- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Здравствуйте, это программа Пятая студия. Меня зовут Юрий Богданов.
00:02Сегодня обсудим итоги визита госсекретаря США на Марк Рубио в Армению,
00:07заключенные соглашения между Вашингтоном и Ереваном,
00:10а также перспективы Армении в составе ЕАЭС и отношения Еревана и Москвы.
00:15У нас на связи доктор политических наук, профессор МГИМО, Виктор Сагаманян.
00:20Виктор Арненович, здравствуйте.
00:22Здравствуйте.
00:22Давайте к содержанию договоренностей перейдем чуть позже, а начнем с формы.
00:26Визит длился всего час, соглашение заключали и подписывали в аэропорту.
00:32Как Вы это оцениваете с политической точки зрения?
00:35Вы знаете, в первую очередь, если посмотреть с протокольной точки зрения,
00:40то это визит такого доселе невиданного, такого сжатого масштаба,
00:46такой пролетный визит, если можно так его назвать, или перелетный визит.
00:51Американские медиа не скрывают, что Рубио оказался в Армении
00:57грубо говоря, чтобы дозаправиться, дозаправить свой самолет и полететь дальше.
01:02И вот этот час был использован на то, чтобы подписать какие-то документы.
01:08При этом надо обратить внимание, что это беспрецедентный случай в том смысле,
01:13что высокопоставленный иностранный гость, приезжая в страну,
01:18не покидает пределы аэропорта.
01:22Я думаю, с протокольной точки зрения, с точки зрения внешнеполитических отношений,
01:30не хочу называть такой подход унизительным, но он как минимум пренебрежительный.
01:36То есть он, видимо, показывает отношение американской стороны
01:40к действующему сегодня правительству, с которым можно подписывать документы на коленке
01:47прямо в аэропорту.
01:49Ну, получается, Виктор Эрнестрович, значит, все эти документы и все эти договоренности
01:52были заранее подготовлены?
01:54То есть переговоров фактически никаких не было?
01:57Совершенно, вы совершенно правы.
01:59Притом, если посмотрите на даже название документов и если попытаетесь углупиться в их суть,
02:07хотя на самом деле они, если не ошибаюсь, до конца не опубликованы,
02:12но, тем не менее, не в этом дело.
02:14Если посмотрите на название документов, понятно, что это какие-то документы,
02:20которые вокруг да около существующих.
02:22То есть по поводу маршрута Трампа есть, значит, подписанный документ в Вашингтоне.
02:30После этого приезжал в Армению вице-президент США Джей Дивенс,
02:35который тоже подписывал что-то вокруг этого.
02:37А сейчас это называют предподписанием еще какого-то акта по поводу маршрута Трампа,
02:44по поводу двухсторонних стратегических отношений.
02:48Если эти отношения стратегические, почему они подписываются,
02:52походя за несколько дней до выборов и в Ереванском аэропорту.
02:57Вот как бы тут у нас, знаете, классический такой философский случай
03:02несоответствия критического, несоответствия формы содержания.
03:07Поэтому мне кажется, что да, они были обговорены.
03:11Мне кажется, что армянская сторона, это мое предположение,
03:15естественно, армянская сторона просила, значит, американцев накануне выборов
03:21хоть как-то поддержать своим присутствием.
03:24Ну вот и была найдена такая форма, значит, подписания, в принципе,
03:30ничего не значащих документов, ну, с такими громкими названиями,
03:35ну, наверное, для того, чтобы обмануть армянского избирателя.
03:38Вот это такой видимый пласт того, что произошло вчера в Ереване.
03:43То есть я правильно понимаю, вы считаете, что этот визит и подписание в целом
03:46это всего лишь жест поддержки Пашиняна перед парламентскими выборами?
03:51С одной стороны, безусловно, это жест поддержки, то есть в любом другом случае
03:57подписание серьезных документов можно было оставить на поток.
04:01Ну вот армянские аналитики выдвинули вчера идею,
04:05и я хотел бы, значит, сказать, что в принципе тоже ее разделяю.
04:12Некоторая спешка вот с этими документами, которые могут играть
04:18какую-то декларативную хотя бы роль в будущем, обусловлена тем,
04:23что американцы тоже знают про рейтинги Пашиняна и его небольшие шансы
04:29на предстоящих парламентских выборах, и попытались как бы его еще раз
04:34засвидетельствовать свое присутствие и подписанием каких-то актов
04:38оставить, ну, какой-то задел на будущее.
04:42Как бы вот я думаю, что этот аспект в том или ином свете существует,
04:48и я думаю, те же рейтинги не позволили сделать, значит, полноценный визит
04:55и встретиться с руководителем страны, ведь фактически приезжает госсекретарь США,
05:01один из руководителей сверхдержавы, и он не встречается с премьер-министром.
05:07Да, можно сказать, что премьер-министр в отпуске, что он везет предвыборную кампанию,
05:13но тем не менее я думаю, что ради такого визита в любом другом случае
05:17он на день ушел бы из отпуска, встретился бы с ним и как бы потом продолжил кампанию,
05:23получив вот такую фору.
05:25Ну вот всего этого не случилось, что указывает на характер происходящего.
05:30Давайте разберемся, что именно подписали и какие документы и договоренности
05:34могут представлять наибольшие интересы.
05:37Значит, смотрите, там предподписан, как говорится, устав
05:43о стратегических взаимоотношениях между Арменией и США,
05:48предподписание такая, знаете, немного аморфная вещь,
05:51но тем не менее это так называется.
05:53Есть договор по использованию США в Армении редкоземельных металлов
05:59и, значит, руды.
06:01Ну и еще подписан дополнительный какой-то документ,
06:05я, честно говоря, не понял его сути, по маршруту Трампа.
06:09Вот эти три документа.
06:10Если в двух словах просто, ну, пройдемся, да, вот по этим документам,
06:15смотрите, маршрут Трампа, на мой взгляд, приказал долго жить
06:20и не надо быть аналитиком или политологом для того, чтобы это понять,
06:25потому что с учетом ситуации на Ближнем Востоке,
06:29с учетом той опасности, которой может подвергаться, значит,
06:34любой объект, принадлежащий США в регионе Южного Кавказа,
06:39не думал, что эта дорога воплотится в жизнь.
06:43То есть ее шансы на воплощение очень малы.
06:47Значит, второе, кстати, да, перебивая самого себя, скажу,
06:51почему я так считаю, потому что даже американский университет в Армении,
06:56в Ереване, в горячую фазу войны на Ближнем Востоке, в Иране,
07:02был эвакуирован.
07:03То есть была опасность того, что иранская ракета может попасть
07:09в американский университет в Ереване.
07:11Уж не говорю об объектах охраны и других объектах,
07:16и вообще о самой дороге, которая принадлежит Соединенным Штатам
07:20и находится на границе с Ираном.
07:22То есть сегодня это невообразимая вообще вещь.
07:26Второй документ, значит, по стратегическим взаимоотношениям.
07:30Я не знаком с его деталями.
07:34Могу только предполагать, что он имеет такой декларативный характер
07:39с учетом того, что США как бы не имеют стратегических интересов
07:45в регионе Южного Кавказа.
07:47Ну и, наконец, по использованию руды редкоземельных металлов.
07:51Да, это вот та экономическая привязка, которая может действительно
07:57стать каким-то флагом и быть приманкой для армянского избирателя
08:02на предстоящих выборах.
08:03Мол, посмотрите, вот Вашингтон будет с нами сотрудничать.
08:08Это экономическая выгода от того, что вот они будут у нас покупать
08:13редкоземельные металлы.
08:14А в Армении много редкоземельных металлов?
08:16Вы знаете, я не специалист, я этим не владею, но с учетом
08:20территории Армении, с учетом уже существующих, да, вот
08:24метно-моливденовых руд, которые там существуют в достаточном
08:29количестве, ну, какое-то основание для этого есть.
08:32То есть я не думаю, что это просто так подписанный
08:36как бы документ без каких-либо оснований.
08:38Какие-то основания там есть, но вот весь вопрос, как
08:42и во всех других случаях, вопрос в имплементации,
08:46когда это может быть и каким образом, знаете ли, это
08:50такой очень большой вопрос, ответ на который точно
08:55не понравится армянскому избирателю.
08:57Виктор Иванович, а как все это согласуется с обязательствами
09:00Еревана в рамках ЕАЭС и ОДКБ?
09:03Я имею в виду сейчас и те договоренности, которые
09:05с Вашингтоном заключаются, и курс на сближение с Евросоюзом.
09:11Есть ли тут с юридической точки зрения даже противоречия?
09:14Вы знаете как, противоречий очень много.
09:18На эти противоречия неоднократно указывала Москва, неоднократно
09:22указывали армянские политические силы, в том числе те, которые
09:26сегодня участвуют в предвыборной гонке и рассчитывают
09:29на успех.
09:30Действительно они есть, и это во многом несовместимые
09:34субстанции, то есть те договоренности, которые
09:38значит могут быть достигнуты в рамках движения Армении
09:43в ЕАЭС, они в большей мере не будут соответствовать
09:48значит тем условиям юридическим, которые существуют в ЕАЭС.
09:52Но даже сейчас не в этом дело, потому что Москва очень
09:59понятно выдвинула следующий постулат, который я думаю
10:05очень понятный и очень приемлемый.
10:08То есть не понимать его означает не понимать сути
10:12вообще того, что происходит за прошедшие там 7-8-10 лет.
10:16из Москвы говорят, что Россия и ЕАЭС не собираются
10:23оплачивать путь Армении в Европейский Союз, сколько
10:27бы он ни длился.
10:28И считают это как бы непорядочным подходом, значит жить за
10:33счет ЕАЭС, пинать эти отношения в публичном поле, а самим
10:39заявлять, что вот мы скоро пойдем в ЕАЭС, где нас ждет
10:42это, это, пятое, десятое.
10:44То есть это считается таким непорядочным подходом.
10:47То есть, отвечая на ваш вопрос, можно очень долго, значит,
10:53выявлять пункты и экономические, значит, сферы, где вот это
10:59сосуществование будет сложным или невозможным.
11:02Но до всего этого существует политическая невозможность,
11:07о которой, еще раз повторю, неоднократно говорилось,
11:11и которая имеет место, и оно воплотимо.
11:15То есть, сегодняшней политики, армянской внутренней
11:19политики, экономической политики, вот это несоответствие
11:23уже дает себя знать.
11:24Виктор Эрнестрович, у нас буквально три минуты
11:26до конца эфира, еще несколько вопросов успею задать.
11:29Пашинян вновь не едет на саммит ЕАЭС.
11:32Как вы прокомментируете его решение в этом вопросе?
11:36Это ведь не первый раз происходит.
11:39И как вам кажется, на ближайшем саммите, который будет
11:43проходить в Казахстане, будет ли вопрос Армении
11:46активно обсуждаться и какие-то решения приниматься?
11:49Вы знаете, он не едет по известным причинам.
11:52Я не имею в виду официальную, что у него предвыборная
11:55кампания, он не хочет поехать и так далее.
11:57Это такой апофеоз политики отмежевания, от евразийских
12:04вот этих проектов, от российских интеграционных проектов.
12:09Это совершенно понятно.
12:10В этом, к сожалению, никакой новости нет.
12:13Что касается того, что будет обсуждаться и что
12:16может обсуждаться.
12:17Если я правильно понимаю из уже сделанных заявлений,
12:22то не обсудить поведение Армении в рамках ЕС и в своем
12:28стремлении к ЕС страны, участницы и лидеры государств
12:35не смогут.
12:36Просто они не смогут обойти эту тему по той простой
12:39причине, что это такой поворотный момент в истории
12:44организации, потому что одна из стран открыто заявляет
12:48о том, что собирается уйти.
12:49То есть я думаю, что это обсуждение будет.
12:52Ключ этих обсуждений, естественно, мне неизвестен,
12:56но судя по заявлениям, которые идут из Москвы, это заявление
13:01Савбеза, значит, тегитаря Савбеза Шойгу, заявление
13:06Медведева, это заявление целого ряда политических
13:10лиц и, значит, политологов, аналитиков и так далее можно
13:16представить, в каком, значит, ключе будет это обсуждение.
13:21Ну, поживем-увидим, осталось ждать всего там два дня.
13:24Виктор Нестович, буквально минуту остается.
13:26Что касается цен на энергоносители, на газ, в частности, в Москве
13:31неоднократно напоминали об этом вопросе Еревану.
13:33А как вообще Армения может решить вопрос энергоносителями
13:37без Москвы и без льготного газа из России?
13:40Вы знаете, вообще это очень сложный решаемый вопрос.
13:44Если мы говорим не только об энергоносителях, но и о
13:49сельхозпродукции, то это практически нерешаемый вопрос.
13:52То есть, в целом, те проблемы, которые могут появиться
13:57из-за политики действующего правительства, они могут
14:03стать неподъемными и для армянской экономики, и для
14:09обычных людей, которые вот столько лет, уже десятки
14:12лет делают бизнес, связанный с Россией.
14:15То есть, на самом деле, это пахнет такой экономической
14:18катастрофой.
14:20Виктор Нестович, благодарю вас за комментарии.
14:22Спасибо, что приняли участие в прямом эфире, ответили
14:25на вопросы.
14:25Это была программа «Пятая студия».
14:27Буквально через минуту продолжим наш информационный
14:29эфир.
14:30Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
14:30А.Семкин Корректор А.Егорова
14:30А.Семкин Корректор А.Егорова
Comments