- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Тем временем ко мне присоединяется Антон Подковенко. Значит, далее время пятой студии. Антон, приветствую, тебе слово.
00:06Да, Александр, приветствую. Мы обсуждаем трагедию в Старобельске, в ЛНР и в частности реакцию зарубежных СМИ на бесчеловечный удар ВСУ
00:15по студенческому общежитию.
00:18Журналисты из 19 государств мира видели все своими глазами, когда приехали на место трагедии непосредственно и рассказали о том, как
00:28все это было в ночь на пятницу, когда в результате атаки ВСУ погиб 21 человек и десятки ранены.
00:37Сегодня в ЛНР траур. Сейчас к нам присоединяется Родион Мирошник, посол по особым поручениям Министерства иностранных дел России. Родион Валерьевич,
00:48здравствуйте.
00:50Здравствуйте.
00:51Итак, расскажите, пожалуйста, ну прежде всего, какие, может быть, есть новые подробности, новые детали, подтвержденные о трагедии в Старобельске.
01:03И ведь все больше и больше доказательств того, что это был преднамеренный удар, это была спланированная операция Вооруженных сил Украины.
01:13Ну, в любом случае, сейчас нужно понимать, что первичная порция информации, она была детально распространена, предоставлена.
01:21Все то, что идет с пометкой предварительные данные.
01:25Сейчас, безусловно, мы имеем конечные данные, наверное.
01:30Я очень на это, кстати, надеюсь, что количество погибших и пострадавших у нас в данном случае конечное.
01:37И сейчас у нас данные про 65 человек суммарно, которые пострадали от удара украинских ВСУ, гибридного удара, целенаправленного, системно подготовленного
01:49и нанесенного по образовательному учреждению.
01:53То есть, которое не имеет никакого отношения к военным объектам.
01:56И вот как раз в этом мы и сумели убедиться иностранные журналисты, которых привезли на место.
02:01То есть, они активно крутили головами в поисках, я не знаю, чего там, складов, танков, военных производств.
02:09Но там их не было.
02:10Поэтому вот сейчас вот то, что там произошло, они и смогли для себя верифицировать и смогли передать, по крайней мере,
02:18по своим каналам.
02:19И здесь, знаете, вот очень показательно, конечно, что представители крупнейших медиа, да, тут просто, знаете, так вот наотмашь отказались туда
02:28ехать.
02:29Поэтому вот мы с вами много лет росли на каких-то принципах свободы слова, обязательств, значит, предоставлять возможность высказаться второй
02:39стороне.
02:40Нет, это все выброшено.
02:42Это все выброшено в урну.
02:43Поэтому сейчас мы находимся как раз в том положении, когда порция информации о произошедшем уже достаточно детально, она направлена.
02:52Сейчас Следственный комитет возбудил дело по статье «Терроризм».
02:56И сейчас следователи собирают показания, собирают осколки.
03:01И для этого необходима будет уже экспертиза.
03:04Поэтому я думаю, что сейчас возникнет определенная пауза.
03:07Но дальше уже информация о произошедшем будет более точная, верифицированная и основывающаяся на проведении целой серии экспертиз и анализа показаний.
03:18Вот то, о чем вы начали говорить.
03:20Британская BBC, да, она официально отказалась от участия, собственно, в...
03:25Вот в этой поездке непосредственно на место трагедии в Старобельске, а СНН заявили вообще, что у них у сотрудника отпуск.
03:32Это как понимать?
03:35Это понимать, что масс-медиа здесь, они не являются...
03:40Вот не следуя тем канонам, о которых нам так много говорили западники.
03:44Они не пропагандируют свободу слова.
03:48Они не работают как средство массовой информации.
03:52Они являются средством пропаганды.
03:54Пропаганды, которая представляет интересы их учредителей, политических партий, правительств, наверное, которые дают установку.
04:05Да, то есть Россия виновата во всем.
04:08Да, в России не может быть каких-то действий, которые должны осуждаться Западом и мировым сообществом.
04:15Поэтому вот эти масс-медиа, которые, по сути, являются просто инструментом в руках пропагандиста вот этих политических сил,
04:22поэтому они и не могут отправляться туда и показывать вот тот ужас, который связан со смертью более чем 20 студентов,
04:32подростков, детей, которые пострадали от продукта, кстати, их учредителей.
04:38К примеру, британцы очень гордятся тем, что они обучили 27 тысяч украинских боевиков.
04:43То именно британцы выступали за создание, ну, там, за открытие сначала танковой коалиции, потом самолетной, потом ракетной,
04:51потом, значит, сейчас активно рассказывают о том, как они помогают Украине снабжать Украину дронами.
04:57А вот это все, то есть продолжая вот эту линию, нужно оговорить о том, что Британия тогда виновата.
05:04Британия должна посыпать голову пеплом и признавать, что их помощь украинскому режиму,
05:10значит, отразилась как раз на ударе по Старобельску, на убийстве детей.
05:15И те же британские налогоплательщики, деньги которых отправили Зеленскому, ну, наверное, тех, которые не разворовали,
05:23вот, значит, они были направлены на закупку тех же беспилотников или других боевых систем,
05:28каких точно, я думаю, сейчас как раз и будет разбираться следствие,
05:32но они поставлены западниками, здесь нет никаких сомнений.
05:35То есть даже комплектующих беспилотников, то есть якобы произведенных Украиной,
05:40они все собраны из деталей, которые поставляет Запад.
05:43И поэтому роль Запада, вот их роль вот в этом кровавом преступлении, она есть.
05:49И вслед за сообщениями о событиях в Старобельске, тогда уже там корпорация BBC должна признавать о том,
05:57что Лондон соучастник этого процесса, что Лондон тоже, как и Зеленский,
06:01как и его окружение, виновны в смерти этих детей.
06:03— Вы предыските ли мой вопрос, по сути, Родин Владимирович,
06:07по вашему мнению, кому из западных кураторов киевского режима могла быть выгодна вот эта страшная трагедия в Старобельске?
06:16— Я вижу здесь, понимаете, ну, во-первых, она выгодна Зеленскому.
06:22Зеленский согласен на любые кровавые преступления для того, чтобы хоть как-то отвести внимание от коррупционного скандала.
06:31То есть сейчас вообще, значит, работа Зеленского, значит, его партнерство с западными странами,
06:39с западными структурами, он ставится под большой вопрос, потому что деньги просто воровали.
06:44И вот от воровства денег, да, то есть им крайне важно отвести в сторону,
06:48вот на рассмотрение даже вот такого кровавого преступления.
06:51А, понимаете, то есть там ведь отработанный уже трек.
06:55Трек в том смысле, что западники многократно дали Киеву вот эту индульгенцию,
07:02они пообещали, что за нарушение норм международного гуманитарного права вы отвечать не будете.
07:07Можете убивать детей, стариков, женщин, бить по больницам, сжигать скорые помощи,
07:13а вот как в данном случае атаковать образовательные учреждения.
07:16Вам за это ничего не будет. Вы должны, значит, максимально использовать свои любые возможности,
07:23неважно, как они нарушают международные конвенции, правила и вообще вот правила ведения войны.
07:28Поэтому здесь ему крайне важно было спихнуть немного в сторону этот центр внимания на то поле,
07:34на котором его обещали не трогать. Вот просто за коррупцию, наверное, не было такого обещания,
07:39что если вы разворудите все деньги, то мы не будем расследовать,
07:42а вот преступления с точки зрения МГП они расследовать не будут и не хотят.
07:46И они будут всячески этому содействовать.
07:48Мы это, собственно, видели как раз на площадке Совбеза ООН,
07:52когда представитель Латвии, представитель Дании,
07:54они начинали всячески высказывать сомнения в том, что это вообще было,
08:00не было ли это постановкой.
08:02Говорить про танец с бубнами украинского представителя вообще нет никакого смысла.
08:07Поэтому там есть такой всепобеждающий цинизм, на основании которого они и делают свои заявления,
08:15просто, скажем так, отмахиваясь от реальности.
08:17Они предлагают свою реальность, в которой предлагают всем остальным жить
08:22и воспринимать только то, что дают их пропагандистские средства массовой информации.
08:27В ООН осудили нападение на мирных граждан и гражданскую инфраструктуру в ЛНР.
08:35Но в этом заявлении, собственно, есть дословная же его формулировка,
08:40там нет ни слова о том, что это была атака киевского режима.
08:45Обтекаемая, так скажем, формулировка «виноваты и не названы».
08:48О чем это говорит и как это характеризует вообще нынешнюю систему международного права?
08:54Это говорит, во-первых, то, что система международного права, она находится в кризисе.
08:59Потому что двойные стандарты, которые проповедуются западниками,
09:04они начинают доминировать в этих подходах.
09:07То есть они начинают рассматривать произошедший инцидент, трагедию
09:12не через призму международного гуманитарного права
09:15или, в принципе, через призму международного права,
09:17а сначала, кто это, то есть какая это сторона,
09:21и потом, стоит ли применять уже нормы международного права непосредственно к этой стороне.
09:26То есть, к сожалению, вот такая многослойная призма, она присутствует сегодня.
09:30То есть они сначала смотрят, а, Россия?
09:32Ну нет, причем здесь Россия и там право-человеческие нормы
09:37или нормы международного гуманитарного права.
09:39Причем здесь в конце Женевская конвенция.
09:42То есть эти все вещи будут рассматривать,
09:44если произойдет какой-то аналогичный инцидент
09:47с участием других стран, которые они относят к своему лагерю.
09:50Поэтому вот это деление по лагерям и, скажем так,
09:54реальный отказ от применения определенных норм, принципов,
09:58норм международного гуманитарного права в зависимости от того,
10:01о ком идет речь, вот это сегодня, к сожалению, становится нормой.
10:05И когда вы говорите о заявлении, которое сделали представители
10:10исполнительных органов ООН, да, то здесь это звучит как
10:14за все хорошее против всего плохого.
10:17То есть они говорят, да, конечно, мы чтим нормы международного гуманитарного права,
10:21но дальше они никуда не развивают это.
10:23Потому что вот господин Джуджарик, которого, опять же, вы цитировали,
10:27он многократно перед этим зачитывал информационные сообщения
10:31с украинской стороны и все время как-то, знаете, забывал упомянуть о том,
10:36что происходило в Белгородской области,
10:38какие удары наносились по территории ЛНР и ДНР,
10:40какое количество людей там погибло или пострадало.
10:43То есть у них все время сбит вот этот крен в одну сторону.
10:47То есть они пытаются предоставлять информацию только об украинской стороне,
10:52периодически там слегка оговариваясь, ну, похоже,
10:55что и на российской стороне тоже что-то было, но мы не знаем, что.
10:59Да, потому что мы вот не можем туда отправить свою бригаду,
11:02которая бы брала и верифицировала то, что там происходит.
11:05Но при этом сказать, что вот эта бригада, которую якобы хотели куда-то отправить,
11:09да, то есть она совершенно не, там, не пользуется взаимным доверием.
11:13Хотя вот на самом заседании Совета Безопасности ООН была госпожа и госпожа Ванесса Трезье.
11:21Не так давно, где-то неделю, дней 10 тому назад она была в Белгороде.
11:25То есть ее специально отвезли в реанимацию, где находились дети, раненые украинскими дронами.
11:30Она посетила, она была в детском саду, она была в школе,
11:35она бы видела все объекты, по которым Украина наносит удары.
11:39И тогда она прослезилась, вот, но на этом заседании она была достаточно немногословна.
11:44Хотя вот, ну, все-таки попыталась удержаться вот на этом уровне вот нейтральной позиции.
11:49Ну, на площадке ООН тема Старобельской трагедии, она все-таки вынесена, да, нашей стороной.
11:55Я вот хочу о чем спросить.
11:57Какие, может быть, документы, какие доказательства еще будут переданы в международные структуры?
12:03И можем ли мы рассчитывать на эффект какой-либо?
12:10Мы же с вами должны понимать, что вот международное право и вообще система международного права,
12:15они имеют договорную основу.
12:17То есть тогда, когда это убеждает многих.
12:19Многие страны, которые подписат вот эти документы, они следуют своим обязательствам.
12:25Но вот с точки зрения Женевских конвенций это далеко не всегда происходит.
12:29Потому что, ну, подавляющее большинство стран, они являются подписантами Женевских конвенций.
12:33Но при этом, когда им говорят, что вот в первых строках Женевской конвенции сказано,
12:39что гражданские жители не являются и не могут ни в каком случае являться военной целью,
12:46то вот здесь они тоже задаются вопросом.
12:49Это где?
12:50Да, со стороны Украины, контролируемой территорией, правительством Украины,
12:53или все-таки с российской стороны?
12:55Если с российской, то мы не заметили.
12:56А если с украинской, о боже, что же произошло, то здесь мы готовы верить всему,
13:01что скажет Киев, да, и не требовать никакой верификации.
13:05То есть это вот та реальность, с которой мы действительно сегодня находимся.
13:08Я вам должен сказать, что мы с этой темой никуда не сдвинемся.
13:12Эта тема будет продолжаться на всех площадках, то есть российские дипломаты.
13:17Они будут, во-первых, снабжены всем необходимым объемом данных.
13:21Я думаю, что через определенный период мы получим данные уже экспертиз,
13:27какие-то сгруппированные показания людей, на сбор которых еще все-таки надо время,
13:34и будет полностью восстановлен сценарий того, что происходило в Старопельске в эту ночь,
13:39когда в 22 часов до 2 часов следующего дня шли волнами, шли вот такие удары,
13:45причем удары на четко обозначенную территорию, четко обозначенные объекты.
13:49Я думаю, что в ближайшее время, ну, в какое время это будет зависеть, конечно,
13:53от проведенных шоуэкспертиз, тогда, я думаю, что к этой теме можно будет снова возвращаться
13:58и требовать оценки со стороны западников, требовать со стороны международных организаций.
14:04Поэтому вот такого рода вещи, они будут постепенно собираться
14:09и будут, знаете, вот, ну, как бы, угладываться на ту сторону весов,
14:15которая требует осуждения украинского режима, который предпринял такой бесчеловечный акт,
14:20в котором, ну, знаете, то есть любой человек, который адекватно смотрит на события,
14:25он не может усомниться.
14:26Ему, у него не вызывают мысли, что вот в общежитии, где жили дети,
14:31да, то есть с 14 до 18 лет, что там могли находиться, не знаю, какие-нибудь военные центры,
14:36ну, вот та фантазия, которая сейчас просто ключом бьет,
14:38вот из украинских деятелей, иногда подхватывается европейскими спонсорами.
14:44Здесь, как бы, очень сильно видна ориентация каждой стороны.
14:48То есть кто-то сориентирован на поиск правды,
14:50а у кого-то вполне устраивает пропагандистская история.
14:53Ну, вот, Дачанила, там, Латвия, ну, естественно, Украина,
14:57они, конечно, довольствуются пропагандистскими историями.
15:00— И вот финальный, наверное, вопрос, как раз-таки в связи с тем,
15:03что вы говорите по поводу поиска правды.
15:05Наш коллега Егор Григорьев, он беседовал на развалинах Старобельского общежития
15:10с независимым ирландским журналистом, с турецким журналистом.
15:14В нашем эфире сейчас журналисты из Пакистана, из Китая, они в шоке.
15:18То есть они говорят о том, что это действительно самый настоящий кошмар.
15:21Как вы полагаете, может быть, информационную блокаду удастся пробить все-таки нам?
15:28— Знаете, то есть здесь в этом смысле, конечно, делать то, что должен.
15:31Поэтому в данном случае российский МИД предпринимает все доступные усилия
15:34для того, чтобы предоставить журналистам, тех, которые хотят это сделать,
15:39мы с вами говорили уже о том, кто хочет, а кто не хочет,
15:41да, то есть предоставить вот доступ к первоисточникам.
15:44Более того, в ближайшие дни у нас будет форум по безопасности большой,
15:48и будет одна из площадок посвящена терроризму и посвящена украинскому неонацизму.
15:53Поэтому и там, на этой площадке, мы представим обязательно свидетелей,
15:57которые были в это время в Старобельске,
16:00которые могут напрямую общаться с десятками представителей международных и иностранных государств
16:06для того, чтобы ответить на их вопросы и детально проинформировать их о том,
16:10что же произошло в Старобельске в эту злосчастную ночь,
16:14и как выглядел террористический акт с точки зрения человека,
16:17который был непосредственным свидетелем или жертвой вот этих событий в Старобельске.
16:23Благодарю. Спасибо вам большое, Родион Валерьевич.
16:25Родион Мирошник, посол по особым поручениям Министерства иностранных дел России,
16:29был с нами на связи, обсуждали Старобельскую трагедию.
16:33Пятая студия Бала в эфире. Увидимся обязательно.
16:35Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
16:36Корректор А.Егорова
Comments