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Américo de Grazia breaks down Zapatero's role in Venezuela, questioning his neutrality and highlighting his deep ties to the Bolivarian government. He emphasizes that to overcome the current "tragedy," a unified political strategy is crucial, moving beyond factionalism.

De Grazia shares a harrowing account of his own imprisonment, detailing the severe isolation and lack of basic rights. He contrasts the Venezuelan justice system with Spain's, expressing hope in international dialogues while remaining realistic about political motivations.

The conversation touches on the future of Venezuela's political landscape, including upcoming elections and the challenges of achieving true governance and restoring fundamental rights. De Grazia stresses the urgent need for a cohesive political center to navigate the country's complex transition and avoid past failures.

#ZapateroVenezuela #PoliticaVenezolana #DDHH

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Transcripción
00:01No conozco a Zapatero personalmente, salvo por la prensa, sé su referente, sé que es aliado y amigo del gobierno
00:13de Chávez, luego de Maduro y ahora de los Rodríguez,
00:19cosa que evidentemente cada quien tiene sus relaciones y bien que las tenga. Si es el referente a Zapatero abogando
00:34por mí como prisionero, no creo, no creo porque nunca me lo incluyeron en mi lista.
00:46Si lo hizo, pues bienvenido sea. Ahora, yo confío en relación a este caso, porque en España entiendo que sí
00:59hay separación de poderes, a diferencia de lo que ocurre en Venezuela.
01:04Yo prefiero, en este caso, no atacar a uno de los interlocutores válidos del gobierno, porque lo es, digo del
01:16gobierno venezolano,
01:19que Zapatero ha sido un interlocutor a nivel internacional y sobremanera en España del gobierno, porque soy de la línea,
01:29y ahí es donde te decía la táctica y la estrategia,
01:32de que hay que llegar a acuerdos y a entendimientos para poder salir de la tragedia.
01:39Y no se puede salir de la tragedia sin el concurso de quienes hoy ocupan el poder, a mi juicio,
01:47de manera fáctica.
01:49No solamente por lo ocurrido el 3 de enero, sino por lo ocurrido el 28 de julio.
01:55El presidente electo es Edmundo González Urrutia.
01:58Y ellos, los que están hoy en el poder, y el que está hoy preso en Nueva York, cometieron no
02:06solamente un fraude electoral,
02:08cometieron un golpe de Estado a la Constitución venezolana.
02:13Y eso es gravísimo.
02:15Entonces, reconocer a Delsi, la reconozco de manera fáctica, existe, está allí.
02:21Y Zapatero es un interlocutor de eso.
02:25Yo prefiero que esa interlocución sea usada en función de que nos ayude a salir de esta tragedia
02:35en la que hoy, lamentablemente, estamos sumergidos.
02:39No ha sido tampoco mediador, porque él está muy comprometido con una de las partes.
02:44Un mediador nunca se compromete con ninguna de las partes.
02:48Entonces, no lo podemos llamar mediador porque no lo es.
02:52O sea, Zapatero es un representante y defensor del gobierno chavista, oficialista, madurista, rodriguista ahora.
03:07Bueno, eso me parece perfectamente legítimo, porque yo no soy quien para decirle,
03:12toma la posición mía o la posición de tal o de cual otra línea.
03:18Pero la idea es, en este caso, que todo aquel que pueda contribuir desde su ángulo
03:27a ayudarnos al proceso que yo acabo de describir, yo lo vería como positivo.
03:32Estuve preso en el helicoide, estuve 13 meses incomunicado.
03:37No pude tener acceso a mi familia, ni hablar con ellas, ni comunicarme por teléfono,
03:43ni recibir visitas, ni hablar con mi abogado.
03:46No me permitieron abogado privado.
03:49Mis hijos y mi esposa, mi mujer, no tuvo nunca una comunicación directa,
03:59salvo cuando me llevaban lo que ellos llamaban la paquetería, que era, bueno, un jabón.
04:07O sea, y yo les mandaba de alguna manera una camisa sucia o un pantalón o una cuestión.
04:14Pero, salvo eso, no hubo contacto prácticamente con mi familia.
04:20Entonces, eso te da una idea de lo complicado.
04:24Ojo, y como a mí, muchos otros que estuvieron conmigo en la celda, murieron.
04:30Murieron, murieron en la celda.
04:32Sin duda alguna, Estados Unidos está privilegiando sus propósitos.
04:37Cosa que, al fin y al cabo, a mí, yo no lo quiero criminalizar.
04:42Ni satanizar.
04:45Al contrario, creo que en medio de esa posibilidad de que Estados Unidos privilegie sus propósitos,
04:54poder nosotros tener la oportunidad con Estados Unidos de garantizar un proceso
05:00que libere a los presos políticos, que restituya y repare los derechos laborales
05:08confiscados a los trabajadores, que restituya la calidad de vida que hemos perdido,
05:14que hagan las inversiones, por supuesto, teniendo ellos sus ganancias necesarias o prudentes,
05:23para restituir los servicios perdidos, fundamentalmente en acueductos y en electricidad,
05:29y, por supuesto, en llamar la atención de la inversión.
05:33Pero, ojo, nada de esto se puede hacer si no se restituye el Estado de Derecho.
05:38Van a venir unas elecciones, unas elecciones en Venezuela.
05:43Llámalas regionales, municipales o presidenciales o parlamentarias,
05:48pero van a venir.
05:50¿Cómo anticipar?
05:52Yo no tengo la duda de que la vamos a ganar.
05:54Ahora, el hecho de ganarlas no significa que vamos a garantizar la gobernabilidad
06:00si no hay un acuerdo previo entre nosotros.
06:03Y por eso te anticipaba que hemos vivido muchísimos procesos de transición en Venezuela
06:09y, lamentablemente, el 95% de las transiciones que se han dado en Venezuela
06:16han fracasado, han terminado en guerras civiles,
06:19han terminado en guerras civiles, incluso que han durado más de 100 años.
06:25Entonces, es inútil que pensemos que mañana cualquiera de nosotros,
06:32de los opositores, gane, entre ellos, hoy, la primera opción, sin lugar a duda,
06:37la tiene María Corina Machado, y que eso sea suficiente.
06:41O sea, ganar las elecciones y que le entreguen.
06:43Tenemos visiones distintas, tenemos tácticas distintas,
06:48tenemos, quizás, estrategias diferentes,
06:52y por eso estamos planteando la emergencia de construir un centro de dirección política
06:59donde no haya comodines, no es aplausos de focas,
07:04donde todos nos aplaudimos porque habló la reina.
07:08No, eso no es lo que está planteado en Venezuela hoy.
07:13No, eso no es lo que está planteado en Venezuela.
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