Was Trumps UFO-Akten verraten und verheimlichen

DER STANDARD

UFO-Forscher Andreas Müller erklärt, was die neuen Veröffentlichungen der US-Regierung und Insiderberichte zeigen und wieso wir uns auf Aliens vorbereiten sollten

Transcript

00:00:00Schwieren unbekannte Flugobjekte um die Erde?

00:00:03Sind Aliens bei der Erkundung unseres Planeten abgestürzt?

00:00:06Und was wissen Regierungen darüber?

00:00:09Was bislang unveröffentlichte UFO-Akten der US-Regierung

00:00:13sowie ehemalige Militärs und CIA-Mitarbeiter verraten und verheimlichen,

00:00:19darüber sprechen wir heute.

00:00:21Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast, der Standard.

00:00:31Andreas Müller, Sie sind Journalist und Autor

00:00:34und Sie befassen sich als einer der ganz wenigen Menschen

00:00:37weltweit sehr akribisch und wissenschaftlich mit dem Phänomen UFO.

00:00:41Das ist ja ein Feld, von dem die meisten Wissenschaftler zurückschrecken,

00:00:45weil es irrsinnig stigmatisierend ist.

00:00:48Wir sehen das in vielen Berichten, in vielen Äußerungen von Menschen,

00:00:52die sich mit dem Thema befasst haben.

00:00:54Wie sind denn Sie persönlich dazugekommen?

00:00:56Die Faszination fing eigentlich schon sehr früh an.

00:00:59Mein Großvater hatte Buchreihen, unglaubliche Phänomene

00:01:02und die großen Rätsel dieser Welt.

00:01:05Da ging es auch um Archäologie und um alles Rätselhafte,

00:01:08was man so finden konnte.

00:01:10Und das hat mich immer schon fasziniert,

00:01:12immer mit einer wissenschaftlichen Fragestellung dahinter.

00:01:15Ich habe dann meine Facharbeit an der Schule

00:01:18eigentlich über UFOs machen wollen.

00:01:20Das wurde dann nicht erlaubt, eben wegen diesem Stigma.

00:01:23Man könne das ja nicht objektiv bearbeiten.

00:01:26Und dann habe ich über die Literatur von den Kornkreisen erfahren

00:01:29und habe dann mir gedacht, okay, die sind ja vorhanden.

00:01:33Die fliegen nicht davon, die lösen sich nicht auf.

00:01:36Die kann man ja be- und untersuchen.

00:01:38Bin dann 1994 zum ersten Mal nach England gefahren

00:01:42und habe dann dort gesehen, dass auch hinter diesem Phänomen

00:01:45sehr viel mehr steckt, als man so landläufig liest.

00:01:48Ich habe Leute getroffen, die das schon seit ihrer Kindheit kennen,

00:01:52habe Legenden gefunden, die das Phänomen Jahrhunderte zurückverfolgen

00:01:55und habe halt da gesehen, dass es sehr viel mehr

00:01:57auch auf wissenschaftlicher Ebene hinter diesen vermeintlichen

00:02:01paranormalen Phänomenen gibt, als man so allgemein erfährt.

00:02:05Das habe ich dann jahrelang verfolgt, das Thema.

00:02:09Ich habe eine Ausstellung für ein kulturhistorisches Museum

00:02:12in England dazu kuratiert, habe Bücher geschrieben.

00:02:15Und irgendwann, nach 25 Jahren, hat sich halt das Thema

00:02:18ein bisschen mehr verschoben.

00:02:20Ich arbeite ja grundsätzlich zur Anomalistik,

00:02:23also zu den Grenzen der Wissenschaft.

00:02:27Im Englischen nennt man das Frontiers of Sciences.

00:02:29Und da bin ich mittlerweile eben seit einigen Jahren

00:02:33bei den UFOs gelandet und habe auch da gesehen

00:02:36und Dinge gefunden, die mir zeigen, es gibt da sehr viel mehr,

00:02:41als man weitläufig so erfährt.

00:02:44Und was eben auch das Stigma verhindert,

00:02:46dass es an die Öffentlichkeit gerät.

00:02:49Es freut mich jedenfalls sehr, dass ich Sie heute begrüßen darf.

00:02:52Denn das Thema UFO ist ja heute mehr denn je in den Schlagzeilen.

00:02:57Das hat einen Grund, unter anderem deshalb,

00:03:00weil US-Präsident Donald Trump begonnen hat,

00:03:03eine Reihe von sogenannten UFO-Akten der US-Regierung

00:03:06zu veröffentlichen.

00:03:08Gleichzeitig sind einige Insider-Berichte

00:03:11und Berichte von ehemaligen CIA-Mitarbeitern und Militärs

00:03:16im Umlauf, in Dokumentationen, in Interviews,

00:03:21wo sie sich äußern, dass sie damit zu tun gehabt haben.

00:03:24Bevor wir auf all diese Details eingehen,

00:03:27um welche Dokumente handelt es sich denn hier,

00:03:30die unter Donald Trump freigegeben wurden?

00:03:32Worüber reden wir hier?

00:03:34Also es ist eine ganze Reihe von verschiedenen Dokumenten,

00:03:38angefangen von Textdokumenten.

00:03:40Das sind dann teilweise historische Scans von Untersuchungsberichten.

00:03:45Die USA haben ja schon seit dem Zweiten Weltkrieg

00:03:48UFOs teilweise offiziell, teilweise im Geheimen erforscht.

00:03:51Dazu gibt es Tausende von Berichten

00:03:55aus diesem sogenannten Project Blue Book.

00:03:57Es gibt historische Aufzeichnungen von Sichtungen von Regierungsmitarbeitern,

00:04:03Militär- aber auch Geheimdienstmitarbeitern,

00:04:05die UFO-Begegnungen hatten.

00:04:07Es gibt Analysen von Bodenproben, die gefunden wurden, Materialproben.

00:04:12Dann gibt es eine ganze Reihe von Foto- und Videodokumenten.

00:04:16Die stammen meist aus neuerer Zeit.

00:04:19Das sind dann Aufnahmen von Aufklärungsdrohnen,

00:04:22sogenannte Reaper, also MQ-9-Drohnen,

00:04:25die momentan im Einsatz sind vom US-Militär,

00:04:28aber auch von den Geheimdiensten.

00:04:30Aber es sind auch Instrumentenaufzeichnungen von Kampfjet-Instrumenten

00:04:34von US-Militärpiloten.

00:04:36Dazu gibt es dann teilweise auch noch Aufzeichnungen von der NASA.

00:04:41Die ganzen Dokumente stammen von verschiedenen Regierungsinstitutionen,

00:04:45also angefangen von verschiedenen Ministerien,

00:04:47dem State Department, also dem Innenministerium,

00:04:51dem Verteidigungs- bzw. wie es jetzt ja heißt, Kriegsministerium.

00:04:55Dann gibt es Akten von CIA, FBI.

00:04:58Es gibt vom Energieministerium und eben, wie gesagt,

00:05:01zum Beispiel auch von der NASA neue Akten.

00:05:04Und all diese Akten sollen laut Pentagon jetzt Fälle und Objekte

00:05:09und Phänomene zeigen, die man bislang noch nicht eindeutig erklären,

00:05:14gar nicht oder nicht eindeutig erklären konnte,

00:05:17per se also UFOs, unidentifizierte Flugobjekte

00:05:21oder unidentifizierte anormale Phänomene,

00:05:24wie man das heutzutage nennt,

00:05:25um diesem Stigma so ein bisschen auf den Weg zu gehen.

00:05:29Die ersten Dokumente, die wir handeln, die Apollo 16-Mission,

00:05:33musste ich nachschauen, das ist eine Weltraummission gewesen der NASA in den 70er Jahren.

00:05:39Bestätigen denn ganz plattformiert diese Dokumente die Existenz von UFOs?

00:05:44Was lernen wir daraus?

00:05:46Also die NASA-Akten oder das, was da jetzt bislang veröffentlicht wurde,

00:05:50das sind von verschiedenen Missionen, nicht nur Apollo,

00:05:52sondern auch Mercury zum Beispiel, sind auch andere Apollo-Missionen dabei.

00:05:56Und da gibt es sowohl Fotoaufnahmen als auch Audioaufnahmen vom Funkverkehr

00:06:02der Astronauten mit der Bodenstation.

00:06:04Die Astronauten haben da teilweise, schildern Dinge,

00:06:07die sie am Himmel entweder auf dem Weg zum Mond

00:06:10oder auf der Mondoberfläche beobachtet haben,

00:06:13die sie sich nicht erklären oder zuordnen konnten.

00:06:16Man muss ja wissen, bei so einem Landevorgang,

00:06:19da bleibt ja auch einiges im Mond, in der Mondumlaufbahn zurück.

00:06:23Die Fähre selbst bleibt ja oben und auch Dinge,

00:06:26die zum Beispiel bei der Abtrennung einfach Trümmerteile,

00:06:29die losgeschlagen werden, die haben sie versucht eben zu lokalisieren

00:06:34und konnten das trotzdem nicht mit dem erklären, was sie sehen.

00:06:37Teilweise sehen wir auf den Aufnahmen kleine blaue Lichter,

00:06:43die am Mondhimmel stehen, die da eigentlich nicht sein sollten.

00:06:46Aber auch das ist so eine Sache, das Pentagon hat behauptet,

00:06:50das wären jetzt alles neue Dokumente, die veröffentlicht wurden.

00:06:53Die meisten dieser Aufnahmen, dieser Fotoaufnahmen,

00:06:56sind schon seit Jahrzehnten veröffentlicht,

00:06:58werden auch schon seit Jahrzehnten entsprechend diskutiert.

00:07:01Sind das jetzt UFOs, also unbekannte Objekte da im Mondorbit

00:07:05oder sind das Reste dieser Raketenstufen?

00:07:09Eine weitere rationale Erklärung wäre, und das ist auch recht gut belegt,

00:07:13kosmische, also Weltraumstrahlung, die sich auf diesen fotoempfindlichen Filmen,

00:07:18die haben ja noch mit Filmmaterial gearbeitet,

00:07:21als solche Lichtflecke oder Lichtstreifen abzeichnen.

00:07:26Und tatsächlich gibt es dazu ganz gute Belege,

00:07:30denn wenn man sich die alten NASA-Dias und die negative anschaut,

00:07:35dann findet man solche Lichtflecken auch außerhalb des eigentlichen Bildrahmens.

00:07:40Das heißt, da hat sich eben auf der fotoempfindlichen Filmmaterial

00:07:43diese kosmische Strahlung als Streifen oder Punkte abgebildet.

00:07:47Das ist also eine Sache, die schon sehr, sehr lange diskutiert wird.

00:07:51Trump hat auch behauptet, das wären jetzt alles neue Akten.

00:07:54Das ist tatsächlich nicht der Fall.

00:07:56Viele Akten kennen wir seit Langem schon sehr gut.

00:07:59Die werden auch schon lange diskutiert,

00:08:01wurden teilweise wissenschaftlich aufgearbeitet.

00:08:04Und ich denke jetzt bei den NASA-Sachen,

00:08:06da bleibt es halt jedem zu entscheiden,

00:08:08sind das UFOs oder sind das keine UFOs.

00:08:11Und vor allem, nachdem die Akten jetzt veröffentlicht wurden,

00:08:14müssen sie wissenschaftlich bearbeitet und bewertet werden.

00:08:17Und das ist ein Prozess, der noch andauert.

00:08:20Da muss man gründlich vorgehen, um eben alles ausschließen zu können.

00:08:24Was ich mich dabei frage, Sie haben schon gesagt,

00:08:27einige dieser Akten sind gar nicht neu.

00:08:30Vieles davon war schon bekannt.

00:08:31Und jetzt haben Regierungen und vor allem auch die US-Regierung

00:08:35jahrzehntelang verhindert, über dieses Thema in der Öffentlichkeit zu reden.

00:08:39Unter Donald Trump sollen jetzt noch mehrere Akten folgen.

00:08:42Wieso denn ausgerechnet jetzt?

00:08:45Also tatsächlich sollen noch Millionen von Akten folgen,

00:08:48wenn man dieser Wortwahl so glauben kann.

00:08:51Lassen wir uns mal überraschen, was dem folgt.

00:08:53Und tatsächlich waren die Regierungen und auch die US-Regierung

00:08:58eigentlich gar nicht so zurückhaltend mit dem Thema,

00:09:02wie das so den Eindruck hat.

00:09:04Also in den 40er bis 60er Jahren gab es Project Blue Book.

00:09:08Das war die erste systematische Untersuchung

00:09:10von UFO-Phänomenen durch die US Air Force.

00:09:13Und deren Akten, das sind über 150.000 Seiten von Dokumenten, Fotos, Filmaufnahmen.

00:09:20Die sind schon seit Jahrzehnten eigentlich über die National Archives der USA zugänglich.

00:09:25Auch andere Staaten, weltweit gibt es über 25 Länder,

00:09:29die ihre teils bereits geschlossenen, teils immer noch laufenden

00:09:33oder wieder geöffneten UFO-Akten veröffentlicht haben.

00:09:36Und die teilweise auch heute noch aktiv, wie die USA,

00:09:40wie zum Beispiel England, Frankreich und Kanada,

00:09:43noch aktiv UFO-Forschung betreiben.

00:09:45In Frankreich gibt es sogar seit den 70er Jahren

00:09:48eine staatliche UFO-Untersuchungsstelle,

00:09:50die untersuchen UFO-Sichtungsmeldungen

00:09:52und sind dem Nationalen Weltraumbehörde CNES angegliedert.

00:09:58Also da geht man relativ transparent mit dieser Tatsache um.

00:10:02In Deutschland, auch in Österreich ist das ein bisschen anders.

00:10:05Da hält man sich tatsächlich zurück.

00:10:07Aber die USA haben das schon relativ lange,

00:10:11solche Akten auch schon veröffentlicht.

00:10:13Es hat sich aber natürlich dieser Mythos gehalten,

00:10:16dass es da noch ganz große Geheimnisse gibt.

00:10:20Vor allem, wenn man UFOs in Verbindung setzt mit der Idee,

00:10:24dass das außerirdische Besucher wären,

00:10:26gibt es eben den Mythos, dass da einiges noch zurückgehalten

00:10:30und seit Jahrzehnten geheim gehalten wurde.

00:10:33Warum das jetzt an die Öffentlichkeit kommt,

00:10:36das ist wahrscheinlich so eine Trump-Kiste.

00:10:40Trump hat schon länger versprochen,

00:10:42verschiedenste Akten zu veröffentlichen über Dinge,

00:10:46die die amerikanische Öffentlichkeit interessieren.

00:10:48Da gehören zum Beispiel die JFK-Akten dazu,

00:10:51also das Kennedy-Attentat.

00:10:53Da gehören Covid-Akten dazu

00:10:55und eben auch die Akten um UFOs und Aliens, Zitat Trump.

00:11:00Und das ging lange Zeit nicht so richtig vorwärts,

00:11:03bis dann Obama in einem Interview meinte,

00:11:08wie auch immer er das gemeint hat,

00:11:10aber er wurde auch auf UFOs und Aliens angesprochen,

00:11:12er sagte, Aliens sind real,

00:11:14aber wir haben die nicht in der Area 51.

00:11:17Das sorgte weltweit für ein großes Medieninteresse

00:11:20und diesen, wie sagt man,

00:11:23diese Marmelade ließ sich der Trump

00:11:24natürlich nicht vom Kuchen, vom Brot nehmen

00:11:27und hat dann gesagt,

00:11:29also wir veröffentlichen das jetzt alles

00:11:32und seitdem hat das auch tatsächlich an Fahrt aufgenommen,

00:11:36bis hin zu diesen mittlerweile zwei Branchen

00:11:39von ersten UFO-Akten, die veröffentlicht wurden.

00:11:42Das heißt, ich denke,

00:11:43das hat sehr viel mit Trump zu tun.

00:11:45Der will sich da ein weiteres Denkmal setzen

00:11:49und es wäre ja immerhin neben den vielen anderen Denkmälern,

00:11:54fragwürdigen Denkmälern,

00:11:55die er sich in den letzten Monaten setzt,

00:11:58endlich mal eines,

00:11:59was wirklich für die Öffentlichkeit auch davon profitieren

00:12:03und die Wissenschaft davon profitieren könnte.

00:12:06Scheint so, als hätte sich Trump wieder mal

00:12:08durch die Rivalität zu seinem Vorgänger treiben lassen.

00:12:13Ich glaube, vielleicht habe ich das falsch eingeschätzt,

00:12:16dass eben, anscheinend wurde doch mehr darüber berichtet

00:12:19oder mehr herausgegeben dazu.

00:12:21Allerdings glaube ich, was dazu beiträgt,

00:12:23dass es immer wieder diesen Anschein hat,

00:12:26dass viel zurückgehalten wird,

00:12:28ist, dass ja viele dieser Programme in Behörden laufen,

00:12:31die jetzt nicht öffentlich zugänglich sind.

00:12:33Und wenn ich das richtig verstanden habe

00:12:36und bitte korrigieren Sie mich,

00:12:37wenn ich da jetzt falsch liege,

00:12:38aber es soll auch ein geheimes Legacy-Programm gegeben haben

00:12:42von CIE, Energiebehörde und Rüstungskonzernen,

00:12:46das seit ungefähr 80 Jahren

00:12:48komplett ohne parlamentarische Kontrolle operiert

00:12:52und dieses Phänomen,

00:12:54diese Phänomene der UFO-Sichtungen erforscht.

00:12:58Was können Sie uns denn dazu sagen?

00:13:00Ist das echt?

00:13:01Gut, das liegt natürlich in der Natur der Sache,

00:13:03dass ich darüber relativ wenig weiß wie die meisten,

00:13:06weil wenn es so ein Programm gibt,

00:13:08dann ist es, wie Sie schon sagten,

00:13:09natürlich streng geheim.

00:13:10Der Mythos rund um diese Programme begann 1947.

00:13:15Meist allgemein bekannt soll damals in Roswell, New Mexico,

00:13:20ein UFO abgestürzt sein.

00:13:22Und in diesem vermeintlich dann auch außerirdischen UFO

00:13:25sollen auch Leichen oder sogar lebende Besatzungsmitglieder

00:13:29gefunden worden sein.

00:13:31Und seither, jetzt kann man sich vorstellen,

00:13:33dass so eine Entdeckung natürlich nicht einfach zu vergleichen ist

00:13:37wie ein abgestürzter Meteorit,

00:13:40sondern das hat natürlich Implikationen,

00:13:42hätte Implikationen.

00:13:43Und seither sollen zum Beispiel dieses UFO

00:13:47und die Leichen sollen geborgen worden sein.

00:13:50Die haben wohin gebracht, an einem geheimen Ort,

00:13:52seither untersucht werden.

00:13:53Und man versucht, die angeblich rückzuentwickeln.

00:13:56Das wäre natürlich alles ein Aufwand und ein Projekt.

00:14:02Das verkündet man nicht so einfach,

00:14:04erst recht nicht in Zeiten nach dem Krieg

00:14:06oder im Kalten Krieg der Öffentlichkeit.

00:14:09Man muss natürlich sehen, diese Aussagen,

00:14:12die stammen teilweise von recht glaubwürdigen Quellen.

00:14:14Das stimmt schon.

00:14:15Aber es bleibt weiterhin bei Anekdoten.

00:14:18Wirkliche Beweise für die Existenz dieser Legacy-Programme

00:14:23gibt es über diese Anekdoten hinaus nicht.

00:14:27Teilweise sind das tatsächlich, wie gesagt,

00:14:29Aussagen aus sehr glaubwürdigen Quellen

00:14:32von teilweise Militär- und Geheimdienstmitarbeitern,

00:14:36die dann am Sterbebett von diesen Dingen berichtet haben.

00:14:39Aber es fehlt da eben noch sozusagen der letzte greifbare Beweis.

00:14:44Und ob das dann nachher Teil dieser UFO-Akten sein werden,

00:14:50die Trump veröffentlichen, muss man abwarten.

00:14:52Denn bislang ist in diesen Akten kein eindeutiger Beweis dafür beinhaltet,

00:15:00dass UFOs auch außerirdischer Herkunft wären.

00:15:03Aber man kann sich natürlich eine ganze Reihe von Szenarien vorstellen,

00:15:07warum solche Entdeckungen, solche Bergungen,

00:15:10solche vielleicht sogar schon stattgefundenen Kontakte

00:15:13jahrzehntelang geheim gehalten werden.

00:15:15Und man kann das dadurch erreichen.

00:15:18Da gibt es auch Beispiele, die historisch belegt sind,

00:15:21aus anderen Forschungsfeldern,

00:15:23indem man diese Programme eben nicht bei staatlichen Behörden

00:15:27oder Ministerien ansiedelt,

00:15:29die ja dem Parlament und dem US-Kongress

00:15:33Rechtfertigung ablegen müssen,

00:15:35sondern die einfach an private Unternehmen auslagert.

00:15:39Und schon hat man diese Projekte dann befreit von zum Beispiel Anfragen

00:15:45unter Berufung auf ein Informationsfreiheitsgesetz.

00:15:47Also das wäre alles tatsächlich viel möglicher,

00:15:51als man sich das gerne so vorstellt.

00:15:52Man sagt ja oft, so ein riesiges Geheimnis kann gar nicht geheim gehalten werden,

00:15:57weil da zu viele Leute daran arbeiten.

00:15:59Und es wäre ja dann schon so viel an die Öffentlichkeit geraten.

00:16:02Aber tatsächlich sind diese Behauptungen ja an die Öffentlichkeit geraten.

00:16:07Teilweise wurden ja sogar bei Kongressanhörungen diese Aussagen getroffen.

00:16:13Und das wäre also dieser eine Aspekt.

00:16:16Es gibt Informationen darüber, Behauptungen, Anekdoten.

00:16:19Und zum anderen ist es eben möglich,

00:16:21dass man das eben sozusagen diese öffentliche Aufsicht umgeht

00:16:24und das an Privatfirmen auslagert.

00:16:27Und das heißt, man würde damit auch die Information des Präsidenten umgehen?

00:16:32Das ist natürlich immer so eine Frage bei vielen,

00:16:35aber das gibt, glaube ich, nicht nur über der UFO-Thematik die große Frage,

00:16:40was, es gibt ja dieses Need to Know.

00:16:42Also was muss ein Präsident, der für vier Jahre gewählt wird

00:16:45und vielleicht in vier Jahren sitzt da schon wieder jemand anderes,

00:16:49was muss der wirklich an größten, tiefsten Staatsgeheimnissen wissen?

00:16:53Und das ist wiederum eine Diskussion,

00:16:56die auf politischer Ebene schon sehr, sehr lange geführt wird.

00:17:00Und wir erleben das ja heutzutage,

00:17:03wo das Ganze ja so ein bisschen chaotischer gehandhabt wird in den USA immer wieder,

00:17:07dass wir auch erfahren, dass Trump teilweise mit Absicht

00:17:10über gewisse Entscheidungen oder Treffen gar nicht informiert wurde.

00:17:14Und teilweise, wie wir ja an den Folgen seiner Handlungen sehen,

00:17:18offenbar auch ist das ganz gut so.

00:17:21Also wie gesagt, vier Jahre wird ein Präsident gewählt.

00:17:24Ob der dann wirklich in die tiefsten Geheimnisse eingeweiht wird,

00:17:29wage ich mal zu hinterfragen.

00:17:31Sie haben Anfang schon gesagt,

00:17:34dass UFO-Sichtungen und UFO-Forschung ja nicht nur in den USA betrieben wird.

00:17:38Auch in anderen Ländern möchte man das Phänomen ergründen.

00:17:43Und Sie haben gesagt,

00:17:44dass in Deutschland und in Österreich tatsächlich weniger herausgegeben wird dazu,

00:17:50weniger Forschung betrieben wird.

00:17:52Was wissen wir denn heute über die globalen UFO-Sichtungen,

00:17:56über die verschiedensten Sichtungen der letzten Jahrzehnte, Jahrhunderte,

00:18:01ich weiß nicht, wie lange das zurückgeht.

00:18:02Und was lässt sich daraus substrahieren?

00:18:06Also gibt es Muster, die immer wieder vorkommen?

00:18:09Also da muss man natürlich verschiedene Dinge unterscheiden.

00:18:14Zum einen eine staatliche Forschung,

00:18:16also eine Regierungsforschung,

00:18:20eine zivile Forschung,

00:18:21die seine Universitäten durchgeführt wird.

00:18:24Man muss natürlich auch unterscheiden,

00:18:26ja, das UFO-Phänomen ist unter anderem Namen

00:18:29schon Jahrhunderte und Jahrtausende zurück zu verfolgen.

00:18:34Aber die Frage ist natürlich,

00:18:36sind diese Phänomene, die damals beschrieben wurden,

00:18:38die gleichen Phänomene, die wir heute sehen?

00:18:40Ich versuche das mal so Schritt für Schritt,

00:18:43die Antworten darauf zu geben.

00:18:47Auf staatlicher Forschungsebene ist in Deutschland,

00:18:51auch in Österreich, relativ wenig passiert.

00:18:55Meiner Meinung nach, aber es ist auch sehr wenig bekannt.

00:18:58Zwar hat Deutschland auch tatsächlich UFO-Akten freigegeben,

00:19:02nur nicht in einem so zusammengefassten Rahmen

00:19:04und unter dieser Bezeichnung,

00:19:06wie das jetzt in den USA passiert.

00:19:08Ich habe ein Buch geschrieben,

00:19:09Deutschlands UFO-Akten.

00:19:11Daran habe ich die ganzen Akten zusammengetragen.

00:19:14Ich war der erste Journalist,

00:19:15der auch die UFO-Akte des BND einsehen konnte,

00:19:18also des Bundesnachrichtendienstes hier in Deutschland.

00:19:20Und die haben in den 80er Jahren

00:19:22UFOs an der innerdeutschen Grenze,

00:19:24so heißt die Akte, gesucht.

00:19:27Das heißt, die haben Richtung DDR geschaut.

00:19:29Und da ging es natürlich nicht darum,

00:19:31dass man nach kleinen grünen Männchen Ausschau gehalten hat

00:19:33oder die wissenschaftlichen Fragen

00:19:35nach außerirdischem Leben erforscht hat,

00:19:37sondern es ging um Spionagetätigkeiten aus dem Ostblock.

00:19:41Und in dieser Akte ist das wie so oft,

00:19:44wie bei fast allen UFO-Archiven auch,

00:19:48wirklich der ganz, ganz große Teil

00:19:50lässt sich konventionell erklären.

00:19:52In dem Fall natürlich erst recht aus heutiger Perspektive,

00:19:5540 Jahre später,

00:19:56mit dem Wissen über die damalige Spionagetechnologie.

00:20:00Aber es bleiben auch da ganz interessante Fälle übrig,

00:20:03die auch mit der damaligen,

00:20:05also erst recht mit der damaligen Technologie

00:20:07nicht erklärt werden könnten.

00:20:09Also weiterhin UFOs im besten Sinne,

00:20:12unidentifizierte Flugobjekte.

00:20:13Und das sind natürlich die Objekte und diese Fälle,

00:20:17die uns als Forscher interessieren.

00:20:19Denn wenn jetzt alles erklärbar wäre,

00:20:22gäbe es auch kein Phänomen und kein Grund,

00:20:24hier genauer zu forschen.

00:20:27Und solche Forschung,

00:20:29die findet also in Deutschland

00:20:30sogar weltweit führend statt.

00:20:33Ich bin assoziiertes Mitglied

00:20:35am Interdisziplinären Forschungszentrum für Extraterrestrik,

00:20:39das IFEX an der Universität Würzburg.

00:20:42Und da wird neben Weltraumtechnologien

00:20:45und Weltraumfahrtforschung eben auch ganz offiziell

00:20:50im wissenschaftlichen Kanon der Universität UFOs

00:20:53beziehungsweise UAP erforscht.

00:20:55Es werden zum Beispiel Instrumente entwickelt,

00:20:58mit denen UFOs beortet und detektiert werden können,

00:21:03weil wir eben eigene Daten,

00:21:05eigene wissenschaftliche Daten von Instrumenten brauchen,

00:21:08die wir verstehen,

00:21:09die wir selbst kalibriert haben

00:21:11und deren Daten eben nicht von Militärs

00:21:15oder Geheimdiensten zensiert wurden.

00:21:17Die staatliche Forschung,

00:21:19das ist dann natürlich wieder eine andere Geschichte.

00:21:22Es gibt, wie gesagt,

00:21:24ganz mehr als 25 Länder weltweit,

00:21:27die UFO-Forschung betrieben haben

00:21:28oder heute noch betreiben.

00:21:30In Deutschland gibt es offiziell keine solche Stelle.

00:21:35Um das kurz zu fassen,

00:21:36das hat vermutlich was mit der politischen Geschichte

00:21:39Deutschlands zu tun.

00:21:40Bis 1990 war die Bundesrepublik

00:21:43und natürlich auch die DDR ja nicht souverän,

00:21:46erst recht nicht militär- und verteidigungsmäßig,

00:21:48abhängig eben von den Alliierten,

00:21:52auf unserer Seite von den Westalliierten

00:21:54und der DDR eben von der Sowjetunion.

00:21:59Deswegen mag es hier keine UFO-Forschung

00:22:02im Vergleich mit England oder den USA gegeben haben.

00:22:07Tatsächlich, wenn man die spannendsten UFO-Fälle

00:22:09aus Deutschland zum Beispiel nach dem Krieg sucht,

00:22:12da muss man an die US National Archives gehen.

00:22:15Dort liegen die Blue Book-Akten.

00:22:17Dieses Projekt, von dem ich schon berichtet habe,

00:22:19das erste Forschungsprojekt für UFOs

00:22:22von der UF Air Force 1940er bis Ende 60er Jahre.

00:22:26Und da findet man eben auch Berichte von US-Militärs,

00:22:31die ja hier in Deutschland stationiert waren,

00:22:33teilweise auch in Österreich.

00:22:34Und die eben eigentlich die spannendsten Fälle

00:22:37findet man nicht in Deutschland,

00:22:38sondern in amerikanischen UFO-Akten.

00:22:43Aber es gab auch schon Anfragen

00:22:46an die wissenschaftlichen Dienste des Bundestages.

00:22:48Und die kommen interessanterweise,

00:22:50und die sind jetzt ja wirklich fernab jeglichen Vorwurfs,

00:22:54dass sie irgendwie UFO-Verschwörungstheorien

00:22:56aufziehen würden.

00:22:57Aber die kommen selbst zu dem Schluss,

00:22:58dass angesichts dessen,

00:23:00dass so viele Länder rund um uns herum,

00:23:02mit denen wir teilweise ja über NATO,

00:23:04über verteidigungsmäßig oder über die EU

00:23:07politisch verbunden und verbündet sind,

00:23:10also Frankreich hat UFO-Forschung betrieben,

00:23:13betreibt es immer noch,

00:23:13Großbritannien, Belgien,

00:23:16da arbeitet das Militär mit zivilen UFO-Forschern zusammen.

00:23:20Also wir sind umgeben und verbündet

00:23:22mit zahlreichen Ländern,

00:23:23die UFO-Forschung betreiben.

00:23:25Und selbst die wissenschaftlichen Dienste sagen,

00:23:27es ist eigentlich nicht glaubwürdig,

00:23:30dass sich ein Land wie Deutschland

00:23:32für diese Phänomene nicht interessiert,

00:23:34denn die machen ja nicht Halt an den Ländergrenzen.

00:23:37Tatsächlich ist es aber so,

00:23:39seit Jahrzehnten gibt es so eine Sprachregelung,

00:23:41wenn man bei Regierungssprechern

00:23:43oder bei Bundeswehrsprechern anfragt,

00:23:45dass hier in Deutschland,

00:23:46ähnlich ist das in Österreich,

00:23:49keine UFOs erforscht werden,

00:23:51weil, Zitat,

00:23:53noch keine Objekte detektiert worden wären,

00:23:56die nicht auch konventionell hätten erklärt werden können.

00:23:59Und das wiederum öffnet eine ganz spannende Facette

00:24:05und das habe ich auch offiziell,

00:24:06sowohl von der Bundeswehr in Deutschland

00:24:09als auch vom österreichischen Bundes her.

00:24:13Es ist so,

00:24:14dass die meisten Radars weltweit so eingestellt sind,

00:24:18dass sie unkonventionelle Flugbewegungen

00:24:20und Flugobjekte gar nicht weiter verfolgen.

00:24:24Das hört sich im ersten Moment

00:24:26ein bisschen merkwürdig und unglaublich an,

00:24:28hat aber folgenden Sinn,

00:24:30dass zum Beispiel Vogelflug

00:24:33oder Störsignale,

00:24:37falsche Signale,

00:24:38Wettersignale ausnotiert werden,

00:24:40damit der Radarschirm

00:24:41sozusagen für den konventionellen Flugverkehr

00:24:44lesbar bleibt.

00:24:45Und jetzt ist es aber so,

00:24:47in Österreich gibt es ja zum Beispiel

00:24:49das Radarsystem Goldhaube,

00:24:51das weit über die österreichischen Landesgrenzen hinweg

00:24:54den Luftverkehr beobachtet.

00:24:57Und da ist es tatsächlich so,

00:24:59dieses System arbeitet

00:25:00mit sogenannten Erwartungshorizonten.

00:25:02Also ein Objekt wird detektiert

00:25:04bei der nächsten Umrundung

00:25:05von diesem Radarfinger,

00:25:07kann man sich ja so vorstellen,

00:25:09wird vorher berechnet,

00:25:10wo sich ein konventioneller

00:25:12bei der nächsten Umrundung befinden müssten.

00:25:15Und wenn die nicht da sind,

00:25:16wird dieser Erwartungshorizont

00:25:18so ein bisschen ausgeweitet.

00:25:19Und wenn die nach drei, vier, fünf Umrundungen

00:25:22dieses Systems

00:25:24nicht dort detektiert werden,

00:25:26wo sie eigentlich sein sollten,

00:25:27wenn es sich um ein Flugzeug,

00:25:29einen Hubschrauber,

00:25:29eine bekannte Drohne

00:25:31oder irgendwas handelt,

00:25:32wird das von den Radarbildschirmen gelöscht,

00:25:35damit man sich eben

00:25:36auf den konventionellen Flugverkehr

00:25:38konzentrieren kann.

00:25:39Und das heißt also,

00:25:40und das habe ich auch als Aussage

00:25:42von einem leitenden Ingenieur

00:25:43des österreichischen Bundesheeres,

00:25:46dass Ziele mit UFO-ähnlichen Eigenschaften

00:25:49auf diesen Radars

00:25:51schlussendlich nicht mehr auftauchen.

00:25:53Und das ist nicht nur bei Goldtaube so,

00:25:55und Goldtaube dehnt sich ja über ganz Europa teilweise aus,

00:25:59sondern auch bei den deutschen Radarsystemen

00:26:02und war auch lange Zeit

00:26:04bei den amerikanischen Radarsystemen so.

00:26:06Und wahrscheinlich erinnern sich noch einige

00:26:08an den Abschuss des China-Ballons

00:26:11vor einigen Jahren,

00:26:132023, im Februar war das.

00:26:15Und seit dieser Spionageballon

00:26:18über das Gebiet der USA eingeflogen

00:26:21und abgeschossen wurde,

00:26:23hat man die Radarsysteme umgestellt.

00:26:26Mittlerweile kann man dort auch Objekte detektieren,

00:26:29die wesentlich höher

00:26:30und wesentlich niedriger fliegen,

00:26:32langsamer, sehr viel schneller

00:26:34oder in unkonventionellen Flugbewegungen,

00:26:37also zum Beispiel Zickzack.

00:26:38Zickzack-Flugbewegungen

00:26:39würde bei Goldtaube

00:26:41oder bei vielen anderen Radarsystemen aussortiert werden.

00:26:46Und das heißt, mit der Aussage,

00:26:47wir haben noch nie UFOs detektiert,

00:26:50da lügt man noch nicht mal.

00:26:52Aber es ist auch nicht ganz richtig,

00:26:55denn tatsächlich gibt es Aufzeichnungen

00:26:58von Schweizer Radar,

00:26:59von unkonventionellen Flugobjekten

00:27:01über der Schweiz,

00:27:03im Grenzgebiet zu Deutschland, Österreich.

00:27:05Und es gibt auch von der deutschen Flugaufsicht

00:27:08einige Fälle,

00:27:08die bislang nicht erklärt werden konnten.

00:27:11Lange Antwort,

00:27:12aber kompliziertes Thema.

00:27:14Aber heißt das im Umkehrschluss auch,

00:27:16dass Österreich und Deutschland

00:27:17vielleicht gar nicht in der Lage wären,

00:27:20unkonventionelle oder neuartige

00:27:21Waffensysteme zu erkennen?

00:27:23Ja, das ist die Frage,

00:27:24die sich bei mir

00:27:26nach diesen Auskünften auch gestellt hat.

00:27:28Ich habe auch mal

00:27:28beim Bundesverteidigungsministerium nachgefragt,

00:27:31ob man das dann ähnlich macht,

00:27:33wie die USA und die Radarsysteme

00:27:35sozusagen anpasst.

00:27:37Damals, das war vor zwei Jahren,

00:27:39hieß es, dass man diese Anpassung

00:27:41nicht vornimmt.

00:27:43Ich bin kein Verteidigungsexperte,

00:27:45aber ich würde auch sagen,

00:27:46bei aller Diskussion,

00:27:48die wir aktuell leider ja erleben,

00:27:50über Hyperschallwaffen

00:27:52und sonstige neue Entwicklungen,

00:27:54auch in der Drohntechnologie,

00:27:56sollte man das tun.

00:27:58Aber wie gesagt,

00:27:58ich bin weder Verteidigungsexperte

00:28:01noch irgendwie ein Ratgeber

00:28:03von irgendwelchen Militärs.

00:28:05Es ist aber auch so,

00:28:07alle Technologien,

00:28:09Militärtechnologien,

00:28:10die wir in den letzten Jahren gesehen haben,

00:28:12auch vermeintlich sensationell neu entwickelte,

00:28:15das sind ja weiterhin

00:28:17mehr oder weniger

00:28:18konventionelle Flugkörper.

00:28:20Das sind Raketen,

00:28:21die haben irgendwie ein Antriebssystem,

00:28:24die sind vielleicht schneller

00:28:26und wendiger als frühere Raketen,

00:28:29aber weiterhin noch eine Rakete.

00:28:31Auch eine Flugzeuge,

00:28:32Stealth-Flugzeuge sehen natürlich teilweise merkwürdig aus,

00:28:38Luftlinien schnittig und alles Mögliche,

00:28:40aber weiterhin sind das Flugzeuge

00:28:42mit allen Eigenschaften,

00:28:44die ein konventionelles Flugzeug auch hat.

00:28:46Ein Antrieb, zwei Flügel,

00:28:47Höhlen und Seitenruder,

00:28:49ein Cockpit,

00:28:49in dem entweder ein Pilot sitzt

00:28:51oder auch mittlerweile natürlich

00:28:53eine KI,

00:28:55unbemannte Drohnen.

00:28:57Sie sehen ja auch mehr oder weniger aus

00:28:59wie kleine konventionelle Flugzeuge.

00:29:01Also das sind alles keine Entwicklungen,

00:29:03die jetzt auf unseren Radars

00:29:05nicht auftauchen.

00:29:06Wir bestätigen natürlich zugleich auch

00:29:08die Militärs in Deutschland

00:29:10zum Beispiel,

00:29:12dass man natürlich den Luftraum überwacht

00:29:14und dass man da jetzt nicht

00:29:16irgendwelche blinden Tore offen lässt.

00:29:18Für UFOs im besten und eigentlichen Sinne,

00:29:22für die wir uns interessieren,

00:29:24aber vermutlich dann doch schon.

00:29:27Sie haben etwas gesagt,

00:29:28wo ich hellheurig wurde.

00:29:30Sie haben gesagt,

00:29:31Zickzack-Kurse zum Beispiel

00:29:33können solche Radarsysteme

00:29:35nicht erkennen

00:29:35oder sortieren sie gleich aus.

00:29:38Es gibt da das ein oder andere Video

00:29:40im Internet,

00:29:41Quelle bleibe ich Ihnen jetzt schuldig,

00:29:44die zeigen so kleine Objekte,

00:29:46die sich gegen jedes bessere Verständnis

00:29:50von Physik bewegen.

00:29:51Diese Aufnahmen stammen von Militärs,

00:29:54von Flugzeugen, von anderen Systemen.

00:29:59Jetzt könnte man meinen,

00:30:01wir leben im Informationszeitalter.

00:30:03Wir alle haben Handykameras,

00:30:06die weiters besser sind

00:30:07als die gewöhnlichen Kameras

00:30:08vor ein paar Jahrzehnten noch.

00:30:10Die Armeen verwenden

00:30:13hochtechnologisierte Sensoren,

00:30:15auch Wärmebildkameras etc.

00:30:17Alles gibt es,

00:30:18um sozusagen den Horizont zu scannen.

00:30:20Wieso gibt es denn bis heute

00:30:23keine klaren, scharfen Fotos

00:30:26und Videos von eben

00:30:27vermeintlichen UFOs?

00:30:30Also ich glaube schon,

00:30:31dass es die gibt.

00:30:32Ich habe auch in meinem neuesten Buch

00:30:34UFO ein Sachbuch.

00:30:36Da habe ich mir die Mühe gemacht,

00:30:38gerade eben natürlich auch

00:30:39solche Beispiele reinzutun,

00:30:41um zu zeigen,

00:30:42tatsächlich es gibt solche.

00:30:44Es gibt natürlich,

00:30:45Sie haben es auch schon erwähnt,

00:30:46im Internet findet man eine ganze Menge.

00:30:48Da findet man auch ganz

00:30:49sensationelle UFO-Aufnahmen.

00:30:51Viele dieser sind vermutlich nicht echt.

00:30:54Aber also grundsätzlich

00:30:55ist diese Behauptung schon schwierig,

00:30:56denn es gibt natürlich solche Aufnahmen.

00:30:58Man muss natürlich bewerten, aussortieren

00:31:00und UFOs und IFOs,

00:31:02also identifizierte Flugobjekte, unterscheiden.

00:31:04Zum anderen ist es aber auch so,

00:31:08also wenn wir uns die Fragen

00:31:10mit den Handyfotos anschauen,

00:31:12da liegt ein Missverständnis vor,

00:31:14das aber nicht nur Sie jetzt haben,

00:31:16sondern das sehr weit verbreitet ist.

00:31:18Auch wenn wir 4K und was weiß ich,

00:31:22wie viele Megapixel-Kameras glauben,

00:31:24in unseren Handys drin zu haben,

00:31:27so ist es keine Frage der Auflösung,

00:31:31sondern es ist eine Frage der Kameraoptik.

00:31:32Und das sind natürlich kleinste Linsensysteme

00:31:35im Millimeterbereich.

00:31:37Die machen tolle Aufnahmen von unserem Essen,

00:31:40die machen tolle Selfies,

00:31:42die machen auch sehr schöne Panoramaaufnahmen

00:31:44im Urlaub.

00:31:45Aber da fängt es schon an,

00:31:46wenn ich einen Bergsee fotografiere

00:31:48mit Bäumen drumherum

00:31:49und dann reinzoome und versuchen will,

00:31:52einen Vogel auf diesem Baum zu erkennen,

00:31:54erkenne ich den trotz 24 Megapixeln

00:31:58und was weiß ich wie viel Auflösung

00:31:59und 8K natürlich überhaupt gar nicht.

00:32:02Und die meisten UFO-Fotos

00:32:04oder UFO-Begegnungssituationen

00:32:07haben es eben so an sich,

00:32:08dass das UFO nicht 5 Meter,

00:32:1010 Meter von uns entfernt am Himmel steht,

00:32:12sondern 50, 100 vielleicht noch weiter weg ist,

00:32:16sich zudem noch bewegt.

00:32:18Und das ist eine Entfernung,

00:32:20das kann jeder gerne auch mit seiner Kamera

00:32:21mal versuchen,

00:32:22ein Flugzeug zu fotografieren,

00:32:25meinetwegen noch reinzoomen.

00:32:26Das ist dann noch der größte Fehler,

00:32:28weil das meistens ein digitaler Zoom ist,

00:32:30der dann also künstlich Pixel hinzuaddiert.

00:32:33Also da kann man auch in den seltensten Fällen

00:32:39Flugzeugdetails identifizieren.

00:32:40Das heißt, es sind gerade unsere Handykameras,

00:32:44die dafür sorgen,

00:32:46weil wir ja mit konventionellen Kameras

00:32:47kaum mehr fotografieren,

00:32:49dass die UFO-Fotos von zivilen Personen

00:32:53schlechter geworden sind.

00:32:55Und es wird oft gefragt,

00:32:56ja, es gibt doch das Hubble-Weltraumteleskop,

00:32:59das könnte man doch mal auf den Mond richten.

00:33:01Und da könnte man diese Frage beantworten,

00:33:03ob da wirklich diese Apollo-Lande-Fähren stehen.

00:33:07Weil mit dem Weltraumteleskop,

00:33:09das uns so weit ins All schauen lässt,

00:33:11dann müssten wir das ja auch abbilden können.

00:33:13Und da ist es umgekehrt,

00:33:15das ist für das tiefe All gemacht,

00:33:17nicht aber für Nahaufnahmen auf dem Mond.

00:33:19Und die Auflösung ist so groß oder so klein,

00:33:25dass die Raumfähren zu klein sind,

00:33:29um einzeln abgebildet zu werden.

00:33:32Man hat aber,

00:33:33es gibt so die Vorstellung,

00:33:35dass eben doch so ein Weltraumteleskop

00:33:38genau das können müsste.

00:33:39Man vergisst dann meistens,

00:33:41dass die Strukturen,

00:33:42die auf solchen Hubble-Aufnahmen zu sehen sind,

00:33:46Lichtjahre entfernt und riesig, riesig groß sind.

00:33:50Und das sind also so ein Missverständnis,

00:33:53was unter fotografischen Laien oft existiert.

00:33:56Was die militärischen Quellen angeht,

00:33:58das stimmt natürlich schon teilweise wiederum.

00:34:01Auf den ersten Blick erscheinen auch diese Videos,

00:34:03die jetzt die USA veröffentlichen,

00:34:06sagen auch viele,

00:34:07ja, was ist das denn?

00:34:08Also Pixelsalat und verschwommen

00:34:11und kleine Punkte,

00:34:13die da über die Bildoberfläche fliegen.

00:34:16Aber man darf nicht vergessen,

00:34:18diese Systeme sind nicht dazu gemacht,

00:34:20dass wir Poster-Shots sozusagen erstellen.

00:34:24Also das sind keine Kamerasysteme,

00:34:28die visuell-ästhetische Bilder erzeugen sollen,

00:34:32sondern die dienen primär der Aufklärung.

00:34:34Und das ist auch das,

00:34:36was sie in diesen Fällen tun.

00:34:37Also die tracken ein Objekt,

00:34:40ein konventionelles oder unkonventionelles Objekt,

00:34:43können es dann verfolgen,

00:34:44weil die haken sich dann so dran,

00:34:46verfolgen es,

00:34:48erstellen verschiedenste Aufklärungsmissionen damit.

00:34:51Das sind Daten,

00:34:52die leider in den aktuellen Veröffentlichungen

00:34:54alle ausgeblendet werden.

00:34:56Und deswegen können wir auch mit diesen Aufnahmen,

00:34:59außer dass wir sagen,

00:35:00okay, es gibt da so viele UFO-Videos,

00:35:04zumindest mal,

00:35:05die das US-Militär offenbar nicht erklären kann.

00:35:07Das ist im Prinzip die interessante Information.

00:35:11Die Daten selbst fehlen uns da für eine wissenschaftliche Ausführung.

00:35:15Also das sind sozusagen zwei Seiten der gleichen Medaille.

00:35:19Bei den Handys sind die Handys nicht gut genug für ein Objekt,

00:35:23das meistens doch mehr als 50 Meter entfernt und am Himmel sich bewegt ist.

00:35:28Und bei den militärischen Aufnahmen geht es einfach schlichtweg nicht darum,

00:35:33dass man das nachher auf zwei auf zwei Meter ausdruckt

00:35:36und irgendwie als Poster an die Wand hängt.

00:35:39Und letztendlich ist ja auch, finde ich,

00:35:41immer eine ganz interessante Frage,

00:35:42weil ich höre diese Frage und dieses Argument natürlich sehr oft.

00:35:46Was macht denn ein UFO-Foto,

00:35:49also was braucht denn ein UFO-Foto,

00:35:51damit es ein gutes UFO-Foto ist?

00:35:53UFOs sind unbekannte oder unidentifizierte Flugobjekte,

00:35:57von denen wir nicht wissen, was sie sind

00:35:58und woher sie kommen, was sie hier wollen.

00:36:00Das heißt, was wollen wir auf einem guten,

00:36:02sogenannten guten UFO-Foto überhaupt erkennen?

00:36:05Wollen wir da Türgriffe oder Fensterscheiben

00:36:09oder vielleicht sogar ein Abzeichen oder ein Aufkleber irgendwie erkennen?

00:36:15Wahrscheinlich eher nicht.

00:36:16Und tatsächlich gibt es, wie gesagt,

00:36:18ich habe das versucht, einige zusammenzutragen,

00:36:21recht erstaunliche UFO-Fotos,

00:36:23die Dinge am Himmel zeigen,

00:36:26die wir uns so nicht erklären konnten

00:36:28und die ja immer auch schon seit Jahrhunderten gesehen wurden.

00:36:32Vielleicht geben Sie uns ein Beispiel,

00:36:34welche Aufnahme, welches Foto, welches Video ist für Sie

00:36:38so der stärkste Beleg für ein UFO-Phänomen,

00:36:43das sich bis heute nicht erklären lässt?

00:36:46Also es gibt eine ganze Menge dieser Sachen.

00:36:50Ich kann jetzt schlecht eines rausnehmen,

00:36:52und sagen, das ist der beste Beweis.

00:36:53Und der Beweis liegt auch eher meistens in dem Gesamtkontext.

00:36:57Also es gibt zum Beispiel eine Aufnahme aus Schottland.

00:37:01Da sieht man neben dem rautenförmigen UFO

00:37:07noch Militärflugzeuge fliegen.

00:37:09Und zu denen gibt es auch eine Aufnahme

00:37:13und eine Akte in den britischen UFO-Akten.

00:37:17Das ist recht erstaunlich.

00:37:18Auch die Aufnahmen von den US-Piloten,

00:37:21das sogenannte Tic-Tac-Video,

00:37:24da gehört sozusagen zu dem Bild,

00:37:26gehört die Gesamtgeschichte.

00:37:28Da gehört die Aussage der Piloten,

00:37:31die dieses Objekt ja selbst auch visuell gesehen haben

00:37:33und mit ihrer gesamten Bordinstrumenten

00:37:37noch bestätigen konnten.

00:37:38Also die sind da nicht irgendeiner Illusion hinterher geflogen.

00:37:42Und trotzdem konnte dieses Objekt

00:37:44die eigene hochentwickelte Militärtechnologie

00:37:48von der F-18 ausspielen.

00:37:50Also das ist im Prinzip,

00:37:52man kann jetzt da nicht sagen,

00:37:55ich gehe jetzt nur auf einen visuellen Bildbeweis

00:37:58und darin liegt die Stärke,

00:38:00sondern, weil das ist eben,

00:38:02Sie haben es eben schon angesprochen,

00:38:04in der heutigen Zeit doch sehr,

00:38:06wir wissen alle,

00:38:08was die KI-Systeme an Fotobearbeitung

00:38:10innerhalb von Sekunden mittlerweile fertigen können.

00:38:13Auch wenn ich zum Beispiel

00:38:15von zivilen Zeugen UFO-Fotos geschickt bekomme,

00:38:18dann brauche ich immer das Gesamtpaket.

00:38:21Ich brauche die Originaldaten aus der Kamera.

00:38:23Ich brauche natürlich auch die Aussagen der Zeugen.

00:38:26Oft bei einem Schwindel unterscheiden die sich schon voneinander.

00:38:29Oder manchmal ist es so,

00:38:31dass die Zeugen zum Beispiel sagen,

00:38:33ich habe das gar nicht gesehen,

00:38:35während ich das Foto gemacht habe.

00:38:36Erst zu Hause habe ich mir die Bilder nochmal angeschaut

00:38:38und da war oben dieses kleine Bilddetail drauf

00:38:40und das sieht aus wie ein UFO.

00:38:42Das deutet dann meistens darauf hin,

00:38:44dass dieses Objekt kein großes Objekt war

00:38:46in der eigentlichen Fotosituation,

00:38:48also kein UFO am Himmel,

00:38:50sondern ein Insekt oder ein Vogel,

00:38:52der relativ nah im unschärfe Bereich vor der Kamera

00:38:55so schnell durchgesaust ist,

00:38:56dass das der Fotograf oder die Fotografin

00:38:58in dem Moment gar nicht gesehen hat.

00:39:01Die Beweiskraft liegt also auf einer anderen Ebene.

00:39:07Ich weiß, dass man hätte natürlich auch,

00:39:08wir hätten gerne sozusagen so eine ganz klare Aufnahme

00:39:12von einem UFO,

00:39:14aber auch da bleibt weiterhin die Frage,

00:39:17was wollen wir darauf schlussendlich erkennen,

00:39:20dass wir es als Fotobeweis oder gutes UFO anerkennen,

00:39:25zu einem Beweis gehört eben mehr

00:39:28als nur die eigentliche Aufnahme.

00:39:30Das ist interessant.

00:39:31Es gibt ja auch sehr viele Militärs

00:39:33und Ex-Behördenmitarbeiter,

00:39:35die eben schon auch vom Kongress aus gesagt haben,

00:39:38was sie erlebt haben.

00:39:40Dazu gehört auch das angesprochene TikTok-Video,

00:39:43wo eben so ein kleines Objekt

00:39:44unerklärliche Bewegungen vollzieht.

00:39:47Sie haben etwas angesprochen,

00:39:49was ich ganz interessant gefunden habe

00:39:51und zwar, dass viele dieser Materialien,

00:39:55die von Behörden rausgegeben werden

00:39:57oder vom US-Militär,

00:39:58dass die stark zensiert werden.

00:40:00Das sieht man viele schwarz ausgestrichene Informationsfelder.

00:40:05Manchmal ist die Auflösung sehr, sehr schlecht,

00:40:08wo es dann Zeugen gibt,

00:40:09die sagen,

00:40:10es gibt noch viel, viel bessere Versionen von diesem Video.

00:40:14Warum machen das Behörden?

00:40:16Was wird versucht, hier zu verheimlichen?

00:40:19Also tatsächlich glaube ich,

00:40:23dass weniger das UFO verheimlicht werden soll,

00:40:25als die Daten,

00:40:26die da eben durch diese Balken

00:40:28und durch diese Schwärzungen entfernt werden.

00:40:32Weil sonst hätte man diesen Balken

00:40:33auch über das UFO legen können.

00:40:35Und die Daten sind meistens Telemetriedaten,

00:40:39die zum einen etwas über die benutzte

00:40:42Aufklärungstechnologie selbst sagen

00:40:44oder eben über Zeit und Einsatzort.

00:40:48Also Einsatzzeit und Einsatzort dieser Systeme.

00:40:52Und vermutlich sind einige dieser Systeme im Einsatz,

00:40:57ohne dass es fremde Länder vielleicht so wissen sollten.

00:41:02Ob das jetzt direkte Gegner sind,

00:41:05wie in aktuellen Konflikten in der Ukraine oder im Iran.

00:41:09Oder dass man grundsätzlich Spionagetechnologien einsetzt

00:41:13an Orten und zu Zeiten,

00:41:15wo sie eigentlich nicht sein sollten.

00:41:16Das heißt, wir sehen ja die Objekte auf diesen Videos.

00:41:21Das heißt, um die Objekte selbst geht es bei dieser Zensur

00:41:25und bei dieser Geheimhaltung gar nicht,

00:41:27sondern es geht um diese Metadaten,

00:41:29die uns mehr über die angewandte Technologie verraten können.

00:41:33Und man will natürlich gerade in den aktuellen Zeiten

00:41:37neueste Militärtechnologien und die dazugehörigen Daten

00:41:41nicht über YouTube so veröffentlichen,

00:41:43dass es Russen und Chinesen und wer auch immer sonst Nordkorea

00:41:47einfach im Internet abrufen können.

00:41:50Und wie man sieht, es gibt eine ganze Menge an UFO-Videos

00:41:56aus militärischen und geheimdienstlichen Quellen in den USA.

00:41:59Und die zeigen ja auch tatsächlich teilweise recht spannende

00:42:04Flugeigenschaften und Flugmanöver.

00:42:06Allerdings, da uns diese Daten fehlen,

00:42:09ist es sehr schwer zu beurteilen

00:42:11oder in den meisten Fällen kaum noch zu beurteilen,

00:42:14ob diese Flugmanöver zum Beispiel von dem Objekt selbst durchgeführt wurden

00:42:18oder ob es eine Wahrnehmungstäuschung ist,

00:42:22der sogenannte Parallaxeneffekt.

00:42:24Man kennt den, wenn man selbst im Zug sitzt,

00:42:26schaut aus dem Fenster, dann sausen die Bäume

00:42:28direkt an der Bahnstrecke ganz schnell vorbei

00:42:31und im Hintergrund Bäume oder Berge am Horizont ziehen nur ganz langsam.

00:42:36Teilweise scheinen sie stehen zu bleiben.

00:42:38Obwohl wir natürlich wissen,

00:42:40dass es weder die Bäume noch der weit entfernte Hintergrund sind,

00:42:45die sich bewegen, sondern wir selbst.

00:42:47Und das heißt, es kann auch sein,

00:42:49dass ein stillstehendes Objekt oder ein normaler Ballon,

00:42:54der vom Wind getrieben wird und vielleicht eine gerade Strecke fliegt,

00:42:58dass der durch die Bewegung der Kamera,

00:43:00in dem Fall auf einer Drohne zum Beispiel platziert,

00:43:03den Eindruck erweckt, als würde er kreuz und quer

00:43:06und sich gegen die Windrichtung plötzlich drehen und hin und her fliegen.

00:43:09Und dabei ist das nur so ein Wechselspiel zwischen Hintergrund,

00:43:13dem gefilmten Objekt und der Bewegung der Drohne selbst.

00:43:16Und das ist auch der Grund, warum wir zum Beispiel am IFEX,

00:43:19an der Uni Würzburg, eigene Instrumente entwickeln,

00:43:23deren Daten wir nicht zensieren müssen,

00:43:25deren Daten wir selbst verstehen, die wir selbst kalibriert haben.

00:43:28Und da gibt es mittlerweile Ortungssysteme

00:43:32auf dem Dach von der Universität Würzburg.

00:43:34Es gibt eines im norwegischen Hessdalen.

00:43:37Das ist ein Ort, wo sehr viele UFO-Phänomene

00:43:40schon seit Jahrzehnten immer wieder beobachtet

00:43:42und seit vielen Jahren auch schon wissenschaftlich erforscht werden,

00:43:46eben mit solchen Observatorien.

00:43:49Und wir haben jetzt seit einigen Wochen auch ein System

00:43:53am Schneeferner Haus, die Forschungsstation,

00:43:57unterhalb dem Gipfel von der Zugspitze platziert.

00:44:01Und die ist dort nicht nur, weil wir dort weniger menschliche Objekte erwarten,

00:44:07sondern eben auch, weil sie an die extremen Wetterbedingungen

00:44:10auf der Zugspitze angelernt und antrainiert werden soll.

00:44:14Das sind alles KI-gestützte Systeme,

00:44:17weil irgendwann einmal ein solches OAP-Observatorium

00:44:21auch Teil einer deutschen bislang geplanten

00:44:25oder angedachten Mars-Mission sein wird.

00:44:27Und da liefert eben das EFEX eine Bodenstation,

00:44:32die mit den verschiedenen Mars-Robern und Drohnen am Himmel kommunizieren soll.

00:44:37Und Teil dieser Station ist eben auch unsere OAP-Kamera,

00:44:42die dann eventuell UFOs oder OAP,

00:44:45wenn die auf der Erde am Erdhimmel erscheinen

00:44:48und nicht von der Erde sind,

00:44:50dann vielleicht ja auch am Mars unterwegs sein werden.

00:44:52Und das ist ein Projekt, das wird im Übrigen von der Bundesregierung,

00:44:57also von dem Forschungsministerium, gefördert, ganz offiziell.

00:45:02Viele der Phänomene der UFO-Sichtungen, die getätigt werden,

00:45:08lassen sich wahrscheinlich auch darauf zurückführen,

00:45:10dass es sich hierbei um konventionelle

00:45:13oder bislang unbekannte Flugobjekte handelt.

00:45:17Was sagen Sie denn oder was wissen Sie denn,

00:45:20wie oft ist ein UFO-Phänomen dadurch zu begründen,

00:45:24dass es zum Beispiel hier um ein bislang geheimes Flugzeug

00:45:29von den USA oder von anderen Regierungen sich handelt?

00:45:35Also ich glaube, das ist weniger der Fall.

00:45:38Das kommt natürlich vor,

00:45:40wenn neue Technologien zum ersten Mal erprobt und zum Einsatz kommen.

00:45:44Wir haben das bei Stealth-Bombern gesehen,

00:45:46auch bei der B2, als der Bomber nach dem Krieg zum Einsatz kam.

00:45:52Das waren Flugzeuge, die sahen sehr konventionell aus,

00:45:55also wie so ein ganz klassisches Flugzeug, so ein Bomber eben,

00:45:59aber sind in Flughöhen geflogen,

00:46:01die vorher noch nicht erreicht werden konnten.

00:46:04Und andere Piloten, die das nicht wussten,

00:46:06dass die unterwegs waren, haben sich natürlich gewundert,

00:46:09was fliegt so hoch am Himmel und fliegt so schnell

00:46:11und wie auch immer.

00:46:14Aber es ist tatsächlich so,

00:46:16die UFO-Phänomene, die wir heute sehen,

00:46:19auch auf den Videos, die die Amerikaner jetzt freigeben,

00:46:23das sind ja Phänomene,

00:46:24die schon seit Jahrhunderten in gleicher Art und Weise beschrieben wurden.

00:46:28Und das sind auch Phänomene bei diesen UFO-Videos der Amerikaner,

00:46:33die sind ja teilweise 20 Jahre alt.

00:46:35Diese also, auch wenn die jetzt erst veröffentlicht werden,

00:46:38diese also mit irgendeiner neuartigen Technologie zu erklären,

00:46:42die bislang einfach noch nicht zum Einsatz kam,

00:46:45hinkt also so hinterher.

00:46:46Und man sagt ja auch so ein bisschen so allgemein,

00:46:49die neueste Militärtechnologie,

00:46:52die wir aktuell am Himmel sehen,

00:46:54das ist im Prinzip die,

00:46:55die vor 20 Jahren entwickelt wurde.

00:46:58Aber wir sehen jetzt ja

00:47:00in den aktuellen Konflikten,

00:47:02in der Ukraine vor allem,

00:47:04also wenn die Russen über so sensationell fantastische neue Technologien

00:47:10verfügen würden,

00:47:11die so unkonventionell sich verhalten,

00:47:14wie einige UFOs das tun

00:47:16und die keine Antriebe brauchen,

00:47:18die keine Flugeigenschaften von konventionellen Flugkörpern brauchen

00:47:23und trotzdem eine Militärtechnologie aus der USA ausspielen können,

00:47:28dann würden wir, glaube ich, ehrlich gesagt,

00:47:32aktuell in der Ukraine einen anderen Stand der Kampfhandlungen sehen,

00:47:35als wir das seit mittlerweile vier Jahren beobachten können.

00:47:40Also ich glaube,

00:47:40darin liegt nicht die Erklärung

00:47:42oder eine Gesamterklärung für das UFO-Phänomen.

00:47:45Solche neuen Technologien,

00:47:47wie es zum Beispiel ja auch die Starlink-Satelliten waren,

00:47:50von Elon Musk,

00:47:51die ja so ausgesetzt werden

00:47:53und sich dann so langsam wie so eine Perlenschnur über den Himmel ziehen,

00:47:56die haben nur ganz am Anfang eine Zeit lang

00:47:58zum Beispiel unter Piloten

00:48:00oder auch zivilen Beobachtern am Boden

00:48:03für eine gehäufte UFO-Meldung,

00:48:06Melderate gesorgt

00:48:08und als man das dann erkannt hat,

00:48:10hat das wieder schnell abgenommen.

00:48:12Allgemein kann man sagen,

00:48:13und das ist wirklich so eine Sache,

00:48:15die sich in allen Archiven von zivilen

00:48:18wie auch von staatlichen UFO-Untersuchungseinrichtungen widerspiegelt,

00:48:2295 bis 98 Prozent der UFO-Sichtungsmeldungen

00:48:27können konventionell erklärt werden,

00:48:29entweder technologisch,

00:48:30also durch Flugzeuge,

00:48:32Satelliten,

00:48:35Weltraumschrott,

00:48:36der wieder eintritt,

00:48:37bis hin zu astronomischen Phänomenen

00:48:42wie Meteoriten

00:48:44oder auch Nordlicht

00:48:46oder alles Mögliche.

00:48:47Und dann bleibt noch mal ein Rest übrig,

00:48:50der nicht erklärt werden kann,

00:48:51weil nicht genug Daten vorliegen.

00:48:52Und dann bleiben etwa

00:48:54ein bis zwei Prozent der Fälle übrig,

00:48:57die auch mit aller Forschungsaufwendung

00:49:01und allem Wissen über Analysen von Experten

00:49:04nicht erklärt werden können.

00:49:06Und das sind die UFOs,

00:49:07die uns eigentlich interessieren.

00:49:08Das hört sich jetzt im ersten Moment sehr wenig an,

00:49:11ein Prozent,

00:49:12sagen wir mal positiv gedacht,

00:49:15vielleicht ein bis drei Prozent.

00:49:17Aber man darf nicht vergessen,

00:49:18wie viele UFOs tatsächlich jedes Jahr

00:49:20auch nicht nur hierzulande,

00:49:22sondern auch weltweit gesichtet werden.

00:49:23Also in Deutschland

00:49:25bekommen die zivilen UFO-Meldestellen,

00:49:28zum Beispiel die GEP,

00:49:30die Gesellschaft zur Erforschung des UFO-Phänomens,

00:49:33bekommen, kann man so sagen,

00:49:35grob im Jahr 800 bis 1.000 UFO-Meldungen.

00:49:38Und davon allein,

00:49:39ein bis drei Prozent ist ja schon eine ganze Menge.

00:49:42Und das sind ja nur die Sichtungen,

00:49:43die auch tatsächlich dorthin gemeldet werden.

00:49:45In den USA haben wir jedes Jahr zigtausende UFO-Sichtungen,

00:49:51die an die entsprechenden,

00:49:53auch zivilen UFO-Forschungsorganisationen gemeldet werden.

00:49:56Und weltweit dürften es wahrscheinlich Hunderttausende sein.

00:49:59Und das ist auch hier nur die offizielle Zahl.

00:50:03Und die Dunkelziffer dürfte weitaus mehr liegen.

00:50:05Also aus ein bis zwei oder drei Prozent

00:50:08werden da ganz schnell hunderte von Fällen jedes Jahr,

00:50:11die nicht erklärt werden können.

00:50:13Eine große Frage, die sich viele stellen, ist,

00:50:16wenn es ein Objekt gibt,

00:50:17dessen Herkunft man sich nicht erklären kann,

00:50:19dessen Bewegungsmuster sich man nicht erklären kann,

00:50:24welche Theorien gibt es denn dann dazu,

00:50:27wie sie eben gegen jede uns bekannte Physik sich bewegen,

00:50:33auf konventionelle Antriebssysteme verzichten?

00:50:36Wie versucht man sich dem zu nähern?

00:50:39Also ich höre oft in der Diskussion,

00:50:42UFO, das würde ja nicht automatisch außerirdisch bedeuten.

00:50:45Man muss aber ganz klar sagen,

00:50:47auch in der wissenschaftlichen UFO-Forschung

00:50:51kann man so sagen,

00:50:52es heißt auch nicht außerirdisch.

00:50:55Also diese außerirdische Hypothese,

00:50:57die liegt durchaus auf dem Tisch

00:50:59und wird ernsthaft diskutiert.

00:51:00Man stellt sich genau diese Fragen,

00:51:03das wäre ja eine Erklärung

00:51:06für komplett unkonventionelles Flugverhalten,

00:51:09eben, dass es keine irdische,

00:51:11sondern eine außerirdische Technologie wäre.

00:51:15Und zu welchen Flugfähigkeiten,

00:51:18die dann natürlich in der Lage sein könnten,

00:51:21ist natürlich reine Spekulation.

00:51:22Aber ich bin immer ein Freund davon,

00:51:26dass man sich die menschliche Wissenschaft

00:51:29und die menschlichen Technologien anschaut.

00:51:31Und da sehen wir ja auch,

00:51:32dass wir im Prinzip alles versuchen

00:51:35und alles technisch Machbare umsetzen wollen.

00:51:39Zum Beispiel reisen zu anderen Himmelskörpern,

00:51:42zu anderen Planeten,

00:51:44in andere Sonnensysteme,

00:51:46gibt es momentan schon Projekte,

00:51:47die daran arbeiten.

00:51:48Und wir schicken ja zum Beispiel auch nicht per se,

00:51:53wir haben ja bislang erst ein Ziel

00:51:57mit bemannten Missionen erforscht im Weltall,

00:51:59das ist der Mond.

00:52:01Darüber hinaus könnte man so sagen,

00:52:03haben wir Roboter-KI-Systeme

00:52:06auf fremde Planeten geschickt.

00:52:08Und wenn man sich so manche Landesszenarien

00:52:09von einem Mars-Rover sich anschaut,

00:52:12dann sind die in so einem Hitzeschild eingepackt,

00:52:15der tatsächlich auch aussieht wie ein UFO.

00:52:16Und wenn da jetzt ein Marsianer auf dem Mars

00:52:19diese Landung von unserem Mars-Rover beobachtet hätte,

00:52:22hätte er wahrscheinlich auch

00:52:23von der fliegenden Untertasse berichtet,

00:52:25die da gelandet wäre.

00:52:27Aber das meine ich natürlich primär jetzt erst mal als Bild.

00:52:30Das heißt, selbst wenn das außerirdische Objekte wären

00:52:33oder sind,

00:52:35was natürlich aus wissenschaftlicher Perspektive

00:52:38die Sensation wäre,

00:52:42dann muss da nicht unbedingt

00:52:44das berühmte kleine grüne Männchen an Bord sitzen,

00:52:47sondern das könnten und ist vermutlich sogar wahrscheinlicher,

00:52:52dass das KI oder technologische Sonden erst mal sind,

00:52:55die hierher kommen.

00:52:56Aber auch das wissen wir natürlich nicht,

00:52:58denn es ist vielleicht von ganz anderen Faktoren abhängig

00:53:03als die, die uns Menschen betreffen.

00:53:06Lebensspanne zum Beispiel.

00:53:08Wie lange lebt so ein hypothetischer Außerirdischer?

00:53:12Was, wenn ich 500 Jahre lebe,

00:53:15ist vielleicht eine Reisezeit von 80 Jahren,

00:53:18was bei uns ein ganzes Menschenleben betrifft,

00:53:21durchaus einkalkulierbar.

00:53:22Und wir kennen ja auch hier Leute,

00:53:24die sich schon für die Mars-Siedlung angemeldet haben,

00:53:27obwohl sie wissen,

00:53:28dass sie nie wieder zurückkommen.

00:53:29Also das ist das, was ich meine.

00:53:31Man muss da gar nicht in die Science-Fiction

00:53:32oder in die Utopie gehen,

00:53:35um sich zu überlegen,

00:53:36wie könnte das durchaus so sein,

00:53:39dass UFOs vielleicht außerirdische Sonden sind.

00:53:42Die müssen ja auch nicht immer direkt irgendwo losfliegen

00:53:46und direkt hierher kommen, wieder zurückfliegen.

00:53:48Die können ja schon seit sehr langer Zeit zum Beispiel hier sein.

00:53:51Unsere Forschungsmissionen um andere Planeten herum

00:53:55sind ja auch schon seit Jahrzehnten

00:53:56zum Beispiel in Mars-Umlaufbahnen platziert.

00:53:59Also alles, was wir selbst an Forschung betreiben,

00:54:05denke ich, würde vielleicht auch

00:54:07eine ähnlich entwickelte Zivilisation woanders versuchen.

00:54:12Und vielleicht haben sie uns ja entdeckt vor 200 Jahren

00:54:14und haben gesagt,

00:54:15da schauen wir uns mal genauer an.

00:54:17Das habe ich mich auch gefragt.

00:54:19Wenn ich eine austätische Spezies wäre,

00:54:21würde ich wahrscheinlich zuerst Technologie vorschicken,

00:54:24bevor ich selbst hinfliege zu einem fremden Planeten.

00:54:27Trotzdem gibt es ja Berichte eben darum,

00:54:30Sie haben schon gesagt,

00:54:32dass es angeblich auch Frags gegeben hat von UFOs,

00:54:36wo Körperrückstände waren,

00:54:39die sich nicht mit menschlicher Physis erklären lassen.

00:54:42Was wissen wir darüber?

00:54:45Auch da wissen wir eigentlich nur die Schilderungen von Menschen,

00:54:51die damals dabei gewesen sein wollen,

00:54:53die diese Körper selbst gesehen haben wollen.

00:54:56Zum Beispiel beim bereits angesprochenen Absturzereignis

00:54:59von Roswell in New Mexico 1947.

00:55:02Es ist völlig außer Frage,

00:55:04dass damals, im Juli war das,

00:55:07dort irgendetwas abgestürzt ist.

00:55:09Die erste Pressemeldung war vom US-Militär, von der Air Force.

00:55:14Und die haben eben gesagt,

00:55:15damals war so eine Welle von scheibenförmigen Flugobjekten,

00:55:20die im ganzen Land überall gesehen wurden.

00:55:22So ist auch der Begriff der fliegenden Untertasse entstanden.

00:55:25Nicht, weil die aussehen wie Untertassen,

00:55:26sondern ein Zeuge hat gesagt,

00:55:28die sind geflogen,

00:55:30wie wenn man eine Untertasse über das Wasser springen lässt.

00:55:34Scheinbar tut man das irgendwo.

00:55:36Bei uns würde man sagen,

00:55:37der Stein, den man so ditschen lässt.

00:55:40Und so ist dieser Mythos,

00:55:42dieser Begriff der fliegenden Untertasse ursprünglich entstanden.

00:55:46Und in der Zeit, in dieser Zeit,

00:55:48fällt eben auch dieses Absturzereignis von Roswell.

00:55:50Und es war die US Air Force,

00:55:52die in der eigenen Pressemitteilung als erstes behauptet hat,

00:55:55man hätte eine dieser fliegenden Scheiben

00:55:57nahe Roswell geborgen.

00:55:59Wenige Stunden später nimmt die US Air Force

00:56:02diese Pressemitteilung wieder zurück

00:56:04und behauptet von nun an, jahrzehntelang,

00:56:07das wären nur die Reste eines Wetterballons gewesen,

00:56:11die man dann auch pressewirksam vor Ort präsentiert hat.

00:56:15Nun sieht man aber da zwei Offiziere sitzen mit Alufolie und irgendwas

00:56:21und fragt sich dann schon,

00:56:23ob die US Air Force vor Ort,

00:56:25das war auch so eine Eliteeinheit,

00:56:26die da stationiert war in Roswell,

00:56:28der nicht in der Lage ist,

00:56:29die Reste von einem konventionellen Wetterballon

00:56:34von einer fliegenden Scheibe zu unterscheiden.

00:56:36Und so hat sich dieser Mythos,

00:56:38der hat lange Zeit geschlummert,

00:56:40wurde in den 70er Jahren wiederentdeckt von Journalisten

00:56:42und seither haben sich wirklich,

00:56:45also ich habe vor kurzem noch mal eine Liste gesehen

00:56:48von einem von mir sehr geschätzten Journalistenkollegen,

00:56:51der die ganzen Zeugenaussagen zu Roswell zusammengetragen hat.

00:56:55Und es gibt über 150 historische Zeugen,

00:56:58die belegen, dass das kein Wetterballon war.

00:57:02Und zu diesen Zeugen gehören teilweise auch Leute,

00:57:05die diese Leichen gesehen haben wollen,

00:57:07angefangen von irgendwelchen Krankenschwestern

00:57:09bis hin zum Bestatter,

00:57:10bei dem damals tatsächlich Kindersärge geortet wurden,

00:57:16bis hin zu Militärangehörigen.

00:57:19Und wie gesagt, teilweise sind das Aussagen von Menschen,

00:57:23die das, diese Deathbed Confirmations,

00:57:26also Aussagen am Sterbebett.

00:57:29Da gibt es jetzt natürlich Skeptiker und Zyniker,

00:57:32die sagen, ja, da hat sich jemand im letzten Moment

00:57:34nochmal einen schönen Scherz erlaubt mit seinen Angehörigen

00:57:37und erzählt denen so eine Geschichte.

00:57:40Wer will das beurteilen?

00:57:42Also das, ich kann es mir schlecht vorstellen,

00:57:45dass das jemand jetzt noch so im letzten Moment

00:57:48seine Angehörigen irgendwie mit so einer Kiste irgendwie veräppelt.

00:57:53Aber ausschließen kann ich es natürlich auch nicht.

00:57:55Es ist auch da wieder, glaube ich, die Masse an Zeugen,

00:57:59die sich teilweise gegenseitig bestätigen.

00:58:01Dieser Mythos hat dann zugenommen.

00:58:03Und in den 90er Jahren gab es auch von Politikern in den USA

00:58:07schon mal so einen Versuch der sogenannten Disclosure,

00:58:11also der Enthüllung der UFO-Geheimnisse.

00:58:13Und da war dann der Druck auf die Air Force so groß,

00:58:16dass die einen weiteren Bericht veröffentlicht haben

00:58:19und haben dann erklärt, ja, das war also damals,

00:58:22das war kein Wetterballon,

00:58:23sondern das war ein geheimer Spionageballon.

00:58:26Und damals mussten wir das geheim halten

00:58:28und haben deswegen behauptet,

00:58:29das wäre ein Wetterballon gewesen.

00:58:31Man sieht also, der Vorwurf der Verschwörung oder der Vertuschung,

00:58:38der geht erst mal in Richtung Air Force,

00:58:40die auch selbst eingestanden hat,

00:58:42ja, wir haben damals versucht,

00:58:44diesen Spionage, der Ballon zu verschleiern.

00:58:49Das ist das Projekt Mogul.

00:58:51Und jetzt gab es diesen Abschlussbericht in den 90er Jahren.

00:58:55Und dann hatte die Air Force aber das Problem mit diesen Leichen,

00:58:59die ja auch beschrieben wurden

00:59:00und um die es ja in ihrer Frage auch ging.

00:59:02Und dann hat man einen weiteren Bericht veröffentlicht.

00:59:04Und in diesem Bericht hat man dann erklärt,

00:59:06diese Leichen, das wären Crash-Test-Dummies gewesen,

00:59:09die man tatsächlich über Roswell abgeworfen hat

00:59:13zu verschiedenen militärischen Untersuchungen.

00:59:15Das Problem war aber,

00:59:17dass diese Crash-Test-Dummies-Tests

00:59:19zehn Jahre nach Roswell stattgefunden haben,

00:59:22also in dem Ende der 50er Jahre.

00:59:24Und diese Diskrepanz wiederum zwischen 1947

00:59:27und diesen Crash-Test-Dummy-Abwürfen

00:59:31hat man dann dadurch erklärt,

00:59:32dass sich die Zeugen nach so langer Zeit

00:59:34nicht mehr richtig erinnert hätten

00:59:36und sozusagen das eine Ereignis mit dem anderen,

00:59:39obwohl da zwischen zehn Jahre lagen, vermischt hätten.

00:59:42Und daran sieht man auch so ein bisschen die Krux.

00:59:45Also es gibt zweifelsohne auf diesem Gebiet von UFOs und Aliens

00:59:49eine ganze Menge an kruden Verschwörungstheorien

00:59:52und an verrückten Ideen.

00:59:54Aber teilweise wurden die aus einem Verhalten

00:59:57der offiziellen Stellen herausgeboren,

01:00:00die tatsächlich was auch immer verschleiert haben.

01:00:03Und wenn es nur ein Spionageballon gewesen wäre.

01:00:07Sie haben gesagt, dass UFO-Sichtungen

01:00:10über den ganzen Planeten hinweg getätigt werden.

01:00:15Hunderte im Jahr, die sich nicht erklären lassen.

01:00:18Gibt es denn auch Länder,

01:00:20die ähnliche Aliens-Sichtungen gehabt haben

01:00:23wie damals in Roswell in den USA?

01:00:25Gibt es andere Länder, in denen berichtet wird,

01:00:28da ist einmal etwas abgestürzt?

01:00:31Also die gibt es.

01:00:32Es gibt zum Beispiel einen sehr berühmten Fall

01:00:35in Brasilien, in Varginha.

01:00:37Da soll es sowohl zu einem Absturz

01:00:39als auch zur Sichtung von merkwürdigen Wesen gekommen sein.

01:00:46Aber es gibt ja, es gibt auch bei uns,

01:00:48also zum Beispiel nach dem Krieg,

01:00:50gibt es in den Blue Book-Akten unter anderem

01:00:53aber auch in zivilen Meldungen,

01:00:56also da gab es Zeitungsmeldungen darüber,

01:00:58immer wieder auch Landungsbeobachtungen von UFO-Landungen,

01:01:02aus denen dann auch humanoide Wesen,

01:01:05irgendwie teilweise sehen die dann sehr klischeehaft,

01:01:07wie diese kleinen Grauen, die wir aus dem Kino kennen,

01:01:09mit den großen dunklen Augen aus,

01:01:12haben irgendwelche Raumfahrtanzüge an.

01:01:15Das können aber auch teilweise sehr menschenähnliche Wesen sein,

01:01:22die da beschrieben wurden.

01:01:23Also das UFO-Phänomen, das ist zwar nur ein Teilaspekt

01:01:27und sicherlich nicht der größte Teil der Sichtungen,

01:01:30aber ging immer auch schon damit einher,

01:01:32dass darin auch schon irgendwelche Besatzungs-

01:01:37oder wie auch immer Mitglieder beobachtet wurden.

01:01:40Und auch das ist eine Geschichte,

01:01:42die sich nicht nur im Zeitalter der Raumfahrt

01:01:45irgendwie in den Zeugenaussagen finden lässt,

01:01:47sondern auch schon sehr, sehr weit zurückgeht.

01:01:50Also auch schon in UFO-Sichtungsberichten

01:01:54aus früheren Jahrhunderten,

01:01:55die natürlich nicht als UFO bezeichnet wurden,

01:01:57sondern andere Namen hatten,

01:02:01tauchen immer wieder,

01:02:04oft werden die als kleine Wesen beschrieben,

01:02:10die mit diesen Richtungen einhergehen.

01:02:12Spannenderweise auch 1623 in Wien am 17. Januar

01:02:20wurden damals drei fliegende Kugeln über Wien beobachtet.

01:02:25Die sind über Wien hinweg geflogen

01:02:28und sind teilweise mehrere,

01:02:30also sehr lange haben die auch still am Himmel gestanden.

01:02:33Und eine dieser Kugeln

01:02:35ist in den Hauptturm vom Stephansdom eingeschlagen,

01:02:38hat dort den dortigen Adler sogar beschädigt

01:02:41und ist danach abgestürzt,

01:02:43wurde eingesammelt, wurde gewogen.

01:02:46Die wog 40 Pfund, heißt es in dem damaligen Bericht,

01:02:50wurde dann zum Kaiser gebracht,

01:02:51der damals in Regensburg war.

01:02:53Das heißt, eventuell gibt es irgendwo

01:02:55in irgendeinem Museum

01:02:57oder in irgendeiner Kuriositätenkabinett

01:02:59in Österreich oder in Deutschland

01:03:01noch diese Kugel,

01:03:03die 1623 vom Himmel fiel.

01:03:06Einhergehend mit dieser Kugel

01:03:07wurde dann auch auf dem,

01:03:09wenn ich mich richtig erinnere,

01:03:10auf dem Dach des Doms

01:03:13ein kleines Männchen beobachtet,

01:03:16das da gesehen wurde.

01:03:17Ich kann das nicht weiter kommentieren.

01:03:20Das sind historische Akten,

01:03:21die ich in meinem Buch

01:03:22Deutschlands historische UFO-Akten

01:03:24zusammengetragen habe

01:03:25und die man natürlich einfach mal

01:03:27so stehen lassen kann,

01:03:29weil eben die Ähnlichkeiten

01:03:31so frappierend zu dem sind,

01:03:35was wir heute noch beobachten können.

01:03:37Auch die Formen, die Kugeln,

01:03:39die damals, also das waren ja Kugeln,

01:03:41die über Wien da manövriert sein sollen,

01:03:44ist heute noch die meistbeobachtete UFO-Form,

01:03:48was auch sich zum Beispiel aus den Statistiken

01:03:51des Pentagons ergibt.

01:03:52Aber auch andere Formen,

01:03:54wie die klassische UFO-Form,

01:03:56also von der fliegenden Untertasse,

01:03:58das wurde halt damals anders bezeichnet.

01:04:00In diesen alten Berichten

01:04:02haben die Zeugen immer versucht,

01:04:04das, was sie gesehen haben,

01:04:05mit Objekten zu vergleichen,

01:04:08die ihre Umgebung irgendwie kannte.

01:04:10Und dann waren es eben keine fliegenden Untertassen,

01:04:12weil der Begriff noch nicht geprägt war,

01:04:13sondern da waren es Mannshüte oder China-Hüte,

01:04:17die da am Himmel standen

01:04:20und teilweise hin und her geflogen sind.

01:04:22Es gab auch noch einen Fall,

01:04:24das war 1344 in Feldkirch in Vorarlberg.

01:04:29Da ist ein feuriger Klotz vom Himmel gefallen.

01:04:32Der wird dann später

01:04:33als eine Art großer Kübel beschrieben.

01:04:36Und der ist da auf der Marktgasse gelandet.

01:04:39Und jetzt könnte man ursprünglich sagen,

01:04:42ja, okay, das war dann vielleicht

01:04:43ein astronomisches Phänomen,

01:04:45ein Meteorit, der eingeschlagen ist

01:04:49oder keine Ahnung,

01:04:50dass irgendein Geschoss dahin geschossen

01:04:53und in Feldkirch gelandet ist.

01:04:56Das Interessante ist aber,

01:04:57dass dieser feurige Klotz

01:05:00nach einiger Zeit,

01:05:01in dem er auf dem Marktplatz lag,

01:05:03auch wieder davon geflogen ist.

01:05:04Und das unterscheidet ihn natürlich

01:05:07von jeglichen astronomischen Phänomenen,

01:05:09die wir kennen,

01:05:10die auf die Erde herabfallen.

01:05:12Erst recht zur damaligen Zeit,

01:05:14im 14. Jahrhundert.

01:05:15Das ist natürlich alles extrem schwierig

01:05:17nachzuvollziehen, solange es ist her.

01:05:19Aber eben historisch dokumentiert.

01:05:21Historisch dokumentiert.

01:05:22Und falls uns jemand zusieht,

01:05:24der eben vielleicht in einem Museum

01:05:26in Österreich oder Deutschland arbeitet

01:05:28und diese Kugel noch aufbewahrt hat

01:05:31in einem Archiv,

01:05:31der soll sich gerne melden.

01:05:33Ja.

01:05:33Ich möchte noch auf eine Theorie eingehen,

01:05:37warum UFO-Funde vielleicht auch nicht

01:05:40in aller Öffentlichkeit im Detail besprochen werden,

01:05:44weil es durchaus im Interesse von Ländern sein könnte,

01:05:48solche Funde zu verheimlichen.

01:05:51Da gibt es eben die Theorie,

01:05:53dass es ein Technologiewettrennen gibt

01:05:54zwischen den USA, China und Russland.

01:05:57Das ist keine Theorie,

01:05:57das gibt es auf alle Fälle.

01:05:59Und diesen Technologiewettrennen nach

01:06:02ist es auch im Interesse dieser Länder,

01:06:04zum Beispiel,

01:06:05wenn sie eine Hochtechnologie entdecken,

01:06:07die vielleicht nicht irdischen Ursprungs ist,

01:06:10die mal für sich zu untersuchen,

01:06:11für sich zu behalten.

01:06:13Gibt es dafür Belege?

01:06:15Gibt es dafür Einblicke,

01:06:16die diese Theorie erhärten?

01:06:18Ich denke,

01:06:19da ist die Militärhistorie

01:06:23der beste Beleg dafür.

01:06:24Das sollte es zu solchen Bergungen gekommen sein

01:06:28und sollte das eine Technologie,

01:06:30sollten diese Objekte technologischer Herkunft sein

01:06:33und eine Technologie offenbar dann ja darüber verfügen,

01:06:39die wir nicht kennen

01:06:39und die uns weit über das stellen würden,

01:06:43was irdische Gegner hätten,

01:06:46dann hätte natürlich jedes Land

01:06:48und jeder Staat,

01:06:49in dem so ein Gerät abstürzt

01:06:52und dessen man Herr werden kann,

01:06:54ein großes Interesse daran,

01:06:56zuerst mal im Stillen,

01:06:58diese Technologie bestmöglich auszubeuten

01:07:02und zu nutzen.

01:07:03Auch hier muss ich sagen,

01:07:06bleibt es bei Anekdoten,

01:07:07aber eben auch hier wiederum

01:07:10bei Anekdoten teilweise

01:07:11von recht glaubwürdigen Augenzeugen,

01:07:13also nicht von irgendwelchen Leuten,

01:07:15die das behauptet haben,

01:07:16sondern von Leuten,

01:07:17wo man auch nachweisen kann,

01:07:19dass die teilweise in Geheimdiensten

01:07:21oder Militär teilweise sehr hochrangige Stellen

01:07:24begleitet haben.

01:07:27Wir sind aber auch da wiederum

01:07:29an dem problematischen Punkt angelangt,

01:07:31es ginge dann um maximalste Geheimhaltung

01:07:34und die geht wiederum eben damit einher,

01:07:37dass wir darüber so wenig wie möglich

01:07:40erfahren sollten und wissen.

01:07:41Es bleibt also,

01:07:43es sollten die Trump-Akten

01:07:46jetzt nicht irgendwie komplett blind

01:07:48rausgefeuert werden,

01:07:49was bei Trump durchaus

01:07:51im Bereich des Möglichen liegen könnte,

01:07:53darin liegt auch so ein bisschen

01:07:54die Hoffnung,

01:07:56dass da Dinge veröffentlicht werden,

01:07:57die eigentlich gar nicht veröffentlicht werden sollten,

01:08:00dann werden wir wahrscheinlich

01:08:01noch sehr lange auf die Antworten

01:08:03auf all diese

01:08:04Was-wäre-wenn-Fragen

01:08:06warten müssten.

01:08:07Das müssen wir abwarten.

01:08:09Trump hat ja noch Millionen von Akten angekündigt,

01:08:11wir sind erst bei der zweiten Tranche,

01:08:14also da kann noch einiges passieren

01:08:16und es gibt ja,

01:08:17Sie haben das eben auch angesprochen kurz,

01:08:19auch US-Abgeordnetenmitglieder,

01:08:22die teilweise in Sicherheitsausschüssen sitzen,

01:08:25in militärischen Militärausschüssen,

01:08:27die gesagt haben,

01:08:28also das,

01:08:29was bislang veröffentlicht wurde,

01:08:31das ist irgendwie,

01:08:32liegt weit hinter dem,

01:08:34was wir schon in geheimen Sitzungen

01:08:36gezeigt bekommen haben

01:08:37und eigentlich sollte man diese Dinge veröffentlichen

01:08:42und nicht fragwürdige Videos,

01:08:45wie wir sie bislang gesehen haben,

01:08:47die man,

01:08:47was wir ja schon besprochen haben,

01:08:48auf verschiedenste Art und Weise

01:08:50so oder so erklären könnte.

01:08:52Also da scheint es noch einiges zu geben,

01:08:55was auch schon Abgeordnete gesehen haben,

01:08:58gezeigt bekamen,

01:08:59an Videoaufnahmen,

01:09:00an Fotoaufnahmen,

01:09:01auch an dazugehörigen Dokumenten,

01:09:03aber in Amerika ist da aktuell eine sehr starke Dynamik,

01:09:08dass eben nicht nur Trump,

01:09:09sondern auch viele Abgeordnete

01:09:11interessanterweise über die Parteigrenzen hinweg,

01:09:14ist eines der wenigen Themen,

01:09:15das von Politikern beider Parteien betrieben wird

01:09:21und eben auch zeigt,

01:09:22wessen gesellschaftlichen und politischen Status

01:09:25das Thema UFO mittlerweile hat.

01:09:28Bei uns steht das ja noch so ein bisschen aus,

01:09:29das wird jetzt nach und nach so ein bisschen besser,

01:09:32dadurch, dass das auch wissenschaftlich erforscht wird,

01:09:34auch hierzulande.

01:09:35Aber in Amerika hat das eine ganz andere Dynamik erreicht,

01:09:39sodass auch Abgeordnete teilweise schon gesagt haben,

01:09:42also Leute, wenn das jetzt so weitergeht,

01:09:44dass ihr nur diese fragwürdigen

01:09:46oder diese schlechten Versionen von Videos veröffentlicht,

01:09:50zu denen ich schon viel besseres Material gesehen habe

01:09:55und viel überzeugendere Aufnahmen,

01:09:57dann werde ich das unter Bezug auf irgendwelche möglichen Gesetze

01:10:03selbst veröffentlichen.

01:10:05Also da sehen wir gerade eine ganz spannende Dynamik

01:10:08und ich glaube,

01:10:08die aktuelle so leicht so ein bisschen verbreitete Enttäuschung darüber,

01:10:13dass wir jetzt in diesen zwei ersten Branchen

01:10:15noch nicht die großen Beweise gefunden haben,

01:10:20das ist vielleicht nur ein Vorgeschmack auf Dinge,

01:10:23die entweder durch diese Veröffentlichungen

01:10:25oder auf anderen Wege uns in der nächsten Zeit noch begegnen werden.

01:10:30Bleibt abzuwarten,

01:10:31ob diese Veröffentlichungen mehr Klarheit

01:10:34und auch wissenschaftliche Klarheit

01:10:35in das UFO-Phänomen bringen werden.

01:10:38Herr Müller,

01:10:39ich möchte mit einer gesellschaftlichen Frage enden

01:10:42und zwar mit diesem Mythos,

01:10:45den auch Hollywood verbreitet hat,

01:10:47dass sollte es einen Alienfund einmal geben,

01:10:50sollte es einen tatsächlichen Beweis für ein unbekanntes Flugobjekt geben,

01:10:55das vielleicht auch dieses Flugobjekt zeigt

01:10:57und dass dieses Flugobjekt nicht aus irdischem Ursprung stammt,

01:11:01dass das zu einer Art Panik unter der Bevölkerung,

01:11:04unter den Menschen führen würde automatisch

01:11:06und das ist mitunter ein Grund

01:11:08oder das soll mitunter ein Grund sein,

01:11:09warum Regierungen Interesse daran haben,

01:11:11solche Funde zu verschweigen.

01:11:15Glauben Sie,

01:11:16ist das ein ernstzunehmender Vorwand,

01:11:19eine ernstzunehmende Theorie?

01:11:21Ich kann mir vorstellen,

01:11:22gerade in einer Welt,

01:11:23die so chaotisch ist wie unsere heutige,

01:11:26könnte ja so ein Fund auch etwas Einendes mit sich bringen.

01:11:30Wenn die Welt weiß,

01:11:31wir sind nicht allein

01:11:32oder es gibt zumindest Technologien,

01:11:35die uns weit überlegen sind,

01:11:36wäre das nicht auch ein Grund,

01:11:38enger zusammenzurücken?

01:11:40Das glaube ich schon.

01:11:42Vorausgesetzt von dieser Technologie

01:11:43gingen eine Bedrohung aus

01:11:45und das ist jetzt tatsächlich eine Sache,

01:11:48die wir aus all den Jahrhunderten von UFO-Berichten

01:11:51in der Form jetzt gar nicht per se

01:11:55aus dem Phänomen ableiten können.

01:11:57Also es gibt zwar,

01:11:59natürlich stellt jeder uns überlegende Technologie

01:12:02unsere Existenz

01:12:03und vor allem unsere vermeintliche Vormachtstellung

01:12:08in Frage.

01:12:09Das haben wir ja bei der Eroberung Amerikas

01:12:12durch Kolumbus gesehen,

01:12:14was mit der vermeintlich unterlegenen,

01:12:17zumindest mal technologischen unterlegenen Zivilisation passiert.

01:12:21Aber ich glaube tatsächlich,

01:12:25da diese Phänomene nicht so aggressiv auftreten,

01:12:28wie wir vielleicht auftreten würden,

01:12:30leider muss man das ja so sagen,

01:12:31wenn wir uns die aktuelle Weltlage anschauen,

01:12:36hängt es ganz davon ab,

01:12:38wenn das dann zugegeben werden würde,

01:12:41dass das Außerirdische sind,

01:12:43die hierher kommen

01:12:43und die uns überlegen sind,

01:12:45wie sie mit uns umgehen.

01:12:49Und auch dazu gibt es natürlich

01:12:50so viele, glaube ich,

01:12:52Szenarien und Spekulationen,

01:12:54wie es Menschen gibt,

01:12:55die darüber spekulieren.

01:12:57Es gibt ja auch Fälle von Menschen,

01:12:59die behauptet haben,

01:13:00sie wären von Außerirdischen an Bord,

01:13:01von UFOs entführt worden.

01:13:03Das ist natürlich so ein Aspekt des Phänomens,

01:13:05der nicht ganz so friedlich ist,

01:13:06weil es meistens gegen den eigenen Willen passiert ist.

01:13:11Es gibt diese Erscheinungen

01:13:15von diesen Viehverstümmelungen,

01:13:16wo nach UFO-Sichtungen

01:13:18ausgenommene Rinder oder Pferde vorgefunden wurden.

01:13:22Aber das ist tatsächlich ein sehr geringer Teil

01:13:25des eigentlichen UFO-Phänomens,

01:13:27das sich sonst eher wenig aggressiv abzeichnet.

01:13:30Und diese Vorstellung,

01:13:33wir könnten damit nicht umgehen,

01:13:35ich glaube,

01:13:35es ist natürlich auch eine persönliche Haltungsfrage.

01:13:38Wenn denn diese,

01:13:40so ein Eingeständnis,

01:13:42es gibt Außerirdische,

01:13:43ist ja zum einen schon ein großes Eingeständnis,

01:13:46die sind uns noch überlegen,

01:13:48zumindest mal technologisch,

01:13:49und wir wissen nicht,

01:13:50welche moralischen Ziele sie verfolgen,

01:13:55ob sie überhaupt eine Moral kennen,

01:13:57wie wir sie uns vorstellen.

01:13:58Das kann uns natürlich schon Angst machen.

01:14:01Das kann auch Konzepte infrage stellen,

01:14:03wie Religionen.

01:14:05Also gilt zum Beispiel irgendwelche Heilsversprechen

01:14:08verschiedener Religionen,

01:14:10gilt es nur auf der Erde?

01:14:11Und was gilt denn auf einem anderen Planeten?

01:14:15Gilt da unsere Religion noch?

01:14:16Oder haben diese Religionen vielleicht sogar

01:14:18was mit unserer Religion zu tun?

01:14:22Da gibt es ja eine ganze Bandbreite

01:14:24an Spekulationen darüber.

01:14:26Die Götter waren Astronauten,

01:14:28das kennt man ja von Däniken und so weiter.

01:14:31Und das,

01:14:32ja,

01:14:32also man kann das ja alles auch

01:14:35in so einem Fall

01:14:36nicht ganz ausschließen.

01:14:38Aber ich glaube persönlich,

01:14:40wir könnten damit ganz gut umgehen.

01:14:42Ich glaube nicht,

01:14:43dass es zu so einem

01:14:44sogenannten ontologischen Schock kommt.

01:14:46Es ist halt eine Frage,

01:14:47aber das gilt nicht nur für diesen Aspekt,

01:14:50wie wir darauf vorbereitet sind.

01:14:51Und das ist letztendlich auch ein Plädoyer dafür,

01:14:54warum das UFO-Phänomen

01:14:56wissenschaftlich erforscht werden sollte

01:14:58und dieser Umstand

01:15:00und die Ergebnisse auch kommuniziert werden sollten.

01:15:03Denn wir sollten auf den Tag

01:15:06vorbereitet sein,

01:15:07an dem wir außerirdisches Leben

01:15:09vielleicht aus der Ferne entdecken,

01:15:11vielleicht aber auch

01:15:12in einer Distanz,

01:15:14die gar nicht so fern ist,

01:15:16die wir vielleicht besuchen könnten,

01:15:18aber von der wir vielleicht

01:15:19auch besucht werden könnten.

01:15:22Und einfach,

01:15:23es ist nie ein guter Rat,

01:15:26sich auf mögliche

01:15:27und Szenarien

01:15:29nicht vorzubereiten.

01:15:30Und dass es selbst

01:15:31raumfahrende

01:15:33Zivilisationen gibt,

01:15:34dafür sind wir das beste Beispiel.

01:15:36Warum sollten wir uns darauf

01:15:37also nicht vorbereiten

01:15:38und die Phänomene,

01:15:40die in diese Richtung gehen

01:15:41auf der Erde,

01:15:43nicht auch ordentlich,

01:15:44sauber und wissenschaftlich erforschen?

01:15:46Denn überall dort,

01:15:47wo wir mit wissenschaftlicher Forschung

01:15:50aufhören

01:15:50oder sie nicht anwenden,

01:15:52öffnen wir die Tür

01:15:54für Verschwörungstheorien

01:15:56und für Spekulationen.

01:15:59Und wenn man da

01:16:01in diese dann mal eintaucht,

01:16:02merkt man eben,

01:16:03dass man da

01:16:04nicht wirklich weiterkommt.

01:16:06Und das Beste

01:16:07ist eben,

01:16:08darauf vorbereitet zu sein.

01:16:09Und es wäre ja

01:16:10faszinierend,

01:16:12wenn nur eines

01:16:12dieser UFOs

01:16:13außerirdischer Herkunft wäre

01:16:15und hierher kommt

01:16:16in friedlicher Absicht.

01:16:19Wäre sicher auch faszinierend,

01:16:21was passieren würde,

01:16:22wenn die Menschheit

01:16:22auf eine rationale

01:16:24und friedliche Zivilisation

01:16:25treffen würde

01:16:26im Weltall.

01:16:27Davon

01:16:28sind wir leider oft

01:16:29noch weit entfernt.

01:16:30Andreas Müller war das

01:16:31mit dem Einblick

01:16:32Einblick in den aktuellen

01:16:34Stand der UFO-Forschung.

01:16:35Vielen Dank,

01:16:36dass Sie sich die Zeit

01:16:37genommen haben

01:16:37und es würde mich freuen,

01:16:38falls wir zu einem

01:16:39späteren Zeitpunkt

01:16:40nochmal darüber sprechen,

01:16:41wenn Donald Trump

01:16:43und die US-Regierung

01:16:44weitere Files veröffentlichen.

01:16:46Ja, hat mich sehr gefreut.

01:16:48Vielen Dank.

01:16:48Und wenn euch das

01:16:49UFO-Thema

01:16:50noch mehr interessiert

01:16:51und ihr noch weitere

01:16:53Folgen dazu sehen

01:16:54und hören wollt,

01:16:55dann schreibt uns das gerne

01:16:56in die Kommentare

01:16:56auf der Podcast-Plattform

01:16:58eurer Wahl.

01:16:59Unterstützen könnt ihr

01:17:00unsere Arbeit am besten,

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01:17:02abonniert.

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01:17:11Aktiviert auch die Glocke,

01:17:13dann bekommt ihr eine Nachricht,

01:17:14sobald eine neue Folge erscheint.

01:17:16Ich bin Scholt Wilhelm.

01:17:18Vielen Dank fürs Zuhören.

01:17:18Baba

01:17:19und bis zum nächsten Mal.

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