00:01Muy buenas noches, Luis, a ustedes y a toda la gente desde el Sur y la audiencia en América Latina
00:06y en el mundo.
00:08Estamos avanzando pues dentro de una calma que podríamos decir, como se dice coloquialmente, chicha.
00:14Es decir, que es una calma relativa, en un clima más bien agudizado por una cantidad de expectativas y de
00:23factores exógenos a las elecciones mismas
00:26que están incidiendo sobre los últimos días de una campaña que supuestamente está en silencio, salvo las relaciones mediáticas de
00:35los candidatos.
00:38El problema de las encuestas, como lo decía nuestro compañero Hernán en la nota anterior, se ha convertido en un
00:45debate generalizado
00:46y en una especie de palo en la rueda del buen funcionamiento de las elecciones.
00:51En la medida en que se ha convertido, lo decía, en un elemento para incidir de alguna manera en la
00:58intención de voto de los colombianos.
01:00Eso por un lado.
01:01Y por el otro lado, hay una serie de denuncias contra el candidato Iván Cepeda,
01:06por supuesta violación de los topes de los tiempos de la posibilidad de hacer manifestaciones que no son públicas,
01:12ya les contaré en qué consiste, e inclusive 10 demandas contra el presidente Petro por intervención en política.
01:18El presidente Petro que se ha cuidado de mencionar ni una sola vez a quién se refiere,
01:24simplemente ha hecho una defensa de su proyecto y una defensa de la continuidad de lo que él cree que
01:29debe prolongarse en la historia de Colombia.
01:33Para analizar estos fenómenos tenemos un invitado, el profesor y analista Álvaro Villarraga.
01:38Álvaro, muy buenas noches, ¿cómo está usted?
01:41Antonio, muy buenas noches.
01:42Qué gusto de tenerlo acá nuevamente después de algunas semanas desde las elecciones anteriores.
01:46Un saludo a todos quienes estén sintonizados.
01:48Claro que sí.
01:50Álvaro, para empezar, ¿cómo analiza usted, permeado por ese clima complicado de las encuestas manipuladas,
01:59de los sondeos, de las apuestas como fórmula de comprensión de lo que está pasando, lo cual es un equívoco
02:04total,
02:04¿cómo analiza usted el balance de las cargas entre los dos candidatos que pareciera, según esos mismos indicios que no
02:11son tan ciertos, que van a la cabeza?
02:14Iván Cepeda por la izquierda y el pacto histórico y Abelardo de la Esprilla por la ultra extrema derecha colombiana.
02:21Por favor.
02:21Primero quisiera decir de contexto algo, pero que es muy del día a día, es que los medios de comunicación
02:30hegemónicos del Gran Capital han vendido una mentira.
02:36Es que supuestamente hay una pelea cabeza a cabeza, centímetro a centímetro, de dos grandes candidaturas.
02:45Antes decían que era Paloma con Cepeda, ahora dicen que es Abelardo con Cepeda.
02:51La realidad es otra, la realidad es otra. Y no voy a hablar solo con referencia a las encuestas.
02:56Bueno, ¿usted cree que la nueva madurez del electorado colombiano sacaría ese elemento del terreno de las elecciones el domingo
03:05próximo?
03:06¿O falta?
03:07Un poco a punto hacia allá. Creo que se oculta que hay una diferencia absolutamente evidente.
03:16La candidatura de Iván Cepeda, con su fórmula vicepresidencial de Aida Kikwe, han desatado una inmensa movilización ciudadana.
03:27La verdad es que ya aproximadamente va un millón de personas que concurrieron a 150 actos públicos.
03:38En verdad todos se han desbordado y son personas que no llegan allí pagas o con recursos.
03:46El candidato Cepeda de los candidatos es el que menos presupuesto ha gastado.
03:51Son bajísimos y se han desbordado todas las plazas públicas.
03:56En contrario, las dos candidaturas de la derecha difícilmente concentran y en muchos casos han fracasado en la convocatoria ciudadana.
04:06Además de eso, también siempre ha apunteado la candidatura progresista de las izquierdas y de los sectores democráticos de Iván
04:16Cepeda.
04:17La candidatura siempre ha ido adelante en las encuestas y siempre lo han presentado como si fuera algo relativo y
04:25no es la verdad.
04:26Porque están poniendo las cosas, gracias a todos esos engendros pseudoinformativos, en una especie de cabeza a cabeza.
04:34Es decir, descartando radicalmente a la candidata al expresidente Uribe,
04:38o aunque hay que decir que el señor Abelardo de la Esprilla es la segunda opción o la segunda etapa
04:43de Álvaro Uribe, igualmente.
04:47Descartando a Paloma y poniendo a Abelardo de la Esprilla en una situación de competencia muy cercana
04:53y haciendo como comparaciones con hace cuatro años, en el 2022, cuando Petro se enfrentó a Federico Gutiérrez, el exalcalde
05:01de Medellín,
05:01y a Rodolfo Hernández, el fallecido hombre de derecha también extrema,
05:06¿cómo podría uno ensamblar esas enseñanzas de hace cuatro años con las de hoy?
05:12Y otro elemento, Álvaro, el país desde el punto de vista del Estado,
05:17de la mirada para verificar y para controlar el desarrollo de las elecciones es distinto.
05:23La organización del pacto histórico hoy es inmensa, y el gobierno nacional, que es el otro elemento que le pongo,
05:28está el primero interesado en que las elecciones sean limpias.
05:32Varias cosas de tu pregunta que me parecen muy importantes.
05:36Lo primero es decir, evidentemente, hay el liderazgo rotundo en las encuestas de Iván Cepeda,
05:45llega a 44.6, quiere decir que está muy cerca de poder llegar a 5 puntos, 4, 5, 6 puntos,
05:55que esta gran simpatía, esta gran movilización, ojalá en este fin de semana ya se dé el triunfo definitivo,
06:03si su votación supera el 50% de los votantes a presidencia en primera vuelta.
06:08Lo segundo es decir, hay dos candidaturas de extrema derecha y derecha, dos candidaturas,
06:18en resumen la de Paloma articula toda una serie de fracciones políticas tradicionales en crisis decadentes,
06:27se ha debilitado con aliados corruptos, etc., uribistas expresamente,
06:34y está Abelardo de la Espreya, abogado de la mafia, metido en muchos manejos irregulares de recursos provenientes de las
06:46mafias,
06:47inclusive cargos por tumbar a sus propios clientes mafiosos, es algo muy difícil,
06:53pero que aparece supuestamente como una especie de outsider, o una especie de candidato independiente.
07:00Y contra el sistema, y contra el régimen, cuando hace parte de la entraña misma,
07:04de la estructura del gran capital y del clientelismo.
07:09Intentando repetir la experiencia del candidato Hernández la vez pasada,
07:15que un poco con la bandera anticorrupción, siendo un corrupto, logró una alta votación.
07:21Como Trump, que es otro corrupto condenado, pero en el poder.
07:24Él ahora, de extrema derecha, con posiciones abiertamente pro-fascistas,
07:29de incitando a la violencia, llego a gobernar, destripo a la izquierda, etc.,
07:35pero con un filo, digamos, de no tengo partidos tradicionales, soy independiente,
07:41y un poco que en ello quiere captar...
07:44Alvaro, te pongo en el siguiente escenario, que es la segunda vuelta,
07:47intuyendo que puede haberla.
07:49Hay muchas posibilidades de que pasen Cepeda y Abelardo de la Espreya.
07:52En términos de convocar nuevas fuerzas, tanto Abelardo de la Espreya como Iván Cepeda,
07:59¿a qué le apuntan y qué posibilidades hay?
08:02Específicamente en el caso del candidato del Pacto Histórico.
08:05¿Le haría falta un millón y medio de votos, dos millones de votos para el 21 de junio?
08:10Hay un gran optimismo y en toda la base popular y sectores democráticos de ganar en primera vuelta,
08:16como ya lo advertíamos, en caso de no darse y quedar muy cerca a ellos
08:22y que hubiera segunda vuelta, lo primero es que todas las encuestas
08:26sea muy posiblemente de la Espreya, o sea, más difícil, más remoto Paloma,
08:33en todas las encuestas siempre sigue ganando Iván Cepeda.
08:36Hay una serie de opiniones de sectores de clase media, de franjas independientes, de escépticos,
08:45que se ha venido reduciendo, han venido tomando partidos,
08:49pero todavía allí hay una masa electoral importante que va a ser.
08:53¿Que Cepeda puede convocar?
08:55Por ejemplo, el centro un poco desleído y difuminado en seis, siete puntos nada más,
09:02¿cómo analizaría usted que pudiera conducirse en una segunda vuelta?
09:07Es decir, ¿qué proporciones de los candidatos Fajardo y Claudia López
09:11transmigrarían hacia Iván Cepeda que no lo harían hacia Abelardo?
09:14Ahí no hay votos para Abelardo, él tiene lo que tiene y ya.
09:18Las mayores posibilidades es que ellos vayan hacia Cepeda,
09:22entre otras porque la mayor posibilidad es que de las dos vertientes de la derecha
09:29esté Abelardo de la Esprilla, que es abiertamente profascista.
09:34Es una especie de mezcla entre Bukele, cárceles, represión, etcétera, y Milley.
09:40Y otro más.
09:41Neoliberalismo.
09:42Y otro más.
09:42Trump.
09:43Pokémon.
09:46Entonces, en esos sectores indecisos es más posible que gane Adeptos Cepeda.
09:55De alguna manera, en estos últimos dos meses no han cesado las adhesiones.
10:02Es que se atomizó el Partido Liberal.
10:04Y es que los desprendimientos desde la U, desde los conservadores y progresivamente los verdes
10:13hasta ser oficialmente todo el partido, es la nota característica y siguen llegando noticias.
10:19Porque en esa fragmentación liberal, concejales, diputados, representantes de la Cámara y senadores
10:29siguen, siguen poco a poco llegando.
10:31La tendencia a ganar más aliados es del lado de Cepeda.
10:34Y a usted que, de lo que estamos hablando, ¿qué opinión le merece eso de la participación
10:39en política del presidente de la República y de la violación de las normas electorales
10:44por parte de Iván Cepeda por tener manifestaciones privadas en recintos cerrados?
10:49¿Qué es el nuevo caballo de batalla de la derecha para demeritar a Cepeda al final de la campaña?
10:55Nunca el presidente Petro ha llamado a respaldar, a votar o a ser parte de la campaña de Iván
11:04Cepeda.
11:05Hay un asunto que es distinto y es de fondo.
11:08Es que el presidente Petro viene aplicando un programa de reformas democráticas, un programa
11:15de soberanía, un programa de fortalecimiento de lo público, un programa de transformaciones
11:22en lo ambiental, etc. Y por supuesto que el candidato Iván Cepeda actualiza en algunos
11:29aspectos, pero viene con el mismo programa. Entonces creo que allá hay una interpretación
11:33amañada. A diario se buscan en matrices de información el desprestigio y el discurso
11:41del presidente ha sido por los cuatro años el mismo. Lo que pasa es que en campaña el
11:46presidente no podría callarse y hablar de sus realizaciones, de sus políticas y de
11:52sus programas, pero en mucho coinciden precisamente porque se trata de un segundo periodo del gobierno
11:59del cambio. Y además hay cosas que son incluso absolutamente mentirosas, calumniosas, como el
12:06presidente. Es decir que en Cincelejo, una ciudad donde hace un evento de plaza, no de
12:13plaza pública, sino en un recinto cerrado y en Montería, Iván Cepeda, decir que son
12:19eventos de plaza pública que no lo son.
12:21La norma lo que prohíbe es que sean plaza pública.
12:25Cosa distinta es que son auditorios cerrados, pero esos auditorios cerrados se desbordan.
12:31Pues llegaron multitudes, eso es una novedad.
12:33Y si no caben sino cinco o seis mil personas, habrá cinco o seis mil personas y otro tanto
12:38que quedó por fuera. Ese es el fenómeno de movilización.
12:40Usted y yo que tenemos memoria por la edad que tenemos, nos recordamos que desde el Frente
12:45Nacional en los años 70 y antes, la práctica de hacer campaña política por el que seguía
12:51era cotidiana, permanente y recurrente. Es decir, ahí ni siquiera había normas. Los liberales
12:57hacían campaña por los conservadores, por los liberales durante 16 años y el poder era
13:03realmente utilizado como un elemento de propaganda. Eso no lo estamos viendo hoy.
13:07Es correcto. Y ahora se trata precisamente de criticar algo que no se tiene realmente
13:14ninguna coherencia en ese sentido. Y yo quisiera subrayar un hecho.
13:18Es que Colombia no solamente trae una serie de reformas, algunas se han ganado, algunas
13:26como la de la salud que va a medio camino, etcétera, pero entrega unos logros importantes
13:30en el gobierno Petro. Lo que quiero destacar es que llevamos cuatro años de gobierno Petro
13:36con permanente movilización. Las decisiones, la puja en el Congreso siempre, periódicamente
13:44se llena la plaza de Bolívar. Eso nunca había pasado con tal tipo de recurrencia. Y esta
13:50campaña electoral de Iván Cepeda, de nuevo, ya no es noticia, sino que es frecuente que
13:57se desborda la plaza de Bolívar. Y el fenómeno está sucediendo en otras ciudades. Es que lo
14:03de Barranquilla fue histórico. En Barranquilla llegaron como unas 80 mil personas. Es decir,
14:09equivale a la misma plaza de Bolívar desbordada con gente que no alcanza a llegar como ha pasado
14:14en Barranquilla. Algunos informadores tradicionales llegaban irresponsablemente a poner en duda que
14:24fueran reales las imágenes, porque eran unas ocho o diez cuadras más allá de la concentración
14:30de una gigantesca movilización. Eso está mostrando un cambio en Colombia, no solamente
14:36gestionado desde el gobierno, desde la lucha parlamentaria para aprobar las leyes, sino
14:41de una gran movilización y un querer popular y ciudadano.
14:44Pues esperemos que no sigamos en la dinámica de que nos produce temor lo que viene, porque
14:51las agudizaciones de las contradicciones en Colombia, si hubiera un regreso de la derecha,
14:57permitirían entender que vienen unas épocas muy oscuras para este país. Lo cual no necesariamente
15:03sería aplicable a la reelección del cambio y del progresismo en una dinámica de lo que
15:09usted señala, que es la profundización de la democracia directa, popular.
15:15El dilema es clarísimo. O sigue este periodo histórico para Colombia de reformas, reformas
15:23sociales, ampliaciones en democracia, tributación progresiva, el que más tiene más paga, etc.
15:30O lo que llaman los candidatos de derecha, volver al pasado e incluso intentar el desmonte
15:35de las reformas progresistas que se han logrado con este gobierno.
15:38Es lo primero que harían, Álvaro. Mil gracias.
15:41Gracias, Antón, por la invitación.
15:43Muy amables a ustedes por su atención. Les damos un abrazo desde Colombia y seguimos
15:49todos estos días hasta el domingo que viene la definición de la primera vuelta.
15:53Hasta luego, compañeros.
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