00:00Ingresar a ser viceministro, ministro, director de identidad, por muy especializado que sea,
00:05solo con el aval de un sindicato campesino o de la COP.
00:08Ahora eso se ha cortado y ellos protestan porque quieren recuperar los espacios de poder.
00:13¿Por qué? Porque a la mayoría de los dirigentes les permitía vivir bien de la corrupción.
00:19Porque si eras director, le das una parte de tu salario al dirigente que te haya puesto en ese lugar
00:27de trabajo.
00:27Entonces, ellos lo único que quieren es recuperar ese espacio y creen que con Rodrigo Paz no se va a
00:32dar
00:32y esperan adelantar o conseguir que con las denuncias se llame a ganar elecciones en seis meses o hasta fin
00:39de año
00:39y poner un gobierno que sí los complazca a lo que ellos quieren.
00:45Y nos enlazamos inmediatamente con Pavel Alarcón, el ex periodista del diario El Alteño de Bolivia.
00:52Pavel, buenos días.
00:55Buenos días, Nicolás. Un gusto, realmente, a Exitosa, que es mi casa en el Perú, realmente,
01:00siempre al servicio de ustedes para contarles lo que pasa en esta ciudad,
01:05que es el eje de todas las movilizaciones que se están realizando contra el gobierno de Rodrigo Paz
01:11desde hace catorce días.
01:14¿Por qué no nos cuentas, Pavel, para que la gente entienda lo que está pasando en este momento?
01:20Es decir, ha ganado las elecciones Rodrigo Paz, que es un hombre más bien de centro, digamos, centro-derecha,
01:25pero de centro, ¿no?
01:28Y, sin embargo, hay protestas que son incontenibles, ¿no?
01:33¿De qué se trata en este momento?
01:35Esto tiene que ver solo con la crisis de los combustibles.
01:39¿Cuál es la situación que está viviendo usted, Pavel?
01:43Mira, es un movimiento bastante singular, si vale el término.
01:49Lo que piden ellos, principalmente la Central Obrera Boliviana y la Confederación Sindical Única de Trabajadores Campesinos de Bolivia,
01:56es las denuncias de Rodrigo Paz, nada más, únicamente.
01:59Y te explico por qué.
02:01Porque empezaron con una serie de medidas, porque tú decías el tema de la gasolina sucia,
02:05el tema de que se llenen las gasolineras permanentemente,
02:09eso ya se ha cumplido, el gobierno ha firmado acuerdos con los gremios de los choferes y de los transportistas
02:15a larga distancia,
02:17los ha cerrado con eso.
02:18Tenía un segundo grupo fuerte, que eran tanto los maestros urbanos y los maestros rurales,
02:24aquí está dividido la enseñanza rural y urbana,
02:28y también el sábado desactivó también ese frente,
02:31que eran las movilizaciones más grandes que tenía principalmente en la ciudad de La Paz.
02:35Llegaron gente del interior, de todos los departamentos,
02:39y durante una semana fue una convulsión total.
02:43La cúspide de esto fue el pasado jueves,
02:45cuando un grupo de maestros rurales
02:49apedrió e intentó quemar las oficinas del Ministerio de Educación
02:53en una avenida céntrica de La Paz,
02:55para los que conocen la avenida Arce.
02:57El sábado, como te digo, se llegó a un acuerdo con los maestros de ambos sectores,
03:05y ellos ya se han desmovilizado.
03:08Había un tercer sector que marchó un día, que es las cooperativas mineras,
03:11lo que ustedes llaman la minería informal.
03:13Aquí ya tienen un cuerpo organizativo y de mucho poder económico,
03:17y algunas veces político,
03:19y con ellos también se llegó a acuerdos el pasado viernes.
03:23Entonces, solo quedan los campesinos y la COP,
03:27quien sí la COP, después del gobierno de Evo Morales, del MAS y de Luis Arce,
03:31también es un ente muy debilitado,
03:34pero que quiere seguir queriendo mostrar que tiene fuerza.
03:37Estas movilizaciones comenzaron con bloqueos hacia la Ciudad de La Paz y el Alto,
03:43y se han ido expandiendo.
03:45Pero da la sospechosa,
03:49¿cómo te podría decir?,
03:51hecho o evidencia,
03:52de que estos bloqueos, principalmente en el Alto donde nos encontramos,
03:59es realizada por gente que viene de las provincias.
04:02No es gente de los barrios del Alto que está bloqueando.
04:05Es más, en algunas zonas han empezado a salir grupos de desbloqueadores
04:10para impedir que esta gente siga bloqueando.
04:13Te doy un antecedente más de inmediato.
04:16Hoy se convocó con una segunda marcha,
04:18y era una marcha que era principalmente organizada por la gente de Evo Morales,
04:22la marcha de la dignidad y el respeto y la soberanía,
04:26que terminan enfrentamientos muy duros.
04:30Por más de tres horas estuvimos en pleno...
04:33¡Exitosa!
04:33Creo que en pleno, en medio del fuego,
04:36en medio del fuego entre marchistas, protestantes y la policía.
04:42Y para hoy se anunció una marcha que tenía que salir de la zona de Sencata,
04:48que es en la parte sur del Alto,
04:51pero hasta el momento son...
04:53Aquí en La Paz son las 11 y 10 minutos de la mañana,
04:58y esa marcha que tenía que empezar a las 8 ni está por empezar.
05:02Estoy, te digo, y te cuento un poco,
05:06estoy en la estación de la zona 16 de Julio, en pleno alto,
05:10del teléfono que está resguardado con rejas, está resguardado con guardias,
05:16porque afuera hay una asamblea de vecinos.
05:19¿Por qué estoy aquí?
05:20Porque desde hace una semana, el dirigente de los campesinos empezó a decir
05:26que todos los periodistas somos vendidos al gobierno.
05:29Ayer sufrimos ataques con un compañero de otro medio,
05:34nos acercaron y nos golpearon en el centro de La Paz.
05:37No fueron golpes muy duros,
05:38pero esa es la animosidad de la gente contra los periodistas.
05:43Ahora, su única consigna de estos movilizados es la renuncia de Rodrigo Paz.
05:47No tienen otra consigna más que la renuncia de Rodrigo Paz,
05:51lo cual es inconstitucional, es antidemocrático.
05:54¿Por qué piden esto?
05:56Porque ellos en seis meses,
05:57tanto los campesinos como la COP,
05:59han perdido poder dentro de la administración pública.
06:03Antes tú, en el gobierno de Morales y de Arce,
06:06tú ibas, recomendado por un sindicato,
06:08así no tengas el bachillerato completo,
06:14tú podías ingresar a ser viceministro,
06:16ministro, director de identidad,
06:18por muy especializado que sea,
06:20solo con el aval de un sindicato campesino o de la COP.
06:23Ahora, eso se ha cortado
06:24y ellos protestan porque quieren recuperar esos espacios de poder.
06:28¿Por qué?
06:29Porque a la mayoría de los dirigentes
06:30les permitía vivir bien de la corrupción.
06:33Porque si eras director,
06:35le das una parte de tu salario
06:36al dirigente que te haya puesto
06:40en ese lugar de trabajo.
06:42Entonces, ellos lo único que quieren
06:44es recuperar ese espacio
06:45y creen que con Rodrigo Paz no se va a dar
06:47y esperan adelantar o conseguir
06:49que con las denuncias se llaman a las elecciones
06:51en seis meses o hasta fin de año
06:54y poner un gobierno que sí los complazca
06:57a lo que ellos quieren.
06:58La movilización no es apoyada en los centros urbanos,
07:02es prácticamente campesina
07:04y tú en el Alto, por ejemplo,
07:08tienes un albarraigo
07:10porque en las márgenes del Alto
07:12tienes mucha migración campesina,
07:14pero no la suficiente para imponer.
07:16Eso es lo que está pasando, Nicolás,
07:18aquí en Bolivia.
07:20Ahora, políticamente, Pavel,
07:23es claro que quien está detrás de esto
07:25quien es Evo Morales, digamos,
07:27no detrás,
07:27es el líder de estas protestas o no.
07:32En parte sí, en parte no.
07:34Como te digo,
07:36tanto la COP como los campesinos
07:38han dejado la parte orgánica
07:41de los campesinos como es la SSTV
07:42y la COP no obedece a Evo Morales,
07:44pero tiene la necesidad
07:46de volver al poder,
07:47por lo que te explicaba,
07:48por tener grupos en el gobierno,
07:50por poner...
07:52Pero Evo Morales ha movilizado a su gente
07:54porque hace una semana
07:55se reactivó un proceso
07:57por estufro
07:58y trata de menores
08:00en Tarija.
08:02Él de inmediato reaccionó así.
08:04Evo Morales tiene pánico
08:05para entrar a la cárcel
08:06por este tema.
08:09Él quiere, él quería,
08:10por lo menos pretendía
08:11ser recordado
08:12como un líder social indígena.
08:14Y todos estos casos
08:15de pederastía
08:17que lo han rodeado
08:18en los últimos cinco años,
08:20no te olvides que
08:21este caso de Tarija
08:22no es el único.
08:23Y hubo anteriormente
08:24el tema del hijo
08:25con Gabriela Zapata,
08:27que a Gabriela Zapata
08:28la embarazó
08:28cuando tenía 17 años.
08:31Lo persiguen permanentemente.
08:32Y la gente cree
08:33que es una intervención.
08:35Tienen miedo,
08:36Morales tiene miedo
08:37de que le opuse
08:38lo mismo que a Nicolás Maduro,
08:40que venga un operativo
08:41de los Estados Unidos,
08:42en este caso
08:43le pone nombre y apellido
08:44la DEA,
08:45y se lo lleve
08:46a Estados Unidos
08:47donde tiene causas abiertas.
08:49Entonces su gente
08:50se moviliza,
08:51quiere presionar,
08:52su gente quiere llegar
08:53por debajo
08:53a un acuerdo
08:54con el gobierno
08:54de que les garantice
08:55que no lo van a
08:58extraditar a Evo Morales
08:59ni lo van a detener.
09:01Eso no se va a lograr,
09:02el presidente ya lo ha dicho,
09:03el presidente Paz lo ha dicho
09:04que no se va a negociar eso
09:05y que tampoco,
09:07pero Evo Morales
09:07lo único que está haciendo
09:09de manera directa
09:10es financiar las movilizaciones.
09:12No está moviendo
09:12a su gente
09:13porque su papel
09:13es algo muy debilitado
09:14del gobierno,
09:16pero está moviendo,
09:17está pagando a dirigentes
09:19a todo este tema
09:20para que se movilicen.
09:22Todo esto
09:23se ha demostrado,
09:24se ha comprobado
09:24con imágenes,
09:28con testimonios
09:29de que la mayoría
09:30de la gente
09:30que está movilizada
09:31es presionada,
09:33en muchos casos
09:34de los que vienen
09:35de provincia
09:35con quitarle sus piedras
09:37o su casa
09:37en los pueblos
09:37donde viven,
09:38en las comunidades
09:39donde viven
09:39o se les está pagando
09:41entre,
09:42te podría decir,
09:43entre 100 bolivianos
09:45a 300 bolivianos
09:46es el equivalente
09:47entre 30 soles
09:51a 100 soles.
09:53Eso es lo que más o menos
09:55se les paga por día
09:56para que mantenga el bloqueo.
09:57¿Quién paga?
09:59Hay mucha gente
10:00que acumula mucho dinero
10:01de la corrupción
10:02y quiere volver
10:02a seguir acumulando
10:03el bloqueo de la corrupción
10:04y también
10:05la gente
10:06de Evo Morales
10:06que tiene mucho
10:08pero mucho
10:09mucha relación
10:10en este caso
10:11con el narcotráfico.
10:13Pavel,
10:14esto era
10:16digamos,
10:17no exactamente
10:18pero digo,
10:19era previsible
10:20después de tantos años
10:22¿no es cierto?
10:23Haber tenido
10:23el control gubernamental
10:25el proceso
10:26de transición
10:27no iba a ser
10:29un camino de rosas
10:30para Rodrigo Pasto
10:31tal vez hubiera sido
10:34peor
10:34¿no es cierto?
10:35si ganaba
10:36el candidato
10:36más bien de la derecha
10:37¿no?
10:38pero con Rodrigo Paz
10:40que es un hombre
10:40más bien de centro
10:41y que además está
10:43como desactivando
10:44todos los conflictos
10:45¿no?
10:45con sus decisiones
10:46¿no?
10:49claro
10:49ellos no entienden
10:51un poco
10:51ellos jugaron
10:52por ejemplo
10:52el pasado sábado
10:53a que en la operación
10:55de corredor humanitario
10:56como lo llamó
10:57el gobierno
10:57se causen muertos
11:00heridos
11:01detenciones masivas
11:02el gobierno
11:03actuó de una manera
11:04muy cauta
11:04bien lugares
11:05como en el sur
11:06de la ciudad
11:07de La Paz
11:08Huachilla
11:09que da lugar
11:10a donde
11:10se produce
11:12gran parte
11:13de los vegetales
11:13que se alimentan
11:14las ciudades
11:16vio que eran
11:17grupos muy
11:19con dinamitas
11:20y hasta se vio
11:21fotos con gente
11:22con armas
11:23prefirió
11:24replegar a la policía
11:25y al ejército
11:26para no causar
11:27no darles el pretexto
11:29de
11:30tener un muerto
11:32como víctima
11:32y estandarte
11:33¿no?
11:34si bien esa noche
11:35el ejecutivo
11:36de la Federación
11:37de Trajadores Campesinos
11:38de La Paz
11:38Tupac Katari
11:39señor Vizcasa
11:41salió a dar
11:42una conferencia
11:42indicando que había
11:43un muerto
11:43nunca lo presentaron
11:45y de la persona
11:46que dijo
11:46que había fallecido
11:47era una persona
11:49que había
11:49que había ido
11:50al bloqueo
11:51había vuelto
11:52a su casa
11:52y había muerto
11:53de tuberculosis
11:54era una persona
11:55a la que sacaron
11:56para bloquear
11:56pero ya estaba
11:57enfermo
11:58y el otro muerto
11:59no existe
11:59ni en el registro
12:01civil
12:01ni en ningún lado
12:02porque era un muerto
12:03inventado
12:04con esto querían
12:05polarizar más
12:06a la gente
12:07querían radicalizar
12:08más a la gente
12:08pero no lograron
12:09si
12:10en la mayoría
12:11de las personas
12:12que aquí
12:13en el alto
12:15viven del día
12:16son comerciantes
12:17son comerciantes
12:18entonces
12:18están muy molestos
12:19porque no les permiten
12:20desarrollar
12:21la actividad
12:21no les permite
12:23desarrollar
12:23esa actividad
12:24y esa gente
12:25que en 2003
12:26salió a depender
12:28y aquí nunca mejor dicho
12:30el término
12:31aunque un poco duro
12:32tumbó a Gonzalo Sánchez
12:34Lozalá
12:34el vicepresidente
12:35ahora no se
12:37necesita vivir
12:38porque ha cambiado
12:39su mentalidad
12:40tienen otra visión
12:41ellos viven
12:42al día
12:43como se dice aquí
12:44en Bolivia
12:45viven al día
12:46y trabajan
12:47para comer
12:48entonces
12:49están molestos
12:50no se pliegan
12:51a las movilizaciones
12:51por ese motivo
12:53porque es algo político
12:54no es algo gremial
12:55no es algo
12:56que se sostiene
12:57no tiene que ver
12:57con reivindicaciones
12:58reivindicaciones sociales
13:00sino con
13:01la voluntad política
13:03de un sector
13:03que
13:05la verdad
13:06que en las últimas elecciones
13:07le fue fatal
13:08Pavel
13:09vamos a estar en contacto
13:10en los próximos días
13:11vamos a estar en contacto
13:13te agradezco mucho
13:14como siempre
13:14por tu gentileza
13:15de atendernos
13:17si me permites
13:17claro que si
13:18a riesgo de que
13:19te voy a mostrar
13:20una imagen
13:22de lo que está pasando
13:22afuera
13:23si se puede ver
13:24están
13:24son
13:25se está reuniendo
13:26la gente allá afuera
13:28ayer intentaron tomar
13:29como verás
13:30estoy en el teleférico
13:31a mi espalda
13:31está el teleférico
13:32intentaron tomar
13:33el teleférico
13:33es más
13:34destruzaron un teleférico
13:35del centro de La Paz
13:36y está cerrado
13:38y la gente
13:39se está reuniendo
13:40ahí afuera otra vez
13:41cualquier cosa
13:42Nicolás
13:42a la orden
13:43para cuando ustedes quieran
13:44cualquier despacho
13:46de Estela Paz
13:46muchas gracias
13:47un abrazo
13:48Pavel
13:48Pavel Alarcón Aguirre
13:50ha estado con nosotros
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