00:00Sí, sin duda. Creo que eso revela con claridad que un sector importante de la ciudadanía manifiesta políticamente su rechazo
00:11a las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta.
00:15Y eso no es extraño. En nuestro país hemos tenido porcentajes de voto viciado, voto en blanco en las en
00:24las segundas vueltas. No, sin embargo, este no es un porcentaje todavía suficiente, digamos, y que pueda.
00:34Le damos la bienvenida a Paulo Vilca, él es politólogo e investigador del Instituto de Estudios Peruanos. ¿Cómo está? Buenos
00:41días. Bienvenido a Exitosa.
00:43Muy buenos días. Gracias por la invitación.
00:46A usted, muchas gracias. La última encuesta de Datum nos da pues una nueva fotografía del momento porque esto hace
00:52las encuestadoras y pone primero a la candidata de Fuerza Popular Keiko Fujimori con treinta y nueve punto cinco por
01:00ciento sobre Roberto Sánchez que tendría un treinta y seis punto uno por ciento.
01:04Cuál es su lectura, ¿no? Hemos conocido cómo han pues elegido en las regiones a nivel nacional. Lima ha tenido
01:11ya un candidato ganador que no pasó a la segunda vuelta, pero hay varias regiones que tienen ya una postura
01:19clara.
01:19Arequipa, por ejemplo, ha votado por Jorge Nieto. Tangna votó por Belmond Casinelli. Otras regiones ha ganado indiscutiblemente Roberto Sánchez.
01:29Sí, efectivamente, como se ha indicado, la encuesta muestra una foto, ¿no? De hace algunos días, justamente, digamos, días previos
01:41a que finalmente se formalice la segunda vuelta luego de la proclamación de resultados del jurado nacional de elecciones.
01:49Y yo diría que más allá de las diferencias porcentuales entre Keiko Fujimori y Roberto Sánchez, el punto relevante es
01:57que hay un, digamos, casi veinticuatro por ciento, un poquito menos, de personas que todavía no optan por ninguno de
02:06los candidatos, ¿no?
02:07Entre el blanco viciado o él no sabe, no precisa, hay un porcentaje importante de la ciudadanía, lo que, digamos,
02:18deja abierto el resultado.
02:21No se puede tener ninguna afirmación categórica en el sentido de que hay una clara ventaja a favor de uno
02:25u otro candidato en este momento.
02:27Correcto. Hay una lectura sobre el voto viciado, por ejemplo, hoy he estado aquí, Marisol Pérez, y hoy he sido
02:32sumamente clara por las redes sociales, no estoy con Keiko, tampoco estoy con Sánchez, voy a votar viciado.
02:38Y como ella, hay muchos peruanos, hay gente con la que realmente converso en todos los espacios públicos que puedo,
02:44mercados, en el transporte público, en el gimnasio, donde se pueda, ¿no?, preguntar.
02:48Y hay gente que dice, ninguno de los dos me convence, voy a votar viciado. ¿Hay una lectura sobre ello?
02:54Sí, sin duda. Creo que eso revela con claridad de que un sector importante de la ciudadanía manifiesta políticamente su
03:05rechazo a las dos opciones que han pasado a la segunda vuelta.
03:08Y eso no es extraño. En nuestro país hemos tenido porcentajes de voto viciado, voto en blanco en las segundas
03:18vueltas.
03:19Sin embargo, este no es un porcentaje todavía suficiente, digamos, y que pueda, en todo caso, ser definitorio para un
03:28resultado final.
03:30Yo lo que agregaría es que me parece que la campaña de segunda vuelta todavía está en proceso de empezar,
03:39digamos,
03:40y creo que los debates que vienen hacia este fin de semana, y sobre todo el debate final del 30
03:47de este mes,
03:49van a ser los puntos culminantes en los que seguramente un sector importante de la ciudadanía va a tomar ya
03:56una decisión.
03:57Así es. Ahora, si hablamos de cifras, ¿no?
04:00Yo respeto, y esto es muy personal, a toda la población que habla de fraude, pero no estoy de acuerdo
04:06con el desconocimiento de lo que pasa a nivel nacional
04:09o con las frases o palabras discriminatorias, ¿no?
04:12Yo siempre hablo de cifras cuando voy a conversar con algunas personas sobre este tema.
04:17El padrón de los votantes son 27 millones.
04:20Un millón son los votos que vienen de afuera, ¿no?
04:23Pero tenemos al padrón de Lima, que son 7 millones.
04:26Lima no va a definir al siguiente presidente de este país.
04:29El resto, 19 millones, son de las regiones del país.
04:32Y eso habla de un desconocimiento porque la gente dice, por percepción, todos iban a votar por algún candidato.
04:38Esto es falso, esto es puesto por la OMP, etc.
04:40Son solo 7 millones de la gente que quiere votar porque hay gente que simplemente no va a votar y
04:46que paga su multa, ¿no?
04:47Entonces, aquí hablemos de cifras.
04:49Lima no va a definir al siguiente presidente de este país.
04:54Sí, eso queda muy claro, no solamente en esta elección, sino también en los procesos electorales anteriores.
05:02Usualmente los candidatos que han ganado en Lima, no usualmente, pero en varios procesos,
05:07no han pasado siquiera la segunda vuelta.
05:09Eso le ocurrió el año 2006 a Lourdes Flores, por ejemplo.
05:15Por ejemplo, más recientemente a Hernando de Soto, que también fue el más votado en Lima el año 2021.
05:24Y también ahora a Rafael López Aliaga.
05:28Entonces, creo que es importante tener presente los antecedentes, ¿no?
05:33Para ver en su real magnitud cuál es la importancia electoral que puede tener Lima.
05:39Por supuesto, es la capital del país y es la jurisdicción con el mayor número de electores,
05:48como bien se ha señalado.
05:50Sin embargo, su peso queda relativizado frente a la voluntad que expresa el país en su conjunto.
05:58No solamente las regiones, sino también Lima, que tiene distintas preferencias electorales.
06:03Así es, esto es simplemente matemática pura, esto es ciencia.
06:06Ahora, parte de la selva ha votado por Keiko Fujimori, el norte también.
06:11En la sierra, en su mayoría, ha sido por Roberto Sánchez, salvo Arequipa,
06:16donde todos han votado en su mayoría por Jorge Nieto y Tacna por Belmond Casinelli.
06:21En Lima sabemos que ha ganado el candidato que no pasó la segunda vuelta, que es Rafael López Aliaga.
06:26¿Qué podría pasar ahora con estas regiones?
06:29Sí, sin duda, el triunfo de tal o cual candidato en la región da cuenta de ciertas preferencias electorales,
06:39pero hay que tener presente dos elementos.
06:40El primero es que es verdad que Keiko Fujimori ha ganado en el oriente, en el norte,
06:47en la zona andina ha ganado Roberto Sánchez,
06:49y estas diferentes votaciones en el sur, en Arequipa y en Tacna,
06:54pero ninguno de los candidatos en general,
06:57excepción tal vez de algunas regiones como Huancabelica,
07:00donde ha habido un porcentaje mayor al 40% a favor de Roberto Sánchez,
07:04en el resto de regiones las diferencias no han sido tan grandes.
07:08Ese es un primer elemento.
07:09No es que haya un candidato que, es cierto, ha ganado uno la elección,
07:13pero no lo ha hecho por, digamos, porcentajes muy, muy importantes.
07:17Pero lo segundo, y esto sí me parece clave,
07:21es que las diferencias que existen, por ejemplo,
07:26entre Keiko Fujimori y Roberto Sánchez en las regiones del norte,
07:31es bastante significativa.
07:33Y al revés, la diferencia del voto que obtuvo Roberto Sánchez en las regiones andinas del sur,
07:40es muy grande con relación a la votación que obtuvo Keiko Fujimori.
07:47Y entonces eso habla de que existen dos ánimos,
07:51dos tendencias políticas muy distintas a nivel territorial en nuestro país.
07:59Entonces creo que eso abre un reto para ambos candidatos,
08:07de que estos no solamente tienen que, digamos, dar mensajes a todo el país,
08:14sino que probablemente van a tener que reforzarse mucho en los 16 días que quedan
08:20para poder darle un mensaje a aquellos territorios en los que su votación ha sido poco relevante.
08:28Por poner un ejemplo, en el caso de Puno,
08:34la votación que obtuvo Keiko Fujimori está alrededor del 4%, nada más.
08:40Y a su vez, en el caso de Lima, por ejemplo,
08:43la votación de Roberto Sánchez tampoco es muy significativa.
08:46Entonces creo que ese es un reto que está abierto para ambos candidatos.
08:50Así es.
08:50Ahora se viene el debate de los equipos técnicos este domingo 24.
08:56Sin embargo, yo me cuestiono la relevancia de estos debates para conocer las propuestas,
09:00porque en los de la primera vuelta ha sido claro, y ustedes lo han mencionado los expertos,
09:05que los ganadores o la ganadora ha sido Marisol Pérez Sello por la estructura, además,
09:11porque dio una buena respuesta a la pregunta ciudadana, que fue un bloque clave también,
09:15porque pudo debatir bien, porque hizo Eclipse también por las redes sociales,
09:21porque también se defendía bien, pero también porque colocaba la propuesta.
09:25Y cuando vemos los resultados, hoy están muy lejos, muy lejos, y lo hizo técnicamente bien.
09:33Es verdad que los debates mostraron cualidades y debilidades de los candidatos,
09:44pero creo que es importante tener presente que para ganar un proceso electoral
09:50no es suficiente una buena performance en un debate presidencial.
09:56Hay muchos otros elementos que juegan en la decisión de los electores.
10:03Puede que Marisol Pérez Sello haya resaltado, o Mesías Guevara por su lado,
10:09o inclusive Jorge Nieto.
10:10O Carlos Álvarez.
10:11También Carlos Álvarez, por supuesto.
10:15Pero, digamos, hay circunstancias vinculadas a quienes, por ejemplo,
10:20pudieron haber realizado campañas territoriales,
10:24quienes son más conocidos que otros,
10:28quienes enarbolaban discursos que podían empatar mejor
10:32con las preocupaciones de la ciudadanía,
10:34o finalmente quienes recurrían a asuntos más de identidad social o identidad política.
10:41Entonces, no es suficiente con ganar un debate,
10:47por lo menos en un contexto como el que vivimos de más de 30 candidatos.
10:52Así es, porque, bueno, a Keiko le dieron como piñata.
10:55Y también a Sánchez, ¿no?
10:56Se burlaron de que él expresaba,
10:59iba con el sombrero del expresidente Pedro Castillo, ¿no?
11:02Entonces, a ellos dos no creo que les haya ido bien.
11:05Pero, bueno, son los candidatos que pasan a la segunda vuelta electoral.
11:10Es verdad, es verdad de que ambos fueron, digamos,
11:14el blanco, ¿no?
11:15Del resto de candidatos.
11:18Y tal vez eso también se evidencia con que,
11:22si bien es cierto, ambos pasaron a la segunda vuelta,
11:25si tomamos en consideración el padrón electoral
11:27que bien señalaste, Katiuska,
11:31su, digamos, ambos no superan el 20% del padrón electoral, ¿no?
11:38Lo cual habla, pues, de un 80%,
11:418 de cada 10 peruanos, peruanas,
11:44que no ha apoyado a ninguno de los dos
11:49que finalmente será el presidente o presidenta.
11:53Correcto. Ahora, todos los debates de la segunda vuelta
11:56han estado marcados en su mayoría por ataques,
11:59no hay culpullas políticas.
12:01Recuerdo a Keiko Fujimori con el expresidente Castillo, ¿no?
12:04Debatiendo afuera del penal de Santa Mónica en Chorrillos,
12:06un claro ataque a la señora Fujimori.
12:09Después teníamos a ella contra el presidente Kuczynski,
12:12el presidente Kuczynski, ¿no?
12:13Con frases que han marcado la historia de la política peruana,
12:17pues, en los últimos años.
12:18¿Cómo tendría que ser este debate de ambos candidatos
12:21con ambos cuestionamientos para el siguiente domingo 31 de mayo?
12:26Sí, esa es una muy buena pregunta, ¿no?
12:30Yo, en principio, diría que las circunstancias
12:34parecen indicar que Keiko Fujimori
12:37se encuentra, digamos,
12:39tiene las mejores oportunidades
12:41para ganar una segunda vuelta,
12:43no solo por lo que señala la encuesta,
12:46sino porque probablemente se enfrenta
12:48al candidato con, digamos,
12:52para no hablar de alguna manera,
12:53más débil de todos los que ha enfrentado, ¿no?
12:56Esto, teniendo en consideración a Ollanta Humala,
12:58Pedro Pablo Kuczynski y Pedro Castillo,
13:02inclusive, y eso puede ser, sin duda,
13:05una oportunidad,
13:06porque tal vez por primera vez
13:08Keiko Fujimori puede lanzar una serie de ataques,
13:13¿no?,
13:14que buscan descalificar, digamos,
13:16a su oponente
13:17por el legado que este trae, ¿no?
13:22Pero también porque,
13:24de una u otra manera,
13:26digamos,
13:27Keiko Fujimori ya es una política
13:30medianamente conocida
13:32y cuyas, digamos,
13:33cuyos defectos ya
13:34el país entero más o menos conoce,
13:37¿no?
13:38Y no obstante ello,
13:39ha conseguido llegar a la segunda vuelta.
13:42Quiero decir que tiene una suerte, pues,
13:43de ya,
13:44de efecto teflón,
13:46como se dice, ¿no?,
13:47de que muchas cosas ya se conocen
13:48y no hay demasiada,
13:50demasiada,
13:50tal vez esa sea la ventaja
13:52que tiene Keiko Fujimori.
13:53Y sin embargo,
13:54creo también que
13:56Roberto Sánchez
13:59puede efectivamente
14:01aprovechar, digamos,
14:02una circunstancia
14:03que, a mi entender,
14:04en este momento en la campaña
14:05todavía no ha sido
14:07tomada en consideración
14:08y es que
14:09buena parte
14:10de la crisis política
14:12de los últimos años
14:14no es algo
14:15que ocurrió
14:15en los años 90,
14:16no es algo que tiene que ver
14:17con la corrupción
14:18de Odebrecht,
14:19en fin,
14:20por todo lo que ya conocemos
14:21de Keiko Fujimori,
14:22¿no?,
14:22acusaciones de corrupción,
14:23sino el deterioro institucional
14:25que hemos sufrido
14:26y que es achacable
14:27al Parlamento
14:29en el que,
14:29si bien es cierto,
14:30ha estado también
14:31Roberto Sánchez,
14:32sobre todo ha sido
14:33conducido por
14:35Fuerzas Popular
14:35y sus aliados.
14:37Correcto,
14:37muchas gracias
14:38por su lectura,
14:39muchas gracias
14:39por su explicación.
14:40A nuestro invitado
14:41Pablo Vilca,
14:43politólogo e
14:43investigador
14:44del Instituto de Estudios
14:46Peruanos,
14:46muchas gracias
14:47por su tiempo.
Comentarios