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00:31E allora, io continuo, entro e chiamo in gioco persone, allora entriamo di nuovo in questo confronto che avevamo anticipato
00:39prima, diretto, con due imprese, con due realtà diverse, allora prego si accomitino, Marco Petrucci, responsabile della struttura di Artificial
00:47Intelligence Venture Strategy Solutions di Gruppo FS, benvenuto, e Maurizio Turci, CFO del Gruppo e General Manager di Italmatch, benvenuti,
00:55è un grande piacere.
00:58Allora, l'idea di questa intervista era proprio quella di fare un'intervista doppia, vi spiego così, seguite il ritmo,
01:05perché noi affronteremo di fatto le stesse domande viste da due punti di vista completamente diversi, perché AI Inside, come
01:11abbiamo detto, è vedere l'intelligenza artificiale non come una tecnologia on top, quindi che si mette al di sopra
01:19uno strumento che si utilizza in azienda, ma una forza trasformatrice che entra.
01:24Avete sentito vari commenti, pareri, quindi treno da perdere, non perdere voi, siete due esempi di come si usa l
01:30'AI in azienda, Gruppo Manifatturiero Chimico e Gruppo FS.
01:35Metafora del treno già utilizzata, partirei proprio da come avete integrato l'AI, cioè è uno strumento o effettivamente una
01:43strategia nel vostro business, FS e poi Italmatch.
01:48Allora, vederlo solo come strumento è probabilmente limitante, perché si diceva prima il potenziale, l'impatto che si può avere
01:56sul business è effettivamente ancora da identificare.
01:58E il fatto che sia una tecnologia trasformativa al contempo è un dato di fatto, perché oggi le sfide che
02:06hanno molte corporate, il Gruppo Verovia e tra queste, non è se investire o meno sull'AI.
02:11L'AI già le aziende ce l'hanno in casa, perché le persone già la utilizzano.
02:16L'AI prima parte dalle persone, le persone la utilizzano come assistenza personale e poi sta all'azienda a trovare
02:22delle risposte e cercare di investirci per massimizzarne l'impatto.
02:25Nel Gruppo Verovia questa scommessa l'abbiamo fatta, per dimensioni noi abbiamo 100.000 dipendenti, quindi ovviamente investire in AI
02:33per il Gruppo Verovia non può voler dire investire su due o tre iniziative.
02:37Vuol dire infrastrutture, servizi, gestione dei dati, vuol dire anche abituare 100.000 persone a usare l'AI.
02:45Una prima scommessa che abbiamo fatto è dotare ad oggi 30.000 colleghi, diventeranno 40.000 tra pochi mesi, di
02:53un tool di assistente al dipendente.
02:56Nel frattempo scegliamo quei 10 progetti prioritari che il Gruppo non si può permettere di fallire, che tracciano la strada,
03:04segnano il cambio, il change management,
03:06definiscono il percorso e in qualche modo portano il resto dei processi ad adeguarsi.
03:11Cosa manca e qual è il vero rischio oggi di adozione per le AI è la competenza e la strategia.
03:18Oggi se un'azienda prova ad adottare le AI come fosse un qualcosa che si compra a scaffale, come una
03:23qualsiasi tecnologia, 100% ti fai male.
03:26Le statistiche dicono che su cinque iniziative tre ne falliscono, quindi devi avere visione, devi avere una governance, devi avere
03:32un criterio per portarla a scala.
03:34Maurizio Turci, nel vostro caso voi avete dei chatbot nativi che avete inserito in varie aree di business, quindi come
03:39l'avete inserita?
03:41Grazie, intanto contestualizzo un attimo perché la contestualizzazione aiuta forse la comprensione.
03:46Noi nasciamo attraverso un MBO 25 anni fa, cresciamo con dei private equity in 25 anni, oggi siamo controllati da
03:55Bain Capital e il fondo PIEF Arabo.
03:58Questo vuol dire che c'è stato anche un certo push di governance, di risk management, di digitalizzazione e in
04:05particolare 14 anni fa, entrando nel mondo del trattamento acqua attraverso una diversificazione del portofoglio prodotti,
04:13ci ha permesso di ragionare un po' meglio creando delle infrastrutture tendenzialmente non ideologiche, ma un mix di strutture aperte
04:25e strutture chiuse nella cyber security,
04:28firewall con dei sistemi dark trust più aperti e nei processi, ma soprattutto anche nell'AI, creando una roadmap di
04:39governance, di risk mitigation, di beta test, eccetera.
04:43Oggi, volendo proprio sintetizzare al massimo dove siamo, diciamo che utilizziamo una piattaforma sostanzialmente open source, perché crediamo che ho
04:56sentito ovviamente tutti gli interventi,
04:59forse il mondo dovrebbe andare un po' più nell'open source, perché se l'open source viene governato, è un
05:08po' come l'inus di tanti anni fa, rende liberi.
05:11Certo.
05:11E quindi nel nostro piccolo, attraverso degli agenti, dei chatbot, ne abbiamo una ventina nei vari sistemi, in tutti i
05:23settori, cerchi di sviluppo, regolatori, legal, eccetera, abbiamo introdotto anche un modo per poi magari, vediamo, fare cost saving o
05:32addirittura migliorare.
05:33Ecco, ritorno sugli investimenti, voi concretamente quali effetti avete ottenuto dall'utilizzo dell'AI, cioè che già si possono raccontare?
05:41Da manuale universitario, nel senso cost saving, cost avoidance, primo. Secondo, velocità di processo, perché questi chatbot lavorano H24 con
05:52una velocità supersonica.
05:55Il terzo, la sicurezza del dato, ma bisogna sempre avere un certo governo in tutte queste aree perché le allucinazioni
06:03sono dietro l'angolo.
06:04Quindi, diciamo, tante soluzioni tecniche, ripeto, 1200 persone in tre continenti con 19 impianti produttivi, però un'attenzione massima alla
06:20governance e al risk management.
06:23Per voi, Petrucci.
06:25Oggi i risultati li misuriamo, sono d'accordo col collega, essenzialmente in termini di efficienza operativa.
06:31Oggi, rispetto alla normale assistenza al dipendente, il tasso di utilizzo settimanale medio nel gruppo Ferrovie è di 17 interazioni
06:40a settimana.
06:41Quindi, più di tre volte al giorno il dipendente medio Ferrovie si fa supportare da un tool di intelligenza artificiale.
06:48Lo iniziamo a vedere sui processi.
06:50Ovviamente non vedi ancora l'effetto sul bilancio, ma pezzo per pezzo i tempi di attreversamento si accorciano.
06:58Incrementa anche la lucidità in alcuni momenti decisionali, perché le persone si scaricano di attività ad alto effort, ma siamo
07:07ancora nel tempo dell'efficienza operativa.
07:11Probabilmente l'accelerazione avverrà nel momento in cui le hai, non solo in cominciare a vedere la bilancia, ma effettivamente
07:18ti apre nuovi business.
07:19Oggi si è parlato di qualche flash, ho sentito guida autonoma, altri concetti come valorizzazione dell'IP.
07:26È lì che effettivamente si volterà pagina.
07:29Non siamo in generale come sistema a questo punto, perché oggi chi investe in AI sono le grandi imprese, le
07:36PMI ancora non ci investono.
07:37Piccolo difetto dell'Italia, o punto di forza dell'Italia, che le grandi imprese hanno 120-150 anni di storia.
07:45Forse la più giovane c'è una 15 che è Terna, che è uno spin-off dell'Enel, che ha
07:48comunque 100 anni.
07:50Quindi pensare che le AI ribalta aziende che hanno un know-how e hanno una struttura che si sviluppa in
07:56100 anni di storia, in pochi mesi, non è così.
08:00Serve tempo, serve ripensare i processi per avere imparato.
08:03Certo, AI first, AI native, sono questi un po' i wording che si usano per descrivere se un'azienda nasce
08:10con le AI, mettele al primo posto o se si deve trasformare.
08:14Tema persone, allora, replacement, cioè sostituzione, questo è il grande rischio dell'intelligenza artificiale, aziende che annunciano che ci siano
08:23licenziamenti di massa.
08:24Ecco, nel vostro caso, le AI si sta integrando, è integrata, come cambia il lavoro delle persone in questo momento?
08:33Sicuramente si sta integrando, però forse sposterei un po' la sticella e forse la visione, perché, ora, non lo diciamo
08:41noi, ma se importanti e autorevoli studi dicono che il 15% della workforce
08:46nei prossimi 10 anni o addirittura il 50% delle ore lavorate nei prossimi 30 verrà automatizzato e quindi dobbiamo
08:56chiederci se stiamo andando verso un potenziamento o una sostituzione.
09:01Io forse credo e potrei fare anche un esempio concretissimo nell'azienda che si sta spostando nelle aziende a modelli
09:11organizzativi, infatti una volta di hard skill o soft skill, a modelli di meta skill, dove l'aspetto tecnologico è
09:20importante.
09:20Volevo fare questo esempio molto concreto. Noi stiamo ricercando sempre in quell'organizzazione che avevo detto, tendenzialmente, e poi si
09:32dovrebbe aprire un dibattito lungo di open source, una sorta di chief AI architect.
09:39una persona, un paio di persone che si mettono a metà tra il business e il governo di questi modelli
09:50di intelligenza artificiale per, appunto, per fare sviluppo interno, diciamo, perché crediamo che forse lo sviluppo interno, piuttosto che affidarsi
10:01a questi bulk, a queste dimanche...
10:04Noi l'abbiamo chiamato AI inside, quindi esatto, come entrare...
10:08Però, ecco, solo una riflessione che non vorrei far mancare. C'è un problema, vabbè, noi già ci qualifichiamo come
10:15multinazionale grande azienda, però c'è anche un problema di costo in tutto.
10:20E vorrei dire questo. Credo, ed è stato anche detto prima, che uno dei problemi grossi, non oggi, non domani,
10:30ma sicuramente in un orizzonte di medio e lungo termine, sia quello dell'Istack.
10:34Perché se chi controlla i conduttori, controlla anche il cloud, controlla i sistemi, controlla l'applicazione, le prime dieci aziende
10:42dello Standard & Poor's SP500 hanno praticamente il 40% dell'enterprise value.
10:53Questo ci dà un po' un problema di competizione e di oligopolio, che poi nell'azienda della nostra dimensione significa
11:00costi d'acquisto, non diretti, magari software as a service, i nuovi modelli, ma sempre costi sono.
11:08Chiaro, Petrucci, invece, da vostra possibilità...
11:10Ho portato anche un'esperienza, però porta un'esperienza un po' più pragmatica rispetto all'approccio delle persone verso le
11:17AI.
11:18Nel momento in cui siamo andati a formare le 30.000 persone, i tassi di adesione ai corsi di formazione
11:23erano fuori ogni standard.
11:25Cioè, classi piene, chi si iscriveva, si presentava, pretendono di utilizzarla.
11:31Nel momento in cui abbiamo aperto la possibilità di creare i cosiddetti agenti light, quindi non che fanno azioni su
11:37sistemi informatici,
11:38ma al più producono documenti, nel solo gruppo vetrovie nel giro di due mesi si sono sviluppati circa 2.500
11:44agenti fatti dalle persone per i loro task quotidiani.
11:48Un'ultima esperienza, secondo me molto significativa, uno dei primi sviluppi che abbiamo portato avanti, anche per capire la reazione
11:55effettivamente dei dipendenti
11:57nel momento in cui si affianca un tool AI, è sui freccia point in stazione, quindi l'assistenza nelle stazioni
12:03del personale Trenitalia,
12:05hanno un tool AI che li aiuta a interrogare il traffico, a capire il regolamento, che cosa si può concedere
12:11o non concedere rispetto alle richieste del cliente.
12:14La reazione è stata che il dipendente si è lamentato di un deployment troppo lento.
12:20Cioè, i sindacati ci stanno chiedendo di accelerare, perché quel tool abbassa lo stress del dipendente,
12:26lo tiene più confidente nel momento veramente di criticità, gli consente di essere lucido.
12:31Quindi la sfida non sta sulle persone, sta nell'organizzazione nel dare una risposta.
12:36Un flash sul futuro, perché lei è anche responsabile del Venture Capitalist,
12:40quindi avete investito non solo in intelligenza artificiale, si è parlato già un po' di automotive,
12:45ecco, anche autoguida autonoma. Qual è la prospettiva sul futuro per l'adozione delle AI in FS?
12:51Allora, l'adozione delle AI in FS diventa un strumento per portare il gruppo vero via nello Stato nel domani.
13:00Non possiamo più essere visti come la realtà macchinosa che fatica a stare al passo.
13:04E in questo esatto percorso si inserisce il Venture Capital.
13:09Intercettare una tecnologia distractive che evolve in pochi mesi per un'organizzazione così grande,
13:15così variegata, ha una sfida enorme.
13:17L'unica possibilità è intercettarle prima.
13:19Il Venture Capital, che abbiamo strutturato il gruppo vero via, serve a questo.
13:22Abbiamo investito in New Links, che è una realtà italiana, uno spin-off del Polimi,
13:27che sviluppa guida autonoma.
13:29Lo faremo anche su altre tecnologie per essere pronti a far crescere queste tecnologie
13:33e essere pronti ad adottarle nel momento giusto.
13:36Tuorci, Nitalmatch, due anni, visione sul breve, come l'adotterete?
13:40Sforzo di finire.
13:40Non lo so, nel senso che continueremo ad investire.
13:45Come ho detto, la traiettoria, la roadmap, è quella tendenzialmente di investire in modelli aperti
13:51che governiamo, che controlliamo.
13:53Poi dipende dall'esterno, perché chiaramente siamo in Europa,
13:56fortunatamente siamo in Europa, perché almeno la lentezza burocratica fatta di AI, di CTPR
14:02e di tante cose stanno rallentando quell'effetto di sostituzione
14:07che non so in quanto tempo, ma sicuramente il state-driven della Cina
14:14o il market-driven degli USA hanno un'accelerazione diversa.
14:20Noi siamo qua, ci godiamo i nostri sistemi e speriamo...
14:25E li racconteremo, quindi, racconteremo l'evoluzione.
14:27Grazie a Marco Petrucci, grazie a Maurizio Turci, grazie a voi.
14:31Grazie ad entrambi, grazie a Mavi.
14:46Grazie a tutti.
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