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00:00Personajes
00:34O por lo menos a dos personas que disputarán esa presidencia después en una segunda vuelta presidencial. La votación será
00:42este domingo 31 de mayo y por eso estamos dedicados esta semana en Personajes, en Noticentro, en el Canal 1
00:48a hablar sobre las elecciones en Colombia.
00:51Y parte fundamental de las elecciones es el dinero que se invierte para lo que vimos en el fin de
00:56semana, los cierres de campaña, por ejemplo, para toda la estrategia digital, para las publicidades, todo lo que implica hacer
01:02una campaña, las movilizaciones, los viajes.
01:04Tenemos invitados esta noche a Andrés Hernández, Andrés Hernández, él es el director ejecutivo de Transparencia por Colombia, que además
01:12está uniéndose en la red de transparencia internacional, entidad a la que conocemos hace mucho tiempo, Andrés. Muchas gracias por
01:20estar acá en Personajes del Canal 1.
01:22Alfonso, muchas gracias y un gusto estar con ustedes.
01:25Pues hablemos de eso, del dinero, y empecemos por lo que es informativamente más recurrente. En este momento, a días
01:34menos de una semana de que vayamos a las urnas, ¿hay transparencia? ¿Hay claridad sobre de dónde han salido los
01:41recursos de las campañas presidenciales?
01:43Pues afortunadamente, y creo que es una buena forma de empezar esta conversación, si hay un mensaje positivo en este
01:51sentido, aunque ha costado a lo largo de las últimas semanas lograr que la mayoría de las campañas estén entregando
02:00información.
02:01Ya hoy vemos que 12 de esas 14 que arrancaron la competencia para la primera vuelta han entregado información, tanto
02:13de ingresos como de gastos. Seguramente todavía falta que se reporte muchísimo más, pero yo creo que es positivo que
02:20el mensaje se haya entendido, tanto de parte de la autoridad electoral, en este caso el CNE, que logró habilitar
02:27el aplicativo Cuentas Claras, a pesar de ciertas demoras.
02:30Pero que por el lado entonces de las campañas se haya entregado información en la medida en que la gente
02:38ha estado viendo actos, eventos, publicidad, viajes, etc. Y que hoy, por lo tanto, pues la gente pueda conocer cómo
02:48se están financiando esas campañas, cuáles son los principales ítems de gasto.
02:52Entonces, bueno, todavía faltan un par de campañas que tienen que entregar información, pero en general vemos que el mensaje
03:00ha venido avanzando y eso es positivo.
03:02¿Cuál es ese par de campañas que aún están colgadas en la entrega de información, Andrés?
03:06Tenemos por un lado la de Miguel Uribe, que no ha entregado ningún detalle aún, y la de Clara López.
03:15Esto es llamativo. De todas formas, ella ya ha renunciado a su aspiración a la presidencia de la República,
03:21pero al haber quedado inscrita al inicio de la campaña, pues de todas formas tiene que entregar un reporte de
03:28ingresos y gastos, y al igual que otras personas que también han revaluado su aspiración y que ya han entregado
03:36información, ella deberá hacer lo mismo.
03:38Por lo demás, candidatos que están punteando en encuestas, mostrando intención de voto, han estado entregando información, y justamente eso
03:46ha permitido que la conversación en este periodo electoral sobre este tema, pues haya podido avanzar.
03:53Estamos hablando de plata, Andrés, pero estamos hablando de transparencia. Y quiero preguntar específicamente por lo que usted acaba de
04:00plantear, porque hay una cantidad de nombres que se escribieron, caras que efectivamente van a estar en el tarjetón,
04:05pero de esas caras, pues Clara López no aparecerá, ella estuvo en el proceso, pero alcanzó a avisar que no
04:12iba a aparecer, y usted dice, igual tiene que entregar sus cuentas.
04:16Luis Gilberto Murillo aparecerá, pero ya ha pedido que no voten por él, sino por Iván Cepeda. Carlos Caicedo aparecerá
04:22y ha pedido lo mismo.
04:23Y Roy Barreras está, pero ya dijo que él va a apoyar a Iván Cepeda finalmente.
04:28¿Qué nos plantea este tipo de cosas? ¿Deberíamos tener algún cambio reglamentario en aras de la transparencia para que no
04:34sucedan estas cosas?
04:35¿O es irrelevante y hace parte del juego democrático?
04:37Pues hay muchas cosas por resolver en lo que tiene que ver en cuanto a regulación, normatividad asociado a la
04:46financiación de campañas.
04:48Estamos de alguna manera navegando las campañas con la legislación que había estado vigente para la elección anterior,
04:58la del 2022, más algunas resoluciones que de todas formas el Consejo Nacional Electoral va revalidando, actualizando para que la
05:08rendición de cuentas pueda suceder.
05:10Yo creo que la pregunta la quisiera llevar más hacia qué es lo que la gente está viendo en el
05:18día a día, ¿no?
05:19Y evidentemente, pues, que tengamos todavía una normatividad relativamente flexible en cuanto haya candidaturas, campañas que se inscriben,
05:29pero que al final no están o que terminan pasando pues apoyos de un lado a otro, termina siendo pues
05:35confuso para la ciudadanía.
05:36Y yo creo que más que una reingeniería grande de normativa, yo creo que necesitamos adaptar ciertos procesos de nuevo,
05:44pensando en que ojalá las determinaciones que tomamos normativamente sirvan para una mejor pedagogía y un mejor ejercicio del voto.
05:53Más allá de eso, de repente la conversación de fondo es cómo seguimos fortaleciendo nuestro sistema de partidos políticos.
06:01Recordemos incluso que arrancamos esta contienda electoral antes de las fechas formales,
06:06hablando de cerca de 90 candidatos, candidatas que obviamente se han venido apurando,
06:11pero de todas formas tener para la primera vuelta en su momento de hablar que 14 candidaturas que se van
06:16y se han ido pues tiempos depurando a lo largo de las semanas,
06:21pues sigue siendo un reflejo de que hay un sistema de partidos, hay un sistema político que necesita,
06:25hay sí una mirada de fondo para ver cómo no solamente agregamos mejor las opciones políticas,
06:34le damos más garantías a la gente para que vote por sus preferencias,
06:38pero que no tengamos un sistema que está generando distintos mensajes que pueden confundir a la gente al momento de
06:44ejercer su voto.
06:45Bueno, y regresemos ahora Andrés entonces al tema de los recursos, del dinero.
06:49Bueno, hay unos topes que se tienen para cada campaña, uno ve algunas campañas que se quejan que no tienen
06:57recursos,
06:58otras en general las campañas se quejan de eso, pero hay unas que gastan sin que uno tenga los datos
07:03claros,
07:04pues aparte de lo que está en cuentas claras, pero aparecen gastando mucho dinero.
07:09¿Hay transparencia más allá o sensación de transparencia más allá de lo que llegan a las cifras?
07:14¿O debemos tener todavía precaución porque hay opacidad en recursos que llegan a la campaña presidencial?
07:20Yo creo que debemos tomar un poco de ambos lados, Alfonso.
07:24Yo creo que es muy importante que sí tengamos cifras formalmente reportadas, entregadas por las campañas,
07:31y eso nos permite dar una discusión bastante interesante, por ejemplo,
07:35de aquellas campañas que logran financiarse hasta llegar a unos montos relativamente cercanos a los topes.
07:42Recordemos que el tope de gastos es 39 mil millones de pesos.
07:45La campaña en particular de Valerdo de las Priella que está llegando a los 35 mil millones de pesos más
07:52o menos en cuanto a ingresos,
07:54y pues eso es importante que lo podamos, 32 mil millones de pesos,
07:58es importante que la gente lo pueda conocer y lo pueda saber.
08:03Lo mismo frente a otras campañas, la de Paloma Valencia, que también tiene un monto muy importante,
08:08de 30 mil millones de pesos, o la de Iván Cepeda, que ha reportado 15 mil millones de pesos.
08:12Eso es bueno saberlo y conocerlo, porque es lo que está por encima de la mesa
08:18y sobre lo cual podemos hacer no solamente control, escrutinio, sino generar debate público.
08:23Pero al mismo tiempo hay que mantener la mirada sobre los riesgos de financiación irregular.
08:29Lastimosamente eso sigue vigente en nuestro país, los riesgos están ahí,
08:35y hay que seguir trabajando alrededor de cerrar las puertas a que este tipo de ingresos se materialicen en las
08:43campañas.
08:43Pero esa es una labor que tiene que empezar muchísimo antes del proceso electoral como tal, del día de la
08:49votación.
08:50Ahí la institucionalidad tiene que hacer un trabajo mucho más preventivo, mucho más productivo
08:56y entregarle mejores herramientas a la gente, por ejemplo, para poder denunciar,
09:00para poder ir detrás de estructuras criminales de compra de votos, estructuras clientelistas
09:06que no se van a desarticular en un periodo corto de campaña.
09:11Me llama la atención, por ejemplo, que usted dice que el reporte de la campaña de Iván Cepeda
09:15es de 15 mil millones de pesos. Pero hay evidencia, hay temor, hay denuncias de que, por ejemplo,
09:23dinero del Estado, ya que el gobierno es progresista también, como defiende su tesis Iván Cepeda,
09:31¿qué dinero del Estado esté siendo desviado hacia esa campaña?
09:35Pues esta es una campaña en la cual ese riesgo se ha hablado bastante
09:43y se ha puesto sobre la mesa y de Transparencia por Colombia, consideramos que eso es válido,
09:48que es válido no solamente alertarnos, sino que es necesario que a partir de esas alertas
09:55la acción de los organismos de control competente en estos temas, en particular Procuraduría
10:02pueda funcionar también en tiempo real. Yo creo que las alertas se han planteado,
10:10gente y medios, investigadores, personas que han hecho evidencia alrededor de muchos procesos
10:18contractuales que han estado en, digamos, contratos, en acciones que tienen que ver justamente
10:27con entregas de ayudas, de beneficios, que hacen parte de programas de gobierno,
10:32pero que están como en esa línea de poderse entender como un apoyo o algún tipo de favorecimiento
10:40de señal hacia la campaña de continuidad. Eso es importante poderlo identificar,
10:46pero pues serán las autoridades las que al final terminen por juzgar si eso evidentemente
10:53entró en una cancha de irregularidad. No por, de todas formas, esperar a que la justicia
11:00haga su labor, debemos dejar de alertar, es importante que todos esos reportes puedan llegar.
11:04Claro, y por supuesto muy importante explicar que esta siempre será una tarea de la justicia,
11:10de la Fiscalía, de los jueces, después de terminarlo, del aparato electoral también,
11:14del Consejo Nacional Electoral, que Transparencia es una ONG que hace seguimiento,
11:19vigilancia y las alertas, como Andrés Hernández nos acaba de recordar.
11:24Le preguntaba sobre el riesgo, por supuesto, de que dinero del Estado se deslice hacia una campaña.
11:30Otras campañas que no son del favorecimiento político de parte de quienes están en el gobierno,
11:37¿podrían recibir dineros ilegales de otros lados? ¿Hay alguna alerta en ese sentido?
11:41Pues, en nuestra historia reciente del país, que hemos tenido tantos escándalos
11:48de financiación de campañas presidenciales, esa historia nos lleva a plantear que el riesgo
11:55no debe dejarse de analizar, de estudiar y de servir de alerta.
12:01La ley tiene establecida un listado de fuentes prohibidas de financiación
12:06y sobre esa base es que puede actuar no solamente la justicia, por supuesto que sí,
12:11sino también cualquier persona, ciudadano, funcionario, que quiera hacer una denuncia o un reporte.
12:18Y esas fuentes, como lo dije antes, prohibidas, están recordándonos que, por ejemplo,
12:25no se pueden financiar campañas con recursos del exterior, con recursos de funcionarios públicos,
12:32por supuesto que, de ninguna manera, recursos que vengan de crimen organizado,
12:38narcotráfico, donaciones anónimas, etcétera, etcétera.
12:41Ese riesgo sigue existiendo y sigue existiendo, pues, para cualquier campaña.
12:46Y, por supuesto, hay una responsabilidad grande, como lo decimos antes,
12:49de las autoridades de poder detectar, investigar y sancionar donde hay el caso.
12:54Pero gran parte de lo que hemos hecho a lo largo de este proceso electoral,
12:57justamente desde nuestra labor de sociedad civil independiente,
13:00es también hacer el llamado a que los partidos políticos y las campañas
13:04sean las primeras garantes de poner en marcha los mecanismos y los blindajes
13:12para que esa financiación irregular no llegue, no se materialice.
13:17Yo creo que el país en este momento tiene muy fresco en la memoria
13:21la sanción a la campaña del presidente Petro, recientemente reafirmada
13:28por el Consejo Nacional Electoral, ya en términos, digamos,
13:32de avances en procesos penales en la fiscalía.
13:35Y por eso es tan importante que el primer escudo contra esa financiación irregular
13:42y la primera garantía, por supuesto, de que esto no suceda hacia la ciudadanía,
13:46son las mismas campañas políticas.
13:47Entonces hay un llamado nuevamente de responsabilidad, especialmente en esta
13:51última semana, Alfonso, donde además normalmente es que empieza a circular
13:57una gran cantidad de dinero en efectivo.
13:59Recordemos lo que pasó en las elecciones legislativas.
14:02La policía, la sociedad, reportando cerca de 3.500 millones de pesos
14:06en captura de, pues, retenidos.
14:11Las que llevaban este recurso, digamos, circulando en el día a día.
14:15Así que esta semana es muy importante para que esas alertas estén
14:20completamente encendidas.
14:21Y eso nos lleva a dos cosas.
14:23Una, Andrés, es un poco ver la efectividad que está teniendo la justicia,
14:28o si así debe ser, pero como usted dice, en este mes en que estamos
14:32terminando la campaña, nos estamos enterando ya de actuaciones definitivas
14:35de la justicia por la financiación irregular de la campaña de Gustavo Petro
14:39hace cuatro años, cuando ya está entregando el gobierno.
14:41Y eso pasó también hace ocho y hace doce años.
14:44¿No es demasiado lento el proceso de investigación de financiación
14:47electoral que tenemos en Colombia?
14:49Lastimosamente sí, Alfonso.
14:51Esto tendría que avanzar muchísimo más rápido.
14:54Desde una perspectiva histórica uno puede dar cierto mensaje de, bueno,
15:00si miramos desde Ernesto Samper, dinero del narcotráfico, Santos,
15:06un lado de Breche, Iván Duque, escándalo de la ñeña política, etcétera,
15:13en los que muy poco pasó, finalmente tenemos una autoridad electoral que sí
15:20dejan firme una sanción administrativa por el momento frente a una campaña
15:24por violación de topes y por fuentes prohibidas.
15:27Digamos que en perspectiva histórica sabemos que por lo menos ya hay un hito
15:31sobre el cual trabajar de manera mucho más clara.
15:34Pero sin lugar a dudas, para lo que amerita la gravedad de este tipo de situaciones,
15:40la justicia debería avanzar mucho más rápido.
15:43Y acordémonos que aquí la justicia es no solamente el Consejo Nacional Electoral
15:47que tiene que investigar, tiene que recibir las cuentas de las campañas,
15:51tiene que auditarlas y tiene que declarar que esas cuentas,
15:55pues si son válidas, entre otras cosas, a efectos de dar la financiación estatal
15:59posterior, la reposición del voto.
16:01Eso tiene que funcionar muchísimo mejor, los mecanismos de control,
16:04y casi que ojalá en tiempo real algún día por parte del Consejo Nacional Electoral
16:08en el ámbito administrativo, en el ámbito penal por parte de la fiscalía.
16:12Estos ya no son solamente faltas administrativas,
16:14son delitos que pueden sancionarse con multa, con cárcel,
16:18pero en el caso de campañas presidenciales, y aquí está la mayor demora
16:24o el factor de mayor incertidumbre, es la comisión de acusaciones
16:28de la Cámara de Representantes.
16:30Ya sabemos hoy, está clarísimo, que cualquier investigación
16:33de responsabilidad contra el presidente o presidente de la República
16:36que venga en el futuro tiene que tramitarse por ahí.
16:38Bueno, en esa instancia todavía hay una gran falta de claridad
16:45y avance en términos de resultados frente a investigaciones de este tipo.
16:49Bueno, hemos hablado mucho, como debemos hacerlo,
16:51de la financiación del dinero, que estamos pendientes a través de cuentas claras,
16:55del trabajo de transparencia, del trabajo de la Comisión de Seguimiento Electoral,
16:59pero hay otras alertas sobre estas elecciones.
17:01¿Cómo están viendo ustedes en transparencia también la posibilidad
17:04de que haya alteraciones por factores de violencia
17:06u otros que alteren el resultado normal de la selección?
17:10Pues en el marco de este proceso electoral, entre otras cosas,
17:13es una cosa muy interesante, un hecho que ha sucedido muy llamativo,
17:17es que con distintas organizaciones hemos logrado articular análisis,
17:22informaciones, mapeos, entre otras cosas.
17:25Yo diría que a grandes rasgos, por el momento,
17:28podríamos tener un nivel de confianza importante
17:33frente a la labor de la registraduría
17:36y lo que va a suceder en términos de esa logística,
17:40esa operación durante la primera vuelta
17:43y eventualmente durante la segunda.
17:45Si tomamos, además, el referente de lo que sucedió
17:48en las elecciones legislativas,
17:49un conteo, un preconteo, pues también bastante ágil,
17:53un escrutinio que logró también ser ágil,
17:56que mostró unas diferencias casi que mínimas
17:58en términos de los resultados finales,
18:00y un alistamiento, entonces, de esa registraduría
18:03con el alcance, pues, al país,
18:05que le da cierto nivel de confianza importante
18:10a quienes vamos a votar el 31 de mayo.
18:14Digamos que por ese lado, por supuesto,
18:16siempre van a haber riesgos de fraude,
18:20de intentos de manipulación,
18:21pero no es lo que más nos preocupa en este momento.
18:24Más bien lo que nos viene preocupando
18:26va por otra línea, en primer lugar,
18:29de expresiones de violencia política
18:32que, como lo hemos visto en los últimos días,
18:34puedan no solamente materializarse,
18:37sino incrementarse en los próximos días.
18:39Y aquí también el llamado
18:40a una semana de cierre
18:44con más calma en el proceso electoral,
18:47pues, tiene que venir de las mismas campañas.
18:50Por supuesto, a parte de las autoridades,
18:51en términos de garantizar ese orden público
18:54donde se requieren las zonas y los municipios
18:56donde ha habido alertas importantes.
18:58Y el otro gran factor de riesgo
19:01durante este proceso electoral
19:02ha sido el de la desinformación, ¿no?
19:04Nos lleva no solamente a profundizar la polarización,
19:07sino que nos lleva a una pérdida
19:10de la calidad, de la democracia,
19:14de podernos estar llevando más
19:17hacia un voto posiblemente manipulado.
19:21Ese es el riesgo grande en la desinformación
19:23que a un voto que se logra generar
19:25de manera crítica.
19:27Y esto, entonces, pues,
19:28pinta un panorama complejo,
19:30como en todas las elecciones,
19:31pero sobre lo cual es importante
19:33que todas las instancias y actores
19:35de la sociedad, pues, estemos activos
19:37y tratando de contribuir a reducir, pues,
19:40las incidencias de estas problemáticas.
19:43Andrés Hernández es el director ejecutivo
19:45de Transparencia ProColombia
19:46y ha sido hoy el personaje
19:48en Noticentro 1 del Canal 1.
19:50Andrés, gracias por acompañarnos.
19:51Para el final, ¿algún mensaje más
19:53antes de que vayamos a votar este domingo?
19:55Un mensaje muy importante,
19:57seguirle invitando a las campañas
19:59a reportar su financiación,
20:01sus gastos, sus ingresos.
20:03Si nos piden el voto,
20:06pidamos también transparencia,
20:07que es el compromiso mínimo
20:08de todas las campañas.
20:10Un llamado a la ciudadanía
20:12a ejercer un voto crítico,
20:14un voto informado,
20:15y a las autoridades
20:16a seguir garantizando, pues,
20:17un escenario democrático
20:20muy solido y muy robusto.
20:22Esto es lo que esperamos
20:22para el 31.
20:23Muchas gracias, Alfonso,
20:24por este espacio.
20:25Gracias, don Andrés,
20:26que esté muy bien.
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