Jorge Gestoso conversó con la politóloga Carolina Escarrá Gil sobre Venezuela y el Esequibo.
Más allá del polémico Laudo Arbitral de 1899, Escarrá desentraña las verdaderas motivaciones detrás del histórico conflicto entre Venezuela y Guyana y expone cómo los intereses corporativos de ExxonMobil, la inmensa riqueza petrolera y la constante injerencia de potencias extranjeras dictan el rumbo de esta disputa territorial. ¿Se trata de una legítima defensa histórica por la integridad nacional, un choque geopolítico o un negocio multimillonario?
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Más allá del polémico Laudo Arbitral de 1899, Escarrá desentraña las verdaderas motivaciones detrás del histórico conflicto entre Venezuela y Guyana y expone cómo los intereses corporativos de ExxonMobil, la inmensa riqueza petrolera y la constante injerencia de potencias extranjeras dictan el rumbo de esta disputa territorial. ¿Se trata de una legítima defensa histórica por la integridad nacional, un choque geopolítico o un negocio multimillonario?
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Venezuela y el Esequibo,
00:23con otra notable invitada, Carolina Escarragil, politóloga directamente desde Caracas.
00:32Carolina Escarragil, una cálida bienvenida al programa.
00:37Gracias, gracias por la invitación.
00:40Carolina, cuando se afirma, como normalmente hemos escuchado, que Venezuela nace en el Esequibo,
00:49¿qué significa históricamente esa frase y a raíz de qué viene?
00:54Bueno, cuando nace la Capitanía General de Venezuela en el año 1777,
00:59las provincias se unen en función de la independencia, ¿no?
01:02Bueno, en función realmente de la creación de lo que es la República de Venezuela.
01:07Todavía no independiente de España, pero sí como una Capitanía General.
01:11En ese caso, todo lo que estaba al este del río Esequibo ya le correspondía a esa Capitanía General de
01:19Venezuela.
01:20Es decir, desde los orígenes de nuestro territorio, de nuestra integridad territorial,
01:24está nuestra Guayana Esequiba, al oeste del río Esequibo.
01:28También, ¿qué significa en este conflicto lo que se dio en llamar el laudo arbitral de París de 1899?
01:37¿Y por qué Venezuela insiste en que fue fraudulento?
01:42Bueno, el laudo arbitral de París fue básicamente una componenda que hicieron en Inglaterra,
01:49junto con un magistrado ruso y magistrados estadounidenses,
01:55que ya se habían planteado en una oportunidad incluso con Estados Unidos dividirse el territorio nacional.
02:01En este momento, pues, se fueron ante un tribunal arbitral.
02:06Ya habían colocado las decisiones de cómo iban a desarrollar ese laudo en lo que fue el Tratado de Washington.
02:14Y dos años antes, en 1897, pero incluso ya en el Tratado de Washington
02:22estaban estableciendo directrices para el Tratado de París que eran fraudulentas.
02:27Me explico. El Tratado base para el laudo arbitral de París del año 1899
02:34ya establecía fraudes para ese momento.
02:37¿Como cuáles?
02:38Como decir que se tenía el territorio, por el utiposidetis factis,
02:44que era el que tenía Inglaterra en ese momento,
02:46se tenía solamente con 50 años de propiedad, ¿no?
02:50O por lo menos de estar en el terreno.
02:52En ese momento, en ese momento histórico, tenía que tener 100 años.
02:57Ya que el Tratado dijera 50 años, ya hace nulo lo que va a hacer después el laudo arbitral de
03:03París.
03:04Sin embargo, bueno, llegan a unas conclusiones con unas líneas que son fraudulentas.
03:09¿Y por qué decimos que las líneas son fraudulentas?
03:11Bueno, primero porque lo hace un naturalista que envía la reina de Inglaterra a Venezuela,
03:17establece esas líneas.
03:18Esas líneas estaban muy vinculadas a unos libros que había escrito
03:23sobre la leyenda del dorado Sir Walter Raleigh,
03:25que era un pirata de los 1600 y tanto.
03:29Y la última línea, que es la que se decidió en el laudo,
03:33lo que se llama el laudo arbitral de París,
03:34esa última línea supuestamente la hizo este señor Schomburg ya muerto.
03:39Entonces hay muchos elementos que generan el fraude de este laudo arbitral.
03:44Sin embargo, un elemento fundamental fue un documento publicado post-mortem por Malet Prevost,
03:52que fue uno de los abogados que representó a Venezuela,
03:55donde habló de la componente que hubo entre el magistrado ruso,
03:59el magistrado estadounidense, el magistrado inglés,
04:01el magistrado ruso, como le digo, vinculado a la reina inglesa,
04:05y la componente que hubo para escoger y elegir esa línea definitiva.
04:12Sin embargo, después del laudo,
04:15se establece como un grupo donde van a definir cuáles son los linderos,
04:20nos imponen los linderos,
04:22y nuestra cancillería en 1906 dice,
04:24no estoy de acuerdo porque además la potestad que yo le di a la persona
04:28que supuestamente está aceptando estos linderos no tiene potestad suficiente
04:33como para decidir por la república.
04:35Entonces incluso nosotros nos negamos a esa línea encuesta por Inglaterra.
04:41Esto sucede, bueno, ya este señor Malet Prevost
04:44saca su memorándum post-morte en el año 1949,
04:48esto se destapa a partir del año 1962 en Naciones Unidas,
04:52se da información sobre cómo se manejó toda esta componenda,
04:56y en el año 1966 se firma el Acuerdo de Ginebra,
05:00que es un acuerdo que dice,
05:02reconocen las partes, en ese momento todavía no existía,
05:06o sea, no era independiente la República Cooperativa de Guyana,
05:09pero sí reconoce Inglaterra,
05:11reconoce la Guayana británica,
05:14que va a recibir su independencia unos meses después,
05:17y reconoce la República de Venezuela,
05:20que hay una controversia,
05:22y que esa controversia se debe solucionar por vías pacíficas,
05:26por vías políticas,
05:27y que la decisión tiene que ser práctica y satisfactoria.
05:32Entonces, bueno,
05:33todo esto forma parte de la componenda del Acuerdo de París.
05:36Ahora, ¿por qué decimos que el laudo de París es nulo?
05:39Bueno, primero porque para el momento
05:41todos los laudos debían ser justificados,
05:43este laudo no tuvo justificación.
05:46Uno de los elementos en los que incurres es ultra petita,
05:49no solamente porque se mete con un territorio
05:52que estaba disputando Brasil con la República,
05:56bueno, con la Guayana británica,
05:59sino que además establece que los ríos venezolanos
06:02son ríos internacionalmente transitables.
06:05Lo decide ese laudo.
06:07Por otro lado, el laudo también,
06:10bueno, como le dije,
06:11se basa en un documento anterior,
06:13que es el Tratado de Washington,
06:14que ya no establece los 100 años,
06:16digamos, de estar en el terreno,
06:17sino que establece solamente 50 años,
06:20algo que también hace nulo el acuerdo.
06:23Posteriormente han salido cualquier cantidad de mapas,
06:26cualquier cantidad de información.
06:27Nuestra presidenta encargada ha llevado,
06:30desde el año pasado,
06:31llevamos más de 3.000 folios de pruebas,
06:34con mapas,
06:35con documentos,
06:36con bulas,
06:37papales,
06:38con cualquier cantidad de documentos
06:40que demuestran la propiedad de Venezuela
06:42sobre el territorio de la Guayana.
06:43También para un público
06:45que nos ve fuera de Venezuela
06:48y para poner esto un poco en contexto,
06:51Carolina,
06:52acá hubo un presidente en Estados Unidos
06:55que en 1823,
06:58bajo el nombre de James Monroe,
07:00creó una frase que decía,
07:02América,
07:04si lo leemos textualmente,
07:06es decir,
07:07el continente América
07:09para los americanos,
07:12decía esa frase.
07:13Para los americanos,
07:15en ese momento,
07:16el contexto era para los países
07:18que integran el continente americano.
07:22De alguna forma,
07:23en ese contexto,
07:25lo que se quería evitar,
07:26o por lo menos se pretendía evitar,
07:28era la presencia
07:30de supuestas potencias europeas
07:33llegando a nuestro continente americano.
07:37Es decir,
07:38supuestamente,
07:39esa frase intuía
07:42que Estados Unidos
07:43salía a defender
07:44a todos sus hermanos americanos
07:47de una influencia
07:50o una presencia de Europa.
07:52Y ya entonces,
07:54cuando llega esta disputa,
07:57este litigio,
07:58este laudo,
07:59como tú dices,
08:00tú no dices,
08:01dice el laudo,
08:02de París en 1899,
08:05en vez de ponerse a favor
08:07de sus, entre comillas,
08:09hermanos
08:09del continente americano,
08:12se monta a caballo
08:14a favor de los ingleses
08:16del Reino Unido.
08:18Es decir,
08:18ya esa es la primera prueba
08:20que lo de América
08:22para los americanos
08:24no era tal cosa.
08:26Bueno,
08:26es que,
08:27fíjate,
08:27cuando surge todo el tema
08:29de América
08:29para los americanos,
08:30también surge
08:31con el interés
08:32de Estados Unidos
08:33de hacerse
08:33del territorio de Cuba.
08:35Cuando surge América
08:36para los americanos,
08:37también surge
08:38como para justificar
08:39una expansión territorial
08:41de los Estados Unidos
08:42en otros países
08:43del continente,
08:45¿no?
08:45De hecho,
08:46la mayoría
08:47de los presidentes,
08:48no solamente,
08:49bueno,
08:50desde James Monroe,
08:51pero incluso más adelante
08:53se plantean,
08:54en 1912,
08:55William Taft
08:55se planteaba
08:56que decía,
08:58llegará el día
08:58en que nuestra bandera
09:00esté en tres lugares
09:01del continente,
09:01una en el polo norte,
09:03otra en el polo sur
09:04y otra en el canal
09:05de Panamá.
09:06Entonces,
09:06para ellos,
09:07y además decían
09:08que era por la superioridad
09:10racial
09:10y por la superioridad
09:12moral.
09:12Entonces,
09:13¿qué sucede?
09:14Acuérdese que los Estados Unidos
09:17de alguna manera
09:17fue poblado
09:19por puritanos
09:21que se fueron
09:21desde Inglaterra
09:22a Estados Unidos
09:23que representaban,
09:25si se quiere,
09:25una élite
09:26en ese momento
09:27y que,
09:29bueno,
09:30tenían esa concepción
09:32de supremacismo
09:33y de destino manifiesto
09:34que va a surgir
09:35más adelante
09:36en 1845.
09:38¿Pero qué sucede
09:39en ese caso?
09:40Bueno,
09:40no solamente,
09:41por lo menos,
09:41de acuerdo
09:42con lo que sucedió
09:44en el lado arbitral
09:44de París,
09:45no solamente
09:45una componenda
09:46por eso,
09:47sino porque además
09:48los ingleses
09:49ya habían dicho
09:49que no reconocían
09:51al pueblo venezolano
09:52para que se defendiera
09:53por sí solo,
09:54que es otro elemento
09:55por lo cual es nulo.
09:56Venezuela no pudo
09:56defenderse por sí sola
09:58porque estas potencias
10:00internacionales
10:01no reconocían
10:02al pueblo venezolano
10:03como una civilización,
10:04decían que no éramos
10:05civilizados
10:06y que,
10:07por tanto,
10:07no podíamos entrar
10:08en ese concierto
10:09internacional.
10:11Entonces,
10:12quien supuestamente
10:13nos iba a representar
10:14era precisamente
10:14Estados Unidos.
10:16¿Por qué?
10:17Bueno,
10:17si era reconocido
10:18como civilizado
10:19porque además
10:20Inglaterra
10:20le había permitido
10:22independizarse.
10:23Entonces,
10:23hay toda una situación
10:24geopolítica
10:25en ese campo
10:26bien interesante.
10:28Te invito a hacer
10:28una pequeña pausa
10:29entonces,
10:31Carolina.
10:32Estamos hablando
10:32justamente
10:33sobre Venezuela
10:34y el esequivo.
10:36Carolina Escarragil
10:37es politóloga
10:39y es además
10:40internacionalista.
10:42Enseguida regresamos.
10:59Continuamos hablando
11:00con Carolina Escarragil
11:02directamente
11:03desde Caracas.
11:04Carolina es
11:05politóloga
11:06internacionalista.
11:08Estamos hablando
11:08sobre el tema
11:09de Venezuela
11:10y el esequivo.
11:12y aquí Carolina
11:13tú has declarado
11:15leo tus palabras
11:16el tema
11:17del esequivo
11:18constituye
11:19una disputa
11:20entre compañías
11:21transnacionales.
11:23¿Hasta qué punto
11:25entonces
11:25las compañías
11:27o las grandes
11:27corporaciones
11:28internacionales
11:29están metidas
11:30hoy en medio
11:31de este conflicto,
11:33esta disputa?
11:34Bueno,
11:35las compañías
11:35transnacionales
11:36están metidas
11:37en todos
11:38prácticamente
11:38desde el tratado
11:39de Ashnacarri
11:40de 1928.
11:42Pero en el caso
11:43particular
11:44de Venezuela
11:44hay que recordar
11:45que la ExxonMobil
11:46tuvo muchos años
11:48digamos que
11:49explorando
11:49y explotando
11:51yacimientos
11:51venezolanos.
11:52En el año
11:532007
11:53el presidente
11:55Hugo Chávez
11:55dice
11:56ok,
11:56van a explotar
11:57pero lo van a hacer
11:57conjuntamente
11:58con PDVSA
11:59y el 51%
12:00de las acciones
12:01le pertenece
12:01a PDVSA.
12:03Ya nosotros
12:03habíamos pasado
12:04por la ley
12:05de hidrocarburos
12:05del año 2001
12:06donde además
12:07aumentaban
12:07las regalías
12:08y se tenía
12:10que desarrollar
12:11ese trabajo
12:11en conjunto.
12:12Todavía se tiene
12:13que desarrollar
12:13incluso con la ley
12:14actual.
12:15Solamente que no
12:16en esas mismas
12:17condiciones
12:17pero sigue teniendo
12:18mayoría accionaria
12:19Venezuela
12:20en este caso.
12:21Ahora,
12:21¿qué pasa?
12:22En el 2007
12:22se invitan
12:23a las otras compañías
12:24a hacer una especie
12:26de joint venture
12:27con Venezuela
12:27y la ExxonMobil
12:28dice
12:28no estoy de acuerdo
12:30nos lleva
12:30ante el CIADI
12:31en el CIADI
12:32ellos exigen
12:3320 billones
12:35de dólares
12:36digamos
12:36de reparaciones
12:37y el CIADI
12:38decide
12:39que les vamos
12:39a dar
12:40solamente
12:402 billones
12:41de dólares
12:41eso implica
12:42una derrota
12:43para estas
12:44empresas
12:45transnacionales.
12:46En el año
12:472016
12:47en el primer
12:48gobierno
12:49de Donald Trump
12:50el secretario
12:51de Estado
12:52había sido
12:52Rex Tillerson
12:53había sido
12:54el director
12:55general
12:55CEO
12:56de la ExxonMobil
12:58y empieza
12:59toda una campaña
13:00en contra de Venezuela
13:01en ese sentido
13:01no empezó
13:02cuando llevan
13:03esto
13:03ante la Corte
13:04Internacional
13:04en el año
13:052018
13:05sino que empezó
13:07desde el año
13:072015
13:08cuando asume
13:09el general
13:10Granger
13:11asume
13:11la presidencia
13:12de Guyana
13:13lo interesante
13:15allí es que
13:15ya en el 2011
13:16se habían encontrado
13:17yacimientos
13:18petroleros
13:19en esa
13:20área marítima
13:21aún por delimitar
13:22que es el bloque
13:22Stavrex
13:24donde
13:24la mayoría
13:25la tenía precisamente
13:27la ExxonMobil
13:29manejo mucho
13:30el tema
13:30de la ExxonMobil
13:31porque
13:31luego
13:32por allí
13:33en el año
13:332020
13:34aproximadamente
13:35hubo un libro
13:36del exministro
13:38de ambiente
13:38se llama
13:39Rafael Trotman
13:40de Guyana
13:41donde señaló
13:42que fue la ExxonMobil
13:43la que pagó
13:44todo el tema
13:45del juicio
13:45a nivel internacional
13:47algo que además
13:48también
13:49de acuerdo
13:50ellos se agarran
13:50del acuerdo
13:51de Ginebra
13:51para decir
13:52que van al juicio
13:53pero hay algo
13:54que yo quiero decir
13:54aquí sobre el acuerdo
13:55de Ginebra
13:56cuando usted se lee
13:57el acuerdo
13:57de Ginebra
13:58en inglés
13:59el acuerdo
14:00de Ginebra
14:00tiene
14:02en relación
14:03al artículo
14:0333
14:04de la Carta
14:05de las Naciones Unidas
14:06que establece
14:06los mecanismos
14:07de resolución
14:08de conflictos
14:08tiene una pequeña
14:10particularidad
14:10que dice
14:11so on
14:11y eso implica
14:13que tiene que pasar
14:14por cada uno
14:14de los elementos
14:16que se plantean
14:16en ese artículo
14:1733
14:17de la Carta
14:18de Naciones Unidas
14:19para poder llegar
14:20al último
14:20de esos elementos
14:21que es el elemento
14:22jurisdiccional
14:22aún así
14:24Venezuela
14:24tiene que aceptar
14:25la competencia
14:26y la jurisdicción
14:27de la Corte
14:28Internacional
14:28de Justicia
14:29para que
14:30podamos estar
14:31en este litigio
14:32sin embargo
14:32Venezuela
14:33ha dicho
14:33claramente
14:34abiertamente
14:35en todos los espacios
14:36ha dicho
14:37no estamos de acuerdo
14:38no reconocemos
14:39ni la competencia
14:40ni la jurisdicción
14:41de la Corte
14:41y no solamente
14:42lo ha dicho
14:42el Estado
14:43venezolano
14:44sino que lo dijo
14:45la población
14:45mediante un referéndum
14:47del 3 de diciembre
14:48del año 2023
14:49ahora aquí vemos
14:50no solamente
14:51el interés
14:52de las empresas
14:52transnacionales
14:53sobre todo
14:54petroleras
14:54que encontraron
14:55esos yacimientos
14:56cuál es el problema
14:57que tiene
14:58en gran medida
14:59la ExxonMobil
15:00que tiene en gran medida
15:01Estados Unidos
15:02con esos yacimientos
15:03encontrados en un mar
15:05todavía por delimitar
15:07en una zona
15:08incluso
15:09porque llega
15:10a traspasar
15:10hasta el área
15:11del delta
15:11que es una zona
15:13incontrovertiblemente
15:14venezolana
15:14en función
15:16de la explotación
15:17y la exploración
15:17en el bloque
15:18Stabro
15:18qué sucede
15:20en ese caso
15:20que es que
15:21bueno
15:22Venezuela no ha dado
15:23el consentimiento
15:24en todo caso
15:25de acuerdo
15:25con el
15:27digamos que
15:27en correspondencia
15:28con el acuerdo
15:29de Ginebra
15:29pues eso debía
15:31hacerse de manera
15:32consensuada
15:33nosotros debimos
15:34aceptar
15:34que se dieran
15:35esas concesiones
15:36y no hacerlo
15:36de manera unilateral
15:37la República
15:38Cooperativa
15:39de Guyana
15:40de todas maneras
15:41ahí hay muchos
15:42intereses
15:42como le decía
15:43y parte del problema
15:44que tienen
15:45es que el petróleo
15:46que sale allí
15:47es un petróleo
15:48extraliviano
15:48que no está
15:50digamos que
15:51no tiene las condiciones
15:52para poder ser refinado
15:54en las refinerías
15:55del sur
15:56de los Estados Unidos
15:57lo que sí tiene
15:58lo que está
15:59en la faja petrolífera
16:00del Orinoco
16:01que hasta la llegada
16:02del comandante Chávez
16:03al poder
16:04y hasta
16:05esa ley
16:06de hidrocarburos
16:07del año 2001
16:08fue entendido
16:09como bitumen
16:10y era vendido
16:11a nivel internacional
16:11como bitumen
16:12y no como petróleo
16:13y sin embargo
16:14hasta el año
16:152012
16:16que Venezuela
16:18es reconocida
16:19o digamos
16:20que se ha reconocido
16:22que Venezuela
16:22posee
16:23las mayores
16:24reservas
16:25de petróleo
16:25del mundo
16:25porque
16:26digamos
16:27desde el punto
16:28de vista
16:28de la certificación
16:29dos preguntas
16:30o dos partes
16:31en una misma pregunta
16:33tú has dicho
16:33recientemente
16:34dice textualmente
16:36Guyana
16:37y sus aliados
16:39internacionales
16:40temen
16:41que Venezuela
16:43establezca
16:44una estructura
16:45en el esequivo
16:46y también
16:46tú has mencionado
16:49que
16:49existe
16:50el riesgo
16:51de que
16:52se transforme
16:53en un nuevo
16:54foco
16:55de tensión
16:56global
16:56a nivel
16:57de potencias
16:58cuéntanos
16:59dónde estamos
17:00y por qué
17:00hiciste
17:00esas afirmaciones
17:02bueno
17:02primero
17:03porque no se trata
17:04solamente
17:05de la República
17:06Cooperativa
17:07de Guyana
17:07sabemos que
17:08hay intereses
17:09de Inglaterra
17:10y intereses
17:10de Estados Unidos
17:11pero sobre todo
17:11intereses
17:12de las grandes
17:13transnacionales
17:14como te decía
17:15o como les decía
17:16desde el acuerdo
17:17de Ashnakarri
17:18del año
17:191928
17:19donde se reunieron
17:20las siete hermanas
17:21a dividirse
17:22todo lo que fue
17:23todo lo que es
17:24el proceso
17:25de producción
17:26petrolera
17:27a nivel internacional
17:28que implica
17:29el proceso
17:30completo
17:30no solamente
17:31es exploración
17:31es explotación
17:32es distribución
17:33es comercialización
17:34es el tema
17:35de los seguros
17:35todo ese tipo
17:36de elementos
17:37sin embargo
17:38eso no se supo
17:39hasta el 51
17:40pero lo que sabemos
17:42es que hay un interés
17:43de las empresas
17:43transnacionales
17:44de tener
17:45el mayor rédito
17:45posible
17:46y eso incluso
17:47por encima
17:48de los estados
17:49y de los gobiernos
17:50nacionales
17:50por eso es que
17:51en el caso
17:51de los países
17:53latinoamericanos
17:54bueno las regalías
17:54son tan bajas
17:55y en el caso
17:56específico
17:57de Guyana
17:57la regalía
17:58no solamente
17:59es del 2%
17:59de acuerdo
18:00con el acuerdo
18:02al que ellos
18:02llegaron
18:03en el año 2016
18:03en correspondencia
18:05con ese acuerdo
18:05sino que además
18:06de ese 2%
18:07se le resta
18:08lo que colocan
18:10en inversiones
18:11precisamente
18:12de estas empresas
18:13transnacionales
18:14entonces
18:14hay un tema
18:15que tiene que ver
18:16precisamente
18:16con el tema
18:17petrolero
18:18pero además
18:18del tema
18:19petrolero
18:20probablemente
18:20esas afirmaciones
18:22que yo hice
18:23respondieron
18:24a un momento
18:24determinado
18:25la primera
18:26probablemente
18:27respondió
18:27a diciembre
18:29del año
18:292023
18:30cuando fue
18:31el referéndum
18:32en Venezuela
18:32y cuando
18:33estábamos hablando
18:35de
18:35de bueno
18:36de todo lo que
18:37estaba sucediendo
18:38en ese momento
18:39la situación
18:39era muy diferente
18:40a la que es
18:41en este momento
18:42es muy diferente
18:42a la que fue
18:43incluso el año pasado
18:44y es muy diferente
18:45a la que fue
18:45en el año 2017
18:46cuando estaban
18:47empezando a reciar
18:48las medidas coercitivas
18:49unilaterales
18:50contra Venezuela
18:51que llegaron a ser
18:52que en el año 2020
18:53nosotros tuviéramos
18:55una reducción
18:56del 99%
18:57de nuestro ingreso
18:58nacional
18:59entonces eso
19:01por un lado
19:01por el otro lado
19:03bueno
19:04la segunda pregunta
19:05tenía que ver
19:06con
19:07ya no con las empresas
19:08transnacionales
19:09ya no con el tema
19:10geopolítico
19:10sino
19:11perdón
19:12la primera pregunta
19:12tenía que ver
19:13era con
19:13el territorio
19:14o sea
19:15por qué decimos
19:15nosotros
19:16que puede ser
19:17una disputa
19:18primero
19:18porque
19:19cuando fueron
19:20las últimas elecciones
19:21en las que ganó
19:22Donald Trump
19:23bueno
19:23había un interés
19:24de Elon Musk
19:24de ese territorio
19:26porque allí
19:26fue donde se generó
19:28la panquea
19:28¿no?
19:29donde se
19:30dividieron
19:31los continentes
19:32y es un territorio
19:33que dicen
19:33que es el mejor
19:34territorio
19:34para lanzar
19:35satélites al espacio
19:36es el mejor
19:37territorio
19:38para lo que es
19:38la carrera
19:39aeroespacial
19:40¿no?
19:40y hay un interés
19:41fundamental
19:42de Elon Musk
19:43particularmente
19:44de tener
19:44o de hacerse
19:45de ese territorio
19:46por otro lado
19:47nosotros
19:48el 3 de diciembre
19:49de 2023
19:50mediante
19:50referendo
19:52no solamente
19:52decidimos
19:53que el territorio
19:54era nuestro
19:54que no
19:56aceptamos
19:57la jurisdicción
19:58ni la
20:00competencia
20:00de la Corte
20:01Internacional
20:01de Justicia
20:02sino que además
20:03reconocimos
20:03que ese territorio
20:04es nuestro
20:05y que vamos
20:05a crear
20:06unas dependencias
20:07digamos
20:09institucionales
20:10en Tumeremo
20:11para de allí
20:13bueno
20:13dar todo lo que es
20:14el apoyo
20:15a la población
20:16que está en el Esequibo
20:17que esa población
20:18que está en el Esequibo
20:19en su gran medida
20:20es una población
20:21aborigen
20:21y esa población
20:22aborigen
20:23ni siquiera estaba
20:24para ese momento
20:25estaba siendo
20:26reconocida
20:26en la constitución
20:28de la República
20:28Cooperativa de Guyana
20:29que reconoce
20:30a los indoguyaneses
20:32y a los afroguyaneses
20:34traídos por los ingleses
20:35pero no a los
20:36a los pueblos aborígenes
20:37que en algunos momentos
20:38incluso han querido
20:41independizarse
20:41por decirlo
20:42de alguna manera
20:42y declararse
20:43venezolanos
20:45como en el caso
20:46del Rupunun
20:47y todos estos
20:48levantamientos
20:49que hubo
20:49entonces bueno
20:50esas dos
20:53aseveraciones
20:53tienen que ver
20:54con momentos específicos
20:55pero también
20:56tienen que ver
20:56con una situación
20:57que se ha venido generando
20:59donde no hay
20:59un reconocimiento
21:00de la población
21:02que existe en el terreno
21:03y no hay un reconocimiento
21:04de que
21:05de todo lo que hay
21:06en el terreno
21:07más allá
21:07de las concesiones
21:08que entrega Guyana
21:10a diestra y siniestra
21:11a empresas mineras
21:12a empresas petroleras
21:13en la zona
21:13Bueno entonces
21:14por último Carolina
21:15hemos visto
21:16que la presidenta
21:17encargada
21:18de Elcy Rodríguez
21:19estuvo precisamente
21:20en la Corte Internacional
21:22de Justicia
21:23de la Haya
21:23reafirmando
21:24ese tema
21:25que
21:25el único
21:28elemento
21:29que puede ser
21:30considerado
21:30como
21:31válido
21:32es el acuerdo
21:33de Ginebra
21:33en 1966
21:35y no acepta
21:36la Corte Internacional
21:38de Justicia
21:38como tú decías
21:39y tú mencionabas
21:40que las cosas
21:42han cambiado
21:43mucho
21:44desde algunas declaraciones
21:46o desde algún
21:47tiempo atrás
21:48hoy por hoy
21:49cuál es la situación
21:50desde el 3 de enero
21:53de este 2026
21:54en adelante
21:55entre
21:56Venezuela
21:58Estados Unidos
21:59y esta situación
22:00Bueno primero
22:01que
22:01lo primero
22:02que hace
22:03el presidente
22:04Donald Trump
22:04después de la agresión
22:05del 3 de enero
22:06es reunirse
22:07bueno
22:08lo primero que hace
22:09es reconocer
22:09al presidente
22:10Nicolás Maduro
22:10al decir
22:12que se había llevado
22:13secuestrado
22:14al presidente
22:14Nicolás Maduro
22:15lo otro
22:16que hace
22:17el presidente
22:18Donald Trump
22:19es reunirse
22:19con las empresas
22:20transnacionales
22:21y decirles
22:22que vengan
22:23a invertir
22:23en Venezuela
22:24y yo recuerdo
22:25que empresas
22:26como Halliburton
22:27le dijeron
22:28no es un problema
22:28de seguridad jurídica
22:30en Venezuela
22:30sino que es un problema
22:31de las medidas
22:32coercitivas unilaterales
22:33o sea
22:34ahorita estamos
22:34en una situación
22:35que estamos
22:36en una especie
22:37de peregrinación
22:38exigiendo
22:39que se levanten
22:40las medidas
22:40coercitivas unilaterales
22:42que no se han levantado
22:43perdón
22:44ni se han flexibilizado
22:46sino que lo que ha hecho
22:47Estados Unidos
22:47es darle licencias
22:48a ciertas empresas
22:49para que puedan explotar
22:51empresas estadounidenses
22:52o empresas europeas
22:53para que puedan explotar
22:55en la zona
22:56pero evidentemente
22:57ha habido
22:58un repunte
22:59de todo lo que es
22:59la producción petrolera
23:01eso implica
23:01un repunte
23:02de todo lo que es
23:03el producto interno bruto
23:04que entra al país
23:05dentro del cual
23:07el 76%
23:08corresponde
23:09a una inversión social
23:11que hace el gobierno
23:12ahora es diferente
23:13la inversión social
23:14que se hacía
23:15en el año 2015
23:16cuando el barril
23:18de petróleo
23:18cuando se producía
23:21mucho más barriles
23:22de petróleo
23:22y además
23:23el ingreso
23:24entraba
23:24a las arcas nacionales
23:25al año 2020
23:27cuando mermó
23:28la producción petrolera
23:29a unas situaciones
23:32ínfimas
23:32que hizo
23:33que nosotros
23:34recibiéramos
23:35menos del 99%
23:37de lo que habíamos recibido
23:39en el año 2014
23:40o 2013
23:40entonces
23:41Estados Unidos
23:43hoy por hoy
23:44tiene interés
23:46en que
23:46este laudo
23:47entre el esequivo
23:49y Venezuela
23:50se resuelva
23:51a favor
23:52de Venezuela
23:52ya que
23:53le interesa
23:54justamente
23:54la explotación
23:56conjunta
23:56con Venezuela
23:58o ha tomado
23:59una decisión
24:01clara
24:01de que va a apoyar
24:02al esequivo
24:03o va a apoyar
24:04a ExxonMobil
24:05o va a apoyar
24:06al Reino Unido
24:07cómo se define
24:09o cómo
24:09da sensaciones
24:11de que se va a definir
24:12respecto a este tema
24:13que sigue
24:13pendiente
24:14pues no solamente
24:16no sabría decir
24:17qué plantea
24:18Estados Unidos
24:19sino que además
24:21hubo un senador
24:22no recuerdo
24:23el nombre ahorita
24:24del senador
24:24que se pronunció
24:25y dijo
24:26Estados Unidos
24:27tiene que apoyar
24:27a su socio
24:28que es Guyana
24:30si se pronuncia
24:31de esa manera
24:32es porque no hubo
24:33un pronunciamiento
24:33contundente
24:34de parte de Estados Unidos
24:36pero algo que tenemos
24:36que entender
24:37es que independientemente
24:38de la posición
24:39que asuma
24:39Estados Unidos
24:40es un asunto
24:41de justicia
24:42es un asunto
24:43de derecho
24:43es un asunto
24:44que tiene que ver
24:45con una posición
24:47entre Monroe
24:48y Bolívar
24:49y lo digo
24:50de esa manera
24:50porque tiene que ver
24:51con la diferencia
24:52a nivel internacional
24:53entre el utiposidetis
24:55yuris
24:55y el utiposidetis
24:56yuris
24:57el utiposidetis
24:58yuris
24:58te lo dan
24:58precisamente
24:59los documentos
25:00que se llevaron
25:02ante la Corte Internacional
25:03de Justicia
25:03la presidenta encargada
25:04habló de más
25:05de 3.000 folios
25:06de documentos
25:07de mapas
25:08de elementos
25:09que demuestran
25:10que el exequivo
25:11le pertenece
25:12a Venezuela
25:13mientras que
25:13el utiposidetis
25:14que es el que ha aplicado
25:16todos estos países
25:17expansionistas
25:18bueno
25:19tiene que ver
25:20precisamente
25:20con la propiedad
25:21y la posición
25:22en el terreno
25:23una posición
25:24que ya en 1817
25:25el libertador
25:27Simón Bolívar
25:28había dicho
25:28no queremos
25:29que los ingleses
25:30sigan entrando
25:31a nuestro territorio
25:32y lo había dicho
25:33además
25:33en el marco
25:34de una campaña
25:35donde
25:36la provincia
25:39de Guyana
25:39se había
25:40aceptado
25:41la visión
25:42de independencia
25:43y estábamos
25:43incluso antes
25:44de comenzar
25:45lo que se ha dado
25:46en llamar
25:46como la Gran Colombia
25:47a partir
25:48del año
25:491821
25:50entonces
25:51todo esto
25:51de alguna manera
25:52tiene un trasfondo
25:54histórico
25:55pero sobre todo
25:56tiene un trasfondo
25:57económico
25:58y tiene un trasfondo
25:59de otra índole
26:00por eso decía
26:01les interesa más
26:02que las empresas
26:04tengan una regalía
26:05del 2%
26:05y que las empresas
26:06puedan actuar
26:07a sus anchas
26:09además en un espacio
26:10donde lo hemos demostrado
26:12tuvimos un programa
26:13precisamente aquí
26:14en Telesur
26:15donde hablamos
26:16de la corrupción
26:16que existe
26:17en las cúpulas
26:18precisamente
26:19del gobierno
26:19de Guyana
26:20donde ese 2%
26:21se diluye
26:22y no le llega
26:22a la población
26:23y parte
26:25de la lucha
26:26de Venezuela
26:26no solamente
26:27es por el territorio
26:28sino por la población
26:29que habita en la Guayana
26:30Esequiba
26:31y en su gran mayoría
26:32aborina
26:32Carolina Carragil
26:33muchísimas gracias
26:34por haber estado
26:35con nosotros
26:36gracias a ustedes
26:36por la invitación
26:37y
26:44y
26:50CC por Antarctica Films Argentina
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