- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:21Я был танцовщиком, выступал в кукольном театре, в мюзикле.
00:26Работаю на телевидении, педагогом. В какой-то момент стал чиновником, а в 40 лет закончил юридическую академию.
00:33Признался как-то известный артист балета, ректор Академии русского балета имени Вагановой Николай Цискоридзе.
00:40С недавних пор зрители снова могут увидеть артиста на сцене, только в этот раз не на балетной, а на драматической.
00:47Николай Цискоридзе играет короля Людовика XIV в спектакле МХТ имени Чахова «Кабала Святош».
00:53Ваше Величество, во Франции не было случая, чтобы кто-либо с вами ужинал. Я обеспокоюсь.
01:01Франция, господин Демольер перед вами в кресле. Она есть цыпленка, я не беспокоюсь.
01:05При этом на афишах нет его громкого имени. Его участие в спектакле зашифровано в словах дебют начинающего артиста Максима Николаева
01:15в драматическом театре.
01:17По признанию Цискоридзе он взял псевдоним, потому что не посмел встать с артистами драмы под своим именем.
01:24Ведь у этого имени есть шлейф заслуг.
01:28Заслуг у Николая Цискоридзе действительно немало.
01:32В 21 год он стал ведущим солистом Большого театра и выступал на одной сцене вместе с мировыми звездами.
01:38Его имя вписано в историю наравне с легендарными Галиной Улановой, Мариной Семеновой и Майей Присецкой, которых он знал лично.
01:54В Большой театр он был принят с самим Юрием Григоровичем, несмотря на то, что свободных мест уже не было.
02:00За свою танцевальную карьеру Николай Цискоридзе исполнил больше 70 партий.
02:06Его первой ролью в качестве премьера был принц в легендарном балете «Щелкунчик», который стал одним из новогодних символов нашей страны.
02:21Сегодня Николай Цискоридзе неизменный член жюри детского конкурса талантов «Синяя птица».
02:27Чтобы вот так вот в пачке выйти танцевать принцессу, надо немножко подождать.
02:32И никаких больше выступлений в серьезных женских вариациях «Прима-балерин».
02:37Это не значит, что это плохо. У нас такая профессия ужасная.
02:40Ужасен только ты в этой профессии. Все. Это Колина такая манера.
02:44Он собирает все самые вкусные ягоды в свою Академию Вагановой.
02:49Это моя мечта – поступить туда.
02:51Welcome!
02:52Огромной поддержкой с его стороны пользуются и его ученики в Академии русского балета.
02:58Спасибо вам огромное, Николай Максимович, за вашу доброту, за ваше ценное время, которое вы нам выделяли и выделяете.
03:06Окажись его человек в беде, он никогда не останется в стороне и обязательно предложит свою руку помощи.
03:15Огромное спасибо ему. Мы его очень любим, ценим.
03:19Все, что он в нас вложил, остается с нами навсегда.
03:22Николай Максимович, мы вас любим.
03:26Любовь к театру, музыке и чтению самому Цискоридзе привил его мама – Ламара Николаевна.
03:33Все знают его не только как артиста и педагога, но еще и как глубокого образованного человека, лидера мнений.
03:40Сегодня в мире идет дискуссия о роли балета и оперы, вызванной скандальным высказыванием американского актера Тимоти Шоломе.
03:48По его словам, балет и опера уже никому не интересны.
03:53Что, молодому американскому актеру ответит прославленный артист русского балета?
03:59Судьба человека, судьба Николая Цискоридзе.
04:04Николай.
04:05Здравствуйте, Борис.
04:07Мы с вами так уже традиционно где-то раз в год встречаемся.
04:10В отразительном каждую нашу новую встречу у нас собирается за этот год такой ворох всего того, что надо обсудить.
04:17Что там никогда не хватает целой программы.
04:19У вас, конечно, в жизни невероятные вещи произошли за последнее время.
04:25Вы пришли в драматическое искусство, стали драматическим актером.
04:29И у меня это связалось с другим событием, скандальным высказыванием очень известного голливудского актера.
04:36Тимоти Шоломе.
04:37И он так грубо сказал про балет, про оперу.
04:41Я, если честно, я с ним очень согласен.
04:43Вы с ним согласны?
04:44Да.
04:44Я просто процитировал, он сказал, я не хочу работать в балете, опере или других сферах, где говорят, эй, поддерживайте это
04:51дело, даже если оно никому больше неинтересно.
04:54Я вспомнил эту фразу, когда узнал, что вот вы пришли в драматическое искусство, а он, драматический актер, никогда бы не
05:00пришел в балет.
05:01Балет неинтересен больше? Вы с ним согласны?
05:03Нет, я не в этом плане, что он неинтересен. Просто дело в том, что, когда это серьезное искусство, это касается
05:10всего угодно, даже телевидения, даже нашей беседы, любого документального фильма, любого кинофильма.
05:17Если это сделано неталантливо, это становится неинтересно.
05:21К сожалению, я давно это уже говорю, нынешняя опера, нынешний балет, которые поставлены нынешней такой театральной ситуации на поток, они
05:32работают как завод.
05:33Вот. Слово «искусство» ушло на десятый план. Я не могу смотреть это искусство.
05:39Я понимаю поколение Тимоти Шаламе, действительно очень одаренного, талантливого артиста, но он представитель другого поколения.
05:47Он встречается с сегодняшним балетом, который превратился не в искусство, он превратился в абсолютно такую, ну, как сказать, гимнастику, но
05:56под какую-то классическую музыку.
05:57И иногда написано, что там, типа, какой-то сюжет. Это неинтересно.
06:03Вот я думаю, что он хотел выразить прежде всего эту мысль. Вот здесь я с ним согласен.
06:11С другой стороны, конечно, опера и балет – это величайшее искусство, если они исполнены качественно.
06:19Но качество я лично не видел очень давно.
06:22Я только не понял, а с чем это связано? Просто с желанием побольше заработать?
06:26Это связано с тем, что нет художественных руководителей. Их нет 25 лет.
06:30У нас по миру серость прорвалась до власти.
06:34Сейчас всеми коллективами в мире, балетными, допустим, руководят те, кто сами никогда не танцевал.
06:41Они не были первачами.
06:42Как серость?
06:43А никому? Ну, вот так случилось.
06:45Это же там столетиями, вот эта преемственность, понимание школы, то, чем вы сейчас руководите школой.
06:52Понимание, какой человек может оказаться наверху, как руководителями.
06:55Все очень просто.
06:56Главных сцен мира стала серость.
06:58Боря, пришло время коммерческого, ну, как сказать, когда цифра всегда давлеет над душой.
07:06Всегда отчеты важнее.
07:08Вот сейчас о любом театре, когда ты читаешь в прессе, в телеграм-канале,
07:13ты читаешь прежде всего количество спектаклей, количество зрителей, количество дохода, количество убытков.
07:20Ни разу я не прочитал ни одну критическую статью, серьезный разбор, чтобы говорили о голосе, о звуке, о том, как
07:31человек приготовил роль.
07:33Все время какие-то новостные повестки, не имеющие отношения к высокому искусству.
07:40Вот это мне очень жалко, потому представитель молодого поколения звезд так среагировал на великое искусство.
07:47Мне вот это очень обидно, что ему в жизни не выпала никогда возможность увидеть балет в прекрасном виде.
07:55И это потому что, к сожалению, в его родной стране ходить на балет просто, ну, это противопоказано.
08:05Потому что там бодипозитив давно торжествует, там торжествует отсутствие логики.
08:11Ну, мы думаем не о национальности персонажа, а о цвете кожи исполнителя.
08:19И ему нельзя отказать в чем-то.
08:22Понимаешь, когда...
08:22А поле, в конце концов, его.
08:24Ну да, ну, ломается логика.
08:26Я не знаю, я очень люблю искусство любое, когда в нем есть смысл.
08:31Когда смысла нет, мне, как зрителю, неинтересно.
08:34Потому, уже достигнув 50 лет, я, Боречка, себе позволяю не смотреть ничего плохого, не пить плохое кофе и не есть
08:42плохую еду.
08:44Но многое ломаться начало тогда, когда вы еще были на сцене, когда все работали.
08:53Помните, что была за история, когда к вам в Большой приехал эта мировая звезда?
08:57Не всем зрителям это имя что-то скажет, Кристоф Шоу Уилдон.
09:00Это сейчас мировая звезда.
09:02Тогда он был начинающий балетмейстер, замечательный.
09:05И мы с ним уже работали.
09:07Тогда в США я танцевал его спектакль, я его уже знал.
09:11И он мне сказал, что он хочет поставить Гамлета, что он выбрал музыку Арво Пярта.
09:18Что на Гамлета, ну так как он со мной работал, он выбирает меня.
09:22Он меня даже спрашивал, кого бы я ему предложил для других ролей.
09:27И я ему посоветовал, конечно, на роль Офелии Свету Лунькину, на роль Гертруды Машу Александрову.
09:36В общем, и действительно, и мы все готовились к Гамлету.
09:39И вроде спектакль должен был называться «Эльсинор».
09:42И вот вдруг он приходит на первую репетицию.
09:45Мы какую-то сцену репетируем под музыку.
09:49И вдруг я... А мы с Офелией типа что-то делаем.
09:52И я его спрашиваю, говорю, Крис, а это, скажи, это какая сцена в спектакле?
09:57Это когда мы в начале, наше взаимоотношение с Офелией?
10:02Или это уже я там, когда ее отвергаю?
10:06Он мне говорит, а я больше не буду ставить Гамлета.
10:09Я говорю, почему?
10:09Он мне говорит, ты знаешь, я открыл книгу, посмотрел, там так много персонажей.
10:15Я пытался прочитать, ничего не понял.
10:18Мы будем ставить балет под названием «Милосердные».
10:22И так получилось, что видно, у меня было такое разочарование.
10:26А был грипп в Москве.
10:27Я заболел.
10:29И я выпал из этой постановки, потому что у меня был очень тяжелый грипп.
10:34Станцевали другие артисты.
10:36И балет прошел там четыре или пять раз.
10:39Он, к сожалению, исчез.
10:41Он реально не читал Гамлета?
10:43Не читал Гамлета.
10:44Не читал Гамлета.
10:45А нам это зачем?
10:46Зачем нам в великий большой театр звать американца?
10:49Он американец, да?
10:50Он вообще англичанин.
10:51Вот вся трагедия ситуации была, что он англичанин.
10:55Тем более Шекспира, он должен быть у него в Крыме.
10:57Нет, они не изучают Шекспира в школе.
11:01Изучают его очень мало.
11:03А на спектакль он никогда не сходил.
11:05Но еще надо сказать, что ему в тот момент было за 30 лет, что меня больше всего поразило.
11:11Но очень жалко.
11:12Это грустно, это печально.
11:14А иногда бывает такое счастье, бывает такой прорыв.
11:19Я недавно пошел в МХТ на спектакль, называется «Жизель ботаническая».
11:24Я давно такого удовольствия не получал от всего.
11:30От игры артистов, от сценографии, от режиссуры, от самой темы.
11:35Это составлено произведение по книге Эдуарда Кочергина, гениального художника БДТ.
11:44Он написал несколько книг, и вот понимаешь, что такое искусство.
11:49Когда ты так впечатлился, что ты дальше идешь, и ты думаешь только об этом не один день.
11:55Я пришел домой, нашел тут же в интернете книгу, ну как бы стал ее читать, и до 7 утра не
12:03мог оторваться, потому что это так здорово.
12:06Меня спектакль сподвиг для того, чтобы я дальше читал, чтобы я дальше...
12:14Это и есть искусство.
12:16И у нас такого еще, к счастью, немало.
12:19Ну вот, например, в Венецию поехала группа Талоки, наша это такое красивое русское искусство.
12:26Ну вы видели, что там, да, вы стали вытворить на Биеннале, как их стали запрещать, отменять и так далее.
12:32Это на фоне всего того, что в остальных павильонах Биеннале творилось.
12:36Уродству, наоборот, аплодируют.
12:38Это не в первый раз такое.
12:39Ведь когда привезли в Лондон первый раз великий балет «Спартак» Григоровича, да,
12:45это был... спектакль вышел в 68-м году, а в Лондон его повезли, по-моему, 72-й год был.
12:51Ведь тогда тоже какие-то были несогласки западного мира с Советским Союзом.
12:58И тогда во время спектакля пустили мышей в зрительный зал, чтобы сорвать спектакль.
13:03Это все бывало, ничего в этом такого нет.
13:07Но я уверен больше всего, что если это настоящее искусство, оно всегда найдет дорогу к зрителю.
13:17И попадает, кстати говоря, в сердца и того самого западного слушателя, на земле которого пытаются отменить это русское искусство.
13:26Вот американский актер Уильям Дефо слушает с удовольствием толоку там на Биеннале.
13:31Поставьте.
13:58ПЕСНЯ
14:04Ну, если это талантливо, это всегда будет восприниматься. У меня даже нет сомнений в этом.
14:13Вы своих учеников, учениц.
14:17Вот сегодня выпускаю вот в этот самый мир, где все поставлено на поток и все подчинено цифре.
14:24А что вы им говорите? Как вы их думаете, чтобы они не измельчали в этом мире?
14:28Я им говорю, что я им не завидую, я в театр не хочу.
14:32Я в театр ходить боюсь, даже на их спектакле, потому что мне очень грустно, если я не вижу искусства в
14:46наивысшей степени.
14:47Одно дело чисто танцевать и делать какие-то элементы чисто, а другое дело нести смысл.
14:53Вот когда я этого не вижу, мне это очень-очень неинтересно.
14:59Но есть моменты, когда наоборот, я думаю, что, ой, зачем этот мой ученик взялся за такую роль?
15:05И я прихожу и получаю такое удовольствие.
15:09Вот у меня есть мальчик Дима Соболев, он выпустился и пошел в коллектив, такой есть театр Якобсона в Петербурге.
15:17И когда-то на великого Барышникова Якобсон поставил Вестриса.
15:23И потом многие пытались это исполнить, и это было всегда плохо.
15:27И когда вдруг Дима, мне сказали, будет это танцевать, я так испугался, потому что у всех это не получалось.
15:33И вдруг приходят мои коллеги и говорят, Коль, сходи, это очень хорошо.
15:39Я прям удивился, потому что сказали люди обычно, которые ничего не хвалят.
15:42Я сходил, я был потрясен, я пришел на сцену, я, во-первых, орал браво громче всех, я пришел на сцену
15:50и сказал, Дим, я так счастлив, потому что, ну, значит, вот все, что я пытался в тебя заложить, ты использовал.
15:59А мне вот это понравилось нести не просто технику, нести смысл на сцену, а для того, чтобы нести смысл на
16:06сцену, надо его носить в себе.
16:07Конечно.
16:08Вы этому учите своих ребят, вот в этом воспитании?
16:11Танча, заставить человека вот так вот лететь, поднять его, оторваться от земли.
16:16Ну вот сейчас вот Глеб, я тебе скажу, вот здесь, который на фотографии, он сейчас танцует очень много сольных партий
16:23в Большом театре.
16:24Я очень им горжусь, и он мне все время присылает свои записи.
16:29И каждый раз, когда я смотрю, мне очень обидно, когда что-то недоработано, потому что это очень талантливый молодой человек,
16:37очень красивый человек.
16:39А вы ему можете аудио или круглочек отправить в ответ и сказать, вот ты там недоработал то-то-то, как
16:46-то так жестко, прямо сказать?
16:47Всем, всем отправляю, всем объясняю, если спрашивают.
16:53А пока идет процесс учебы, может быть жестким?
16:57В гимнастике иногда руку поднимают даже на свои последние.
17:00Ну я тоже иногда жестко обращаюсь к персонажу.
17:04А жестко это как? Ну, как бы предел, где это просто крик?
17:08Ну, кому-то достаточно просто сказать жестко по имени.
17:12Знаешь, вот ты, допустим, там называешь Пашенька-Пашенька, потом в какой-то момент говоришь Павел.
17:17И в этот момент человек просто одергивается, потому что он привык к Пашеньке там.
17:22А кому-то даже вот если ты треснешь, не всегда дойдет.
17:26Прям у меня был ученик замечательный, чудный, я орал, орал, орал, орал.
17:31А потом мне мой коллега говорит, да прекрати на него обращать внимание.
17:35И я, правда, прекратил.
17:36И вдруг через сутки он ко мне подходит и говорит, Николай Васильевич, а почему вы на меня не обращаете внимания?
17:42Я говорю, а я не буду больше на тебя обращать внимание, пока ты не сделаешь, как надо.
17:47И он прямо вдруг стал стараться, потому что он стал бороться за моё внимание.
17:53Кем-то надо так.
17:56Послушаем, что сами ваши ученики говорят про вас, про эти методы.
18:02Ну, это уже опасно.
18:03Воспитание, поставься.
18:06Николай Максимович наш второй папа.
18:08Он всегда поддерживает нас, помогая раскрывать наши лучшие стороны.
18:12Одним из самых запоминающихся моментов стал отдых в Грузии у Николая Максимовича.
18:17Когда я поймала себя на мысли, что сказал бы мне кто-либо тремя годами ранее, что я буду плавать в
18:247 утра в море с Николаем Цискоридзе, я бы никогда в жизни не поверила.
18:28Я очень хорошо помню, как Николай Максимович только стал нашим педагогом.
18:35Это был второй курс.
18:38И заканчивается вечерняя репетиция.
18:40К нам поворачивается Николай Максимович и спрашивает, мальчики, вы наверняка очень голодные.
18:47Хотите хороший кусок стейка?
18:49Мы бегом переодеваться, душ переодеваться и поехали в ресторан.
18:56Душевно, очень душевно посидели.
19:01Нам было так приятно.
19:04Для меня один из самых запоминающихся моментов был на третьем курсе.
19:09Когда я столкнулась с проблемами со здоровьем, Николай Максимович очень меня поддержал и сделал все для того, чтобы исправить сложившуюся
19:16ситуацию.
19:17Я безумно ему за это благодарна.
19:19В 2024 году Академия отправилась с выпускными спектаклями в Бразилию.
19:25Прямо в отель при заселении у меня украли сумку с ценными вещами и с документами.
19:30Поддержка Николая Максимовича запомнилась тогда мне больше всего.
19:35Он готов безвозмездно отдавать то, что у него есть, что в случае чего он всегда будет рядом.
19:42И я могу сказать точно, что окажись его человек в беде, он никогда не останется в стороне и обязательно предложит
19:52свою руку помощи.
19:53Николай Максимович, мы вас рассудим.
20:00Я сейчас, знаете, когда вы смотрели на них, я смотрел на вас.
20:05Но это невозможно сыграть.
20:08У вас такая отцовская нежность была в глазах.
20:12Вы правда их очень любите?
20:13Конечно, люблю.
20:14Я танцую в каждом, абсолютно в каждом человеке, который выходит на сцену.
20:19И, наверное, потому я не хочу танцевать.
20:22Ну, как бы, в смысле, мне не снится балет.
20:24Я не хочу на сцену вернуться в качестве танцовщика.
20:27Потому что я очень быстро стал педагогом, очень рано.
20:30У меня уже, ну, вот в этом году уже 31 год преподаю.
20:34Но потому что я танцую в каждом из них.
20:38Представляете, какие они у меня красивые девочки.
20:40Ну, это же модели.
20:45А где это вы такие красивые?
20:47Это Царское село, это выпускной бал.
20:51Вот мы уже...
20:52Вот как я стал ректором, у нас выпускной бал проходит в Царском селе.
20:56И в Камероновой галерее, вот сзади нас, проходит у нас банкет.
21:00А вот я танцую с ними.
21:02Вы танцевали с одной из выпускниц?
21:03Конечно, танцую.
21:05Видите, они у меня в каких красивых платьях.
21:37Какой-то из дореволюционных бальных танцев сейчас был.
21:40Такой необычный.
21:41Да, ну, мы всегда открываем бал полонезом, танцуем всякие...
21:46Те танцы, которые были при императорском дворе, вот в этом прекрасном бальном зале.
21:51Вообще, я каждый год, когда проходит выпускной, я им говорю, что я это всё придумал для того,
21:57чтобы они понимали, в каком великом учебном заведении они учились.
22:01Что в одном из самых красивых городов мира.
22:04Что в одном из прекраснейших стран мира, в которых есть такая культура, такая архитектура, всё, музыка.
22:16Посмотрите, вы получили такое образование, а теперь увеличьте это, прибавьте.
22:22Всё зависит от вас.
22:24Это невероятно.
22:25Такая красота в каждом человеке.
22:28И как они выглядят, и какая красота молодости, и как они одеты.
22:32Конечно, вы недавно вообще сказали, что красота – это очень важный критерий.
22:37Даже вот просто не только на сцене она должна быть, но и в зрительном зале тоже.
22:42Вы довольно серьёзно заявили, что человек, приходящий в зал театра, должен соблюдать внешний вид.
22:52Ну, не только внешний вид.
22:54Я считаю, что человек, приходящий в театр, должен понимать, что это всё-таки серьёзное производство,
23:01и это храм искусства.
23:03И просто уважать работу тех людей, которые в этом храме служат.
23:08И у каждого храма есть свой устав.
23:12Я считаю, что в таких величайших театрах, как Большой, Мариинский, Малый, МХТ, Александринка, БДТ и так далее,
23:21есть свои правила, их надо учитывать.
23:24Ты знаешь, меня потрясла одна вещь.
23:27Мы танцевали в Каирской опере, а там очень интересно сделано было,
23:32вообще в Каире, оперный театр, библиотека, национальный архив.
23:39Они находятся в таком достаточно огороженном пространстве, туда просто так не пройти.
23:44И без галстука и костюма в зал никогда не пускают.
23:48И наш директор театра, тогдашний, когда мы гастролировали,
23:52он пришёл в галстуке, в костюме, но костюм у него был такой, в клеточку,
23:58который не подходил под их дресс-код, и его директора театра в зрительный зал
24:02не пустили на премьеру спектакля.
24:05Понимаешь? Это нормально.
24:08Другое дело, что, конечно, я не говорил ни про какие дресс-коды,
24:12это уже потом очень сильно журналисты разнесли,
24:17но всё-таки не приходить в Большой театр в шортах или в Мариинский,
24:22не ходить в шлёпках, а просто подумать о том, что можно иметь сменную обувь просто,
24:31если вы уже очень жарко или очень холодно.
24:35Ведь Булгаков же не просто так описывает в собачьем сердце о калошах,
24:40что нельзя без калош по мраморной лестнице ходить.
24:44Понимаешь?
24:46Мы подготовили несколько фотографий для вас.
24:50А что скажете про такой внешний вид человека, приходящего в театр?
24:54Поставьте.
24:56Вот так.
24:57Ну, это коктейльное платье.
24:59Это реально, видите, в Большом сделано.
25:02Да.
25:02Если человек так считает, что ему так хорошо,
25:05мы не можем ему в это запретить.
25:08Как по мне, слишком откровенно.
25:10Ну да, но сейчас такое время.
25:13Уже с этим ничего не сделаешь.
25:16Вот другая фотография. Поставьте.
25:20Ну, что можно сказать? Очень печально.
25:29Так не надо, да?
25:30Скомментировать, только портить.
25:34А вот так можно?
25:36Я вообще считаю, что, ну, если человек уже одет хотя бы, уже неплохо.
25:48Ну, вот то, что мы показали сейчас, это реально прям стало какой-то проблемой?
25:52Я не думаю проблемой.
25:53Просто, когда еще люди в погоне за фотографией гонятся для того, чтобы, ну,
26:02лечь на бордюр, там, или перевеситься слишком,
26:06они не уважают просто это пространство.
26:09Ну, надо как-то объяснить людям, что не надо так делать.
26:13Просто не надо так делать.
26:18И за это должны быть какие-то меры.
26:21А если будут написаны правила и разработаны,
26:25то можно тогда попросить человека выйти, покинуть помещение.
26:30Вот и все.
26:31На стенах фойе Московского художественного театра до сих пор остались надписи,
26:38которые еще отцы-основатели Станиславский, Немирович, Даниченко туда нанесли,
26:42о том, как должен выглядеть зритель, зрительного зала МХАТа.
26:48Эти надписи там до сих пор есть в фойе.
26:50Там, женщины, снимите шляпу, пожалуйста, вот обязательно отложите трость.
26:53О том, как, как произошла эта невероятная перемена в вашей судьбе,
26:57как вы вышли еще и на эту легендарную сцену.
27:01Слушайте, ну, в общем, равновеликая, хоть и сильно младшая,
27:04но тоже равновеликая сцена, такая же великая, как и сцена Большого театра,
27:09только совершенно в другом искусстве.
27:10Мне приятно, Боря, что я первый артист балета за всю историю существования МХАТ,
27:16которому выпала такая честь быть приглашенным.
27:19Как это случилось? Через пару минут.
27:24Далее программа.
27:25Как Ховенский разглядел в Цискоридзе короля Людовика?
27:29Короля сыграть нельзя, королем можно только быть.
27:32И что услышал Цискоридзе от народных артисток Марина Ниелова и Алисы Фрэндлих?
27:37Все-таки у меня немало наград за присутствие на сцене.
27:41Какое это имеет отношение к драме?
27:43Смотрите через несколько минут.
28:05Судьба человека, судьба Николая соскоридзе и великим поворот вашей судьбе.
28:10Смотрите, что я раздобыл в музее МХАТ, вы помните, там у меня мама работала много лет.
28:16Программку спектакля «Кабала-Свитош».
28:19Ну вот единственное, этот сезон, 95-й, 30 лет назад.
28:2330 лет назад.
28:24В этом спектакле вот в вашей роли, которую вы играете...
28:28Смоктуновский?
28:29...сегодня.
28:30Выходил актер Жолобов, Адонева, я хорошо помню, Иннокентия Смоктуновского.
28:34Я сам видел тот спектакль.
28:35Я ходил на него.
28:38Смоктуновским.
28:39Один или два сезона я тут тоже играл маленькую роль.
28:42Да.
28:43Но вот Муарона, который в клавесине, видите, более кофе в никовом.
28:47Да, что вы!
28:47Это вы в клавесине сидели?
28:49Ну, конечно, Захаре Муарон.
28:49Да-да-да, в детстве.
28:51А Мольяра играл Ефремов.
28:54Я нажимал на клавишу, потом выскакивал, и у меня был маленький диалог с Аликом Николаевичем.
29:00Сейчас по-другому поставлено, но, конечно, и Муарон присутствует.
29:07Смоктуновский феноменально играл, Людовик.
29:09Я это помню до сих пор.
29:10Хотя это было 30 лет назад, я был ребенком.
29:12Ну, потому что там все, там вся его природа, вот это актерская, королевская совершенно.
29:16Когда вам предложили войти ровно в эту же роль, вот в это, вот в это, вы это не страшно?
29:22Ну, во-первых, мне не привыкать быть главным на сцене.
29:27И это, конечно, было очень большое облегчение.
29:33Я видел Иннокентия Михайловича, мне было, наверное, лет 17.
29:38Вообще, спектакль на меня тогда произвел колоссальное впечатление,
29:41и это одно из моих самых любимых вообще произведений.
29:45Но я никогда не думал, что такое произойдет.
29:47И если бы позвонил не один из моих самых любимых артистов,
29:52Константин Юрьевич Хабинский, с которым я на тот момент не был знаком,
29:56я сначала подумал, что меня разыгрывают,
29:58а потом я пришел, когда на беседу, я ему сказал,
30:03что вы же понимаете, что я никогда не открывал рта на сцене.
30:06Понятно, что я пупом земли могу быть сколько угодно, а говорить же надо.
30:11Он говорит, ну вот я к вам присматривался, у вас нету противопоказаний никаких к этому.
30:16Я говорю, вы знаете, я вам ничего не обещаю, я попробую.
30:19И мы стали пробовать, и мне так это все нравилось, мне было так интересно.
30:26И такой фантастический состав артистов играет в этом спектакле,
30:33что, вы знаете, это, наверное, одно из самых счастливых моментов в моей жизни,
30:38которые я буду всегда вспоминать.
30:40И, конечно, для меня главным камертоном был Костя Хабинский,
30:43которому я сказал, я тебя очень прошу,
30:44все, что тебе не нравится, сразу мне говори.
30:47Я артист балета.
30:48Мне надо давать четкое указание и постоянно делать замечания.
30:52Можно даже бить. Я привыкши к этому, пожалуйста, я могу это все стерпеть.
30:58Не стерпеть, это для пользы надо.
30:59Поставьте фрагмент маленький этого спектакля и вас вот в этой новой,
31:05в новом состоянии совершенно для вас.
31:08Как поживает мой крестник?
31:11К великому моему горю, государь, ребенок умер.
31:17Как? И второй?
31:19Не живут мои дети, государь.
31:23Не следует унывать.
31:26Пошли вещество, во Франции не было случая, чтобы кто-либо с вами ужинал.
31:31Я обеспокоюсь.
31:33Франция, господин де Мольер, перед вами в кресле.
31:36Она есть цыпленка и не беспокоится.
31:38О, сир, только вы один в мире можете сказать так.
31:46Я знаю, чем в ближайшее время одарит короля ваше талантливое перо.
31:53Государь, то, что можно...
31:57Остро пишите.
31:59Но надлежит знать, что есть темы, которых надобно касаться с осторожностью.
32:06А вы в своей пьесе Тортюс, согласитесь, были неосторожны?
32:13Духовных лиц надлежит уважать.
32:16Я верю, что мой писатель не может быть безбожником.
32:19Или вы и ваши актеры не верите в Бога?
32:22Ох, да что так было?
32:23Или чего еще хуже?
32:27Не любите монахи?
32:32Ваше Величество, актеры больше всего на свете любят монахи.
32:45Я бы даже сказал актеры, до страсти любят вообще всякую власть.
32:52И нельзя ее не любить, потому что только при сильной, прочной, денежной власти
32:59ей возможно хоть какое-то процветание от театрального искусства.
33:10Вы говорили мне здесь, что вы сами дилетантов ни в какой области не любите и не терпите.
33:17Вы не боялись, что вы это получите в свой адрес, что вы дилетант, что куда полез?
33:22Не в свои сани, не садись и так далее.
33:25Ну, конечно, опасение такое было.
33:28Но мне было очень интересно.
33:31И первые пришли на первый спектакль мои обожаемые Ольга Яковлева,
33:37Примадонна МХАТЭ, да, Муза Эфроса и Станислав Любшин.
33:43И сказали очень теплые слова после премьеры, прямо как бы благословив.
33:50А что они сказали?
33:51Ну, Яковлева сказала, говорит, вы зря взяли псевдоним,
33:55вам не стыдно играть под собственной фамилией.
33:59А зачем вы его, правда, взяли?
34:01А потому что я когда-то так сказал.
34:03Потому что я так когда-то сказал, давая интервью,
34:07в драму нельзя выходить с былыми регалиями.
34:10Все-таки у меня немало наград за присутствие на сцене.
34:14Какое это имеет отношение к драме?
34:16Это совсем другая профессия, где я только учусь.
34:20Вот вокруг меня стоят студенты МХТ.
34:22Я знаю меньше них, потому что они хотя бы уже два года учатся драматическому искусству.
34:31А я вот тут только, так скажем, год.
34:36Видишь, Борь, вообще я никогда не думал, что я стану телеведущим.
34:40Я стал.
34:40Я никогда не мог себе даже представить, что я могу сделать шаг на сцену МХТ.
34:46И вдруг это тоже произошло.
34:48Я мечтал о кукольном театре больше всего в своей жизни.
34:52Когда был ребенком, я попадаю в театр «Тень».
34:56И Илья Эпельбаум и Майя Краснопольская для меня делают спектакль «Смерть Полифема».
35:02Я достаточно, наверное, сезонов шесть или семь играл этот спектакль.
35:08Это счастье, потому что жизнь разнообразна, нельзя заниматься одним и тем же.
35:16И для меня главным критерием, вообще главным судьей является Марина Мстиславовна Ниелова.
35:21И Марина, еще не посмотрев, она мне сказала, «Коль, у вас настолько умное тело и такой опыт, доверьтесь своей интуиции».
35:35И потом, когда через какое-то количество времени мы уже сыграли, и она пришла, и она очень подробно со мной
35:42разобрала все,
35:44мне было очень приятно, что как бы я ее не разочаровал.
35:49Недавно мы играли в Петербурге, и пришла Алиса Фрейндлих.
35:52Конечно, я очень боялся, потому что вот и Алиса, и Марина для меня близкие люди, и мы безумно много лет
36:00дружим.
36:01Потому когда Алиса пришла и поздравила, и сказала, давай сыграем что-то, просто даже в шутку,
36:08это для меня огромная похвала и честь.
36:11Очень много. Константин Аркадьевич Райкин, который для меня один из самых любимых и почитаемых артистов, приходил,
36:18и тоже сказал очень добрые слова.
36:20Сережа Маковецкий, с которым я много лет дружу, очень его люблю, и он очень интересную вещь сказал.
36:28Он, знаешь, говорит, я, говорит, все время смотрел, думал, а как можно сыграть короля?
36:33И вдруг он сказал такую фразу, говорит, короля сыграть нельзя, королем можно только быть.
36:38И, говорит, я это понял, глядя на тебя.
36:41Услышать это от человека, перед которым я преклоняюсь, конечно, Борь, я отдаю себе полностью отчет,
36:47что я просто безумно удачно попал в свое амплуа.
36:51Я, конечно, всегда, будучи принцем на сцене, играл даже некоторых королей в каких-то спектаклях,
37:00ну, здесь просто свою профессию немножко озвучил.
37:06Алиса Принвих пришла к вам на ваш спектакль, а тогда, когда она готовила к своей большой роли в фильме «Большой»,
37:15она приходила к вам тогда, может, тоже советоваться?
37:20Алиса. Алиса тогда ходила в школу, по-моему...
37:24Это у нее в квартире?
37:25Да, это у нее.
37:26Видно, какой вот дух такого старой петербургской квартиры.
37:30Да, да, да, очень уютный.
37:31Это ее подарок, вот я в руке держу.
37:33Она мне к каждому дню рождения какую-то такую штучку дарит.
37:38А она хулиганка такая?
37:39Ой! Очень сильно.
37:42И потрясающе делает грибы.
37:45Каждый раз, когда я приходил в гости, она делает грибы, картошечку жареную, грибочки открывает.
37:52И вот она приходила в школу, что-то там записывала, она полгода ходила в разные классы,
38:01интересовалась, как ведутся уроки, репетиции.
38:04И потом мы с ней сели дома и разбирали каждую реплику.
38:09Она там задавала вопросы, что это значит для нас, для артистов балета.
38:14И очень... И записывала за мной все время.
38:17И потом я ей, допустим, проигрывал, как бы это сказала Галина Уланова,
38:22или как бы это сказала Марина Семенова.
38:24Знаете, вот очень интересно.
38:26Уланова это все-таки была школа представления, а Семенова это была школа переживаний.
38:31Они были очень разные эмоционально.
38:33И в какой-то момент, когда мы уже подходили к концу обсуждения роли Алисы,
38:40она мне сказала интересную вещь.
38:41Все-таки линия Улановой мне ближе.
38:46Оставьтесь, посмотрим фрагмент фильма.
38:49Большой на Алису Брудовну там,
38:54которая во многом благодаря тем вашим разговорам вот такой родилась.
38:57Так, и раз, и два, и три.
39:05Держим жемчужинку, жемчужинку.
39:11Вот.
39:13Обнимаем облачко, облачко обнимаем.
39:20Нога от бедра.
39:22От бедра, Катя.
39:25От бедра, вот точка от бедра.
39:28От бедра, я сказала.
39:32Что? Что? Что? Что?
39:36Что?
39:37Мы плакать сюда пришли или балет услужить?
39:40А?
39:41Катя.
39:43Да та не она.
39:45Какая разница?
39:47Да блин, большая.
39:49Ты в балете никто, пока не докажешь обратно.
39:54Это не мне нужно, а ее тупым ногам.
39:58Так.
40:00Тандю будете делать до конца урока.
40:04Дуры безымянные.
40:12Вы почему так смеялись сейчас?
40:14Ну, потому что все очень точно, все из нашей жизни.
40:17Как тебя зовут?
40:18Да какая разница, как тебя зовут?
40:20Маша, да, какая в ногу вытяни, дура?
40:24Все.
40:27Ну, потому что, когда ты много часов на репетиции,
40:30ты уже забываешь, как ее зовут.
40:32К чертовой бабушке уже.
40:34А ногу она не вытянула.
40:36Это фильм про девочку, которая пришла с улицы просто,
40:39вот без всяких связей.
40:39Мы все пришли с улицы.
40:41И стала большой знаменитостью.
40:42И вы пришли с улицы.
40:44Конечно, абсолютно.
40:46А сегодня так бывает, что вот приходят с улицы
40:48и становятся вот цискоридзе.
40:51Ну, зачем цискоридзе?
40:53Каждый должен стать с собой.
40:55Когда я вижу, что в человеке есть лица не в общем выражении,
40:59я тогда безумно радуюсь.
41:03А когда этого нет, мне неинтересно.
41:05Такое много раз вы, наверное, переживали
41:08во время съемок легендарного проекта.
41:10Правда, это не громкое слово.
41:12Правда, легендарь «Синяя птица».
41:14Ну, я безумно счастлив, когда я их встречаю уже взрослыми.
41:22Когда вот уже кто-то подрос, и меня встречает где-нибудь
41:26в аэропорту, на улице, в каком-нибудь театре,
41:30когда кто-то подходит и говорит, вот, я вот, помните,
41:34я вот тот, я выиграл это и так далее.
41:37Очень это радостно, потому что ведь у нас сколько уже,
41:40лет 10 мы, по-моему, мы в 15-м году запустились.
41:44И вот уже эти все малыши тогда, которые были,
41:49они сейчас уже взрослые люди.
41:51Иногда я разочаровываюсь в ком-то,
41:53а иногда наоборот, я вот думаю, вот этот ребенок не выстрелит,
41:56а он, у него получилось.
42:00И я очень радуюсь.
42:02У нас вот есть девочка, которая пришла,
42:05совсем маленькой, такая Наташа Фурман,
42:08она была совсем маленькая, которая пришла на «Синюю птицу».
42:11Я ее очень сильно ругал, она очень сильно плакала, стояла.
42:15Вот.
42:16А сейчас она скоро будет выпускаться,
42:19я ее все равно продолжаю ругать,
42:21но она уже девушка, я думаю, что скоро
42:23мне будет совсем не стыдно за ее танцы,
42:27и я буду очень радоваться, когда у нее что-то получится.
42:31Поставьте фрагменты, как вы с Наташей общались на «Синей птице».
42:35У вас есть, да?
42:38Чтобы вот так вот в пачке выйти танцевать принцессу,
42:41надо немножко подождать.
42:43И никаких больше выступлений в серьезных женских вариациях прима-балерин.
42:48Это не значит, что это плохо.
42:49У нас такая профессия ужасная.
42:51Ужасен только ты в этой профессии.
42:54Все.
42:54Это Коля на такая манера.
42:56Если Коля начинает это говорить,
42:58уже знай, что у него есть свой замысел.
43:01Я тебя приглашаю прийти на просмотр и пойти учиться.
43:05Он собирает все самые вкусные ягоды в свою Академию Вагановой.
43:08Это моя мечта поступить туда.
43:10Welcome.
43:15Правда были планы?
43:16Нет, просто я же вижу сразу, что у ребенка есть координация.
43:21Это прекрасно.
43:22И дай бог, что ей здоровье и удача.
43:25Я думаю, что уже зимой Наташа будет танцевать Машеньку в щелкунчике.
43:32У меня даже сомнений нет.
43:33Но для этого нужно здоровье.
43:36А вот тогда можно было это повредить.
43:40Потому я запрещаю надевать пуанты раньше, чем положено.
43:46А раньше, чем положено, до какого возраста?
43:49Ну, в принципе, лучше начинать в 10 лет.
43:52В 10 лет, когда пришли уже в хореографическое училище.
43:55И очень всякие сложные элементы делать вовремя.
44:03До сих пор такая хорошенькая.
44:06Но уже девушка.
44:09Она плакала, вы ее ранили.
44:11Они все плачут.
44:12Господи.
44:13И что, думаешь, я не плакал?
44:14Я плакал.
44:16Меня когда педагог мой выгонял,
44:18я стоял, плакал за дверью,
44:20а все знали, что как раз он выгнал,
44:22значит, это будущий народный артист стоит.
44:24И все, кто проходил по коридору, говорили,
44:26ну, плачь, плачь, народным артистом будешь.
44:29Вот.
44:30И все сбылось.
44:33Стал ли он народным артистом?
44:35И еще один ваш ученик,
44:37у которого не высыхали слезы на глазах,
44:41пока он учил через пару минут.
44:44Смотрите далее.
44:46Николай Цискоридзе о методах воспитания
44:49будущих звезд балета.
44:50Реально за ним гнались?
44:52Да.
44:52Я его вытрезвил,
44:54вернул на сцену,
44:55и он все поднял.
44:55И чью сторону он примет в мировом скандале
44:58о роли балета в искусстве?
45:00Мы должны это великое искусство спасти.
45:03Смотрите сразу после рекламы.
45:19Судьба человека,
45:21судьба Николая Цискоридзе.
45:23И послушаем еще одного вашего ученика,
45:25Николая Максимовича.
45:26Я исполнял партию четверки розового вальса.
45:30В этой партии необходимо поднять балерину
45:33в верховую поддержку очень много раз.
45:35И на сцене я не поднял одну из балерин,
45:38девушек,
45:39которая была старше меня на два года.
45:42И Николай Максимович очень громко
45:45в микрофон закричал,
45:47чтобы малышев ушел со сцены.
45:49И я ушел.
45:51Я стою за кулисами
45:52и слышу, как Николай Максимович
45:54бросает микрофон.
45:56То есть я слышу звук того,
45:57как микрофон катится.
45:58И я сижу во второй кулисе
46:01и понимаю, что я слышу,
46:02как кто-то очень быстро
46:04и громко идет на сцену.
46:06И я поворачиваюсь,
46:08а в первой кулисе стоит Николай Максимович
46:10и очень громко говорит,
46:12где Маша?
46:14Я понимаю,
46:15мы встречаемся взглядами,
46:16я понимаю,
46:17что Николай Максимович разъярен.
46:19Мы встречаемся взглядами
46:20и ничего не остается другого,
46:22как начинать убегать.
46:25А он начинает меня догонять.
46:26И мы бежим по заднику
46:28Мэйинского театра.
46:30И он меня настиг.
46:32Что было дальше?
46:34История умалчивает.
46:38Так.
46:39Не умалчивайте историю.
46:41Расскажите, что было.
46:42Да, реально за ним гнались?
46:44Да.
46:44Я его вытрезвил,
46:46вернул на сцену
46:47и он все поднял.
47:00АПЛОДИСМЕНТЫ
47:16АПЛОДИСМЕНТЫ
47:17самую жуткую фразу
47:18там во время этого спича,
47:20что девочка была
47:21на два года старше него.
47:23Это нельзя говорить?
47:24Ну зачем ты пришел?
47:26Тогда уходи.
47:27Мы пришли в эту профессию,
47:29где нет поблажки.
47:31Мы вышли на сцену.
47:33У нас нет второго дубля.
47:34Это не драма,
47:35где я могу сделать паузу,
47:38где я могу повторить слово,
47:39если я оговорился.
47:41Это балет.
47:41Все с первого раза.
47:43Сразу поднял,
47:44сразу прыгнул,
47:44сразу принес,
47:45и опять станцевал,
47:46и опять улыбнулся.
47:48Вот потому вот
47:49натренировать свой организм
47:51к тому,
47:52чтобы ты
47:54не думал о том,
47:55что девочка старше тебя
47:56на два года,
47:57а взять и поднять,
47:59вот это вот,
48:01почему я говорю,
48:02вытрезвил.
48:02Я ему объяснил,
48:04или он работает
48:06на полную катушку,
48:08или он не целится.
48:09Вот и все.
48:09И у него сразу все получилось.
48:11И он сейчас артист
48:13Мариинского театра.
48:14Значит, все понял.
48:16Ну,
48:18Рома,
48:18когда выпускался,
48:20его не хотели брать в Мариинске.
48:21Я сделал все,
48:22чтобы его туда взяли.
48:23Я очень за него просил.
48:25Я говорил,
48:25вы не пожалеете.
48:26И сейчас,
48:27глядя на его репертуар
48:29и на его огромное количество
48:30сольных ролей,
48:31я очень горжусь
48:33и очень радуюсь,
48:33что я был прав.
48:38А чего ты сейчас вспомнил
48:40Григоровича?
48:41Как он-то это сказал?
48:42Грузину 5 и в Большое?
48:43И взять в театр.
48:44Грузину 5 и взять в театр.
48:48Ну,
48:48я надеюсь,
48:49что,
48:51вернее,
48:51как надеюсь,
48:52я знаю точно,
48:53потому что Юрий Николаевич
48:54мне много раз говорил,
48:55что я его не подвел.
48:57Это было на выпускном,
48:58Грузину 5 и в Большое?
48:59Это выпускной
49:01экзамен был.
49:02Он решил все,
49:04конечно.
49:05Мы с вами говорим,
49:06в дни,
49:07когда грядут выпускные,
49:08опять будет выпускной балл
49:10у вас,
49:10поганки,
49:11для вас это всегда
49:12особые дни,
49:13потому что вам надо
49:13со своими детьми
49:14расстаться,
49:15как-то их выпустить.
49:15с одной стороны,
49:17балл,
49:18красота,
49:18с другой стороны,
49:19что-то русский.
49:19я очень расстраивался,
49:21а потом я с таким счастьем
49:22их отпускаю.
49:24Педагоги устают.
49:26Мы хотим отдохнуть.
49:29У нас очень тяжелая профессия.
49:36Сейчас на этот выпускной
49:38вы опять что-то приготовили
49:39для своих.
49:40Конечно,
49:41у нас будет выпускной спектакль
49:43очень такой масштабный.
49:44В этом году
49:45исполняется 200 лет
49:46величайшему композитору
49:48балетному
49:49Людвигу Минкусу.
49:50И потому
49:51мы целый акт
49:53посвящаем ему.
49:55И у нас будет
49:56такая сюита
49:58из Дон Кихота
49:58я сделал.
49:59Ну и плюс еще
50:00к тому же
50:01там у нас
50:03и в первом акте
50:04будет много интересного.
50:05Мы празднуем
50:06110 лет
50:07величайшей паре,
50:09когда-то оказавшей
50:10большое влияние
50:11на
50:13историю балета.
50:14Это Софья Головкина
50:15и Федор Лопухов.
50:17Им будет посвящен
50:18балет баллады
50:19на музыку Шопена.
50:26Я вот
50:27смотрю на ваших
50:28Шопенов
50:28и понимаю,
50:29что я не очень
50:30согласен с тем
50:31мытью Шеламе,
50:31с которого мы начали
50:32с этого американского актера.
50:34По-моему,
50:35ну уж с русским балетом
50:36точно все замечательно.
50:37Он, во-первых,
50:38уж многим
50:39нужен интерес.
50:40Нет, русский балет
50:40в кризисе.
50:41Я никогда
50:42не буду обманывать.
50:44Я потому
50:44все время это говорю.
50:45Господа,
50:46мы должны
50:46это великое искусство
50:48спасти.
50:48Мы не можем
50:49допустить,
50:50чтобы оно находилось
50:51в том виде,
50:51в котором оно
50:52сейчас пребывает.
50:53Балет
50:54и вообще театр
50:55не завод.
50:56потому что
50:57артисты
50:58и педагоги
50:59живые люди.
51:00Мы не можем
51:02штамповать.
51:03Мы работаем
51:04с индивидуальностью.
51:06Мы должны
51:07служить искусству,
51:09а искусство
51:09не может быть
51:10массовым.
51:11Тем более
51:11такое великое,
51:12как балет
51:13или опера.
51:14Потому
51:14к этому
51:16надо относиться
51:17очень серьезно.
51:19А есть фраза,
51:21которую вы говорите
51:22вот вне этих выпускных,
51:23а может быть
51:23до того
51:24своим ученикам,
51:25которая, знаете,
51:27больше не про профессию,
51:28а про жизнь.
51:30Я всегда говорю
51:30первое сентября
51:31и когда выпускной.
51:34Одну и ту же фразу.
51:35Мы ее с вами знаем
51:36благодаря Каверину,
51:37потому что
51:38это был
51:39эпиграф
51:40к
51:43произведению
51:43«Два капитана».
51:44Это слова
51:45лорда Теннисона,
51:46которые написаны
51:47в Улисе.
51:48Бороться и искать,
51:49найти и не сдаваться.
51:53Судьба человека,
51:55судьба и талант
51:56состоится.
51:58Судьба вам.
52:03АПЛОДИСМЕНТЫ,
52:05Субтитры создавал DimaTorzok,
52:07Субтитры создавал DimaTorzok,
52:09Субтитры создавал DimaTorzok,
52:09Субтитры создавал DimaTorzok,
Comments