:38Ora, la difficoltà di concentrazione di memoria è anche un sintomo comune nelle sindrome depressive,
00:46:44quindi magari facciamo uno screening se oltre a questa difficoltà ci sono altri sintomi, no?
00:46:49Che magari possono inorecchiarci rispetto a una depressione o anche una depressione sottosoglia sul clinica.
00:46:55E allora in quel caso vediamo se intervenire anche in quel senso.
00:46:58Non è detto che sia questo il caso, ovviamente.
00:47:01Certo, certo.
00:47:01Anna Maria Teresa fa una domanda rispetto all'alimentazione.
00:47:06Lei dice, vi sono io dei cibi, soffro ovviamente di questo problema, problemi alla tiroide.
00:47:11Perché assieme alle cure non date anche una lista di cibi che appunto non fanno bene,
00:47:17che possono in qualche modo andare ad aiutare o meno a danneggiare rispetto al problema.
00:47:24Quindi alimentazione e dieta, cosa possiamo rispondere a queste telespettatrici?
00:47:28Poi continuiamo con le nostre domande.
00:47:29L'iodio è fondamentale, lo iodio per produrre l'ormone tiroideo.
00:47:34Lo iodio è elemento di fondamentale necessità.
00:47:41Il gozzo da carenza di iodio è conosciuto nella letteratura medica da decenni, da centinaia di anni,
00:47:49perché parliamo, e credo di averlo anche detto qui un'altra volta,
00:47:56noi abbiamo bisogno di circa 150 microgrammi di iodio al giorno.
00:48:00In gravidanza il fabbisogno aumenta a 220-250.
00:48:04Il sale iodato è una misura preventiva, eccolo, poco sale ma iodato.
00:48:13necessaria il Ministero della Salute, anzi della Sanità italiana,
00:48:19tanti anni fa ha predisposto lo screening neonatale del bambino
00:48:28con il dosaggio degli ormoni tiroidei per il cretinismo.
00:48:32Se abbiamo una slide significativa potremmo metterla.
00:48:38Questa è una parte di una bambina con due anni di vita.
00:48:44Vediamo anche l'altra, per favore.
00:48:46Questi sono i denti.
00:48:47L'ipotiroideo infantile ha dei denti spaventosi.
00:48:53Vediamo anche l'altra.
00:48:55Forse prima.
00:48:59Eccolo.
00:48:59Ci tiriamo dietro da decenni questa figura.
00:49:03Questa immagine è simbolica.
00:49:05Quest'uomo realmente giovane, nato senza tiroide, è il cretino.
00:49:13Il cretinismo è la carenza di tiroide alla nascita.
00:49:17Quindi il suo sistema, poi torno all'alimentazione,
00:49:20il suo sistema nervoso non ha avuto uno sviluppo normale,
00:49:25ma soprattutto il suo sistema corticale.
00:49:29Perché l'ormone tiroideo è necessario per la differenziazione della corteccia
00:49:35e anche del sistema simpatico, ma soprattutto della corteccia.
00:49:41Quindi l'uomo, ahimè, ghettizzato dalla nascita, perché prima non avevano modo di misurare
00:49:52e non avevano i mezzi terapeutici, l'alimentazione cosa avrebbe potuto fare?
00:49:57Nulla.
00:49:59Perché non c'era la caldaia per produrre l'energia con l'ormone tiroideo.
00:50:08Quindi anche se io avessi dato tanto iodio a quel bambino, non avrei prodotto nulla, mancava la ghiandola.
00:50:16Allora, lo iodio è fondamentale.
00:50:19Lo iodio viene, l'acqua delle condutture di ogni comune d'Italia viene arricchita di iodio.
00:50:28Ma sono 40 anni che viene fatto questo.
00:50:33Il sale iodato è una scoperta da noi endocrinologi sempre martellata sui mass media.
00:50:42Lo iodio serve ed è fondamentale assumerlo.
00:50:45Quindi bene il pesce, bene il sale iodato, ma non è solo lo iodio.
00:50:52Oggi noi consigliamo spesso il selenio, ne parlavamo prima con la dottoressa Castagnetti.
00:50:57Il selenio è un elemento di modulazione utile anche per la tiroide.
00:51:03Ma anche la vitamina D fa bene.
00:51:06Che la troviamo ad esempio?
00:51:08Come?
00:51:08Che la troviamo, noi sentiamo delle indicazioni precise anche rispetto a dove i nostri telespettatori possono trovare.
00:51:13La vitamina D la troviamo, non solo per la tiroide, perché come immunomodulatore
00:51:18la vitamina D la troviamo essenzialmente anche quella nel pesce, nei formaggi, nelle uova.
00:51:26Nel pesce soprattutto, ovviamente.
00:51:28Sono pesce, una indicazione ricca di pesce.
00:51:30Il sole attiva la vitamina D che noi abbiamo, quindi la fa diventare D3.
00:51:35Ed è un ormone la vitamina D.
00:51:38Quindi va bene mangiare pesce, va bene il sale iodato e va bene controllare gli ormoni tiroidei.
00:51:45Insomma, diamo tante informazioni utili questa sera.
00:51:49Dottoressa Castagnetti, quanto conta quindi l'ascolto di un paziente?
00:51:53Qua stiamo ascoltando davvero tanti pazienti che scrivono, che telefonano per fare una diagnosi precisa.
00:51:59È importante perché ci consente di capire rispetto ai sintomi riportati
00:52:07se la tiroide possa effettivamente essere coinvolta o meno nei sintomi che ci racconta il paziente.
00:52:13Quindi se i sintomi si presentano singolarmente oppure se si viene a creare una specie di,
00:52:21per virgolette, chiamiamola sindrome.
00:52:23Quindi si presenta un po' tutti i sintomi da ipo o da ipertiroidismo.
00:52:29Poi ovviamente va contestualizzato.
00:52:31Stasera parliamo di disturbi della sfera psichica.
00:52:36Quindi cercare di capire se magari è un paziente che in passato aveva già sofferto di ansia,
00:52:44di depressione, piuttosto che di agitazione, di insonnia,
00:52:49già magari in epoca giovanile, se era già stato preso in carico da un servizio di psichiatria territoriale.
00:52:57Quindi se è un paziente già noto e magari ha una ricaduta in atto.
00:53:03Sì, per carità, il dosaggio della tiroide viene fatto,
00:53:06però magari si capirà più facilmente che possa trattarsi di una ricaduta della sua malattia di base,
00:53:14che quindi abbia una ricaduta in ambito depressivo piuttosto che ansioso.
00:53:21Oppure, appunto, se ad esempio lamenta sintomi depressivi di carattere reattivo.
00:53:30Quindi è una persona che ha una condizione reale, attuale, che ne condiziona il benessere psichico.
00:53:40Anche in questo caso, logicamente, il medico di famiglia sarà più attratto a cercare di capire
00:53:49quale sia la condizione in cui vive il paziente.
00:53:53Quindi non so se ha subito, nell'immediato passato, un lutto,
00:53:59piuttosto che ci sia in essere una condizione familiare, economica, lavorativa,
00:54:05che ne possa influire sull'umore.
00:54:08E quindi, in questo caso, magari tramite appunto l'ascolto,
00:54:14la tiroide viene tirata un pochettino meno in ballo.
00:54:17Certamente, se invece questi sintomi hanno un esordio su un paziente nuovo,
00:54:26che magari non ha mai lamentato questo tipo di disordine,
00:54:31e improvviso, in cui anche il paziente non si ritrova,
00:54:35il paziente non riesce a capire cosa gli stia capitando.
00:54:40Senz'altro, in questo caso, la tiroide deve essere tirata in ballo.
00:54:45Dopodiché, ripeto, fare un dosaggio dell'ormone tiroideo è veramente una banalità.
00:54:52È un semplice prelievo di sangue.
00:54:53Quindi, anche al medico curante, diciamo, basta poco per fare questa semplice prescrizione
00:55:00e per andare ad escludere una patologia che va ad influenzare drasticamente il trattamento.
00:55:09Perché, logicamente, se insieme a un disturbo psichiatrico coesiste anche una problematica tiroidea,
00:55:20questa problematica dovrà essere assolutamente gestita in maniera concertata,
00:55:27ovviamente dal proprio medico, ma importantissimi lo specialista endocrinologo
00:55:33e la specialista psichiatra che prenderanno in carico il paziente.
00:55:37Il paziente. Grazie, dottoressa.
00:55:39Siamo arrivati alla rubrica L'ho vissuta così. Un'altra testimonianza. Sigla.
00:55:50Pronto? Buonasera, Luciana.
00:55:51Pronto. Buonasera.
00:55:54Allora, vi racconto la mia esperienza.
00:55:56Dal mio ultimo esame del sangue è risultato che la tiroide ha avuto un cambiamento.
00:56:03Probabilmente dovuto al periodo di fragilità e stress,
00:56:07per un lutto in famiglia.
00:56:09La mia dottoressa mi ha cambiato i valori del dosaggio dell'Entirox,
00:56:17sperando che tutte le cose si sistemino meglio.
00:56:20Insomma, glielo auguriamo.
00:56:22Insomma, visto che è stato un momento molto difficile per lei,
00:56:25insomma, è anche complicato nella vita rielaborare.
00:56:29Anche prima abbiamo sentito la testimonianza di un'altra paziente
00:56:32che appunto aveva avuto un lutto tanti anni prima, insomma, 30 anni prima.
00:56:36Però insomma, anche lei ci porta la sua testimonianza dolorosa,
00:56:39insomma, di quello che ha vissuto invece molto più recentemente,
00:56:42che ha provocato appunto un disturbo,
00:56:43tanto dover appunto arrivare al trattamento farmacologico.
00:56:47Grazie, grazie Luciana per la sua testimonianza.
00:56:50Grazie a voi, buonasera.
00:56:51Esatto, andiamo a ribadire il concetto di cui parlavamo proprio poco fa, no?
00:56:56Quindi, quanto la tiroide venga influenzata dagli eventi della vita.
00:57:04Questa signora è una signora che era già in trattamento
00:57:09con terapia sostitutiva con tiroxina
00:57:12e che purtroppo ha vissuto un lutto.
00:57:18e il lutto è abbastanza recente
00:57:22e altrettanto recentemente, dopo un periodo molto lungo,
00:57:28ecco, di stabilità dei valori tiroidei,
00:57:30c'è stato questo sbalzo verso l'alto,
00:57:34una cosa pazzesca, però insomma,
00:57:37c'è stato bisogno di andare un attimino a ritoccare la terapia.
00:57:42Pertanto la signora è già seguita dallo specialista
00:57:46e ovviamente è da me,
00:57:49e pertanto gli esami del sangue sono stati già riprogrammati
00:57:53in maniera tale da tenere la paziente sotto monitoraggio.
00:57:57Tutto sotto controllo.
00:57:58Cosa mi dite della biotina integratori?
00:58:03Può causare danni alla tiroide?
00:58:06Vi sono interazioni con gli esami strumentali della tiroide?
00:58:10Insomma, un commento su ciò, un telespettatore,
00:58:13ma poi tanti tanti altri.
00:58:14Intanto iniziamo con questa.
00:58:19Io escluderei i danni alla tiroide da biotina.
00:58:23Non mi pare che ci siano evidenze
00:58:25che possano suffragare questa ipotesi.
00:58:28I danni alla tiroide sono danni essenzialmente
00:58:32da eccesso di iodio,
00:58:35essenzialmente da radiazioni.
00:58:38Chi ha fatto radioterapia,
00:58:40che ha ancora la mammella per essere concreti,
00:58:44benché limitata la zona del torace e del mediastino,
00:58:48spesso la tiroide viene interessata da danni fisici
00:58:53durante radioterapia.
00:58:55Queste pazienti hanno molto comunemente un ipotiroidismo relativamente meno grave
00:59:04negli anni successivi.
00:59:05Il farmaco che ha fatto storia,
00:59:08noi conosciamo il lamiodarone,
00:59:11che è un farmaco che quando uscì cambiò la vita di noi medici internisti,
00:59:17perché è stato uno degli antiaritmici,
00:59:19ed è più importante della storia della terapia cardiologica,
00:59:25però matematicamente influenza l'attività tiroidea.
00:59:29Perché?
00:59:30Perché l'amiodarone influenza l'assorbimento di iodio,
00:59:34quindi provoca un eccesso di iodio.
00:59:37E quindi abbiamo spesso un ipertiroidismo transitorio
00:59:41nelle prime fasi di assunzione dell'amiodarone
00:59:44e si passa poi nell'ipotiroidismo cronico
00:59:48da danno diretto alla tiroide.
00:59:52Bene, grazie.
00:59:54Ci fermiamo perché mi dicono che dobbiamo andare in pubblicità,
00:59:57ma insomma torniamo tra pochissimo
00:59:58per l'ultima parte del nostro programma.
01:00:00Check Up, vi aspettiamo tutti.
01:00:21Eccoci qui sempre in diretta.
01:00:22Check Up, salute e benessere per parlare di medicina questa sera,
01:00:26soprattutto per parlare di tiroide.
01:00:28Ed è interessante anche fare dei riferimenti rispetto al passato,
01:00:31rispetto alla storia.
01:00:33Giusto, dottore?
01:00:34Giustissimo, giustissimo.
01:00:36Noi abbiamo vissuto nella storia dell'umanità drammi umani,
01:00:40le ipertiroidee, le ipertiroidee, le donne ammalate,
01:00:45di modo di base dove diremmo oggi, quindi ipercinetiche, tremanti, con un tremore a larghe scosse non controllato,
01:00:55a piccole scosse non controllato, che dimagrivano e mangiavano quello che trovavano,
01:01:02con un cuore tachicardico, eccessivamente tachicardico, e soprattutto che non riuscivano a dormire,
01:01:11che non tolleravano nulla.
01:01:14Noi sappiamo che le maggior parti dei causi di divorzio sono per vissuto con donne ipertiroidee.
01:01:23Però, negli anni precedenti, quindi parliamo del Settecento, del Seicento,
01:01:29queste donne venivano bruciate come streghe.
01:01:32Ma l'ipertiroidismo di Baselov è esistito sempre.
01:01:37È vero, è una malattia autoimmune.
01:01:39Oggi noi abbiamo più sensibilità, più possibilità diagnostica,
01:01:44sappiamo molto del sistema immunitario.
01:01:47Però l'ipertiroidismo e il morbo di Baselov esistevano nel XV secolo, nel XIV secolo.
01:01:53Certo, non erano conosciute queste patologie, non erano capite,
01:01:56quindi ovviamente l'approccio era profondamente sbagliato.
01:01:59E purtroppo abbiamo ghettizzato e trattato molto male donne malate.
01:02:07C'è una diapositiva invece di un ipotiroidismo alla nascita
01:02:12di una bambina nata senza tiroide, ancora dopo, per favore.
01:02:19Questa l'abbiamo già vista, l'abbiamo vista, ancora dopo.
01:02:23L'ultima, credo sia.
01:02:24Gravemente danneggiata, questa che è esatto in parallelo.
01:02:26Allora, questa bambina, vedete alla vostra sinistra, nata senza tiroide.
01:02:32Quindi un cretinismo destinato.
01:02:36Però rispetto all'altro, la fortuna qual è stata?
01:02:40Che è stato possibile instaurare la terapia sostitutiva con l'ormone tiroideo.
01:02:48Questa è una vecchia slide, non è di...
01:02:53Sì, è in bianco e nero, insomma, ovviamente indica che parliamo di anni fa.
01:02:56Questa è stata trattata con la polvere di tiroide secca,
01:02:59perché prima non era l'ormone tiroideo sintetizzato chimicamente.
01:03:02Hanno usato quello che c'era.
01:03:03Però dopo quattro mesi, quella bambina...
01:03:05Sembrava un'altra bambina.
01:03:06...era già cambiata.
01:03:07Moltissima.
01:03:07Cambiata nell'umore, cambiata nella motilità, cambiata nella vivacità.
01:03:12Quindi da un esserino spento che era, è diventata un essere normale.
01:03:17La sostituzione con ormoni crea la normalità.
01:03:22Normalità, normalità.
01:03:23Un'altra telefonata.
01:03:24Pronto, buonasera.
01:03:26Buonasera, sono...
01:03:27Prego, il suo nome?
01:03:29Sono Andrea.
01:03:31Prego, Andrea.
01:03:32Bene, Docca Bianca.
01:03:33Tanto è che...
01:03:34Benvenuto.
01:03:35Volevo chiedere.
01:03:37Mia figlia soffre di ipotiroidismo dall'età di 6-7 anni.
01:03:44Prende sempre l'utirox.
01:03:47Dopo l'ha cambiato con tirocin, 50 mg.
01:03:52Quest'estate è andata questa visita dal ginecologo.
01:03:56Gli è stato consigliato di provare a smetterla per qualche mese per vedere se per caso la tiroide si è
01:04:03rimessa a funzionare.
01:04:05e poi rifare gli esami della tiroide.
01:04:10E poi rifare gli esami della tiroide.
01:04:10Dopo qualche mese, dopo gli esami, il TSH è la 4,98, l'F33 è tra le P7 e l
01:04:17'F4 è 0,63.
01:04:20Adesso lei deve sapere se continuare come prima, modificarla, capire questo, se era possibile.
01:04:28Grazie.
01:04:28Aspetti che qualche domanda al papà della paziente?
01:04:32È difficile darle una risposta esaustiva con pochi flash.
01:04:38Ma perché è stato diagnosticato questo ipotiroidismo?
01:04:42Per una tiroidita autoimmune, benché giovane, 6-7 anni, o perché chissà per quale altro motivo?
01:04:50Prima domanda.
01:04:51Con un'ecografia, ha fatto una scintigrafia, la bambina quale diagnosi ha avuto?
01:04:57L'ipotiroidismo è una diagnosi puramente di dosaggio ormonale, ma l'ipotiroidismo è dovuta a qualche causa.
01:05:06Quindi qual è la causa dell'ipotiroidismo?
01:05:09Il trattamento con 50 micron di tiroxina, l'Eutirox è stato probabilmente sostituito perché conteneva lattosio.
01:05:19Da pochi mesi l'Eutirox non contiene più lattosio.
01:05:23Comunque va bene il tirosint, per carità, io ho molti pazienti sotto tirosint, nulla da dire.
01:05:29Ma se dopo quattro mesi gli ormoni si sono normalizzati, il TSH ha avuto una spinta,
01:05:35il TSH è facile che abbia una spinta con un rimbalzo, però bisogna vedere dopo qualche ulteriore mese.
01:05:46Si è normalizzato il T3, da come mi ha detto, se ricordo bene, il T3 è prevalente sul T4.
01:05:51Nei bambini e negli adolescenti è normale che il T3 sia prevalente sul T4, perché hanno bisogno di ormone libero.
01:05:59Però ripeto, è importante l'ecografia e sapere la diagnosi iniziale se ha fatto o no il dosaggio degli anticorpi.
01:06:07Ecco, questa è una cosa che dovrei controllare meglio, perché le visite le sono sempre fatte, le ecografie le sono
01:06:15sempre fatte.
01:06:19Possiamo consigliare magari un'altra visita, un altro consulto per cercare di saperne di più.
01:06:25Grazie per aver chiamato.
01:06:27Grazie a voi.
01:06:27Grazie a voi.
01:06:28Grazie.
01:06:29Allora siamo ormai in finale di puntata, ci sono ancora tante domande, insomma abbiamo comunque risposto davvero una buona parte.
01:06:36Chiudiamo con la prevenzione, poi torno dalla psichiatra, perché vi sono anche altre patologie sempre legate alla tirade.
01:06:42Magari un accenno anche con lei, ma brevissimo sul discorso dei noduli, perché una persona mi chiede i noduli
01:06:47e anche un uomo che ha dei problemi chiede anche lui qualche informazione.
01:06:53Prego, dottoressa Castagnetti.
01:06:55Allora, come dicevo, adesso negli ultimi anni la prevenzione è buona, nel senso che c'è molta attenzione sul discorso
01:07:05tiroide
01:07:05e quindi non si arriva facilmente ad avere dei quadri di grande squilibrio.
01:07:14Però, ovviamente, ci sono dei target, dei gruppi, di popolazione che devono essere maggiormente tenuti sotto controllo
01:07:24dal medico di medicina generale.
01:07:26Ovviamente, stasera abbiamo parlato di sintomi legati alla tiroide, quindi ovviamente chi presenta sintomi,
01:07:33ma anche chi ha già avuto problematiche di tiroide magari in passato, che poi si sono risolte.
01:07:40Abbiamo sentito prima la testimonianza sull'ipertiroidismo risolto.
01:07:45Comunque, è un discorso sempre un pochettino aperto.
01:07:49Oppure chi ha subito un intervento alla tiroide, chi l'ha tolta in parte, chi l'ha tolta tutta.
01:07:55Nella maggior parte dei casi è questa l'eventualità.
01:07:58Anche in questo caso, gli ormoni della tiroide devono essere dosati e dati come terapia sostitutiva,
01:08:08perché la ghiandola non c'è più o non c'è più in parte.
01:08:12Quindi, ovviamente, la terapia è necessaria.
01:08:15Piuttosto che, come diceva prima il collega dottor Cuzzoli, che diceva
01:08:22attenzione a chi assume l'amiodarone.
01:08:25Ecco, i pazienti, non sono più moltissimi, però sicuramente tra i pazienti e i medici di famiglia,
01:08:33un po' tutti, abbiamo soggetti in terapia con l'amiodarone,
01:08:36che è ancora un antiarritmico assolutamente prescritto e assolutamente efficace,
01:08:41ma che può dare, tra i suoi effetti collaterali, delle disfunzioni tiroidee.
01:08:45Quindi questi pazienti devono essere tenuti ben presenti.
01:08:49E poi le donne in gravidanza.
01:08:51Nella donna in gravidanza, già il ginecologo, ovviamente, predispone gli esami di routine,
01:08:56ma anche il medico di famiglia deve porre un'attenzione,
01:08:59proprio perché influisce fortemente sullo sviluppo del feto.
01:09:04E attenzione, non solo in gravidanza, ma anche dopo aver partorito la donna,
01:09:09che magari o soffriva di tiroide già prima della gravidanza,
01:09:14e quindi ha dovuto adattare un pochettino i valori durante la gravidanza,
01:09:18o ha avuto un esordio di scompenso tiroideo durante la gravidanza,
01:09:25o ha dovuto assumere per qualche motivo l'ormone,
01:09:27anche successivamente la gravidanza, dopo aver partorito,
01:09:31non deve dimenticare la tiroide,
01:09:33proprio perché anche successivamente può essere necessario un adeguamento terapeutico.
01:09:40Attenzione, perché la sfera psichica nella donna che ha partorito è estremamente delicata,
01:09:47quindi già è delicata di per sé,
01:09:49se in più ci si mette anche un valore di tiroide non proprio congruo,
01:09:53ecco che la frittata è fatta.
01:09:55Esatto, e poi ci sono tanti problemi.
01:09:57Esatto.
01:09:57Una domanda diciamo molto femminile,
01:09:59i prodotti cosmetici a base di alghe e sali del mar morto possono influire sulla tiroide?
01:10:06Questa è una bella domanda.
01:10:06Questa è una bella domanda.
01:10:08Rispondiamo.
01:10:09Vorrei dire solo una cosa,
01:10:10esiste un protocollo di comune accordo tra noi endocrinologi e i colleghi ginecologi,
01:10:15ormai da vent'anni,
01:10:16in cui noi consigliamo in maniera seriata il dosaggio del TSH, dell'ormone libero 3 e 4,
01:10:26alla donna in gravidanza ogni 40 giorni,
01:10:31proprio per monitorare il dosaggio della terapia sostitutiva,
01:10:36o anche, peggio per alcuni versi, della terapia tireosoppressiva,
01:10:41quindi metimazzolo o propiti uracile, meglio in gravidanza.
01:10:48Prodotti?
01:10:48Prodotti.
01:10:49Allora, io porto sempre un esempio di una attrice,
01:10:54a quel tempo lavoravo a Roma,
01:10:56che presentò un caso di ipertiroidismo.
01:11:02Bene, dopo mesi di lunga indagine,
01:11:05questo ipertiroidismo era legato all'estremo uso,
01:11:11non dico il nome commerciale,
01:11:13però di una crema dimagrante,
01:11:20o meglio, snellente,
01:11:22perché questa era la cellulite, no?
01:11:24Brava.
01:11:24Sì, ho capito.
01:11:25Che conteneva comunque alghe e quindi tiroxina.
01:11:29E quindi agiva.
01:11:31Anche se l'assorbimento è molto, è parziale,
01:11:33però se ne uso...
01:11:35Però comunque è fatto magari per tantissimo tempo,
01:11:37tutta la notte,
01:11:38questi fanghi che si davano magari con queste creme,
01:11:40prima di andare a riposare,
01:11:41ho capito perfettamente.
01:11:44Professoressa, chiudiamo,
01:11:45chiudiamo con lei,
01:11:46perché insomma abbiamo parlato ovviamente di tiroide e psiche,
01:11:48che sono però anche delle altre patologie,
01:11:50quindi chiudiamo anche un po' il discorso della serata
01:11:52e poi davvero vi salutiamo.
01:11:53Sì, no, mi piaceva ricordare queste cose un po' a riprova,
01:11:58di questo forte legame che c'è tra la tiroide e la psiche,
01:12:01davvero è una ghiandola spettacolare,
01:12:04se ci si pensa da questo punto di vista.
01:12:05A parte le manifestazioni che abbiamo visto prima,
01:12:08che sono sicuramente quelle più comuni,
01:12:09quindi ansia, depressioni,
01:12:11in realtà sono descritte delle sindrome
01:12:13anche un po' più gravi
01:12:15e non così frequenti.
01:12:18Ad esempio si parlava,
01:12:19soprattutto nei casi non trattati,
01:12:21che si vedevano una volta,
01:12:22proprio di psicosi da mixedema,
01:12:24quindi persone che avevano un ipotiroidismo
01:12:27o poco trattato, oppure non trattato,
01:12:30oppure sottotrattato,
01:12:31che avevano una presentazione psichiatrica
01:12:33molto importante,
01:12:34quindi con deliri, allucinazioni, paranoia,
01:12:37addirittura una sindrome che in psichiatria
01:12:39è piuttosto ben descritta e anche rara,
01:12:41che si chiama sindrome di Capgrà,
01:12:43cioè la convinzione che un altro a noi vicino,
01:12:47più spesso un membro della famiglia
01:12:48o comunque qualcuno che conosciamo bene,
01:12:51non sia più lui,
01:12:52cioè sia fisicamente lui,
01:12:54ma sia sostituito come persona
01:12:56da un altro, un doppio, un impostore.
01:12:59Ovviamente questo porta a uno stato
01:13:01di intensa angoscia,
01:13:03sospettosità generalizzata,
01:13:04rifiuto delle cure,
01:13:06sensazione poi di essere anche spiati
01:13:08o magari avvelenati, eccetera.
01:13:10Quindi che tutto il mondo
01:13:11sia un mondo denso di pericoli.
01:13:14La cosa bella è che queste sindrome,
01:13:16ok, rispondono anche alla somministrazione
01:13:19di antipsicotici,
01:13:21quindi di nostri farmaci,
01:13:22ma questo non basta,
01:13:23e rispondono invece ovviamente
01:13:25alla cura della patologia tiroidea di base.
01:13:28Tant'è che poi curando la patologia tiroidea
01:13:31si possono togliere i nostri farmaci
01:13:33e la persona non ha più ricadute di questo tipo.
01:13:36Questa patologia o anche altre,
01:13:38mi viene da pensare
01:13:39a un'associazione non casuale
01:13:41tra patologie della tiroide
01:13:43anche subcliniche,
01:13:44quindi disturbi autoimmunitari
01:13:46che portano a un'elevazione
01:13:48degli anticorpi antitiroidi
01:13:50e disturbi come il disturbo bipolare a cicli rapidi,
01:13:53quindi la presenza di fasi depressive gravi
01:13:56e fasi invece in cui uno è molto euforico,
01:13:59agitato,
01:14:01come dire,
01:14:02iperattivo in modo però disfunzionale
01:14:04più volte all'anno.
01:14:05Ora, in questi pazienti
01:14:06c'è una presenza
01:14:08molto maggiore
01:14:09rispetto alla popolazione generale
01:14:11di alcuni anticorpi antitiroidee
01:14:15suggerendo una, come dire,
01:14:18vulnerabilità di base
01:14:19per entrambe, ad esempio,
01:14:21le patologie.
01:14:22Quindi la tiroide davvero...
01:14:23La tiroide,
01:14:24la tiroide è molto importante,
01:14:26fa anche danni,
01:14:27mi verrebbe da dire,
01:14:29però insomma,
01:14:29no,
01:14:29è preziosa,
01:14:30è utilissima,
01:14:31è importantissima,
01:14:32abbiamo capito,
01:14:33però anche in modo può interagire
01:14:34col corpo
01:14:35e anche ovviamente con la psiche
01:14:36visto che era proprio il tema
01:14:37della nostra puntata.
01:14:38Grazie professoressa De Pampis,
01:14:40ma io ringrazio tutti i miei ospiti,
01:14:42vi ringrazio davvero,
01:14:43sono stati molto chiari,
01:14:44molto densi di contenuto questa sera,
01:14:46l'argomento era davvero così interessante,
01:14:49tante telefonate,
01:14:50tanti messaggi,
01:14:51quindi grazie,
01:14:51siete stati davvero brillantissimi,
01:14:53io ringrazio anche voi,
01:14:54tutto il pubblico che ci ha seguito,
01:14:55che ha scritto,
01:14:56che ha telefonato,
01:14:57vi do appuntamento al prossimo anno,
01:14:59sì, perché questa era l'ultima puntata dell'anno,
01:15:02c'è Cap Salute e Benessere,
01:15:04va in vacanza,
01:15:04ma torneremo subito dopo le feste,
01:15:06a gennaio poi andremo avanti fino all'estate,
01:15:08fino a maggio con una ventina di puntate,
01:15:11quindi grazie a tutti,
01:15:13grazie al regista Riccardo Venturella,
01:15:15grazie ai tecnici,
01:15:16a tutte le persone che in qualche modo partecipano a questa diretta,
01:15:19grazie per l'attenzione,
01:15:20buonanotte,
01:15:20arrivederci,
01:15:21arrivederci!
01:15:56Grazie a tutti.
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