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NoticiasTranscripción
00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por el Centro para el Liderazgo Valiente, Miguel Uribe Turbay.
00:08Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes en Canal 1 Noticias.
00:12Gracias por estar con nosotros, como lo han hecho toda la semana, como lo hacen durante todos los días,
00:17honrándonos con su audiencia en este espacio en que, como les hemos dicho,
00:22queremos tener voces diversas de colombianos que nos ayuden a entender la realidad de nuestro país,
00:27de nuestras ciudades, del mundo en que vivimos.
00:30Me complace por eso mucho saludar esta noche acá en los estudios del canal a Juan Francisco Navarrete.
00:36Juan Francisco, gracias por estar en este espacio de Canal 1.
00:38Alfonso, gracias por la invitación. Me honra estar aquí contigo.
00:41Juan Francisco Navarrete es abogado penalista.
00:44Es un dato importante porque los abogados penalistas están muy de moda en el país,
00:48por obvias razones, ya que tenemos un presidente penalista.
00:51Presidente penalista. Y vamos a hablar mucho de este tema del derecho, de la justicia y de este gobierno también.
00:59El motivo para estar hablando con Juan Francisco Navarrete,
01:02uno de los motivos realmente es una declaración que entregó usted la semana pasada,
01:07cuando empezamos a escuchar de amenazas contra medios de comunicación en Colombia,
01:12nuevamente, como ha ocurrido en el pasado en otras ocasiones,
01:16y amenazas que se empezaron a materializar por desgracia esta semana con una granada
01:20el miércoles en la madrugada en la ciudad de Cali contra RCN, radio y televisión.
01:28Quiero empezar por allí, entonces, hablando sobre eso de usted de pozo de renieve,
01:33la libertad de expresión y las amenazas para la libertad de expresión de estos hechos.
01:38¿Cómo analizar lo que está pasando?
01:40Pues, Alfonso, es una magnífica oportunidad para ratificarle a la opinión pública y a la sociedad en general
01:46que el periodismo es uno de los pilares fundamentales de la democracia
01:49y, por tanto, tiene un reconocimiento constitucional y una protección legal especial.
01:57Por eso yo decía que no solo es tener en cuenta que se trata de una conducta que es delictual,
02:03sino que además es agravada dentro del Código Penal
02:08y que adicionalmente se puede concursar con otras conductas que puedan confluir en la actividad
02:14de los que atacan y los que atentan contra los periodistas, contra los medios de comunicación,
02:19los que quieren intimidar.
02:20El solo hecho de quererlos intimidar ya constituye una conducta criminal.
02:26Pero adicionalmente entender que la justicia tiene que actuar de manera inmediata
02:31y actuar de manera inmediata no es intervenir en el sitio de los hechos.
02:37Actuar de manera inmediata es inmediatamente poner a disposición de la investigación
02:43el personal que sea necesario para que realice todas las indagaciones,
02:49para que haga la recolección de pruebas, la captura de elementos,
02:54que nosotros llamamos captura, los temas digitales, la extracción de elementos.
03:00Todo el seguimiento para que haya una judicialización efectiva
03:04y no que se haga una judicialización y en unos meses estemos hablando de libertades
03:11o estemos hablando de impunidad porque no se llega a un hecho concreto
03:16para establecer quiénes son los autores.
03:19Bueno, y eso nos trae entonces al asunto del ejercicio efectivo,
03:24como debe ser, de la justicia en Colombia.
03:28¿Tienen en este momento las autoridades esos recursos,
03:31esas posibilidades para dar esas atenciones inmediatas, urgentes,
03:35que se necesitan?
03:37Mira, sin duda alguna la justicia tiene unas falencias grandísimas.
03:41Lo hemos venido diciendo yo en todos los foros académicos que me invitan,
03:44en todos los sitios donde lo puedo expresar con algún tipo de difusión,
03:50de buena difusión, estoy diciendo, y bueno, y también en la clase,
03:55en mi academia permanente, siempre analizamos que la justicia
04:00tiene unas falencias grandes en personal, en estructura, en medios, etc.
04:04Pero sí estamos en condiciones, nuestra fiscalía está en condiciones
04:10de hacer una muy buena investigación, porque también, a pesar de que hay falencia
04:15en los medios, a pesar de que hay una falta de, digamos, de componente humano,
04:22hay casos específicos como este que sí se pueden atender,
04:26tienen los medios técnicos, tienen la capacidad, tienen el conocimiento.
04:32Por eso, lo importante es que se actúe de manera inmediata, porque claro,
04:36eso, la inmediatez lo que asegura es la posibilidad de recaudar unos buenos
04:41elementos materiales probatorios.
04:43¿Por qué cree usted, Juan Francisco, que se ha reactivado, por calificarlo
04:48de alguna manera, esta campaña de presión contra los medios de comunicación
04:53y amenazas y de hechos ya ataques concretos?
04:56Bueno, Alfonso, yo creo que los medios de comunicación están ejerciendo su labor,
05:05repito lo que decía yo, es uno de los pilares de la democracia,
05:08es uno de los pilares de la democracia porque permite hacer control.
05:12Y al hacer esa labor de control, pues no a todo el mundo le gusta.
05:17Yo creo que nosotros venimos de una época en que el control fue muy difícil
05:24porque pareciera que se estaba, por el modelo que se estaba manejando a nivel institucional,
05:30a nivel de la política del país, se estaba manejando una línea muy condescendiente
05:35con la criminalidad de todos estos procesos de paz en donde se intentó
05:40que los actores principales desistieran de su actividad criminal
05:46y se pusieran un propósito nacional de convergencia a nivel de, digamos,
05:53de las políticas del Estado.
05:55Entonces, claro, en este momento viene la reacción
05:59y los medios de comunicación hacen el trabajo que tienen que hacer
06:03y al hacer ese trabajo no gusta.
06:05Eso afecta y creen que afecta estos procesos fallidos de paz
06:12que venían tramitándose y tal vez tratan de responsabilizar en parte a la prensa
06:21de la, digamos, de la política del Estado.
06:27Creo que es una equivocación grande.
06:29Y lo otro es que creo que quieren mandar un mensaje de fuerza
06:33y lo hacen a través de quienes comunican,
06:37que son los que pueden ponerlos en primera plana.
06:40Entonces, en ese orden de ideas, la prensa, los comunicadores,
06:46los medios de comunicación están haciendo su trabajo
06:48y al hacer su trabajo molestan a estos grupos armados,
06:53a estos grupos insurgentes.
06:56Y creo que eso ha generado que se vuelvan un punto o un blanco de ataque.
07:02Bueno, ya ha mencionado usted, Juan Francisco,
07:04creo que con alguna frecuencia es invitado
07:07y usted participa en espacios académicos
07:13analizando el ejercicio de la justicia en Colombia.
07:16Ha dicho usted, por ejemplo, en algunas de esas ocasiones
07:18que hay alarmante escasez de personal en los despachos judiciales.
07:23Sí.
07:24Y eso naturalmente necesita atención.
07:27¿Cómo cree usted que puede empezarse a remediar ese problema?
07:30Alfonso, mira, la crisis de la justicia es histórica.
07:36La falta de personal es evidente.
07:39Que hacia el año 2020,
07:44el crecimiento de la población que requería atención de la justicia
07:50se ha triplicado.
07:50Es decir, en el 2001 se atendían 45 mil,
07:55más o menos 45 mil casos.
07:59En el 2020 se estaban atendiendo 150 mil,
08:04lo que establece que claramente estamos en una déficit de estructura
08:10en talento humano gigante,
08:14que supera yo creo que más del 50% de la necesidad.
08:17En estructura, por supuesto, la justicia no ha crecido.
08:20La justicia tiene los mismos edificios viejos,
08:24salvo unos dos o tres que por privilegio le fueron entregados a la JEP.
08:28De resto, la justicia opera en toda su...
08:31La estructura de la justicia es antigua, vieja, desueta.
08:37Yo creo que eso requiere una atención inmediata también,
08:43pero de fondo.
08:45Creo que la reforma a la justicia debe plantearse,
08:48no solamente desde el tema de la reforma a los códigos de procedimiento,
08:55no es solamente simplificar procedimientos para hacer menos costoso el ejercicio de la justicia,
09:01sino que creo que también hay que entender...
09:04Claro, hay unas reformas importantes.
09:06El ministro está proponiendo una reforma para eliminar la audiencia de imputación.
09:11Creemos que es importante porque la audiencia de imputación sin un control material...
09:15¿Qué es un control material?
09:16Pues que el juez de control de garantías pueda decirle al fiscal
09:19si la imputación está bien o mal construida,
09:22porque desde ahí arranca todo.
09:24Y por eso es que se habla de impunidad al final,
09:26o se habla de que la fiscalía pierde el 96% de los casos.
09:32La imputación debe ir construida,
09:34pero como el juez de control de garantías no tiene cómo hacerle control material
09:39a la calidad de la imputación,
09:42pues esa audiencia realmente pareciera que está sobrando.
09:46Pero eso no soluciona.
09:47Quitar la audiencia, eliminar la audiencia de imputación no soluciona el problema.
09:51Podría acortar un poco los plazos.
09:53Acorta los plazos, digamos, creo que hace más eficiente el proceso en el inicio, etc.
10:00Pero esa no es la solución.
10:01La solución requiere no solo revisar los procedimientos
10:06para que sean más eficientes y más eficaces,
10:08sino también hay que revisar la infraestructura de la justicia
10:11a nivel de rama judicial, a nivel de fiscalía.
10:15Hay que revisar cómo se están administrando los recursos.
10:18Hay que revisar si la administración de los recursos,
10:22no siempre buscando el pecado, la corrupción,
10:24sino buscando la eficiencia de la administración de los recursos.
10:27Mira, nos informaba la fiscal hace poco en una intervención pública
10:32que hizo cuando hablaban del presupuesto de la fiscalía,
10:36que la fiscalía tiene más de 400 bienes arrendados.
10:41¿Por qué no pensar en unas actividades distintas,
10:47en un mecanismo de, por ejemplo, de convenios interdepantamentales,
10:55de convenios territoriales a nivel de municipios,
10:58para funcionar en sedes de las mismas alcaldías, etc.
11:02Hay una serie de elementos que deberían pensarse,
11:06no solo como parte de la administración de justicia,
11:09sino como parte de hacer más eficiente la estructura de la justicia.
11:13Estamos en personajes de Canal 1 Noticias.
11:15Hablamos con el abogado Juan Francisco Navarrete.
11:18Vamos a un mensaje comercial.
11:20Regresamos en minutos.
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13:12El ministro de Justicia actual que se llama Cancino también es abogado penalista porque
13:16decíamos que están realmente de moda los abogados penalistas y está hablando mucho
13:20sobre esa posibilidad de modernización de la justicia.
13:23Él ha hecho énfasis en los trabajos digitales, por ejemplo, y al hacer muchas cosas virtuales.
13:28En general, con estos tres meses que ya pasaron, ¿cómo está viendo usted esa posibilidad
13:33de que el ejercicio de la justicia mejore bajo el gobierno de Abelardo de la Esprella?
13:36No, yo creo que es indudable que tiene que mejorar, no solo porque Abelardo de la Esprella
13:41es un abogado penalista y su formación de base es esa, que es un abogado que ejerció
13:47y conoce las debilidades, las vulnerabilidades del sistema de justicia, las vivió.
13:54El ministro también tiene esa experiencia, con lo cual creo que se pueden establecer
14:02y dirigir unas políticas de reforma que sean eficientes, que vayan a los puntos nodales,
14:09vertebrales, en donde se está generando el problema de la eficiencia, de la accesibilidad
14:16a la justicia.
14:18A mí me parece que el tema digital, el tema de la inteligencia artificial, del cual no podemos
14:25sustraernos, tiene que abordarse también en el momento en que se piense en una reforma
14:32estructural de la justicia.
14:34Por supuesto, siempre previendo que no se pierda el factor humano, que la decisión la tomen los jueces,
14:42la tomen los fiscales en lo que corresponde a ellos, que los investigadores den los dictámenes
14:47o provean de dictámenes que hagan parte de su expertise.
14:52Pero, por supuesto, utilizando la inteligencia artificial se pueden simplificar muchísimos
14:58procedimientos, se pueden establecer estadísticas, se puede establecer, por ejemplo, realmente
15:05digitalizando y estando digitalizada la información, se puede establecer, por ejemplo, qué tantos
15:10casos merecen atención prioritaria, cuáles no, la gestión documental.
15:14O sea, hay una serie de elementos que no se ven en la sentencia, que no se ven en la
15:21decisión judicial, que están tras esa estructura que pueden hacerse mucho más eficientes.
15:26Si estuviera en su resorte, ¿cuál sería el cambio inmediato que haría vía decreto
15:32o vía proyecto de ley para agilizar la justicia en el país?
15:37Yo creo que hay que abordar cuatro temas fundamentales.
15:40El primero, hay que abordar claramente las reformas que sean necesarias para actualizar
15:47los códigos de procedimiento con respecto a las necesidades actuales, a la situación
15:51actual.
15:52El segundo, creo que es importante establecer una misión y un plan de mejora a mínimo 15
16:01años de la estructura funcional de la rama y de la fiscalía.
16:07El tercero, creo que hay que innovar con planes y con programas que puedan permitirle al
16:17Estado que con la participación de los privados la infraestructura mejore.
16:22Por ejemplo, no se ha planteado la posibilidad en materia de justicia, de operación de la
16:28justicia, de tener, por ejemplo, concesiones, edificios concesionados.
16:34¿Para qué tipo de actividad de justicia?
16:36Que el particular construya, por ejemplo, para donde funcionan los juzgados.
16:41Que el particular construya, se le permita tener un punto de retorno en su inversión.
16:46Esto ya es pensando como empresario.
16:49Que le permita tener un punto de retorno en la inversión.
16:53Que financie su inversión, puede ser, en la construcción de un edificio, de una infraestructura
16:59donde puedan operar los juzgados con todos los elementos.
17:04Una edificación hecha para que funcione el sistema judicial.
17:10El sistema judicial trae gente porque la gente tiene que venir a los servicios esenciales del Estado.
17:20Entonces, ¿por qué no pensar en plantear un modelo?
17:22Es probable que a algún empresario le interese.
17:25El otro punto, o el cuarto punto, creo que es fundamental también, es que el Estado tiene
17:34que proveer, a nivel del servicio de justicia, mayor número de funcionarios.
17:41Tiene que entender que se requiere mayor número de funcionarios.
17:45Y en eso yo creo que se le debe poder proponer, por parte de lo que corresponde al Ministerio de
17:51Justicia,
17:52a la rama, a la propia fiscalía, se le puede proponer al Estado una eficiencia,
17:58o un uso mayor, más eficiente de aquellos funcionarios que están en otras entidades
18:05que podrían trasladar esa carga presupuestal a la rama y servir en la rama.
18:12Hay una discusión.
18:12Con un ejemplo completo.
18:13Por ejemplo, hay una discusión muy importante, que yo sé que el doctor Gregorio Lijás no la comparte,
18:20porque públicamente lo ha dicho, que es el procurador general.
18:23Pero yo creo que gran parte de los funcionarios, de los servidores que trabajan en la procuraduría,
18:29que hoy operan como Ministerio Público ante la jurisdicción,
18:35podrían ser carga de la jurisdicción y trabajar más bien en la rama y en la fiscalía,
18:44prestando un servicio mucho más eficiente.
18:46Pero claro, esta reforma ya es una reforma conceptual de fondo,
18:49porque es eliminar el Ministerio Público del proceso.
18:53O por lo menos acortar su tamaño.
18:56O acortarlo, porque se puede, si no eliminar,
19:01por lo menos se puede definir los casos en que es esencial la participación del Ministerio Público
19:06en los procesos penales.
19:09Y de esa forma podemos hacer mucho más eficiente el Estado.
19:12Usted, Juan Francisco, es, yo lo dijo,
19:16es negociante, tiene negocios, va a participar en negocios inmobiliarios
19:19y también tiene tarea política, tiene actividad política.
19:23¿Usted, corríjame el verbo o el tiempo verbal,
19:27es o fue militante del Centro Democrático?
19:30Yo he sido una, desde el punto de vista político,
19:35he sido un militante del Centro Democrático.
19:39No, no estoy registrado como tal, pero he sido militante del Centro Democrático porque las ideas mías convergen con el...
19:47Y tanto fue militante que hizo parte, hasta hace muy poco, del Comité de Ética del Centro Democrático.
19:55Oye, ese es un dato, lo veo muy dateado.
20:00Pero se retiró.
20:02Sí, yo...
20:04¿Por qué se retiró?
20:05La designación en el Comité de Ética del Centro Democrático por coherencia.
20:10Por coherencia porque yo decidí desde el principio acompañar la campaña del entonces candidato y presidente,
20:18Abelardo de la Esprella.
20:19Y me parecía que la coherencia debe primar, y me parece que la coherencia debe primar en sus actos siempre
20:27para cualquier sujeto,
20:28y más cuando no va a ser parte de un Comité de Ética, pues por supuesto con mayor razón.
20:32Entonces me pareció que lo oportuno y lo coherente era declinar de la honrosa designación que me hicieron en el
20:41Centro Democrático
20:42de partido del cual sigo convencido.
20:46Tiene una orientación política acertada, la comparto plenamente,
20:53pero también me pareció que el presidente entonces candidato Abelardo de la Esprella
20:56tenía unas propuestas que eran más afines con lo que yo consideraba necesitado al país,
21:02y me parece que las calidades y las condiciones, además de partir del hecho de que es un abogado,
21:09que lo conozco en ese campo, que me parece que así es muy brillante,
21:14me parece que era lo que necesitaba el país.
21:16Y ahora, ya terminando este espacio, Juan Francisco, ¿en qué momento político está usted entonces?
21:22No, yo soy de opinión política porque creo que los abogados no podemos sustraernos a esa condición,
21:30pero mi actividad principal es mi ejercicio profesional y empresarial,
21:35que digamos es lo que me ocupa,
21:38y en un país que yo veo que en este momento tiene unas condiciones de mayor viabilidad,
21:43por supuesto, aportarlo todo lo que podamos,
21:46desde el sector empresarial en el cual participo,
21:50y por supuesto desde mi litigio, desde mi ejercicio profesional.
21:55Ejercicio profesional que hace Juan Francisco Navarrete como abogado,
21:59procesalista y penalista, como director de la firma Navarrete Consultores,
22:03y como un constante opinador de asuntos de la vida política nacional,
22:08por eso, por todo eso ha sido acá, personaje en Canal 1 Noticias.
22:12Gracias por este tiempo, Juan Francisco.
22:14Alfonso, muchas gracias a ti, y de verdad que me siento muy honrado de haber estado en este programa.
22:18¡Gracias a ti, y de verdad que me siento muy honrado de haber estado en este programa!