Imborrable 2019

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Imborrable 2019

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00:00:28Transcription by CastingWords

00:00:32Transcription by CastingWords

00:01:00Hasta Copenhague, donde llevo 15 años viviendo, me siguen llegando preguntas sobre qué pasó, especialmente de medios de corte paranormal.

00:01:08Es increíble que un proyecto tan pequeño e inacabado aún siga dando que hablar, pero supongo que es lo que

00:01:13nos hace humanos,

00:01:14pretender dar una explicación y un sentido al mundo que nos rodea y al que pueda haber más allá.

00:01:21Para muchos, que grabáramos en el cortijo jurado pudo desatar una maldición sobre la película y el equipo.

00:01:27Me han preguntado mil veces si vi algo allí o en las cintas, y yo siempre respondo la verdad, que

00:01:32no vi nada.

00:01:33Soy un escéptico y ni siquiera puedo decir que crea en la maldición del cortijo jurado.

00:01:38Pero aparte de una mala suerte que desafía la estadística, no he podido dar explicación a los accidentes que nos

00:01:43ocurrieron,

00:01:44como el borrado del montaje final del corto, cinco veces.

00:01:49¿Qué pasó en realidad? ¿Es posible averiguarlo tantos años después?

00:01:53¿Fue mi culpa o fueron otras fuerzas las que no me permitieron acabar el corto?

00:01:57¿Y qué nos hace siquiera barajar esta posibilidad?

00:02:01Me gustaría fiarme de la memoria, pero sé que con el paso del tiempo nuestros recuerdos cambian,

00:02:06los míos y los de quienes estuvieron en el corto.

00:02:09Por eso, quiero pedirte que escuches atentamente los hechos y recuerdos que vamos a contarte.

00:02:15Datos que a primera vista pueden parecer insignificantes o contradictorios,

00:02:19harán que al final de esta historia puedas unir los puntos y formarte tu imagen de lo que pasó.

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00:04:01Cuando ves a la familia una o dos veces al año, notas los cambios en la otra persona,

00:04:05y eso me pasa también con Málaga.

00:04:07No es la misma que era cuando me fui, ni en su paisaje urbano ni en su vida cultural.

00:04:13Hacer cine entonces era muy distinto.

00:04:18Durante los 90 me parece que se entra en una etapa de transición y un poco de desorientación por parte

00:04:23del propio sector.

00:04:25Y eso termina desembocando en el cambio de siglo en una asunción de algo clave y fundamental.

00:04:34Y es que la ansiedad por aparecer y por estar no es lo fundamental, sino el tener unos proyectos buenos,

00:04:45que tengan un sentido narrativo más novedoso, indagar en las fórmulas de producción y coproducción,

00:04:53y de alguna manera asumir cuál es la realidad de un sector complicado y difícil, como es el sector audiovisual,

00:05:00y cuál debe ser el papel que los malagueños jueguen en él.

00:05:03Por distintas razones, esta generación de la que estamos hablando tiene la etiqueta de maldita.

00:05:09Y no es algo que se haya puesto caprichosamente, sino que está basado en la objetividad.

00:05:14Hay películas que se han quedado a medio camino, actores y productores que nos han dejado prematuramente.

00:05:21Yo siempre recuerdo el impulso, el entusiasmo de José Miguel López.

00:05:29Me tengo que acordar también, por fuerza de Pablo Cantos, que era un tipo que tenía un mundo propio, una

00:05:34personalidad propia.

00:05:35Y cómo no, hay que hablar de gente que nos ha dejado también, como Fernando García Rimada,

00:05:40y de gente que, por voluntad propia, teniendo talento para llegar lejos, decidieron un día aparcar la cámara,

00:05:48como Gaby Veneroso, como Quique Canalla.

00:05:52Efectivamente, estamos ante una generación maldita que, por distintas circunstancias,

00:05:57ha hecho que no estemos disfrutando de algo que podría haber sido bastante más grande.

00:06:03A mí me gustaría recordarlo como si hubiera sido una especie de movida local,

00:06:10un momento chispeante de creatividad, pero en realidad yo creo que no lo fue tanto.

00:06:18Y la prueba está en el hecho de que no ha habido obras que hayan perdurado como tal.

00:06:24Pero sí fue un momento en el que, por diferentes circunstancias, muchísima gente trabajó con un espíritu,

00:06:35una gana de hacer cosas que trascendían muchas veces la calidad de lo que ofrecían.

00:06:42Yo no diría movimiento porque, en realidad, nunca fue un movimiento.

00:06:45Como hablamos de género y de estilo, no fue un movimiento en sí,

00:06:50pero sí hubo una playa de directores o de aspirantes a directores que, posteriormente, tuvieron cierto éxito.

00:06:59Todo es fruto de su tiempo.

00:07:01Nosotros, de repente, empieza a haber más cadenas de televisión,

00:07:07nace también Canal Sur y se profesionaliza el audiovisual en Málaga.

00:07:12Empieza comunicación audiovisual también a mediados, finales de los 90.

00:07:16Y, de repente, es normal que si sale una generación que estudia cine, luego quiera hacer cine.

00:07:21Rodábamos todavía en película, en 35, en 16,

00:07:26porque los formatos de vídeo en aquel momento no estaban como, obviamente,

00:07:30como todo lo que son las nuevas tecnologías que ahora mismo tenemos.

00:07:33Junto con la aparición de la cámara, de la videocámara,

00:07:38y los festivales, yo recuerdo con mucho cariño

00:07:48el traslado del director de cine Jesús Franco a la Costa del Sol.

00:07:53Él animó, con su ejemplo, a ciertas personas que quizás no se hubieran atrevido a hacer cine,

00:08:01a ponerse mano a la obra y hacerlo en plan guerrilla, en plan comando y tirar para adelante.

00:08:09Y nosotros veníamos de mitos como Tarantino en los 90,

00:08:13que decían que un tío que era dependiente de un videoclub podía hacer películas.

00:08:18Eso nos estimula a todos para que, digamos,

00:08:20si nos gusta el cine, tenemos ahora tanto estímulo,

00:08:23Festival de Málaga, las cámaras, los ordenadores para editar,

00:08:27todo tan cercano, vamos a hacer cosas.

00:08:30Y es verdad que hay un auge de directores en Málaga que decimos, ¿por qué no?

00:08:35En los 90 nosotros nos pilló justo ese momento en el que, finales de los 90, digo,

00:08:39en el que parece que todo confluía para que aquello, en el año 2000, fuera lo que fue.

00:08:43El siglo XXI arranca con una bonanza económica que el cine evidentemente se beneficia de ello.

00:08:51No creo yo que haya una especie de caldo de cultivo malagueño que aflora o que explota en aquellos años.

00:09:00No creo que el panorama especialmente fuera ilusionante, no era especialmente fácil,

00:09:04sobre todo porque lo que se hacía era muy difícil que tuviera calidad con capacidad de proyección fuera de Málaga.

00:09:12Aparte de una serie de personas absolutamente dispuestas a llegar a donde sea por rodar su película.

00:09:18Yo recuerdo haber entrevistado a muchos directores de cortos,

00:09:22algunos incluso que siguen activos, que me contó que le había conseguido reparto,

00:09:26un gran guión, las localizaciones, pero no tenía para la cámara.

00:09:30Así que se fue el viernes, compró una cámara en el corte inglés,

00:09:33rodó el fin de semana y el lunes devolvió la cámara en el corte inglés.

00:09:36No era una maldición espiritual, yo creo que era una maldición profesional.

00:09:39La presión y la necesidad yo creo que superaban a la lógica y a la razón.

00:09:44Creíamos que éramos mejores de lo que éramos, pero al menos éramos algo.

00:09:49Lo hicimos porque quisimos y pudimos por las ganas que tuvimos.

00:09:56Yo creo que hacíamos lo que podíamos y era mucho.

00:10:01El tener una ilusión y una pasión es lo único que teníamos.

00:10:04No teníamos medios, no teníamos técnicos, no había industria, no había nada.

00:10:09Y desde la nada construir algo era súper difícil.

00:10:12Es difícil hoy en día con todo lo que tenemos alrededor.

00:10:14En aquella época era súper complicado.

00:10:16Y aún así hubo un grupo de guerreros que conseguimos salir adelante y contar nuestra historia.

00:10:22Repito una frase de Jesús Franco, que para hacer cine lo único que hace falta es una cámara y libertad.

00:10:31Fue en medio de este momento donde yo acababa la carrera de dirección escénica

00:10:35en la Escuela Superior de Arte Dramático en el año 2000.

00:10:38La libertad ya la tenía. Ahora lo que me hacía falta era una cámara.

00:10:42Jorge unió los contactos que tenía y creo que había conocido a Paulino de antemano, pero no habían trabajado juntos.

00:10:51La idea del corto surgió de Jorge Rivera, director.

00:10:56Vino a plantarnos a este proyecto.

00:10:58Habíamos mantenido varias conversaciones sobre el Oscras y temas de esto que nos gusta a los dos.

00:11:03Entonces lo leíamos con profusión y cambiábamos traducciones y cosas.

00:11:06Y un día me vino que se le había ocurrido hacer un corto que si yo quería escribir el guión.

00:11:10Jorge sabía que mi pasión siempre había sido el mundo del fantástico, el mundo del cine fantástico.

00:11:16Y cuando llegó el proyecto basado en uno de los grandes maestros del misterio, del horror, como Lovecraft,

00:11:23pues inmediatamente me quedé sorprendido por la idea.

00:11:26En aquella época me propuso Paulino trabajar e incorporarme a un equipo de rodaje.

00:11:32Y eran de las pocas oportunidades que en aquellos momentos había de trabajar, por lo menos, con un equipo de

00:11:38gente.

00:11:38Yo no diría profesional, diría gente que imitaba ser profesional, porque allí éramos todos un poco actores.

00:11:46Yo no era director de fotografía, pero hacía director de fotografía.

00:11:50Había visto lo suficiente making of como para saber cómo se comporta un director de fotografía.

00:11:54Y yo creo que la mayoría de los técnicos en aquella época, algunos con más formación que otros que teníamos,

00:12:00en realidad estábamos todos interpretando un poco un rol, ¿no?

00:12:03Que era un juego de roles y nuestro juego era el juego de hacer cine.

00:12:08Fue precisamente por un juego de rol a finales de los 80 que oí hablar de Lovecraft por primera vez.

00:12:14Mi fascinación por sus historias fue inmediata.

00:12:16Y pronto descubrí que Lovecraft era una de las figuras más importantes de la literatura de terror contemporánea

00:12:21y de una gran parte de la cultura popular.

00:12:24Conocí a Stephen King y a Edgar Allan Poe, pero para mí, descubrir a Lovecraft fue como descubrir el eslabón

00:12:30perdido.

00:12:31Todos los grandes autores de la actualidad tienen algo de Lovecraft en su literatura.

00:12:36Empezando por el propio Stephen King, también otro autor además de la zona de Nueva Inglaterra,

00:12:41que es quizá el autor de terror más leído de la actualidad.

00:12:46Yo creo que Lovecraft ha significado más para la cultura popular y especialmente para el cine y la literatura de

00:12:52terror

00:12:53de lo que se pensaría a primera vista.

00:12:56Creo que es como una piedra que cae al agua,

00:12:58ha inspirado a grandes figuras de la cultura popular que a su vez han inspirado a otros.

00:13:03No fue tan importante en vida mientras publicaba,

00:13:06sino que como otros grandes artistas, ganó el reconocimiento tras su muerte.

00:13:13H.P. Lovecraft se crió en una familia de clase alta en Providence, en Nueva Inglaterra.

00:13:20Él fue criado un poquito como Norman Bates, pero de clase alta, por así decirlo.

00:13:24Su madre era muy dominante, su padre falleció cuando él era bastante pequeño

00:13:28y él se crió en la mansión familiar con una biblioteca de su abuelo llena de libros

00:13:33que se leyó de pe a pa varias veces y fue educado en casa.

00:13:37Su madre no quería que fuera al colegio y se mezclara con otros niños,

00:13:40que ella juzgaba inferiores a ellos.

00:13:43Adoraba la ciencia.

00:13:44Desde niño se interesó por la física y química y también por la astronomía.

00:13:49De niño tenía un telescopio y escribió pequeñas revistas con resultados de astronomía.

00:13:54Un poco por ahí fue donde él empezó a inventarse cosas.

00:13:58Ya de pequeño, cuando había reuniones en su casa con adultos, con familiares, etcétera,

00:14:04él contaba historias, inventó el personaje este de Abdul Al-Hasred,

00:14:07al que luego atribuyó la autoría del Necronomicon.

00:14:11Y digamos que era alguien con un mundo interior muy rico,

00:14:13porque su mundo exterior, el mundo exterior, digamos que le aterrorizaba.

00:14:17Mezcló el horror gótico de Edgar Allan Poe,

00:14:21su estilo de narración en primera persona,

00:14:24con protagonistas que experimentan algo terrible.

00:14:28Y la creación de dioses y el estilo poético de Lord Dunsany.

00:14:33De esa combinación crea algo especial, muy especial.

00:14:39En realidad tomó tipos de historias clásicas,

00:14:43como La Casa Encantada, El Cementerio Tenebroso,

00:14:48y le añadió su propio mundo,

00:14:51creando lo que llamamos horror cósmico,

00:14:55debido a su interés en la ciencia.

00:14:58Pero se aferraba a la idea

00:15:00de que la física newtoniana regía las leyes de la física.

00:15:06Es decir, lo que hoy llamamos física clásica.

00:15:10Pero vive en ese momento donde Einstein, entre otros,

00:15:13hace su aparición y se presenta la teoría de la relatividad.

00:15:17Así como la física cuántica,

00:15:19es decir, dos aspectos del mundo

00:15:21que no pueden explicarse con la física clásica.

00:15:27Lovecraft opina que en nuestro tiempo

00:15:30la ciencia es la portadora de la verdad.

00:15:34Es la forma de encontrar la verdad

00:15:37sobre el mundo que nos rodea

00:15:39y toma el papel de la religión.

00:15:43La idea de que hay seres en otra dimensión o universo,

00:15:46a los que no les importamos un carajo,

00:15:49no son ni buenos ni malos.

00:15:51Quizás nos han creado, quizás no,

00:15:52pero en todo caso, somos insignificantes.

00:15:56La literatura suele tratar de la vida del ser humano.

00:15:59Lo importante es que somos,

00:16:01cómo nos sentimos.

00:16:04Lovecraft se revela contra esto

00:16:05porque lo que la ciencia demuestra

00:16:07a través de los resultados de Einstein y la nueva ciencia

00:16:10es que cuando lo investigamos,

00:16:12descubrimos que somos insignificantes.

00:16:15Le damos igual al universo.

00:16:18Intentemos plasmarlo en literatura.

00:16:20Creo que la mayoría de nosotros

00:16:22hemos mirado a las estrellas

00:16:24y nos hemos sentido intimidados

00:16:27por lo pequeños que somos,

00:16:29por lo pequeño que es el hombre

00:16:31comparado con el universo.

00:16:33La infinitud es un concepto

00:16:35que nuestro cerebro no abarca.

00:16:37Escribió sobre la realidad

00:16:38como era en verdad.

00:16:41Hace una incisión en nuestra realidad

00:16:43y la abre para mostrarnos la verdad.

00:16:46El auténtico terror

00:16:48yace en el descubrimiento.

00:16:49Es por casualidad que vencimos al monstruo,

00:16:52pero ahora tengo un conocimiento

00:16:54del que nunca me podré librar.

00:16:56Cuando uno descubre cómo es la realidad en verdad,

00:16:59se vuelve loco

00:17:00porque es imposible,

00:17:03tan terrible y abrumador

00:17:04que no puede entenderse

00:17:06sin perder la razón.

00:17:09Plasmar estas ideas en cine

00:17:10era muy difícil

00:17:11para una producción pequeña.

00:17:13En un principio,

00:17:14quería hacer otra historia,

00:17:15el color que cayó del espacio,

00:17:17pero como no tenía los medios necesarios,

00:17:19tuve que encontrar una historia más sencilla.

00:17:22Así, surgió la idea

00:17:23de hacer El terrible anciano,

00:17:25un relato corto

00:17:26que hasta entonces

00:17:26no se había hecho en cine.

00:17:28Fue escrito en el año 1920

00:17:30y versa básicamente

00:17:31sobre el atraco a una casa

00:17:33donde vive un hombre muy mayor,

00:17:35un hombre mayor,

00:17:36muy misterioso,

00:17:37en la pequeña ciudad portuaria

00:17:39ficcionada de Kingsport.

00:17:40La historia del terrible anciano

00:17:42es la historia de un nicromante,

00:17:43¿verdad?

00:17:43Es de un señor,

00:17:44un viejo,

00:17:45que vive en un pueblo,

00:17:46aislado,

00:17:47un señor que no se relaciona con nadie,

00:17:49que se supone

00:17:50que tiene una cantidad de dinero

00:17:51porque tiene monedas de oro,

00:17:53de plata y tal y cual.

00:17:53Y son tres atracadores

00:17:55de diferentes nacionalidades

00:17:56que deciden darle un...

00:17:58bueno,

00:17:58robarle

00:17:59porque intuyen

00:18:00que debe de esconder

00:18:03objetos preciosos,

00:18:04dinero

00:18:04o algún tipo

00:18:05de riqueza.

00:18:07Van a por la nesa

00:18:09al enesquilado

00:18:09porque el anciano

00:18:10se los carga ahí

00:18:11y aparecen al cabo de los días

00:18:13pues masacrados,

00:18:14unos cadáveres destrozados

00:18:15que dice como si

00:18:16no hubieran pateado

00:18:17cientos de botas

00:18:18y el anciano sigue muy contento

00:18:20por allí con su bastón

00:18:21y con sus almas

00:18:22metidas en botecitos

00:18:24hablando con ellas por allí.

00:18:25Como te decía anteriormente,

00:18:26a nivel de producción

00:18:27era un corto

00:18:28que el guión

00:18:29no requería

00:18:30realmente

00:18:31de grandes localizaciones

00:18:33sino una casa,

00:18:35un viejo,

00:18:37tres atracadores

00:18:38y efectos

00:18:40y efectos

00:18:41especiales.

00:18:42Con el guión terminado

00:18:43comenzamos la grabación

00:18:45de un golpe definitivo.

00:18:46Teníamos,

00:18:47como los protagonistas

00:18:48de la historia,

00:18:49un plan a prueba de balas

00:18:50que al final se torcería.

00:18:52Por aquello de que yo tenía

00:18:53una de las mejorcitas cámaras

00:18:54o más profesionales

00:18:55en aquella época

00:18:55me tocó mirar por el objetivo

00:18:57y hacerle cámara

00:18:59y director de fotografía.

00:19:00Yo recuerdo muy divertido

00:19:02los momentos aquellos

00:19:03que yo me echaba encima

00:19:03de Rafa

00:19:04con una baja

00:19:05y le iba a sacar un ojo.

00:19:07Todo el proceso

00:19:08aquel lo recuerdo

00:19:08con mucho esfuerzo

00:19:11porque hace demasiado tiempo,

00:19:13mucho tiempo

00:19:14y además

00:19:15era una época

00:19:16en la que para sobrevivir

00:19:17como actor

00:19:18tenías que hacer mil cosas.

00:19:19Entonces estábamos embarcados

00:19:20en mil proyectos.

00:19:21Estabas con el corto,

00:19:22estabas trabajando

00:19:22con teatro en otra cosita

00:19:24o estaba...

00:19:25Mil cosas, ¿no?

00:19:26Recuerdo

00:19:26la primera localización

00:19:28que fuimos a rodar

00:19:29que era la casa

00:19:30de una tía de Paulino

00:19:31en Molleredia.

00:19:31No localizábamos

00:19:33con un criterio cinematográfico

00:19:35sino

00:19:35dónde nos dejaban.

00:19:37Según recuerdo

00:19:38había un poco

00:19:38problemas de sonido

00:19:39porque había mucho eco.

00:19:40Decías, por ejemplo,

00:19:42estate quieto

00:19:42y soya quieto,

00:19:43quieto, esto, esto, esto.

00:19:44Había mucho eco

00:19:46pero el piso estaba vacío,

00:19:48estábamos muy cómodos,

00:19:49muy bien.

00:19:49Era como

00:19:50qué maravilla

00:19:50que tenemos una casa vacía

00:19:52y podemos hacer una película

00:19:53porque cualquier cosa

00:19:54era enfocado siempre

00:19:57a hacer una película.

00:19:58En cada sitio

00:19:59aprendíamos cosas nuevas

00:20:01que también eran

00:20:02lo bonito

00:20:03de aquella época

00:20:03de lanzarte a hacerlo.

00:20:06Yo me reí mucho

00:20:07porque además

00:20:08coincidí con dos compañeros,

00:20:09con dos actores mayores

00:20:10que yo.

00:20:10Yo en aquella época

00:20:11acababa prácticamente

00:20:12de salir de arte dramático.

00:20:14No era lo primero que hacía

00:20:15ni mucho menos.

00:20:16Yo tenía mucha experiencia

00:20:17pero si es verdad

00:20:18que tener a dos personas,

00:20:19dos actores mayores que yo

00:20:21pues te hace aprender

00:20:23y te diviertes mucho

00:20:24porque eran dos personas

00:20:25muy entrañables.

00:20:26Una de ellas, Pepe,

00:20:27que no está con nosotros.

00:20:28Pepe González Rubio

00:20:29estaba allí

00:20:30porque Pepe González Rubio

00:20:32era un actor

00:20:32que estaba en todos

00:20:33los cortometrajes

00:20:34hasta tal punto

00:20:35que yo recuerdo

00:20:35que yo acuñé el nombre

00:20:37de Cortomán

00:20:37para Pepe González Rubio

00:20:38porque estaba en todos

00:20:39y cada uno

00:20:40de los cortometrajes

00:20:41que se producían.

00:20:42Era un hombre

00:20:43que había sido guardia civil

00:20:45y que había decidido

00:20:47dedicar su vida

00:20:47a la interpretación.

00:20:48La mayoría del equipo

00:20:49éramos una cosa similar.

00:20:51Éramos como una película

00:20:52que se van uniendo

00:20:54una banda

00:20:54o los doce repatíbulos.

00:20:56Era una sucesión

00:20:58de personajes

00:21:00que nos incorporábamos.

00:21:04Teníamos un sólido reparto

00:21:05para la historia.

00:21:06Ahora lo que nos faltaba

00:21:08era encontrar al actor

00:21:09que interpretará

00:21:10al terrible anciano.

00:21:11El primero que dijo

00:21:13que lo iba a hacer

00:21:13fue por Nachi

00:21:14el personaje.

00:21:16Hablamos con él

00:21:17nos dijo que sí

00:21:17le mandamos el guión

00:21:19nos dijo que sí

00:21:21tuvimos varias conversaciones

00:21:22telefónicas

00:21:22pero resulta que le surgió

00:21:24una cosa

00:21:24a los mismos días

00:21:25del rodaje

00:21:25estaba imprevisto.

00:21:27Entonces me acuerdo

00:21:27que también hablamos

00:21:28en el Pimpi

00:21:29con Ángel Alanda

00:21:29que era un actor

00:21:30de los años 50

00:21:31que andaba por aquí

00:21:33y el hombre

00:21:34declinó la invitación

00:21:35porque la gente

00:21:35tiene una imagen

00:21:36de él

00:21:36de cuando era joven

00:21:37y no quería

00:21:37que lo viera el mayor.

00:21:39Y ya se echaba el tiempo

00:21:40encima

00:21:40y de pronto digo

00:21:41hombre

00:21:41un tipo que tiene presencia

00:21:43que es alto

00:21:44que es fuerte

00:21:44que es Hans

00:21:45Hans Meyer

00:21:46y sí, sí

00:21:47lo fuimos a buscar

00:21:47y lo hizo.

00:21:49Creo que fue todo

00:21:50bastante

00:21:52intuitivo.

00:21:53Por ejemplo

00:21:54la frontería

00:21:55según recuerdo

00:21:56estuvimos andando

00:21:57por la calle

00:21:58de Málaga

00:22:00donde vivíamos

00:22:01y Jorge dijo

00:22:02ay

00:22:03este sería

00:22:04un sitio genial

00:22:05para grabar

00:22:07una de las escenas.

00:22:08Grabamos las primeras escenas

00:22:10sin mayores accidentes

00:22:11que los causados

00:22:12por la inexperiencia.

00:22:13El rodaje

00:22:14continuaba

00:22:15en Cortijo Jurado

00:22:15uno de los edificios

00:22:17más famosos

00:22:17de Málaga

00:22:18lleno de historia

00:22:19y leyendas

00:22:20de las que yo

00:22:20ni siquiera recuerdo

00:22:21si había oído hablar.

00:22:23Hoy en día

00:22:24parece más bien

00:22:24la casa de psicosis

00:22:25en lo alto

00:22:26de una colina

00:22:27con un toque

00:22:27incluso siniestro

00:22:28hay que tener en cuenta

00:22:30varias cosas

00:22:31la primera

00:22:31que en el siglo XIX

00:22:33era muchísimo

00:22:34más frondoso

00:22:35la casa tenía

00:22:36un jardín delante

00:22:37la verdad

00:22:38que es una típica

00:22:39villa de recreo

00:22:40no es un cortijo

00:22:41tiene las características

00:22:41de una arquitectura

00:22:42culta

00:22:43como de la ciudad

00:22:45y estilísticamente

00:22:46se relaciona

00:22:48con el eclecticismo

00:22:49que es un estilo

00:22:49muy característico

00:22:50del XIX

00:22:51que es mezclar

00:22:52como su propio nombre indica

00:22:53mezclar diversos estilos.

00:22:55Fue fundado

00:22:56a mediados del siglo XIX

00:22:57por la familia Heredia

00:22:59posteriormente

00:23:00pasó a las manos

00:23:01de la familia Larios

00:23:02que eran vecinos

00:23:03de hecho ellos tenían

00:23:03el cortijo de Colmenares

00:23:05que actualmente

00:23:05es el club de golf

00:23:06de Guadalhorce

00:23:07La familia Heredia

00:23:08fue una de las familias

00:23:09más importantes de Málaga

00:23:11y pocos saben

00:23:11que fueron los creadores

00:23:13de la primera línea

00:23:15de ferrocarril

00:23:16entre Málaga y Sevilla

00:23:17porque ellos trabajaban

00:23:18en las minas del hierro

00:23:19y transportaban ese hierro

00:23:21que muchos de los gitanos

00:23:24llevan el apellido Heredia

00:23:25porque la familia Heredia

00:23:27las ponían en el pasaporte

00:23:28para que esos gitanos

00:23:29fueran a Inglaterra

00:23:30a aprender a trabajar el hierro

00:23:32Posteriormente pasa

00:23:33a formar parte

00:23:33de la familia Quesada

00:23:34y por último

00:23:35toman el mando

00:23:37del cortijo

00:23:37en 1975

00:23:38la familia Vega Jurado

00:23:39Se sabe muy poco

00:23:40del cortijo Jurado

00:23:41como la mayoría

00:23:42de las villas

00:23:44de la zona de recreo

00:23:45de las afueras de Málaga

00:23:49apenas hay documentación

00:23:52porque dependía

00:23:53no del ayuntamiento

00:23:54sino del Ministerio de Fomento

00:23:56no se ha encontrado

00:23:57Dice la leyenda

00:23:58que este cortijo

00:24:00estaba comunicado

00:24:00con el cortijo

00:24:01de los Larios

00:24:01por unos túneles subterráneos

00:24:03que de hecho

00:24:03no se han encontrado jamás

00:24:05túneles donde se supone

00:24:06que además

00:24:07habían alparados de tortura

00:24:08No se ha demostrado

00:24:09que haya túneles

00:24:10hay muchas leyendas urbanas

00:24:14respecto a la casa

00:24:16se ha dicho

00:24:17que incluso que hacían

00:24:18rituales satánicos

00:24:19o misas negras

00:24:21en la capilla

00:24:21Comentan que

00:24:23entre 1890 y 1920

00:24:25desaparecieron

00:24:26varias chicas

00:24:27que además

00:24:27fueron encontradas

00:24:28en muertes rituales

00:24:29satánicas

00:24:30muchas de ellas

00:24:30y con claros signos

00:24:32de violencia

00:24:33torturas y vejaciones

00:24:34y en aquel momento

00:24:35todo se pensó

00:24:37que era fruto

00:24:38de la familia Heredia

00:24:38Hubo una estrecha relación

00:24:40con una familia inglesa

00:24:41y esto es muy interesante

00:24:42los Lorin

00:24:43y que seguramente

00:24:44de esa unión

00:24:45unión de costumbres

00:24:46inglesas y españolas

00:24:47surgiera

00:24:48quién sabe

00:24:49por qué no

00:24:50pues los primeros rituales

00:24:52de masonería

00:24:53traídos desde Inglaterra

00:24:54imperantes

00:24:55en aquel momento

00:24:56en esa sociedad decimonónica

00:24:58seguramente

00:24:59las primeras sesiones

00:25:01de espiritismo

00:25:02espiritismo

00:25:03a la vieja usanza

00:25:04era algo muy propio

00:25:05la primera sociedad

00:25:06espiritista

00:25:07en España

00:25:07se crea en Sevilla

00:25:08después en Málaga

00:25:09y la crea

00:25:10el general primo de Rivera

00:25:11toda esa parte desconocida

00:25:13es maravillosa

00:25:14y te redescubre

00:25:15una historia

00:25:15que es apasionante

00:25:16que no tiene nada

00:25:17de misterioso

00:25:18si de enigmático

00:25:20pasa a ser comprado

00:25:21por el grupo Mirador

00:25:21que quiere convertirlo

00:25:22en un hotel

00:25:23pero nunca se realiza

00:25:24esa obra

00:25:24porque de hecho

00:25:25viene la crisis inmobiliaria

00:25:26y separa todo tipo

00:25:27de construcciones

00:25:28la idea de filmar

00:25:29en el cortijo jurado

00:25:30creo que fue una idea mía

00:25:32como sabes

00:25:32me dedico

00:25:33llevo muchos años

00:25:33dedicándome al tema

00:25:34de la producción audiovisual

00:25:35investigar el tema

00:25:36de localizaciones

00:25:37y saber dónde están

00:25:38los sitios

00:25:39en los que podemos trabajar

00:25:40el caso es que el cortijo

00:25:41estaba completamente abandonado

00:25:44y cercado

00:25:45o sea que fue tan

00:25:46entre comillas fácil

00:25:47como ver el cartel

00:25:48ponía mirador

00:25:48les planteé el proyecto

00:25:50y bueno

00:25:51me dieron literalmente

00:25:52la llave del candado

00:25:53que habría unas verjas

00:25:54yo había podido

00:25:55en los días previos

00:25:57que estábamos localizando

00:25:58meterme dentro de la casa

00:25:59con luz de día

00:26:01investigar

00:26:01tomar algunos planos recursos

00:26:03de lo que había por allí

00:26:05de las pintadas en la pared

00:26:06de ese ambiente

00:26:07sórdido

00:26:08que respiraba un poco

00:26:10la casa

00:26:10incluso había unos restos

00:26:12allí

00:26:12de un ritual

00:26:14si no satánico

00:26:15por lo menos macabro

00:26:17porque había unos restos

00:26:17animales

00:26:18de una cabra

00:26:19pintadas con sangre

00:26:20en las paredes

00:26:21que a mí sí me gustaron

00:26:23en ese momento

00:26:23incluso contar

00:26:24y airear

00:26:25para intentar provocar

00:26:26a lo mejor

00:26:27algún miedo

00:26:27en los miembros del equipo

00:26:28había cierto ambiente

00:26:30de que

00:26:31aquí a lo mejor

00:26:33podía pasar algo

00:26:34porque habíamos

00:26:34escuchado las historias

00:26:36pero nunca vimos nada

00:26:37fui una noche más

00:26:39que lo que fuera

00:26:40esto de equipo

00:26:40con otro de los

00:26:41de los artífices

00:26:42de esta historia

00:26:43que era Juan Domínguez

00:26:45él fue el que consiguió

00:26:46aquel grupo de estrógenos

00:26:47que hacía un ruido

00:26:48que se oía desde Málaga

00:26:49y eso que estábamos

00:26:50a unos 15 kilómetros

00:26:51y que hizo

00:26:52en el primer momento

00:26:53decidir que aquello

00:26:54había que doblarlo

00:26:55porque se oía

00:26:56más el grupo

00:26:57que cualquier otra cosa

00:26:58según recuerdo

00:26:59pasábamos dos días allí

00:27:01primero se grababa

00:27:02con los niños

00:27:03uno de los niños

00:27:04se enfermó

00:27:04ese mismo día

00:27:05y fue ingresado

00:27:06cuatro meses

00:27:06en el hospital

00:27:07y luego vinieron

00:27:08los otros actores

00:27:09y grabamos

00:27:10las escenas

00:27:11con ellos

00:27:12y por la noche

00:27:14grabamos

00:27:14las escenas

00:27:16de oscuridad

00:27:18y ahí

00:27:19pasábamos

00:27:19mucho frío

00:27:20y recuerdo

00:27:20que estábamos

00:27:21todos con abrigos

00:27:22y bufandas

00:27:23y teníamos

00:27:24que cuidar

00:27:25a los actores

00:27:26porque

00:27:27claro

00:27:27no podían salir

00:27:28en cámara

00:27:28con los abrigos

00:27:29puestos

00:27:30estábamos buscando

00:27:31no sé por qué

00:27:31un interior

00:27:32iba yo con una chica

00:27:33la chica llevaba una linterna

00:27:35y de pronto

00:27:35en una habitación

00:27:36muy oscura

00:27:37parecían

00:27:37mira

00:27:38allí hay algo

00:27:39como de navidad

00:27:39había muchas

00:27:40como bombillitas

00:27:41muchas

00:27:42enfocó con la linterna

00:27:43y era que había

00:27:44muchas ratas

00:27:45había problemitas

00:27:46que iban apareciendo

00:27:46que a veces decía

00:27:47bueno

00:27:47es normal

00:27:48tantos problemas

00:27:49¿no?

00:27:49de pronto

00:27:49que se vaya la luz

00:27:50o que

00:27:50pero durante

00:27:51la grabación

00:27:52el rodaje

00:27:53no tanto

00:27:54y entonces

00:27:55estábamos rodando

00:27:56y era muy de noche

00:27:57la gente

00:27:58pues bueno

00:27:58lo que pasa

00:27:58cuando se junta

00:27:59un montón de los

00:27:59un montón de gente

00:28:00en un sitio como aquel

00:28:01pues sabéis

00:28:02la leyenda

00:28:02la historia

00:28:03bueno

00:28:03mil cosas que se cuentan

00:28:04para que la gente

00:28:05se asuste

00:28:06¿no?

00:28:06y para darle un poco

00:28:07de emoción

00:28:08a aquel rodaje

00:28:09pues ya era divertido

00:28:10y hubo un momento

00:28:11del rodaje

00:28:13en el que

00:28:14bueno

00:28:15estábamos al lado

00:28:15de un coche

00:28:16y había una conversación

00:28:17de los tres ladrones

00:28:18¿no?

00:28:18los tres delincuentes

00:28:20criminales

00:28:20que éramos

00:28:20¿no?

00:28:21y por bueno

00:28:22por razones supongo

00:28:23que de velocidad

00:28:24la noche

00:28:24el frío

00:28:26todo eso

00:28:27pues Pepe

00:28:27tuvo algunas

00:28:28pequeñas dificultades

00:28:29con el texto

00:28:30¿no?

00:28:30lo que te puede pasar

00:28:31a cualquier persona

00:28:32en un momento dado

00:28:32¿no?

00:28:33y nos recordaba bien

00:28:34algunas partes

00:28:35entonces nos vimos

00:28:36un poco obligados

00:28:37a tener a alguien

00:28:37que le fuera apuntando

00:28:38algunos textos

00:28:39¿no?

00:28:40¿qué era lo cómico?

00:28:41pues que todo el rodaje

00:28:42escuchábamos a Paqui

00:28:43pero parecía que Pepe

00:28:43era la única persona

00:28:44que nos escuchaba a Paqui

00:28:45¿no?

00:28:45y la obligaba a hablar

00:28:47a voces

00:28:47¿no?

00:28:47¿qué dice?

00:28:48¿qué tal?

00:28:48y entonces Pepe

00:28:49hacía

00:28:50y él le daba

00:28:51cierta naturalidad

00:28:52a aquel texto

00:28:52que todo el mundo

00:28:53estábamos escuchando

00:28:54a voces

00:28:54¿no?

00:28:54¿sabe cómo se pone

00:28:55cortito?

00:28:56no es mala gente

00:28:57y un fenómeno

00:28:58en lo suyo

00:28:59pero cuando se calienta

00:29:00no se controla

00:29:01no se controla

00:29:02es mejor así

00:29:04créeme

00:29:05vale vale

00:29:07hasta ese momento

00:29:08todo eran risas

00:29:09incluso con los pequeños

00:29:10accidentes que sufríamos

00:29:11pero esa noche

00:29:13justo tras grabar

00:29:14en cortijo jurado

00:29:15nos ocurrió

00:29:16la primera desgracia

00:29:17yo sé que Han

00:29:18después del rodaje este

00:29:19la noche de rodaje esa

00:29:21sé que al parecer

00:29:22fue a su casa

00:29:23se cayó

00:29:24a mí me han dicho

00:29:25que por una escalera

00:29:26y me han dicho

00:29:26que por un ascensor

00:29:27yo creo recordar

00:29:28que su casa

00:29:28no tenía ascensor

00:29:30pero que fue por una escalera

00:29:31se rompió una pierna

00:29:32yo no vi ni oí nada

00:29:34en cortijo jurado

00:29:35la causa de los desastres

00:29:37por venir

00:29:37podría ser sobrenatural

00:29:39pero también podría ser

00:29:40psicológica

00:29:41o quizás incluso cultural

00:29:42¿de dónde nos viene

00:29:44esta creencia

00:29:45en las casas encantadas?

00:29:47es tan antigua

00:29:49como nuestra capacidad

00:29:50para creer en la vida

00:29:51después de la muerte

00:29:53y es por eso

00:29:54que aún hoy en día

00:29:55vemos películas

00:29:57y leemos historias

00:29:58sobre fantasmas

00:29:59que rondan

00:30:00los lugares

00:30:01donde murieron

00:30:03el primer intento

00:30:04de hacer una película

00:30:05de miedo

00:30:06era sobre una casa encantada

00:30:09porque es algo latente

00:30:11en nosotros

00:30:12este miedo

00:30:13a la casa encantada

00:30:14y psicológicamente

00:30:16tiene sentido

00:30:17si es hechizada

00:30:18o sea

00:30:19con hechizos

00:30:20que nos producen terror

00:30:22pues

00:30:22esa casa

00:30:24estaría representando

00:30:25nuestra falta de control

00:30:27y la falta de control

00:30:28es algo terrorífico

00:30:29no toleramos

00:30:30la incertidumbre

00:30:31no toleramos

00:30:33todo aquello

00:30:34que no está

00:30:34bajo el dominio

00:30:35de nuestra razón

00:30:36cuando te enfrentas

00:30:37a una casa encantada

00:30:39y por ende

00:30:40al tema de los espíritus

00:30:41ahí no sabes

00:30:43si

00:30:43te puedes tenerlo delante

00:30:45puedes tenerlo detrás

00:30:46te puedes agredir

00:30:46de una manera

00:30:47o una masa sin forma

00:30:49te puede poner

00:30:50contra la pared

00:30:51o

00:30:51¿qué quieren de ti

00:30:52en un momento dado?

00:30:53¿esa casa

00:30:54ese espíritu

00:30:55puede querer algo de ti

00:30:55puede ser malo

00:30:56puede ser bueno?

00:30:56entonces

00:30:57te llena toda la cabeza

00:30:58de preguntas

00:30:59que al final recurren

00:31:00a tus peores miedos

00:31:01y tú claro

00:31:02una vez que te has metido

00:31:03en tus peores miedos

00:31:03pues ya

00:31:04has llegado

00:31:05al tobe

00:31:06¿no?

00:31:06En la literatura

00:31:07y luego en el cine

00:31:08de terror

00:31:09los espacios son fundamentales

00:31:11en las obras

00:31:13en que entra en escena

00:31:14lo sobrenatural

00:31:14es como si

00:31:17la casa

00:31:19tuviera memoria

00:31:20de todos los hechos

00:31:21los acontecimientos

00:31:23terribles

00:31:23que hayan tenido lugar

00:31:24siempre ha habido

00:31:25testimonios de eso

00:31:25eso es el trasladador

00:31:27a la literatura

00:31:27porque nos resulta fascinante

00:31:29son cosas desconocidas

00:31:30para mí esos temas

00:31:31son la frontera última

00:31:33del conocimiento

00:31:34yo creo que hemos pecado

00:31:35un poco en apartar

00:31:36todo ese tema

00:31:36el mundo espiritual

00:31:37el mundo desconocido

00:31:39el ocultismo

00:31:39y todo eso

00:31:40porque suena medieval

00:31:41cuando hablas con alguien

00:31:42enseguida pone un muro

00:31:43de rechazo

00:31:43¿no?

00:31:44dice ¿qué me estás contando?

00:31:45cosas de...

00:31:45extrañas

00:31:46pero me parece

00:31:48un tema súper apasionante

00:31:50dentro de las casas encantadas

00:31:51habría que hacer dos apartados

00:31:53aquellas marcadas

00:31:54por un hecho luctuoso

00:31:55donde parece quedar

00:31:57una memoria dinámica

00:31:59que se repite

00:32:01como si fuera una película

00:32:02de cine

00:32:02y que determinadas personas

00:32:03con una sensibilidad especial

00:32:05son capaces de detectar

00:32:06o las propias casas encantadas

00:32:08donde parece morar algo

00:32:10algo que es invisible

00:32:12algo que es inteligente

00:32:13que no sabemos si es

00:32:14del más allá

00:32:15o del más acá

00:32:16de un universo paralelo

00:32:18pero que está ahí

00:32:19¿no?

00:32:19que son los otros

00:32:20sean quienes sean los otros

00:32:22y vengan de donde vengan los otros

00:32:23el cine de terror

00:32:25los relatos de terror

00:32:26está fuera de todo control

00:32:27porque está todo

00:32:29en la fantasía

00:32:31y eso nos permite

00:32:32tener un poco

00:32:33esa distancia

00:32:35que nos permite

00:32:37jugar con ello

00:32:38y acercarnos

00:32:39pero con un pie

00:32:40en lo seguro

00:32:42de que bueno

00:32:42cuando quiero esto

00:32:44me salgo

00:32:44esto no es verdad

00:32:45¿no?

00:32:4590% de las casas encantadas

00:32:46no son ni positivas

00:32:47ni negativas

00:32:48son neutras

00:32:49es decir

00:32:49lo que hay en ellas

00:32:51no es más que gente

00:32:52que en su momento ha vivido

00:32:53ha muerto

00:32:53y por algún motivo

00:32:54no ha transitado

00:32:55y se queda ahí

00:32:55pero no son ni mejores

00:32:57ni peores

00:32:57de lo que eran en vida

00:32:58es decir

00:32:59esa imagen tan funesta

00:33:00tan macabra

00:33:01de las casas encantadas

00:33:02viene sobre todo

00:33:02por el cine

00:33:03el cine para vender

00:33:04evidentemente

00:33:05porque una película de terror

00:33:05interesa que sea pues

00:33:07exagerado todo

00:33:08proponen esa especie

00:33:09de casa encantada

00:33:10donde ocurren cosas

00:33:11súper macabras

00:33:12la realidad no es así

00:33:13las historias de fantasmas

00:33:14que yo cuento

00:33:15y otras muchas

00:33:16historias de fantasmas

00:33:17que hay en la literatura

00:33:18y en el cine

00:33:19no son historias de terror

00:33:21aunque a priori lo parezcan

00:33:22¿no?

00:33:22el fantasma

00:33:23no acude a nosotros

00:33:25para darnos miedo

00:33:25¿no?

00:33:26acude porque

00:33:27necesita algo

00:33:28necesita que

00:33:29que se le acompañe

00:33:31¿no?

00:33:31a esa luz famosa

00:33:32de poltergeist

00:33:33o

00:33:35o necesita

00:33:35que algo

00:33:36que se dejó en vida

00:33:37alguna cosa

00:33:39que no cerró en vida

00:33:39alguien lo haga por él

00:33:41¿no?

00:33:41mantenemos la idea

00:33:42de la casa ideal

00:33:43con encanto

00:33:45frente a la idea

00:33:46de una casa

00:33:47que pueda significar

00:33:49la tortura

00:33:50que pueda significar

00:33:51la ruptura

00:33:52es decir

00:33:53estos mecanismos

00:33:54de miedo

00:33:55de desconocimiento

00:33:57miedo a lo desconocido

00:33:59son mecanismos

00:34:00de fabulación

00:34:02es decir

00:34:03son mecanismos

00:34:04que han llevado

00:34:04a la mente humana

00:34:05tanto a la mente popular

00:34:07como a la mente

00:34:08de los escritores

00:34:09a producir

00:34:10fabulación

00:34:11es decir

00:34:11a producir arte

00:34:12Vladimir Pro

00:34:13antropólogo

00:34:14y estudioso

00:34:15de los cuentos de hadas

00:34:16en su obra

00:34:17las raíces históricas

00:34:19del cuento

00:34:20relaciona

00:34:21todos estos lugares

00:34:22a distintas construcciones

00:34:24que

00:34:24en muchas culturas

00:34:26en las que tenían lugar

00:34:28los ritos de iniciación

00:34:30en la casa buena

00:34:31es donde se encuentra

00:34:32ese dios

00:34:33ese sabio

00:34:34esa madre buena

00:34:36contenedora

00:34:37que está

00:34:38ya dentro

00:34:39de nosotros

00:34:39ya no tenemos

00:34:40que buscarla fuera

00:34:41y esto responde

00:34:42a la idea

00:34:43de arquetipos

00:34:44que mantengan oposición

00:34:45que decía

00:34:46el antropólogo francés

00:34:47Gilbert Dirán

00:34:48es decir

00:34:49son arquetipos

00:34:50que mantienen oposición

00:34:51la luz

00:34:51frente a la oscuridad

00:34:53la seguridad

00:34:54frente a la incertidumbre

00:34:56es indudable

00:34:57que hay sitios

00:34:58que por algún motivo

00:34:58registran

00:34:59las experiencias

00:35:00que se han vivido en ellas

00:35:01en España

00:35:02hay muchísimos casos

00:35:03y en todo el mundo más

00:35:04y hablando con medios

00:35:05son gente conectada

00:35:06gente que a lo mejor

00:35:07son personas

00:35:08que evolutivamente

00:35:09son superiores a nosotras

00:35:10porque tienen capacidad

00:35:11para conectar

00:35:12con ese otro mundo

00:35:13del que estábamos hablando

00:35:13del que no sabemos

00:35:14mucho todavía

00:35:15yo creo que vivimos

00:35:16actualmente

00:35:17en entornos muy

00:35:19vica

00:35:20o buca

00:35:21en inglés

00:35:22son entornos volátiles

00:35:24inciertos

00:35:25complejos

00:35:26y ambiguos

00:35:26en los que

00:35:27no tenemos explicación

00:35:29para muchas cosas

00:35:29y eso creo que

00:35:31nos empuja a la sociedad

00:35:33a buscar explicaciones

00:35:35en cosas que no tienen

00:35:36explicaciones

00:35:36y precisamente

00:35:38la ciencia

00:35:39no es algo

00:35:40no es inmune

00:35:41a no tener explicaciones

00:35:42hacia

00:35:43este tipo de cosas

00:35:45porque no

00:35:46podría ser

00:35:47las casas encantadas

00:35:48como un agujero social

00:35:49donde depositamos

00:35:50toda la incertidumbre

00:35:52de lo que no conocemos

00:35:54lugares donde todos

00:35:56depositamos

00:35:56buscarnos explicaciones

00:35:58de cosas

00:35:58que no entendemos

00:36:00de nosotros mismos

00:36:01una casa abandonada

00:36:03es

00:36:03en cierto modo

00:36:05la sombra

00:36:06de un fracaso

00:36:07que ha pasado ahí

00:36:08para que esa casa

00:36:08esté abandonada

00:36:09y bueno

00:36:11en toda la historia

00:36:12de la humanidad

00:36:12lugares derruidos

00:36:14o abandonados

00:36:15en los que

00:36:16pulveran espíritus

00:36:17eso lo hemos visto

00:36:18pero no hace falta

00:36:19que sean castillos

00:36:20estoy investigando

00:36:21a un curandero

00:36:22y cuando estoy

00:36:22investigando ese caso

00:36:24para hacer un reportaje

00:36:25lo que me encuentro

00:36:26son testimonios

00:36:27de diferentes personas

00:36:28que me dicen

00:36:28has visto que

00:36:29en aquel caserón

00:36:31que hay allí

00:36:31en el altozano

00:36:32ocurren fenómenos extraños

00:36:34sabes que

00:36:34se aparece una dama

00:36:35sabes que

00:36:36se escuchan

00:36:36a milenio 3

00:36:38empezaron a llegar

00:36:39testimonios de personas

00:36:40que te contaban

00:36:41su experiencia

00:36:41y fuimos filtrando todo

00:36:43y nosotros no somos

00:36:44cazamantasmas

00:36:44somos periodistas

00:36:45y el rigor

00:36:46hay que tenerlo

00:36:47si ocurren fenómenos

00:36:48extraños

00:36:48vamos a registrarlos

00:36:50y vamos a captarlos

00:36:51así se vertebró

00:36:52un mes después

00:36:53un programa especial

00:36:54en directo

00:36:55había dos vigilantes

00:36:56esperándonos

00:36:57y nos iban a hacer

00:36:58la seguridad

00:36:58para que nadie

00:36:59nos molestase

00:37:00y cuando llegué allí

00:37:01lo primero que me encuentro

00:37:02es al vigilante

00:37:03eres franco enterer

00:37:04así buenas noches

00:37:05buenas noches

00:37:05con su compañero

00:37:07abre la puerta

00:37:07dice bueno

00:37:08te quedas aquí esta noche

00:37:10se quita una cadena

00:37:12me la da

00:37:12dice toma

00:37:13póntela

00:37:13porque este lugar

00:37:14da mal fario

00:37:15vigilantes de seguridad

00:37:16que tienen que tener

00:37:18algún tipo de

00:37:20seguridad psicológica

00:37:21ante todo este tipo

00:37:21de fenómenos

00:37:22que no están

00:37:22para buscar psicofonías

00:37:23ni fantasmas

00:37:25que conocen el lugar

00:37:26como la palma de su mano

00:37:27cuando estaba esperando

00:37:28desconocido

00:37:29que era el proyecto

00:37:29fin de carrera

00:37:30de comunicación audiovisual

00:37:30de la facultad

00:37:31de la universidad de Málaga

00:37:32lo curioso fue

00:37:33que cuando llegamos allí

00:37:34nos dijo el guardés

00:37:36cuando subáis la colina

00:37:38hacia la casa

00:37:39tenéis que llevar

00:37:40las ventanas

00:37:41de los cristales

00:37:41subidas

00:37:42por los perros

00:37:43porque los perros

00:37:43se pueden acercar

00:37:44a los coches

00:37:44y pueden entrar

00:37:45bueno

00:37:46cuando subamos arriba

00:37:46¿qué hacemos?

00:37:47los perros no suben

00:37:49los perros no suben

00:37:50a la colina

00:37:51el resto de la noche

00:37:52fue muy singular

00:37:53te puedo decir

00:37:54que en las pruebas

00:37:56psicofónicas

00:37:56que yo hice

00:37:57he conseguido resultados

00:37:59una voz de una niña

00:38:00que decía

00:38:00que y de un niño

00:38:01decía

00:38:01soy yo

00:38:03y te puedo decir

00:38:04que en la cadena SER

00:38:05todavía se acuerdan de mí

00:38:06fuimos con dos unidades

00:38:07móviles

00:38:08una de la cadena SER

00:38:09y otra de 40 principales

00:38:11y fue a acabar el programa

00:38:12fue en dos horas

00:38:13de emisión

00:38:14las dos unidades móviles

00:38:15se vinieron abajo

00:38:16por completo

00:38:17no había pasado nunca

00:38:18en la cadena SER

00:38:19de Málaga

00:38:20todas las pilas

00:38:21de las grabadoras

00:38:22de las cámaras

00:38:23de las Sony

00:38:24y de las Nikon

00:38:26desaparecieron

00:38:26era como si de repente

00:38:28absolutamente

00:38:29todo lo que tuviera

00:38:30baterías

00:38:31electricidad

00:38:33estallase

00:38:33sí que es cierto

00:38:35que cuando

00:38:36muchos de estos fenómenos

00:38:37cuando intentas grabarlos

00:38:38tienen una serie

00:38:39de parámetros

00:38:40que se repiten

00:38:41una

00:38:42las cámaras

00:38:42suelen descargarse

00:38:43misteriosamente

00:38:44dicen algunos

00:38:45que es porque ellos

00:38:46necesitan chupar esa energía

00:38:47para poder manifestarse

00:38:49si no es muy difícil

00:38:50que quizás

00:38:51cometan algún tipo

00:38:52de actos

00:38:53más notables

00:38:54más notorios

00:38:56también es cierto

00:38:57que en algunos casos

00:38:58las grabaciones

00:38:59realizadas en lugares

00:38:59donde hay

00:39:01fenomenología paranormal

00:39:01de repente

00:39:03sufre borrados

00:39:04de la cinta

00:39:04inexplicables

00:39:05o psicofonías

00:39:07que no te esperas

00:39:08y que cuando

00:39:08escuchas los audios

00:39:09o los vídeos grabados

00:39:10de repente

00:39:11afloran

00:39:12si pensamos

00:39:13en el concepto

00:39:14de la tabla

00:39:14Ouija

00:39:16que es como

00:39:17coger el teléfono

00:39:18y llamar al mundo

00:39:20de los espíritus

00:39:21podría imaginarme

00:39:23si pensamos

00:39:24en estos términos

00:39:24que si entramos

00:39:26en una casa encantada

00:39:27o maldita

00:39:28y hacemos

00:39:29una historia

00:39:30sobrenatural

00:39:30que juega

00:39:31con esas energías

00:39:33quizás pueda tener

00:39:34el mismo efecto

00:39:35y despertar algo

00:39:36sí

00:39:37es posible

00:39:38que nosotros

00:39:40seamos capaces

00:39:41de despertar

00:39:42esos fenómenos

00:39:43o de abrir

00:39:44esa puerta

00:39:44al otro lado

00:39:45sea lo que sea

00:39:46ese otro lado

00:39:47y a sus moradores

00:39:50no deja de ser

00:39:51una creencia

00:39:52una creencia

00:39:52basada en una experiencia

00:39:53de 30 años

00:39:54de periodismo

00:39:55de misterio

00:39:55con más de mil

00:39:57investigaciones

00:39:57en casas encantadas

00:39:58y 5 mil entrevistas

00:40:00a testigos

00:40:00que se han enfrentado

00:40:01a ese otro lado

00:40:03yo creo que sí

00:40:04yo sí creo

00:40:05que hay otras realidades

00:40:07que en ocasiones

00:40:08esas otras realidades

00:40:09se manifiestan

00:40:10que a día de hoy

00:40:12no sabemos

00:40:12si son del más hallado

00:40:13un universo paralelo

00:40:14la física cuántica

00:40:16la teoría de las cuerdas

00:40:16está explicando

00:40:17muchos de estos fenómenos

00:40:18y es muy

00:40:19lofkratiana

00:40:23hay algo que duerme

00:40:25hiberna

00:40:27y espera que venga alguien

00:40:28lo mire y lo investigue

00:40:30y finalmente lo despierte

00:40:32es difícil de decir

00:40:34si simplemente

00:40:34es la casualidad

00:40:35que quiere que pase

00:40:36esas cosas

00:40:36o si realmente

00:40:37hay algo más

00:40:38que afecta

00:40:40a las películas

00:40:40yo sí te diría

00:40:41que a veces

00:40:42cuando te acercas

00:40:43demasiado al fuego

00:40:43te quemas

00:40:44es decir

00:40:45cuando nos acercamos

00:40:47mucho a un fenómeno

00:40:48nos acercamos mucho

00:40:49a una realidad

00:40:50de estas temáticas

00:40:51sí que puede ser

00:40:52que haya algo

00:40:54como que no quiere

00:40:55que entres ahí

00:40:56uno no deja de hacerse preguntas

00:40:58que cuando

00:40:59tantas cosas

00:41:00chungas

00:41:01no pasan

00:41:02en un mismo

00:41:02en un mismo proyecto

00:41:03y además

00:41:04en un entorno

00:41:06pues que tiene

00:41:07su historia

00:41:08de misterio

00:41:10en 2015

00:41:12el cortijo

00:41:13sale a la venta

00:41:14además muy curioso

00:41:15porque el anuncio

00:41:16se publica en Idealista

00:41:17se vende por 16 millones

00:41:19en su momento

00:41:20y lo curioso del caso

00:41:22es que pone

00:41:22que es un cortijo

00:41:23precisamente embrujado

00:41:24un cortijo macabro

00:41:25y con una historia

00:41:26muy tenebrosa

00:41:27en ningún momento

00:41:28pensé que hubiera

00:41:29una conexión

00:41:29entre los accidentes

00:41:30y la grabación

00:41:31en cortijo jurado

00:41:32así que continuamos

00:41:33grabando el cortometraje

00:41:34como estaba planeado

00:41:35recuerdo que pasaron

00:41:37que pasaron cosas

00:41:37alrededor del corto

00:41:41por ejemplo

00:41:42que Hans

00:41:43se cayó

00:41:44y la frutería

00:41:46se quemó

00:41:48pero siempre eran cosas

00:41:49que pueden ser

00:41:52normales

00:41:54también pertenecen

00:41:55al mundo normal

00:41:55en el garaje

00:41:56de Jorge Rivera

00:41:57se grabaron

00:41:58los efectos especiales

00:41:59concretamente

00:42:00la escena

00:42:00bueno

00:42:01los efectos

00:42:01que se veían

00:42:02de cuando estábamos

00:42:03destrozados allí

00:42:04en una especie

00:42:05de plataforma

00:42:06como una mesa grande

00:42:07llena de porquerías

00:42:09de salchichas crudas

00:42:10sin piel

00:42:10de puré de patatas

00:42:12de ketchup

00:42:13y de

00:42:13de ahí estábamos

00:42:14los ojos

00:42:14las orejas

00:42:15las manos

00:42:16esto fue el gran

00:42:17Juan Domínguez

00:42:18de inolvidable recuerdo

00:42:20y un profesional

00:42:21como la Copompino

00:42:21y un hombre

00:42:22de una categoría

00:42:23siempre se van los mejores

00:42:24pero es que es verdad

00:42:25coño

00:42:26de esto hace ya

00:42:2720 años

00:42:28me dieron la localización

00:42:29y íbamos a rodar

00:42:30en un pueblo

00:42:33de Málaga

00:42:33que se llamaba

00:42:35Colmenar

00:42:36hacía un día espléndido

00:42:39otoño

00:42:39un día espléndido

00:42:41la verdad

00:42:41un sol

00:42:42pero llegamos

00:42:43a la localización

00:42:44y se nubló todo

00:42:46empezó a llover

00:42:47fue todo muy rápido

00:42:48llegamos

00:42:49se colocó todo

00:42:50vestimos

00:42:51maquillamos

00:42:52pero cada vez

00:42:54que empezamos algo

00:42:55algo pasaba

00:42:56algo

00:42:57le pasaba

00:42:59el equipo

00:42:59en la cámara

00:43:00estaba bien

00:43:00hacíamos pruebas

00:43:01tal

00:43:02venga

00:43:02un ensayito

00:43:03ok

00:43:03lanzamos

00:43:04¿qué pasa?

00:43:04la batería

00:43:05no ahora no va

00:43:06espérate

00:43:06hacía un frío

00:43:08tremendo

00:43:09tremendo

00:43:09yo me estaba

00:43:11congelando de frío

00:43:12con el cadáver

00:43:14allí

00:43:14pero claro

00:43:15es que no se podía

00:43:16uno mover

00:43:16porque el retome

00:43:17era fundamental

00:43:19paramos

00:43:20llovió

00:43:22intentamos

00:43:22paramos de nuevo

00:43:23volvió a llover

00:43:25se logró hacer

00:43:28y nos fuimos

00:43:29con el corto

00:43:30ya grabado

00:43:31me compré

00:43:32el equipo necesario

00:43:32para montar

00:43:33y me puse manos

00:43:34a la obra

00:43:34cuando se estropeó

00:43:37un ordenador

00:43:38en casa

00:43:38pues había habido

00:43:39una tormenta

00:43:40la eléctrica

00:43:41justo antes

00:43:42y en la misma noche

00:43:44entonces pensábamos

00:43:45que era

00:43:45a lo mejor

00:43:46porque

00:43:47los sistemas eléctricos

00:43:48del piso

00:43:49donde vivíamos

00:43:50eran malos

00:43:51siempre intentábamos

00:43:52buscar

00:43:52razones lógicas

00:43:54de los sucesos

00:43:56durante el montaje

00:43:57con Jorge

00:43:58pues me llamó

00:44:00muy agobiado

00:44:01lógicamente

00:44:02porque todo el material

00:44:03que habíamos grabado

00:44:04se había roto

00:44:05y no había manera

00:44:06de recuperar

00:44:07el metraje

00:44:08luego cuando pasó

00:44:09la segunda vez

00:44:10y también se borró

00:44:11o se estropeó

00:44:13el ordenador

00:44:13de Paulina

00:44:14era un poco

00:44:16más extraño

00:44:16todavía

00:44:17pero

00:44:17creo que

00:44:19nos reíamos más

00:44:22creo que realmente

00:44:24nos estábamos

00:44:24asustados

00:44:26y creo que Jorge

00:44:27en ningún momento

00:44:28sintió

00:44:29que era una

00:44:30maldición

00:44:31hacia él

00:44:32ni nada

00:44:33el segundo montaje

00:44:34se borró

00:44:35mientras dormía

00:44:36el tercero

00:44:37cuando había apagado

00:44:38el ordenador

00:44:38para que se enfriara

00:44:39fui a ducharme

00:44:41y al encenderlo

00:44:42no había rastro

00:44:43del proyecto

00:44:43yo recuerdo

00:44:44haber acompañado

00:44:45a Jorge

00:44:46por media Málaga

00:44:48buscando tiendas

00:44:50de informática

00:44:51y establecimientos

00:44:52de informática

00:44:52debajo de las piedras

00:44:53llevando el disco duro

00:44:54de su ordenador

00:44:55porque cada vez

00:44:55que intentaba

00:44:56montar el material

00:44:58que tenía el disco duro

00:44:58el disco duro

00:44:59petaba

00:44:59el ordenador petaba

00:45:00algo se borraba

00:45:01siempre siempre

00:45:02siempre pasaba algo

00:45:03yo vi a Jorge

00:45:04desesperado

00:45:05dándose cabezazo

00:45:05contra las paredes

00:45:06recuerdo hasta

00:45:07una tienda de informática

00:45:08pequeñita

00:45:08que había en la avenida

00:45:09de la Rosaleda

00:45:09que era como

00:45:10si aquí no lo saben

00:45:11arreglar

00:45:12es que no tiene solución

00:45:14no hubo manera

00:45:15claro

00:45:16el tiempo

00:45:16de dedicarse

00:45:18a este proyecto

00:45:19se prolongaba

00:45:20porque cada vez

00:45:21había que volver

00:45:22a empezar

00:45:23mientras se montaba

00:45:25Jorge

00:45:25estaba montando

00:45:27un golpe definitivo

00:45:28que es este corto

00:45:29de forma simultánea

00:45:30en el mismo ordenador

00:45:31se estaba montando

00:45:32el corto

00:45:3320 años después

00:45:34que yo hice

00:45:34sobre Tintín

00:45:35un corto ya está terminado

00:45:37ah que bien

00:45:37y era el mío

00:45:38el otro se borraba

00:45:39solo una y otra vez

00:45:40y entonces

00:45:41no sé

00:45:42Jorge tendría una paciencia

00:45:44ilimitada

00:45:45porque pues otra vez

00:45:46y lo volvía

00:45:46a ponerse a montarlo

00:45:47para que se lo borrara otra vez

00:45:49creo que Jorge

00:45:51reaccionó

00:45:52de una manera

00:45:53muy

00:45:55normal

00:45:55como diciendo

00:45:56bueno

00:45:58esto es

00:45:59un poco raro

00:46:00y que haya pasado

00:46:02pero

00:46:02hay que seguir adelante

00:46:04hay que

00:46:05hacer esto

00:46:08y

00:46:08no sabemos

00:46:09por qué

00:46:10se ha borrado

00:46:11todo el corto

00:46:12del ordenador

00:46:12el hermano

00:46:13de un actor

00:46:14del corto

00:46:14Víctor Pérez

00:46:15tenía una productora

00:46:17en Lucena

00:46:17Córdoba

00:46:18allí montamos

00:46:19nuevamente el corto

00:46:20cuando llegué

00:46:21a Málaga

00:46:22el disco duro

00:46:23extraíble

00:46:23con el proyecto

00:46:24estaba vacío

00:46:25se intentaba seguir adelante

00:46:27a pesar de estas cosas

00:46:29que pasaron

00:46:29y la pregunta permanente

00:46:31era

00:46:31¿cuándo vamos a poder verlo?

00:46:34porque además

00:46:34la mayoría de los cineastas

00:46:36necesitamos tener un objetivo

00:46:38y nuestro objetivo

00:46:39era

00:46:39estrenar en el Festival de Cine de Málaga

00:46:42comencé el que sería

00:46:44el quinto y último montaje

00:46:45del corto

00:46:47esta vez no se borró

00:46:48así que comenzamos el doblaje

00:46:51como Hans tenía poco texto

00:46:53dejamos su doblaje

00:46:54para el final

00:46:56no recuerdo que Jorge

00:46:59unió

00:47:00la

00:47:02la desaparición de Hans

00:47:04con una maldición del corto

00:47:06desapareció

00:47:07o sea

00:47:08es un señor

00:47:08que yo no he vuelto

00:47:09a saber nada de él

00:47:10yo no es que lo viera

00:47:11todos los días

00:47:12pero sí tenía

00:47:13con cierta frecuencia

00:47:14así

00:47:14nos encontrábamos

00:47:16y eso fue

00:47:16yo la última vez que lo vi

00:47:18fue esa noche

00:47:18pero después

00:47:20no sé

00:47:20se dedicaría

00:47:21han contado

00:47:22mil leyendas urbanas

00:47:22que se fue con una señora

00:47:23una noble

00:47:24de no sé qué país

00:47:25que sí volvió a su país

00:47:26él era alemán

00:47:27que se volvió a su país

00:47:29que se había ido a Marbella

00:47:30me contaron 27 versiones

00:47:32y no sé si alguna

00:47:33será cierta

00:47:34yo lo seguía

00:47:35yo lo seguía con bastante

00:47:36bueno

00:47:36comprensión y tal

00:47:37decía

00:47:38pero cómo es posible

00:47:39me comentó

00:47:40que se habían

00:47:42fastidiado

00:47:43los máster

00:47:43que había desaparecido

00:47:45del disco duro

00:47:46que

00:47:48hubo chicos

00:47:49que se

00:47:50un poco

00:47:50se

00:47:51se

00:47:52sugestionaron

00:47:53¿no?

00:47:53es fácil

00:47:54sugestionarse

00:47:54porque cuando uno va

00:47:56a un lugar

00:47:56del que ha oído

00:47:57mil cosas

00:47:58por muy escéptico

00:48:00que uno sea

00:48:02algo de sugestión

00:48:03puede

00:48:05llevarle

00:48:05por lo menos

00:48:06a dudar

00:48:07de ciertas cosas

00:48:08¿no?

00:48:08de ruidos

00:48:09y si encima

00:48:10pasan una serie

00:48:11de cosas

00:48:11pues a lo mejor

00:48:12uno puede llegar

00:48:12a dudar

00:48:13pero

00:48:15curiosamente

00:48:16Jorge

00:48:16no es alguien

00:48:17que crea

00:48:19en estas cosas

00:48:20¿no?

00:48:20que normalmente

00:48:21desde la credulidad

00:48:22es cuando uno más

00:48:23se puede sugestionar

00:48:25al terminar el doblaje

00:48:27el quinto montaje

00:48:28se borró del ordenador

00:48:29por suerte

00:48:30antes de doblar

00:48:31había hecho una copia

00:48:32en VHS

00:48:33que es todo

00:48:34lo que me queda

00:48:34hoy del corto

00:48:36estábamos ante

00:48:37una película maldita

00:48:38¿y qué es

00:48:39una película maldita?

00:48:40la verdad es que

00:48:41hay muchos rodajes

00:48:42que tienen fama

00:48:43de malditos

00:48:44luego ahí entraría

00:48:45el debate

00:48:46de si realmente

00:48:46ese maldito

00:48:47es cierto

00:48:48o simplemente

00:48:48es una estrategia

00:48:49publicitaria

00:48:50que también las hay

00:48:50pero sí que es cierto

00:48:52que hay un porcentaje

00:48:53alto de películas

00:48:53de estos temas

00:48:54que además

00:48:56arrastran

00:48:57esa especie

00:48:57de maldición

00:48:57la más famosa

00:48:58quizás es Poltergeist

00:48:59tiene dos secuelas

00:49:00y entre las tres

00:49:01murieron cuatro

00:49:02miembros del reparto

00:49:03entre ellos

00:49:04la actriz

00:49:05que interpreta

00:49:06a la hermana mayor

00:49:06que fue estrangulada

00:49:08por su novio

00:49:08a los 22 años

00:49:10y la pequeña

00:49:11Caroline

00:49:12interpretada

00:49:12por Heather O'Rourke

00:49:13murió a los 12 años

00:49:15antes del estreno

00:49:16de la tercera película

00:49:17por complicaciones

00:49:19médicas

00:49:20El exorcista

00:49:21es una película

00:49:22donde llega un momento

00:49:23que tienen que avisar

00:49:24a un exorcista

00:49:24de verdad

00:49:25para que realice

00:49:26todo un ritual

00:49:26de exorcismo

00:49:27en el set de rodaje

00:49:28¿por qué?

00:49:29porque empiezan

00:49:30a quemarse decorados

00:49:31sin explicación alguna

00:49:33empiezan a pasar

00:49:33sucesos

00:49:34que nadie

00:49:34entiende

00:49:35que además

00:49:36les empiezan

00:49:36a generar problemas

00:49:37reales

00:49:38en la grabación

00:49:39y llega un momento

00:49:40que ya

00:49:40realmente

00:49:42sugestionados

00:49:42o no

00:49:43por lo que está

00:49:43ocurriendo

00:49:44deciden

00:49:45traer a un exorcista

00:49:46real

00:49:47para que realice

00:49:48además de esto

00:49:49cuando fue el estreno

00:49:51en Roma

00:49:51había una iglesia

00:49:52cerca

00:49:53a la que golpeó

00:49:54un rayo

00:49:55y la cruz

00:49:56que estaba

00:49:56en lo alto

00:49:57de la iglesia

00:49:58fue destruida

00:50:00una cruz

00:50:01de 400 años

00:50:02que cayó

00:50:03a la plaza

00:50:03delante

00:50:04delante de la iglesia

00:50:05mientras estrenaba

00:50:06la película

00:50:09Jacinto Molina

00:50:10Paul Nassi

00:50:11yo pude ir

00:50:12al castillo

00:50:13de San Martín

00:50:14de Valdiglesias

00:50:15en Madrid

00:50:15llamada

00:50:16la casa

00:50:16de los salvajes

00:50:16él rodó ahí

00:50:17el mariscal

00:50:18del infierno

00:50:18y ahí me relató

00:50:19como durante ese rodaje

00:50:20la mitad

00:50:21de sus compañeros

00:50:22actores

00:50:22salían presa

00:50:23del pánico

00:50:24porque escuchaban

00:50:25pasos por los pasillos

00:50:26y voces

00:50:26y Paul Nassi

00:50:28Jacinto

00:50:28te puedo decir

00:50:29que era un tipo

00:50:30escéptico

00:50:31era rudo

00:50:32aguantaba sus horas

00:50:33de maquillaje

00:50:33y decía

00:50:35a mí se me ponía

00:50:35el pellizco

00:50:36en el cuerpo

00:50:36mis compañeros

00:50:37salían corriendo

00:50:38otras películas

00:50:39por ejemplo

00:50:40como Amitville

00:50:41donde todos los artistas

00:50:42comentaban

00:50:43que se despertaban

00:50:43con pesadillas

00:50:44a la hora exacta

00:50:45que el personaje

00:50:46de la película

00:50:47suponía

00:50:48sufría

00:50:48esas especies

00:50:49de alucinaciones

00:50:50que eran las 3

00:50:50y cuarto de la mañana

00:50:52y una película

00:50:53como La profecía

00:50:54nuevamente

00:50:55de terror religioso

00:50:56película de Richard Donner

00:50:57en 1976

00:50:59donde el actor principal

00:51:00Gregory Peck

00:51:01el guionista

00:51:02y un productor

00:51:03en 3 aviones diferentes

00:51:04son alcanzados

00:51:06por un rayo

00:51:06de camino al set

00:51:09y aparte

00:51:10hubo una muerte

00:51:11hubieron varias muertes

00:51:13entre ellas

00:51:15el director

00:51:16de producción

00:51:16John Richardson

00:51:18creo que se llamaba

00:51:20cerca del punto

00:51:21kilométrico

00:51:21donde fue el accidente

00:51:23había un cartel

00:51:24que ponía

00:51:25Omen

00:51:2666,6

00:51:28una ciudad

00:51:29holandesa

00:51:30que estaba

00:51:31a 66,6 kilómetros

00:51:33de ahí

00:51:33pero Omen

00:51:34suena muy parecido

00:51:35a Omen

00:51:36profecía en inglés

00:51:37y 666

00:51:38es el número

00:51:39de la bestia

00:51:39bendita promesa

00:51:41era paradójicamente

00:51:42un corto

00:51:43que hablaba

00:51:43de ánimas

00:51:44que purgaban

00:51:46por promesas

00:51:47no cumplidas

00:51:47y justo en un momento

00:51:48en una escena final

00:51:49se le escuela

00:51:50ese grito

00:51:51que nadie escucha

00:51:52pero que aparece

00:51:52en la cámara

00:51:53en el caso

00:51:54por ejemplo

00:51:54de la semilla

00:51:55del diablo

00:51:56tenemos un edificio

00:51:57malditos

00:51:57en Dakota

00:51:58un edificio

00:51:58donde se grabó

00:51:59una película

00:52:00de terror

00:52:01donde además

00:52:02hubo una manifestación

00:52:03contra esa película

00:52:04por parte justamente

00:52:05de un grupo satanista

00:52:06donde estaba precisamente

00:52:07Mason

00:52:07que fue luego

00:52:08el que asesinó

00:52:09a Sharon Tate

00:52:10actriz y mujer

00:52:11del director

00:52:13del productor

00:52:14que era Roman Polanski

00:52:15pero también

00:52:16en ese edificio

00:52:16por ejemplo

00:52:17vivió el mago

00:52:18de la magia negra

00:52:19por excelencia

00:52:20en ese edificio

00:52:21por ejemplo

00:52:21se practicaban

00:52:22algunos de los propietarios

00:52:24practicaban rituales

00:52:25de satanismo

00:52:25por lo que cuenta

00:52:26la leyenda

00:52:28incluso en ese edificio

00:52:29en sus puertas

00:52:30murió John Lennon

00:52:31asesinado

00:52:31nunca se ha aclarado

00:52:33que sea una maldición

00:52:34o no

00:52:35y ese es el tema

00:52:37que no se puede

00:52:38si se demostrara

00:52:40que es una maldición

00:52:41se demostraría

00:52:42que lo sobrenatural

00:52:42existe

00:52:43que los fantasmas

00:52:45existen

00:52:46tendrías pruebas

00:52:47fehacientes de ello

00:52:49por eso

00:52:50no se podrá

00:52:51demostrar nunca

00:52:51siempre habrá gente

00:52:53por un lado

00:52:53que diga

00:52:54solo es casualidad

00:52:56puede ser que hayan

00:52:57muerto más personas

00:52:58en esta producción

00:52:59que en otra

00:52:59pero es casualidad

00:53:01y los que están

00:53:02en el otro lado

00:53:02dirán

00:53:03no no

00:53:04vosotros os lo habéis buscado

00:53:05porque habéis removido

00:53:07unas energías oscuras

00:53:10puede que lo hayáis hecho

00:53:11como una ficción

00:53:13y su argumento

00:53:14seguramente será

00:53:15que eso

00:53:16no lo saben

00:53:17los seres sobrenaturales

00:53:19fantasmas

00:53:19demonios

00:53:20o lo que sea culpable

00:53:21de esta maldición

00:53:22en el set

00:53:23no lo saben

00:53:24sienten que jugáis

00:53:25en su campo

00:53:26y salen a jugar

00:53:27con vosotros

00:53:27y no deberíais

00:53:29haberlo hecho

00:53:30para mí

00:53:31las películas malditas

00:53:32en sí no existen

00:53:33porque

00:53:33lo que sí existe

00:53:35es gente

00:53:35que busca

00:53:37la maldición

00:53:38en una película

00:53:39simplemente

00:53:39por una serie

00:53:40de sucesos

00:53:40en Apocalipsis Now

00:53:42es muy famoso

00:53:43esa cliente de helicópteros

00:53:44que hubo

00:53:45en el que murió gente

00:53:46o The Twilight Zone

00:53:48creo que era la película

00:53:50en el que se decapitó

00:53:51uno de los actores

00:53:52pero nadie las catáloga

00:53:53de películas malditas

00:53:54porque haya habido

00:53:55un accidente

00:53:56y en todas las profesiones

00:53:57hay accidentes

00:53:59y la gente se muere

00:54:01al fin y al cabo

00:54:02la gente se muere

00:54:03la gente tiene accidentes

00:54:04y pasan cosas retorcidas

00:54:05y que te pueden hacer pensar

00:54:08si eres un creyente

00:54:10las supersticiones

00:54:11generalmente

00:54:12suponen

00:54:13el mecanismo

00:54:15mental

00:54:16de unir

00:54:18causa y efecto

00:54:19con razones

00:54:21arbitrarias

00:54:22y que van

00:54:22a controlar

00:54:24la suerte

00:54:25y el sentido

00:54:27de inseguridad

00:54:28y de impotencia

00:54:30que nosotros tenemos

00:54:31fuerzas malévolas

00:54:33puñetera casualidad

00:54:34yo creo que

00:54:36la casualidad

00:54:36y la serendipia

00:54:37son dos de las fuerzas

00:54:38más poderosas

00:54:40del universo

00:54:40pero bueno

00:54:41no me cierro nada

00:54:42y como dicen en Galicia

00:54:43a ver las aislas

00:54:44la realidad está llena

00:54:46de fenómenos aleatorios

00:54:47y los podemos nosotros

00:54:49modificar

00:54:51según donde pongamos

00:54:52nuestra atención

00:54:53y me planteaba

00:54:56que no sé

00:54:57si la maldición

00:54:58es en sí

00:54:59el problema

00:55:00o si el problema

00:55:01es la creencia

00:55:03de que es una maldición

00:55:05porque si creemos

00:55:06que es una maldición

00:55:07existe más posibilidad

00:55:08de que

00:55:09se repita

00:55:11esa mirada

00:55:12hacia la realidad

00:55:13de maldición

00:55:15y por lo tanto

00:55:16que se cumpla

00:55:17esa maldición

00:55:18porque si tú un día

00:55:19ocurre cualquier cosa

00:55:20entre unos tíos

00:55:21que van a coger rábanos

00:55:22seguramente

00:55:23lo cuenten

00:55:24y sean capaces

00:55:25de darle

00:55:26pues bueno

00:55:26una narrativa

00:55:28pero cuando algo ocurre

00:55:29dentro de un ámbito cinematográfico

00:55:31entre profesionales

00:55:32del cine

00:55:32es el caldo de cultivo

00:55:34idóneo

00:55:35para que de allí

00:55:36salga algo

00:55:37muy espectacular

00:55:38y que cada vez

00:55:39que se cuente

00:55:40sea más espectacular

00:55:42cuando vais vosotros

00:55:42yo creo que se cimenta

00:55:43en Málaga

00:55:44a nivel local

00:55:45esa fama

00:55:46de lugar extraño

00:55:47por todas las cosas

00:55:48que os ocurren

00:55:49sobre todo

00:55:49en el mundo

00:55:50del cine

00:55:51de los actores

00:55:52de los cámaras

00:55:53de maquillaje

00:55:55se genera ahí

00:55:55pues han pasado

00:55:56un montón de cosas

00:55:57que no tienen explicación

00:55:58y eso se va

00:55:58como extendiendo

00:56:00yo recuerdo

00:56:01que siempre llegaba

00:56:02a la productora

00:56:03llegaba un proyecto

00:56:04y me decían

00:56:05oye vamos a rodar

00:56:06en el cortico jurado

00:56:07y yo siempre decía

00:56:07no

00:56:08no podemos rodar ahí

00:56:10me dice pero por qué

00:56:10por qué digo

00:56:11no sé qué pasó

00:56:12no sé cómo fue todo

00:56:13no quiero saber nada

00:56:15pero unos colegas míos

00:56:17rodaron

00:56:17y algo pasó

00:56:18entonces yo no voy a rodar ahí

00:56:19y ha sido una zona

00:56:21de rodaje maravillosa

00:56:22pero que por mí

00:56:23ha estado vetado

00:56:24y sigue vetado

00:56:24desde entonces

00:56:25y todo fue por culpa

00:56:27de vuestro cortometraje

00:56:28yo he llegado

00:56:29a conocer gente

00:56:30que me ha dicho

00:56:30que estuvo allí

00:56:31rodando conmigo

00:56:31yo estaba

00:56:32yo hice un

00:56:33yo hice el cortometraje

00:56:34ese que se rodó

00:56:35a un cortico jurado

00:56:35en el que pasó

00:56:36tal tal y lo otro

00:56:37no sé qué

00:56:37yo estuve allí

00:56:39yo lo rodé

00:56:39y yo digo

00:56:40y yo te vi

00:56:41ah bueno

00:56:41pues entonces

00:56:43sería otro

00:56:44creo que al final

00:56:45por tiempo

00:56:47por

00:56:47porque salió otro trabajo

00:56:49tenía que dejarlo de lado

00:56:51pero no recuerdo que Jorge

00:56:54decidió

00:56:55ya no quiero acabar el corto

00:56:58lo que recuerdo de Jorge

00:56:59es que en aquel tiempo

00:57:00coincidió con

00:57:01se marchaba de España

00:57:03se marchaba a Dinamarca

00:57:05por temas profesionales

00:57:06y bueno

00:57:07era una obviedad

00:57:08es decir

00:57:09habíamos perdido

00:57:10toda la edición

00:57:10todo el material real

00:57:12si mal no recuerdo

00:57:14quedaba un premontaje

00:57:15en VHS

00:57:16que obviamente

00:57:16no tenía ni la calidad

00:57:17en aquel momento

00:57:17para poder ser

00:57:18para poder ser exhibido

00:57:20hay algo

00:57:21en Jorge

00:57:22que no ha acabado

00:57:23con este proyecto

00:57:25y de hecho

00:57:26creo que

00:57:26este documental

00:57:29muestra también

00:57:29que nunca

00:57:31dejó

00:57:32el proyecto

00:57:33del todo

00:57:33en este tiempo

00:57:34he escuchado historias

00:57:35y leyendas

00:57:36sobre el cortometraje

00:57:37y sobre mí mismo

00:57:37entre ellas

00:57:38que llevaba una ouija

00:57:39al rodaje

00:57:40o que vi

00:57:40y experimenté

00:57:41sucesos paranormales

00:57:43todo eso

00:57:44es mentira

00:57:46aunque haya cosas

00:57:47que no puedo explicar

00:57:48incluso ahora

00:57:49que me acerco

00:57:49al final de mi viaje

00:57:50no puedo

00:57:51o no quiero pensar

00:57:52que mi película

00:57:52estuviera maldita

00:57:53pero hay muchos

00:57:54que sí quieren creerlo

00:57:56hay muchos blogs

00:57:57entusiastas

00:57:58con colorines

00:57:59y fotos falsas

00:58:00porque vende

00:58:01porque nos emociona el tema

00:58:03estamos en la búsqueda de ello

00:58:04no sabemos qué va a pasar

00:58:05llegamos a una edad

00:58:06yo tengo 46 años

00:58:07y empiezas a preguntarte

00:58:08cuánto me queda

00:58:09qué va a pasar después conmigo

00:58:10dónde voy a ir

00:58:11todo eso hace que

00:58:12nos interesen esos temas

00:58:14no queremos terminar

00:58:15no queremos morir

00:58:16no aceptamos la muerte

00:58:17que al final

00:58:17es el gran enigma

00:58:18es lo que todos queremos saber

00:58:21que a la vez

00:58:22no queremos saber nada de ella

00:58:24pero al mismo tiempo

00:58:26nos atrae

00:58:27y nos encantaría

00:58:29poder

00:58:31saber qué hay al otro lado

00:58:32si es que

00:58:32realmente hay algo

00:58:34al otro lado

00:58:34siempre ha habido

00:58:35una atracción

00:58:36repulsión

00:58:37hacia

00:58:38hacia lo que produce

00:58:39temor

00:58:40el miedo

00:58:41por otro lado

00:58:41es un

00:58:42es un sentimiento

00:58:44muy humano

00:58:44e incluso

00:58:46siempre que se pueda controlar

00:58:48es algo positivo

00:58:49el miedo

00:58:49forma parte

00:58:50de nuestro instinto

00:58:51de supervivencia

00:58:52es un mecanismo de defensa

00:58:53y es un mecanismo de defensa

00:58:55que se construye

00:58:56lo construye

00:58:56la naturaleza

00:58:57prácticamente

00:58:58desde hace millones de años

00:59:00y el nuestro

00:59:01nuestro mecanismo de defensa

00:59:02que dependen de la amígdala

00:59:03y conectan continuamente

00:59:05con el hipotálamo

00:59:06es el mismo

00:59:07que tienen

00:59:07los chimpancés

00:59:08que tienen

00:59:09otros animales

00:59:10el ser humano

00:59:11siente fascinación

00:59:12por lo desconocido

00:59:13yo creo que es parte

00:59:14de su proceso intelectual

00:59:15hemos querido saber

00:59:16dónde estamos

00:59:17qué nos rodea

00:59:18cómo funcionan las cosas

00:59:20lo que nos ha hecho evolucionar

00:59:21y al principio

00:59:23rellenamos los huecos

00:59:24con mitologías

00:59:25con creencias

00:59:26pues el sol es un dios

00:59:27porque no sabemos

00:59:28lo que es

00:59:29la ciencia ha ido

00:59:30rellenando sus huecos

00:59:31la fascinación es

00:59:33en mi opinión

00:59:34está compuesta

00:59:36de dos factores

00:59:36la disposición

00:59:38del sujeto

00:59:38a empatizar

00:59:39con el otro

00:59:40a sentir

00:59:41lo que está

00:59:42sintiendo el otro

00:59:43y también

00:59:44hay como una transferencia

00:59:46fisiológica

00:59:47es decir

00:59:47que el cuerpo

00:59:48del sujeto

00:59:49que ve al otro

00:59:50vibra

00:59:51en la misma sintonía

00:59:52el cine

00:59:53y los relatos

00:59:56pues podemos

00:59:58acercarnos

00:59:58a nuestros monstruos

01:00:00y por ahí

01:00:02pues nos identificamos

01:00:03con ellos

01:00:03por eso

01:00:04lo vivimos

01:00:05con tanta emoción

01:00:06todas esas emociones

01:00:08que no las podemos

01:00:09liberar

01:00:09normalmente

01:00:10pues es un momento

01:00:12seguro

01:00:13un momento

01:00:13donde

01:00:14tenemos cierto control

01:00:16el propio

01:00:16Locke

01:00:17decía en su ensayo

01:00:18el horror sobrenatural

01:00:19en la literatura

01:00:20que la más antigua

01:00:21y más intensa

01:00:21de las emociones humanas

01:00:22es el miedo

01:00:24y el miedo

01:00:25más antiguo

01:00:26y más intenso

01:00:26es el miedo

01:00:26a lo desconocido

01:00:27esta relación

01:00:28de estructuras

01:00:29de estructuras binarias

01:00:33tienen un sentido

01:00:35tienen un sentido

01:00:36si nosotros pensamos

01:00:37que una buena parte

01:00:39de la vida humana

01:00:39es la esperanza

01:00:41de un mundo ordenado

01:00:42la esperanza

01:00:43del conocimiento racional

01:00:45a mí me encanta

01:00:45que este proceso

01:00:46que puede ser paranoico

01:00:48de los artistas

01:00:48pero es que no lo es

01:00:49se hable

01:00:50claro

01:00:50se hable

01:00:51porque puede ser

01:00:52muy apasionante

01:00:53el hecho de

01:00:53la impotencia

01:00:55de la determinación

01:00:57lo más triste

01:00:58es que cuando intentas

01:01:00conducirlo

01:01:00en un laboratorio

01:01:01se desmonta

01:01:02no funciona

01:01:02y no puedes

01:01:04incluso estás

01:01:04grabando algo

01:01:05y cuando lo intentas

01:01:06reproducir con cámaras

01:01:07y tal

01:01:08por algún motivo

01:01:09eso está vetado

01:01:10nos está vetado

01:01:11y tiene que ser así

01:01:12forma parte

01:01:13del proceso de aprendizaje

01:01:14que nos ha traído

01:01:15este mundo

01:01:15ahora mismo

01:01:17ahora mismo

01:01:17se está abriendo

01:01:18todo un campo

01:01:20científico

01:01:21alrededor de

01:01:23todas esas

01:01:24bueno pues

01:01:26supersticiones

01:01:27y se están cuestionando

01:01:30que parte de verdad

01:01:31pueden tener

01:01:32en la interpretación

01:01:33porque claro

01:01:33se han podido interpretar

01:01:35como os decía antes

01:01:37que hay una tendencia

01:01:38a dar una explicación

01:01:40de todo lo que pasa

01:01:41el ser humano

01:01:42tiene esa necesidad

01:01:43el cerebro humano

01:01:44tiene esa necesidad

01:01:45de explicarlo todo

01:01:46pero ahora a lo mejor

01:01:47pues tenemos más información

01:01:49a la luz por ejemplo

01:01:51de la física cuántica

01:01:52la física cuántica

01:01:55crece tanto

01:01:56en estos años

01:01:56porque comienza

01:01:58a mostrar

01:01:58que aquello que pensábamos

01:02:00que era ciencia ficción

01:02:02y lo que Lovecraft

01:02:03creía que era pura fantasía

01:02:05quizás sea algo más que eso

01:02:08todo esto

01:02:09de las multidimensiones

01:02:11y que hay cosas

01:02:14que no vemos

01:02:15pero que aún así

01:02:16están ahí

01:02:17la física cuántica

01:02:19casi se acerca

01:02:20a una posible explicación

01:02:23o prueba

01:02:24de que de hecho

01:02:25existen dimensiones

01:02:26paralelas

01:02:28yo siempre digo

01:02:29que si tú cogieras

01:02:30una televisión

01:02:30y te la llevaras

01:02:31un siglo atrás

01:02:32¿qué pensaría

01:02:33la gente que la viera?

01:02:34seguramente pensaría

01:02:35que es cosa del diablo

01:02:36o pensaría

01:02:36que es algo paranormal

01:02:38¿no?

01:02:38¿quién te dice

01:02:39que dentro de unos años

01:02:40lo que ahora llamamos

01:02:41fantasmas

01:02:42lo que llamamos

01:02:43psicofonías

01:02:44no sean algo

01:02:45de lo más habitual?

01:02:46el mundo espiritual

01:02:47sin duda

01:02:47es ciencia

01:02:48y estoy seguro

01:02:49que se adaptan

01:02:49las normas

01:02:50y las leyes

01:02:51que conocemos

01:02:51todas

01:02:52leyes físicas

01:02:53lo que pasa

01:02:53es que ahora mismo

01:02:54todavía

01:02:54la ciencia que tenemos

01:02:55sigue siendo de juguete

01:02:57el ego humano

01:02:58que tenemos

01:02:58nos hace pensar

01:02:59que nuestra ciencia

01:03:00es ya lo más

01:03:01y somos la cúspide

01:03:02de la cadena alimenticia

01:03:04lo sabemos todo

01:03:05yo creo que no conocemos

01:03:06el 99%

01:03:08de lo que ocurre

01:03:08en nuestra realidad

01:03:10y que

01:03:14los avances

01:03:15nos van a llevar

01:03:15a descubrir

01:03:16cosas que no

01:03:18que pensamos

01:03:19que estaban dentro

01:03:20de la locura

01:03:22o de lo sobrenatural

01:03:23yo creo que sí

01:03:25y confío que sí

01:03:31sí que pasó

01:03:31una cosa curiosa

01:03:32que yo

01:03:33voy recopilando

01:03:35en el ordenador

01:03:36una carpeta

01:03:36para cada cómic

01:03:37que hago

01:03:37y voy recopilando

01:03:39los temas de documentación

01:03:40una vez lo había reunido

01:03:41todo

01:03:42ya lo tenía todo listo

01:03:43al otro día

01:03:44me iba a empezar

01:03:44a trabajar en el guión

01:03:46abro el ordenador

01:03:47y la carpeta

01:03:47no estaba

01:03:48bien desaparecida

01:03:49fue únicamente

01:03:51la carpeta

01:03:51de cientos de carpetas

01:03:52que tengo

01:03:53con ilustraciones

01:03:55con guiones

01:03:57con cómic

01:03:57con tal

01:03:58y fue eso

01:03:59sentarme el otro día

01:04:00ponerme a trabajar

01:04:00en esa carpeta

01:04:01y esa carpeta

01:04:02la única que no estaba

01:04:04que estés viendo

01:04:05este documental

01:04:06podría ser una prueba

01:04:07de que la maldición

01:04:07es inexistente

01:04:08o ha acabado

01:04:09la espiritual

01:04:10y la profesional

01:04:12los hechos me dicen

01:04:13que éramos jóvenes

01:04:14e inexpertos

01:04:15he encontrado respuestas

01:04:16a enigmas

01:04:17como el de Hans

01:04:17pero sigo sin poder

01:04:19explicar tanta mala suerte

01:04:20y sigo sin saber

01:04:21por qué

01:04:22se borraba nuestro corto

01:04:24al físico Wolfgang Pauli

01:04:25le ocurrió

01:04:26quizás como a mí

01:04:27que sus equipos

01:04:28no funcionaban

01:04:28cuando se acercaba

01:04:29a ellos

01:04:30y como con algunos

01:04:31fenómenos paranormales

01:04:32no le ocurría

01:04:33ante otras personas

01:04:35si todo era fruto

01:04:36de la sugestión

01:04:37electromagnetismo

01:04:38u otra cosa

01:04:38no lo sabremos

01:04:39en ninguno

01:04:40de los dos casos

01:04:42la ciencia

01:04:43nos está descubriendo

01:04:44cosas

01:04:44que hasta ahora

01:04:45parecían ciencia ficción

01:04:46o pura fantasía

01:04:47se empieza a poder hablar

01:04:48con personas en coma

01:04:49y se ha demostrado

01:04:51que fobias

01:04:51y sentimientos

01:04:52se transmiten

01:04:53en el código genético

01:04:54gran parte

01:04:55de nuestro cuerpo

01:04:56por ejemplo

01:04:56el cerebro

01:04:57sigue aún por descubrir

01:04:59quizás la explicación

01:05:00a lo sobrenatural

01:05:01esté ahí

01:05:01o en las multidimensionalidades

01:05:03de las que nos habla

01:05:04la física cuántica

01:05:06la fe es

01:05:07como el terror

01:05:08y la superstición

01:05:09algo que por definición

01:05:10sobrepasa lo racional

01:05:11la pregunta es

01:05:13¿podemos desbaratar

01:05:14estas creencias

01:05:15porque no tenemos pruebas?

01:05:16¿o quizás

01:05:17no hemos desarrollado

01:05:17nuestra mente

01:05:18y ciencia

01:05:18lo suficiente aún?

01:05:20no estamos tan lejos

01:05:22de la milenaria

01:05:22fábula hindú

01:05:23de los ciegos

01:05:23y el elefante

01:05:24la realidad está ahí

01:05:26pero ninguno

01:05:26la percibe en su totalidad

01:05:28y cada uno

01:05:29se hace su imagen

01:05:29de ella

01:05:30cierta

01:05:31pero incompleta

01:05:33quizás el ser humano

01:05:34sea demasiado pequeño

01:05:35para poder conocer

01:05:36la verdad

01:05:36y quizás

01:05:37como en los relatos

01:05:38de Lovecraft

01:05:39perderíamos la cordura

01:05:40si la conociéramos

01:05:44empecé este viaje

01:05:45buscando respuestas

01:05:46pero cada persona

01:05:47que ha ido entrevistando

01:05:48no ha hecho más

01:05:48que abrir nuevas preguntas

01:05:49por eso

01:05:51no puedo decir

01:05:52que acabo mi viaje

01:05:53sabiendo que ocurrió

01:05:54pero si he aprendido algo

01:05:55es que lo importante

01:05:56es recordar

01:05:57y hacerse preguntas

01:05:59es gracias a hacerme preguntas

01:06:01que he redescubierto

01:06:02personas y experiencias

01:06:03del pasado

01:06:03que seguirán acompañándome

01:06:05en el futuro

01:06:05los que ya no están

01:06:07han vuelto a mi vida

01:06:08durante un tiempo

01:06:08como fantasmas

01:06:10pero de los buenos

01:06:12en toda esta historia

01:06:13su recuerdo

01:06:14es lo único

01:06:15que permanece imborrable

01:06:16can't you see

01:06:18what's going on

01:06:20people walk in circles

01:06:23can't tell

01:06:23no from friend

01:06:24don't you feel

01:06:27responsible

01:06:28for all the war

01:06:31and famine

01:06:31you've had

01:06:51they will tell you

01:06:53to be my fault

01:06:54I'll put this

01:06:55to the hurt

01:06:58when

01:07:00can't

01:07:01start

01:07:01what's there

01:07:03supposed to

01:07:05become love

01:07:06when

01:07:08can't

01:07:09start

01:07:10what's there

01:07:12supposed to

01:07:13become love

01:07:25can't

01:07:26can't you see

01:07:27what's going

01:07:28what's going

01:07:30can't

01:07:32can't

01:07:32not

01:07:43can't

01:07:44I don't know what to depend on

01:07:51Hand in hand, don't stop fighting, cause you're not alone

01:07:58When dead start, what's there supposed to become a ghost?

01:08:07When dead start, what's there supposed to become a ghost?

01:08:37When dead start, what's there supposed to become a ghost?

01:08:46When dead start, what's there supposed to become a ghost?

01:08:53When dead start, what's there supposed to become a ghost?

01:09:03When dead start, what's there supposed to become a ghost?

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