- hace 2 días
Los ciudadanos dentro y fuera del país, en más de 60 naciones, ejercerán su derecho al voto. Iván Cepeda, candidato del Pacto Histórico, aparece con sólidos porcentajes según el Centro Nacional de Consultoría y promete derrotar a la derecha con democracia. teleSUR
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00:00Hola, muy buenas noches para ti, para los demás compañeros en Caracas y para toda la audiencia en América Latina
00:07y el mundo de Telesur.
00:08Pues hoy empezamos la semana con una serie de informes, vamos a estar acá con diversos invitados hasta el próximo
00:15lunes,
00:15hasta después de las elecciones del 31 de mayo, cuando se conozca quién es el ganador o quiénes son las
00:22dos personas que van a pasar a la segunda vuelta de las elecciones del 21 de mayo.
00:27Como se sabe, la campaña electoral se cerró ayer en todo el país con manifestaciones multitudinarias, fundamentalmente en la costa
00:37caribe colombiana.
00:38Hay un dicho electoral en Colombia que quien gana la costa caribe gana las elecciones y ha sido prácticamente una
00:44dinámica recurrente con unos parámetros de certeza fuerte.
00:47Pues ayer se vio el pulso en las ciudades de Cartagena y de Barranquilla, donde se produjeron manifestaciones muy grandes,
00:55específicamente una verdaderamente de un tamaño importante
00:58del candidato del pacto histórico de la izquierda unida colombiana, Iván Cepeda.
01:04Ahora viene un periodo de silencio que incluye inclusive el elemento fundamental que ha tenido una obsesiva participación en la
01:14campaña electoral,
01:15que son los sondeos y las encuestas, que también quedaron restringidas a partir del fin de semana.
01:20A través de la observación y el análisis, algunas veces bastante insular y acomodado de dichas encuestas,
01:28pues se ha pronunciado toda la opinión pública, los sectores políticos y los partidos.
01:33Y lo que se conoce, si es que uno cree que las encuestas, más allá de ser una fotografía, son
01:40un elemento de premonición de lo que pueda pasar,
01:43es que hay una especie de consolidación de fuerzas muy polarizadas entre el candidato de la ultra extrema derecha,
01:50Abelardo de la Espiria y el candidato de la Izquierda Unida, Iván Cepeda, habiendo relegado a un tercer plano
01:57a la candidata también de la extrema derecha, pero en este caso del expresidente Uribe, Paloma Valencia.
02:03Hay un debate muy grande sobre la posibilidad y las incidencias, no solamente de las encuestas,
02:09sino todo tipo de cuestiones un poco fantasmagóricas, como las apuestas de Polimarket,
02:15como a los trending topics de Google y demás formas de participación en Internet,
02:22que no son nada distinto a cuestiones que son muy probablemente manipuladas y encerradas
02:29de acuerdo con las voluntades que ejercen sobre ellas los políticos de turno que están en el abanico.
02:36Bueno, para hablar de este tema y otras cosas, hemos invitado al doctor Camilo González Pozo,
02:41él es presidente de Indepaz, exministro, una persona conocida y reputada en el sentido de sus análisis electorales
02:50y de la política colombiana. Doctor Camilo, ¿cómo le va?
02:53Bueno, aquí contento de nuevo, a ver si vamos a ganar.
02:55¿Quién va a ganar?
02:57Pues en primera vuelta ya está claro, yo creo que hay un consenso no solamente de las encuestas,
03:02sino sobre todo de la plaza pública, que Iván Cepeda tiene una ventaja.
03:08Incluso algunos expertos han hecho una ponderación de todas las encuestas de las seis firmas
03:14que están autorizadas por el Consejo Electoral y según eso Cepeda tiene alrededor del 40%,
03:20les lleva 10 puntos al segundo que sería a Velardo de Lespriella y otros tantos a Paloma Valencia,
03:27la candidata Uribe. Entonces en primera vuelta está claro y hay incluso una encuesta
03:33que señala habla de 44% y eso con el margen de error puede ser 47%.
03:41¿Pero usted cree que se desdibuja la esperanza que tenía la izquierda y el progresismo en Colombia
03:46de ganar en primera vuelta? Es decir, esos cinco puntos o cuatro o ocho no alcanzan.
03:54Pues se toman como referencia a las encuestas y las encuestas dan una probabilidad simplemente,
03:59pues hay que decir que va a verse en una vuelta. Si miráramos la plaza pública,
04:06sobre todo en los centros más importantes de Colombia, pues la verdad es que el fenómeno
04:12de Iván Cepeda es extraordinario. No solamente, bueno, en toda la costa, en Barranquilla, en Cartagena,
04:19en Santa Marta, todo en Montería, pero también en Cali, en todo el suroccidente, en Bogotá,
04:27incluyendo Medellín, Antioquia, ha tenido... Eso fue el revelador, no un progreso allí.
04:31Y si uno mira movilización con votación, pues se da cuenta que en los grandes centros urbanos
04:41Cepeda pasa el 50%.
04:43Hay una zona del país que yo sé que a usted le interesa y diría que le gusta,
04:48que es lo que se ha dado a llamar de una manera contemporánea los territorios,
04:51es decir, las extensiones políticas, democráticas y geográficas de este país tan grande
04:58y tan diverso. Y justamente las encuestas, Camilo, se detienen en municipios de 50 mil
05:05o ciudades más pequeñas de más de 50 mil habitantes, pero no registran de manera alguna
05:13los sondajes en los territorios, en las zonas campesinas donde hay millones y millones de votantes.
05:20Es significativo eso. Y otra cosa, las nuevas adhesiones a Cepeda en el día de hoy,
05:26de, por ejemplo, el exgobernador del Magdalena y el mismo Roy Barreras,
05:31que dice que va a votar por él, le aportan suficiente como para estar tranquilo.
05:35Entonces, territorios y adhesiones.
05:37Lo que se ha llamado aquí territorios, pues evoca una figura administrativa
05:42que existió hasta la Constitución del 91.
05:45Los territorios nacionales.
05:47Los territorios nacionales, que es toda la zona oriental,
05:51que son los llanos orientales que van hasta Venezuela y la Amazonía.
05:56Es una zona muy grande, es más de la mitad del territorio colombiano,
06:00pero muy poco densa. Entonces, allí vive el 15% de la población.
06:06Eso son 7 millones de habitantes, ¿no?
06:08Sí, pero hay una situación particular, que es curiosa.
06:11Que en territorios como Arauca, o Caquetá, o Casanare, o toda esa zona,
06:16la votación es muy pareja.
06:18No es allí donde se ven las grandes diferencias, incluso un poquito más por la derecha.
06:24Contando, pues, la influencia que ha tenido el conflicto armado,
06:27tanto de los paramilitares como de la guerrilla, que determinaron conductas.
06:32Sí, pero, por ejemplo, en Arauca, que tiene una historia de dominio,
06:37de gran presencia del ELN, y en las elecciones, sistemáticamente ha ganado la derecha.
06:44Y, porque a veces la gente asocia a la izquierda con la influencia de la guerrilla,
06:49y a través de las elecciones le dan un voto castigo.
06:51Y lo mismo pasaba en Caquetá, viene el gobernador del Caquetá, el gobernador del Meta.
06:56Sí, y en Casanare.
06:57Pero puede pasar a la inversa también, Camilo, en regiones que están dando unos pasos nuevos
07:02hacia versiones más contemporáneas de la democracia colombiana,
07:06como en Córdoba, o en Sucre, que eran lugares completamente penetrados por el paramilitarismo.
07:12La costa, toda la costa Caribe, donde hoy se dice que es el territorio de gran dominio
07:17y control de los paramilitares, sobre los herederos del paramilitarismo.
07:21Y en la costa, según el promedio de las encuestas, la votación por Iván Cepeda
07:28duplica la votación de cada uno de nosotros.
07:31Y hay otra especie de medio anillo que va desde el Pacífico colombiano hasta el sur,
07:36allá donde usted es del departamento del Cauca de Popayán,
07:39que es una especie de lugar, de un santuario de la izquierda,
07:43porque se anuncia un 70% de votación mayoritaria también.
07:48Pues yo no creo que llegue al 70%, pero sí, creo que sí va.
07:51Por lo menos en Cali y en el Valle.
07:53En Cali, una encuesta que leí que hicieron directamente en Cali, el diario El País de Allá,
07:59habla de 54% en Cali, en el Valle, en el Valle, para Cepeda.
08:04Y en Cali sí, en Cali sí.
08:05Yo vi una que decía que el 70%.
08:07En Cali.
08:08Bueno, el otro tema.
08:10Carlos Caicedo, exgobernador del Magdalena,
08:12que tuvo una confrontación con el presidente Petro
08:14y hoy se arregló con Iván Cepeda.
08:18Roy Barreras, otro candidato que va a la selección
08:20y renunció a Caicedo a su candidatura.
08:22¿Qué tanto le aportan?
08:24Porque es que estamos viendo que de pronto en la segunda vuelta
08:27los guarismos van a ser, si no similares, pero sí muy cercanos,
08:31hace cuatro años, cuando el debate electoral, Petro le ganó por 800 mil votos,
08:37más o menos, al fallecido Rodolfo Hernández.
08:40¿Cómo ve usted eso?
08:41La decisión de Caicedo es muy importante, porque consolida.
08:45Sí.
08:45Él tiene una presencia, ya tiene una trayectoria,
08:48con una postura izquierda, incluso se pretende más izquierdista que Petro.
08:53Y por eso tiene posiciones críticas.
08:55Y ahora, él ha tenido, tuvo votaciones de 400 mil votos en una ocasión,
09:02es decir, que son votos que cuentan.
09:04Lo de Roy Barrera está bastante disminuido,
09:06pero vamos a ver, porque es que Roy tiene una postura de tal manera
09:09que uno dice qué porcentaje se va a ir.
09:12En la consulta sacó 250 mil votos, más o menos.
09:15Por eso, pero el asunto ahora no está registrado en las encuestas.
09:20Pero yo creo que esos votos de él se van a dividir, básicamente.
09:26Ya, Camil, otro tema que planteaba al inicio, para que conversemos,
09:30esa influencia, yo la llamé fantasmagórica,
09:33de los núcleos y de los sistemas de apuestas latinoamericanos y norteamericanos,
09:38de Google, de las búsquedas, con los cuales la prensa colombiana
09:43que se dedica básicamente a tratar de intervenir e interferir
09:46los procesos libres de los colombianos, una buena parte,
09:50ha logrado como generar una matriz de opinión e información
09:55en el sentido de que va a ganar la ultraderecha,
09:58el señor Abelardo de la Espiele.
10:00¿Usted qué valor le da a eso?
10:01Pues yo coincido con lo que dijo el director del Centro Nacional de Consultoría,
10:06en el Centro de Empuestas, que él dice que, incluso hay un informe
10:10en la prensa de Estados Unidos, creo que en el New York Times,
10:12que habla de apostadores y de gente de la bolsa,
10:16que está haciendo movimientos de inversión para actuar,
10:19para alterar las proporciones de apuestas,
10:22y de esa manera, entonces, no apuestas, pues de apuestas expresadas en la bolsa,
10:28pero también en todos estos sistemas de apuestas, efectivamente,
10:31que aquí juegan a eso, ¿no?, y invierten plata por cómo va a quedar la primera vuelta,
10:38cómo va a quedar la segunda, y decían que alguien que quiera dar un mensaje,
10:43le mete 5 mil dólares de apuesta a un candidato,
10:46y aclera completamente, es decir, eso lo están manipulando.
10:50Y eso, la revista Semana, pues, que es como una vanguardia de ese tipo de manipulación, ¿no?
10:54Hay otro elemento que es un poco alucinante.
10:59El senador norteamericano Bernie Moreno, de origen colombiano, republicano,
11:05dijo, viene a Colombia, ya debió llegar a observar,
11:08porque ellos observan, ellos observan, lo que no observan lo hacen.
11:13Y dijo que las elecciones debían ser limpias y transparentes
11:18al punto de anular los votos electorales en las regiones
11:22donde hay una supuesta influencia de los grupos armados,
11:25véase las disidencias de las FARC y del ELN.
11:27Es decir, que coincidencialmente es sitios donde Iván Cepeda tiene una fuerza indudable.
11:34¿No es un poco ya como el delirio absoluto?
11:38Pues sí, la verdad que incluso ha dicho algo más grave, ¿no?
11:41El Bernie.
11:42Sí, Bernie. Bernie tiene una postura que es capaz,
11:45si no le gustan los resultados electorales,
11:48de tratar de incluir en el gobierno de los Estados Unidos
11:51para que ponga condiciones para aceptar el resultado electoral.
11:54Esa es la postura de esa ultra, ultra derecha.
11:57De rubio.
11:59Pero ahora, la evaluación que hacen sobre posibilidades de apoyo electoral
12:06a Cepeda en áreas de altísimo conflicto,
12:09yo creo que además no tiene mucho fundamento.
12:12Eso está muy dividido.
12:14Lo que usted decía, claro.
12:15En las elecciones pasadas, ¿cómo quedaron las elecciones?
12:17La guerra la hicieron todos, o la hacen.
12:20Pero de todos modos son pretextos.
12:21Incluso el expresidente Álvaro Uribe sacó un mensaje,
12:25del cual ahora se comentaba, que dice,
12:28se dirigió a los grupos armados, ¿no?
12:30Fulanitos, fulanitos, fulanitos.
12:31Sus enemigos fundamentales, supuestamente.
12:32Y les dijo, ojo que Cepeda los va a extraditar a Estados Unidos.
12:37Los va a secuestrar y los va a mandar.
12:39Los va a mandar, como hice yo, como hice yo con Mancuso y los paramilitares.
12:44Te debería haber dicho, ¿no?
12:45Parecen como las últimas.
12:46Es una cosa, yo creo que ya es un poco cómico, ¿no?
12:49Que es que disputándose los votos de supuesta influencia de...
12:54Sobre un país soberano.
12:55No, no, pero es una cosa de locos el cálculo político de andar haciendo publicidad electoral
13:02con los grupos subversivos y paramilitares.
13:05Que eran sus enemigos.
13:06Para terminar, pareciera que el panorama de orden público y de violencia
13:11y del conflicto colombiano para estos días se ha reducido.
13:15Es decir, hay unas treguas o unos ceses al fuego unilaterales
13:19por parte de las disidencias de las FARC del mismo ELN.
13:21¿Usted ve tranquila la situación para dentro de seis días?
13:24Sí, yo creo que no va a haber sabotaje armado.
13:28Lo que yo me temía como el elemento más difícil era en la zona del Cauca
13:33y algunas zonas donde influencia de mordisco.
13:36Pero ya comenzaron, ya están en este momento en suspensión de cualquier actividad de hostilidad.
13:43Y eso está bien, porque tenemos la experiencia en elecciones pasadas.
13:47Ese no es el primer caso.
13:48Y pues aquí se les cree.
13:51Sí, pero no solamente se les cree, sino que hay una historia de que es así.
13:55Y eso tranquiliza un poco.
13:57Eso no niega que puedan presentar algún incidente.
14:00Se han presentado algunos atentados a concejales, a familiares de alcaldes en estos días
14:05que son situaciones muy graves, se pueden presentar incidentes.
14:08Pero esta va a ser una elección desde el punto de vista de orden público,
14:11enfrentamientos armados, yo creo que va a ser una elección tranquila.
14:14Después hablamos de la participación de la registraduría,
14:17pero lo invitamos en TeleSUR para que venga el domingo.
14:20¿Viene?
14:20Después de que tengamos resultados electorales.
14:23Si ganamos de primera vuelta no garantizo nada.
14:27Camilo González, analista, exministro colombiano, muchas gracias por estar en TeleSUR.
14:32Bueno, aquí abrimos el debate y la discusión.
14:35Estaremos todos estos días con ustedes.
14:37Muy buenas noches y un fuerte abrazo.
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