00:02Ser. Podcast. Ideas y personas que están cambiando el mundo. Los revolucionarios con Pipo Serrano.
00:25Hola Pipo, buenas tardes. ¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo estáis?
00:28A ver, he quedado mucha expectación, no nos decepciones, no nos dejamos.
00:31No, espero que no, espero que no, espero que no.
00:32Ya sé, ya sé yo que no.
00:34Hablamos de ojos y, como tú has dicho, podríamos decir muchas cosas.
00:36Hay muchos refrán escritos de ojos. El otro día, cuando me ponía a escribir, digo,
00:39joder, pues que me salen un montón. O sea, hay quien dice que los ojos son el espejo del alma,
00:42otros son el ojito derecho, a otros les gusta comerse al vecino con los ojos.
00:47Bueno, hay un montón. Vaya, que me sentía un poco Isaías cuando empecé a indagar por ahí.
00:51Dije, espérate, sal de ahí porque no es lo tuyo.
00:53Pero nuestro invitado de hoy sí que supo ver en los ojos algo que podía salvar vidas.
00:58Y lo suyo es tan único, tan revolucionario, que ya ha recibido un montón de premios por su trabajo.
01:03El primero que recibió fue por, bueno, fue en el Mobile, el Mobile World Congress en Barcelona,
01:08el premio a la mejor startup de salud digital del 4 Years From Now.
01:11Y hace cuatro días, literalmente cuatro días, recibía el premio de innovación social de la Fundación MAFRE.
01:17Pero vaya, estos son solo algunos. Y no me miréis de reojo porque voy al lío.
01:21Así que en menos de un minuto, escuchamos y los saludamos.
01:28Nombre
01:29Aceroscope
01:30Año de creación
01:322022
01:34Sector
01:35Health Tech
01:37Titular
01:37Los ojos como nueva ventana a la salud cardiovascular
01:41En una frase
01:43Que mediante el análisis de la retina pasado por una inteligencia artificial avanzada,
01:47son capaces de detectar precozmente eventos cardiovasculares mayores como infartos o ictus
01:54con el fin de actuar antes de que sea demasiado tarde.
01:57Acceso vía
01:58Página web
02:00Aceroscope.com
02:03Inversores
02:03Más de un millón de euros provenientes de fondos españoles y europeos de financiación pública para la investigación,
02:10además de los recursos propios de la empresa y siendo sostenibles desde el primer día.
02:14Hoy, en la ventana
02:16Jesús Prada
02:17Revolucionario, CEO y cofundador de Aceroscope
02:24Hola Jesús, buenas tardes.
02:25Hola, buenas tardes.
02:26A ver, lo primero, ¿qué habéis descubierto de nuevo en los ojos que no se había visto, nunca mejor dicho,
02:30hasta ahora?
02:31¿Cuál es ese hecho diferencial?
02:32Sí, pues el hecho diferencial es que se ha observado que en las imágenes del fondo del ojo, que es
02:39lo que llamamos nuevamente retinografías, hay patrones en la microvasculatura, en los pequeños vasos que tenemos que indican la presencia
02:47de aterosquerosis, de placas de colesterol en los grandes vasos, en las arterias de otras zonas del organismo.
02:52Esto es muy potente porque hay que pensar que el ojo es una zona del organismo que tenemos abierta y
03:00que se puede observar de una manera muy sencilla, a diferencia de otros vasos.
03:04Y pongo tres ejemplos muy rápidos de algunos patrones que se ha visto que correlacionan. Si imaginamos la microvasculatura como
03:11un mapa de carreteras, pues la tortuosidad, es decir, cómo de revirados o complejos son esas carreteras, el solapamiento, si
03:18hay cruces entre las carreteras o el engrosamiento de las mismas, son tres de los patrones que se ha identificado
03:24que indican presencia de aterosquerosis, pero hay otros y algunos que se desconocen y que una inteligencia artificial también es
03:30capaz de detectar.
03:30Pero los parámetros habituales que nos hacemos para medir el colesterol no nos dan pistas. Quiero decir, si vamos ahí
03:36y nos sale un colesterol alto, significa que tenemos más posibilidades de tener, esto se llama la aterosquerosis.
03:43La aterosquerosis, que son las placas de colesterol en las arterias. Sí, es un factor indicativo y es el que
03:50se puede utilizar a día de hoy en centros de atención primaria para evaluar el riesgo cardiovascular de una persona,
03:56pero se ha visto que son factores muy limitados, sobre todo en población joven y también en mujeres donde el
04:03infradianóstico es mayor.
04:04¿A qué edades es más proclive sufrir esto?
04:07Sí, por ejemplo, se ha visto que de 35 a 55 años hay un 35% de la población que
04:12tiene aterosquerosis no diagnosticada, por lo que permanece sin controlar médicamente a pesar de estar...
04:17¿Tiene género esto? ¿Más en hombres que en mujeres o mujeres con hombres?
04:20Hay más infradianóstico en general cardiovascular, que está muy estudiado desde hace mucho tiempo, no solo de aterosquerosis, sino de
04:25otras patologías en mujeres, en gran parte porque los estudios que se realizaron están hechos con cortes de población mayoritariamente
04:33masculinas.
04:35¿Qué porcentaje de acierto tiene el diagnóstico precoz que se aplica con vuestra técnica?
04:39Sí, pues en nuestro caso pasaríamos de este 35% de no diagnosticados a tan solo un 3%, ya que
04:45llegamos a tener una sensibilidad del 93%.
04:47Claro, estamos hablando de que solo en España, en ese rango de 35 a 55 años, conseguiríamos recuperar a más
04:54de 4 millones de personas que pasarían a estar correctamente controlados médicamente.
04:59Porque una vez detectada la enfermedad hay manera de tratarla.
05:02Claro, es muy importante resaltar esto porque la buena noticia es que la aterosquerosis es una patología que cuando tratada
05:08de manera temprana es altamente controlable e incluso reversible, según indican estudios recientes del Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares.
05:16Entonces, el único problema que tenemos que solucionar es rebajar al máximo este número de casos que se diagnostican de
05:22manera tardía.
05:23Se me ha quedado, voy contigo, perdona, perdona, Pipo, se me ha quedado clavado en la cocorotada de los 4
05:28millones.
05:28Bueno, es que yo te voy a decir que no se te quede clavado porque eso te lo hacen sin
05:31pincharte, o sea, no te anden ni de tocar, ni dilatar.
05:34¿Sabes eso que a veces putea un poco hablando mal y pronto?
05:37Sí, sí, sí.
05:37Que te dilatan y sales de ahí medio ciego, que el sol te molesta, nada, ni eso. O sea, con
05:41una fotito en tu ojo y ya está.
05:45Sí, esto es interesante porque, bueno, cualquiera que haya ido al oftalmólogo, pues probablemente le han hecho este tipo de
05:50prueba, ¿no?
05:50Que te pones delante de unas lentes para que el especialista pueda ver tu ojo con más detalle.
05:55En este caso, como bien indicabais, es un paso menos porque no requerimos, en este caso, dilatación de la pupila.
06:01Es una retinografía, lo que se llama, no midriática, con lo cual el proceso es más sencillo y ya se
06:05hacen centros de atención primaria.
06:06Claro, es que iba a decir, es que eso lo puedes llevar al centro de atención primaria, pero lo podrías
06:10llevar a una óptica donde te miran cómo tienes la visión,
06:13lo puedes llevar al oftalmólogo y en un momento que te miran si eres miope o no, como lo soy
06:16yo, te pueden decir, oiga, cuidado con esto.
06:18¿Y cuándo estará esto en el centro de atención primaria? ¿Cuándo estarán los CAPS?
06:21Pues ya hemos realizado el proceso de evaluación que es obligatorio por regulación con más de mil pacientes y a
06:28día de hoy estamos en esa primera fase de despliegue en varios centros aquí en la Comunidad de Madrid
06:33y la idea es que finales de este año o primera mitad de 2027, pues conseguir que ya estemos en
06:39más regiones y que sea una herramienta estándar de cribado.
06:41¿Y tenéis algún cálculo económico de lo que cuesta hacer una de vuestras pruebas y lo que costaría curar o
06:47intentar curar al adulto al que no se le haya detectado a tiempo?
06:52Sí, es una muy buena pregunta. Los estudios y la evaluación que hemos realizado dan que por un centro que
06:59tenga unos 100.000 habitantes de población asignada
07:01podemos suponer un ahorro de más de 500.000 euros anuales por costes sanitarios directos de intervenciones y hospitalizaciones evitadas.
07:08Estamos hablando de intervenciones por eventos como infartos o ictus que son muy costosas y que requieren hospitalización.
07:16Y además, esto sin contar lo que son cronicidades, pacientes crónicos y los costes que llevan que no los incluimos
07:22aquí.
07:22¿Y la IA aquí dónde entra? Porque si el retinógrafo este ya te puede leer esto que estás diciendo, esta
07:31tortuosidad dentro de tal, ¿qué es lo que hace la IA además de esto?
07:37Sí, muy buena pregunta. Aquí la IA entra porque este tipo de imagen ya puede estar disponible en un centro
07:43de atención primaria o en una óptica,
07:45pero él es el médico de atención primaria o el profesional de una óptica no tiene la capacidad de evaluar
07:50esta retinografía sin encontrar esos patrones.
07:52Incluso un oftalmólogo experto tendría problemas y podría encontrar algunos, pero no muchos otros porque es ciencia muy reciente y
07:59todavía se desconoce.
08:00Y cuidado con una cosa, Ión, porque me decía Jesús que además la IA no estudia lo que ya sabe
08:05que espera encontrar.
08:06Es decir, puede encontrar un patrón nuevo y de golpe que esa ventana a la salud, que son los ojos,
08:11de golpe se convierta en una ventana a otras muchas dolencias de la patología.
08:14Eso quería yo preguntar y me daba vergüenza hacerlo porque si era una chorrada.
08:17Pero ya abierta esta ventana, abierta esta puerta, ¿se podrá aplicar a otro tipo de dolencias el diagnóstico precoz a
08:22través de los ojos?
08:23Totalmente. De hecho, a nosotros ya nos han propuesto algún estudio para utilizar esta misma tecnología para predicción de enfermedad
08:31cerebrovascular, enfermedad renal, enfermedad neurodegenerativa.
08:34Digamos que la ciencia clínica ya indica que hay patrones que se pueden encontrar.
08:39Lo que falta es que la ciencia tecnológica o el desarrollo tecnológico de herramientas que lo permitan.
08:45Nosotros ya estamos muy centrados en esto porque hay que tener foco y ir paso a paso, pero el potencial
08:49es enorme.
08:49O sea, que te pueden encontrar patrones que tú no estabas buscando, ¿no?
08:54Y que es la IA la que dice, ojo, que 500 de cada 3.000 que tienen esto al final
08:59han acabado de esta manera y parece que hay un patrón, ¿no?
09:02Sí, efectivamente. La inteligencia artificial es verdad que muchas veces se utiliza para automatizar procesos que ya se realizan,
09:07pero el gran potencial a veces es en conseguir conocimiento nuevo que a día de hoy no se conoce.
09:12Pues nada, Jesús Prada, oye, es que hay días que me quedo absolutamente ojiplático.
09:20Ojiplático directamente. Gracias por asomarte a la ventana, es verdad, ¿eh?
09:23Y Pipo, hay que seguir manteniendo un nivel, ¿eh?
09:24Ahí vamos.
09:25Ah, venga, venga, hasta luego.
09:26Muchas gracias a vosotros.
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09:34de audio favorita.
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