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Está Pasando 19/05/26 Conmoción en Arguedas por el presunto crimen machista
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00:00:21El luto sobresale hoy en Arguedas, banderas a media hasta y crespones negros en la localidad
00:00:25Rivera. Continúa la conmoción después del presunto asesinato machista de Saida. Todas las miradas están puestas en su pareja, quien
00:00:32se entregó ayer por la tarde en la comandancia de la Guardia Civil.
00:00:38¿Qué tal? Buenas tardes. La mujer asesinada no constaba ni estaba en ningún registro de Biogen. Además, el detenido pasará
00:00:45a disposición judicial a lo largo de la tarde. Natalia Alonso, desde Arguedas, última hora. Buenas tardes.
00:00:51¿Qué tal, Sergio? Muy buenas tardes. Ante lo que presuntamente es un nuevo caso de violencia machista, nos hemos desplazado
00:00:58hoy hasta Arguedas para ver si hay alguna novedad en este caso, para ver también cómo ha amanecido hoy la
00:01:05localidad. En unos minutos estaremos con el alcalde, José Luis Sánchez.
00:01:11A nivel nacional, la noticia del día es la imputación del expresidente Zapatero. Se investiga si hubo comisiones ilegales Rafa
00:01:17Navarro en el rescate de la aerolínea. Plus Ultra, buenas tardes.
00:01:21Sergio, la noticia del día que va a traer cola en las próximas semanas. El juez de la Audiencia Nacional
00:01:26cita al expresidente como imputado por hasta tres delitos el próximo 2 de junio.
00:01:32Esta mañana la policía ya ha realizado registros en su despacho y en tres empresas, una de ellas la empresa
00:01:38de comunicación de sus hijas.
00:01:41Yos Asuna está al borde del precipicio, por eso hoy hablaremos con un psicólogo deportivo para que nos explique cómo
00:01:47contener las emociones futboleras.
00:01:49Los rojillos, Javier Ugalde, este sábado se juegan la permanencia. Buenas tardes.
00:01:55Buenas tardes, Sergio. Se ha complicado. El club atlético Osasuna en estos últimos encuentros tras llevar cuatro compromisos consecutivos con
00:02:03derrotas.
00:02:04Se la va a jugar todo a una sola carta en Getafe.
00:02:09Y falta más de un mes para San Fermín, pero los más previsores ya se están preparando la ropa blanca
00:02:15y roja. Hoy analizaremos las tendencias para las próximas fiestas.
00:02:19¿Ya has sacado la ropa de San Fermín?
00:02:22No, aún no.
00:02:23No hemos sacado la ropa, la tengo guardada.
00:02:26No la he sacado todavía.
00:02:27¿Sois más de más cosas blancas o más cosas rojas?
00:02:29Más blanco, ¿no? Yo creo que sí.
00:02:31Sí, blanco.
00:02:32Creo que todo tiene que ser blanco y lo único rojo, el pañuelo.
00:02:36Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar, porque empieza Está Pasando.
00:02:46Teresa Ed, técnica de igualdad y miembro de Lunes Lilas de la Asociación Feminista de Pamplona. Muchas gracias por acompañarnos
00:02:52hoy aquí.
00:02:53Gracias a vosotros y a vosotras.
00:02:55Antes de entrar en el caso de Arguedas, ¿qué análisis y qué balance estáis haciendo de la situación de la
00:03:00violencia machista en nuestra comunidad?
00:03:02Bueno, en nuestra comunidad habría que decir que es una de las comunidades que en estos momentos más recursos tiene
00:03:10destinados al tema de violencia machista
00:03:14y que es muy reconocida en muchos lugares precisamente por este trabajo, que no es casualidad, sino que tiene que
00:03:23ver mucho con que también hay un movimiento de mujeres y feministas muy potente
00:03:27que ha estado detrás siempre de que realmente se pusieran las leyes adecuadas, los recursos adecuados y sobre todo el
00:03:35dinerito y el personal suficiente para poder hacerlo.
00:03:38Entonces, en ese sentido, creo que es una comunidad bastante pionera. Eso no quita para que siga teniendo deficiencias importantes.
00:03:48Es decir, lo vamos a ver en el caso de Esaida, pero en muchos otros casos.
00:03:55Es decir, todavía tiene que conseguir que todos los recursos para que una mujer sienta que realmente va a poder
00:04:05salir de una situación terrible,
00:04:07de falta de derechos humanos, que es la violencia machista, violencia de género, tienen que llegar a todos los lugares.
00:04:14O sea, no se pueden centralizar fundamentalmente en Pamplona, en Tudela, en Estella,
00:04:19lo que realmente hay que conseguir que toda mujer lo sienta en ese sentido y que además se adecúen a
00:04:25las diferentes realidades de las mujeres,
00:04:28porque somos muy diversas y mucho más cuando se juntan situaciones de que eres mujer, migrante, situaciones de ilegalidad, etc.,
00:04:35que todavía es más complicado. Entonces, bueno, ahí queda mucho trabajo por hacer, pero también yo quiero reconocer que es
00:04:41una comunidad
00:04:42que desde luego está invirtiendo dinero, personal e intentando que sus leyes se cumplan.
00:04:48Porque, ¿qué impacto tiene para una comunidad como Navarra tan pequeña los presuntos crímenes machistas como el que vamos a
00:04:54hablar a continuación, el de Arguedas?
00:04:55Bueno, pues mucho, ¿no? Porque yo creo que nos deja, y además sería terrible si no fuera así, nos deja
00:05:01temblando, ¿no?
00:05:02Es decir, que no me sean indiferentes, como decía esta gran cantante, ¿no?
00:05:09Además este año, que es el segundo, ¿no? Y que además es una comunidad que no ha tenido tantos, o
00:05:15sea, comparativamente con otras,
00:05:16y claro, tan cercanos y dos en nuestra comunidad, yo creo que sí que realmente, yo lo que espero es
00:05:23que ese impacto sea para mejorar.
00:05:25Es decir, pues ahí de allá podemos seguir haciendo cosas por ella, no, pero por su hija y por su
00:05:31entorno sí podemos hacer,
00:05:32que me gustaría comentar, pero además ya para el resto, es decir, aprendamos también de este desgraciado asesinato para ver
00:05:40cómo mejorar.
00:05:41Bueno, pues sobre este caso, sobre el crimen machista, este presunto crimen machista en Arguedas,
00:05:47hemos preguntado al Instituto Navarro para la Igualdad y esto nos decía.
00:05:51No podemos acostumbrarnos como sociedad a estos casos que siguen teniendo lugar.
00:05:57Por un lado es importante tener en cuenta que no son casos aislados, que no tengan que ver unos con
00:06:01otros
00:06:02y que estén en la intimidad de las personas, ¿no? Sino que tienen que ver con una desigualdad profunda
00:06:07que todavía tenemos en nuestras sociedades.
00:06:10Tere, ¿estamos hablando de casos aislados o por el contrario se pueden reconocer patrones comunes en estos crímenes?
00:06:17No, no son casos aislados. Sí que es verdad que luego hay casos, digamos, diferentes o diversos,
00:06:21pero esto responde a algo que ya llevamos muchos años insistiendo y que además no solo insiste en el movimiento
00:06:28de mujeres,
00:06:29sino en las instituciones y en muchos lugares y espacios, que es que existe lo que decimos, ¿no?
00:06:36Un sistema patriarcal que sigue considerando a las mujeres todavía inferiores en muchas cuestiones
00:06:43y que hay hombres, algunos, y yo quiero matizar esto siempre porque siempre insisto,
00:06:48machista no quiere decir igual a hombre, o sea, hay hombres que no tienen por qué ser machistas, ¿no?
00:06:54O sea, y que además hagan trabajo, por no serlo, ¿no?, aunque la educación les haya llevado a ello
00:06:59y que, lógicamente, es decir, piensan que las mujeres son de su propiedad o son objetos sexuales,
00:07:05es decir, sigue habiendo este patrón que hace que exista lo que se denomina violencia de género o violencia machista
00:07:11y que, desgraciadamente, estamos viviendo un contexto que no vivíamos hace unos años,
00:07:16que es de negarla, de intentar negarla, de que no existe, de que, yo digo, por Dios, la realidad,
00:07:22miren ustedes las estadísticas, miren las cosas, es decir, que estamos hablando,
00:07:26en este momento se enamorra dos en un año, en cinco meses,
00:07:31pero es que a nivel estatal estamos hablando de 38 feminicidios en cinco meses,
00:07:36es decir, existe, lo que hay que hacer es poner los recursos y seguir avanzando en esa línea.
00:07:40Y yo en eso, de verdad, soy muy dura, quizás, pero digo,
00:07:44quien está negando en este momento, y más desde los espacios donde puede ayudar a educar,
00:07:49como las instituciones, realmente no sabe bien lo que está haciendo,
00:07:54porque está colaborando en que se siga asesinando a las mujeres, a los niños y a las niñas.
00:07:59Hablabas de asesinar a las mujeres, ahora vamos a hacer un repaso de los últimos cinco años
00:08:03en materia de crimen machista, y Sara Rodríguez Aliaga nos trae todos los datos.
00:08:07Buenas tardes.
00:08:07¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
00:08:08Pues vamos a verlo sobre la pantalla, porque desde 2021 han sido seis las mujeres asesinadas
00:08:14por sus parejas o exparejas.
00:08:16En 2021, vamos a verlo, la primera de ellas...
00:08:18En caso de que se confirmase el de Saida.
00:08:20Eso es. Seis, en todo caso, estamos pendientes de confirmación oficial del de Saida en Arguedas
00:08:26durante el día de ayer.
00:08:28Vamos a verlo en pantalla, porque en 2021 perdía la vida Pilar Berrio,
00:08:33su agresor asaltaba su coche y además la apuñalaba en presencia de sus hijos.
00:08:39Ocurría en 2021 en Murchante.
00:08:42Su condena fue de 21 años.
00:08:45Al año siguiente, en 2022, Sara Pina también perdía la vida a manos de su marido.
00:08:50La apuñalaba mientras dormía en Tudela.
00:08:53El agresor huyó a Francia y fue necesario dar con los datos del GPS para poder localizarlo.
00:08:59Luego, la sentencia lo condenó a 17 años de cárcel.
00:09:04Ves, Sergio, que vamos a caso por año.
00:09:06De momento, en 2023, Zeng Yang, también en Pamplona,
00:09:10era asesinada por su pareja y además socio del bar que regentaban ambos en Pamplona.
00:09:15Tenía cuatro hijos y además llevaba en Pamplona desde hacía mucho tiempo 18 años de cárcel para el marido de
00:09:24Zeng.
00:09:25Al año siguiente, en 2025, una mujer de 78 años en Cizur Mayor era presuntamente asesinada por su esposo con
00:09:3285 años y con Alzheimer.
00:09:33Por eso, por su enfermedad, se encuentra en prisión domiciliaria.
00:09:38Y ya pasamos al año 2026, habíamos ido a año por caso, pero como comentabais, en apenas cinco meses que
00:09:44llevamos de 2026
00:09:45y siempre que se confirme el crimen de Zahida, pues ya llevaríamos dos en febrero.
00:09:51Una mujer, Tatiana, de 29 años, perdía la vida también en Sarreguren a manos de su pareja con arma blanca.
00:09:57Le asestó hasta 34 cuchilladas, también con hijos menores.
00:10:01A su cargo está en prisión provisional y a la espera de juicio y queda confirmar, como decimos, ese crimen
00:10:07machista de Arguedas que conocíamos en la tarde de ayer.
00:10:09Que el detenido pasará a lo largo de la tarde a disposición judicial, pero vamos a ir rápidamente a conectar
00:10:14con nuestra compañera Natalia Alonso, que se encuentra en Arguedas.
00:10:17Muy buenas tardes, última hora del caso.
00:10:20¿Qué tal, Sergio? Muy buenas tardes.
00:10:22Sí, nos hemos desplazado hoy hasta Arguedas tras conocer esa triste noticia.
00:10:27Ayer una mujer era presuntamente asesinada a manos de su marido.
00:10:31Bueno, él iba a dependencias de la Guardia Civil para entregarse como culpable.
00:10:37Como decimos, nos hemos desplazado hasta aquí.
00:10:38Estamos con el alcalde de la localidad, con José Luis Sánchez.
00:10:41¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:10:42Hola, buenas tardes.
00:10:43Muchísimas gracias por atendernos, lo primero de todo.
00:10:45A vosotros.
00:10:46Queríamos preguntarte, bueno, ¿cómo ha amanecido hoy la localidad tras una noticia realmente triste para Arguedas?
00:10:52Hombre, pues la gente del pueblo hemos amanecido triste.
00:10:55Es una noticia muy triste, como dices, una muerte violenta de una persona que apareció ayer en su casa, como
00:11:02dices, con una muerte violenta.
00:11:05Entonces, la gente está consternada porque no estamos acostumbrados ni mucho menos a estas noticias, ni que lo estemos.
00:11:10Y tampoco tenemos aquí un historial importante de violencia de género en nuestro pueblo,
00:11:14con lo cual hemos dado un salto muy importante de tener pocas denuncias a tener una muerte por este motivo.
00:11:21No sé si tenemos alguna novedad sobre el caso. ¿Es verdad que la noticia es extremadamente reciente?
00:11:27Sí, pues en principio no, porque esto, como decías, lo está llevando la policía a fuera de toda la investigación.
00:11:32Ahora está, supongo, con su procedimiento de investigación.
00:11:36Ha estado la juez levantando el cadáver y está en polo de criminalística y demás.
00:11:40Y en principio no tenemos ninguna noticia novedosa en ese sentido.
00:11:43Sino simplemente que su pareja o su marido se presentó en el cuartel de la Guardia Civil
00:11:48y en principio parece que todo indica, presuntamente, que fue él el que la asesinó o la mató.
00:11:56Es violencia, muerte violenta, mejor dicho.
00:12:00José Luis, es verdad que llevaban muy poquito tiempo aquí en Navarra, la pareja, apenas dos meses,
00:12:06pero eso no deja de quitar el dolor que se siente por una noticia así.
00:12:10Eso es, según informaciones de la comunidad, pues se habían venido después del ramadán,
00:12:14con lo cual llevaban dos meses escasos.
00:12:17Yo creo que estaba en casa de un familiar, yo creo que tanteando un poco la situación de trabajo
00:12:22o de dónde fija la residencia.
00:12:25Pero bueno, lo cual no quita, como dices, que es una noticia súper triste,
00:12:28independientemente de que fuese vecina de toda la vida o que sea recién llegada a nuestro pueblo.
00:12:33Y desde el ayuntamiento, pues lógicamente, pues condenamos todo acto de violencia
00:12:37y mucho más si es un acto de violencia hacia la mujer, ¿no?
00:12:40La violencia de género.
00:12:41Para lo cual, esta tarde, a las siete de la tarde, hemos convocado aquí en la Plaza de los Fueros
00:12:45una manifestación donde vamos a leer un manifiesto, pues condenando todo acto de violencia
00:12:51y guardando un minuto de silencio, recordando a la víctima
00:12:54y pues dando una pequeña oración hacia ella.
00:12:58José Luis, muchísimas gracias por atendernos, como decimos, en un día triste, ¿no?
00:13:01Para Arguedas, gracias por estar con nosotros.
00:13:03Pues muchas gracias a vosotros.
00:13:04Esperamos veros con noticias más positivas para nuestro pueblo.
00:13:08Muchas gracias.
00:13:09Eso es.
00:13:10Bueno, Sergio, pues lo dejamos aquí con esa hora clave a las siete de la tarde,
00:13:15esa concentración aquí frente al ayuntamiento de Arguedas.
00:13:19Muchas gracias, Natalia.
00:13:20Estaremos ahí a las siete.
00:13:21Tere, muchas veces en estos casos se habla de que hay sorpresa o conmoción en el pueblo,
00:13:26pero ¿existen señales previas, invisibilizadas?
00:13:29Bueno, hay muchas cosas que se pueden detectar y en algunos espacios más,
00:13:34como por ejemplo en un centro de salud, es un sitio muy bueno para detectar situaciones de violencia de género,
00:13:43incluso más que los servicios sociales y tal, pero incluso tú como una vecina,
00:13:47quiero decir, o sea, si tú ves a una mujer, normalmente la cabecita un poco agachada,
00:13:53que no mira mucho de frente, tristeza, no digo que en este caso lo fuera,
00:13:59pero me refiero que es una de las señales, claro, si una mujer no habla nada la lengua del lugar
00:14:06donde estar,
00:14:07bueno, es mucho más vulnerable a cualquier cosa que le pueda pasar porque no puede ni expresarse,
00:14:12es decir, hay señales como decir que veas que sale poco de casa o que veas que no socializa en
00:14:22espacios que es muy fácil socializar
00:14:24o incluso a veces si tiene niños o niñas, que tampoco es este caso, que no estaba con ella, su
00:14:28hija,
00:14:29pero que tampoco socializa cuando sus hijos van al parque, o sea, hay toda una serie de cosas,
00:14:33pues ya digo, los espacios mejores para detectar es los centros de salud, porque ahí van todas las mujeres y
00:14:39puedes detectar,
00:14:41además hay protocolos como que te enseñan qué cosas hacer y también para los niños y niñas,
00:14:46que es un campo que se ha dejado mucho fuera dentro de la violencia de género y desgraciadamente hay bastantes
00:14:53niños y niñas,
00:14:54no solo asesinados, que también lo han sabido, sino también que están sufriendo esa violencia.
00:14:58¿Qué está fallando para que estos casos sigan ocurriendo?
00:15:01Bueno, yo creo que falla, como decía, el que en general, que todavía se invierte poco en los recursos para
00:15:12que se generalicen
00:15:13y estén en todos los lugares y toda mujer sepa, yo creo que también falla, por ejemplo, el hecho de
00:15:19que cualquier institución,
00:15:20que me da igual el ayuntamiento, el INAI, quien fuera, haga muy buena conexión con los grupos de mujeres que
00:15:27haya en las diferentes localidades,
00:15:28¿por qué? Porque son un espacio muy bueno para acoger a otras mujeres, para ayudarlas, para apoyarlas.
00:15:35Falla, por ejemplo, en los casos como el que estamos hablando de Zahida, el hecho de que cuando una mujer
00:15:40llega a una localidad,
00:15:41por ejemplo, que no haya ese grupo de acogida que además le va enseñando el idioma, que va trabajando con
00:15:47ella,
00:15:48todo ese tipo de cosas hay que hacerlas, ¿no?
00:15:50Y para eso necesitamos el dinero y seguir desarrollando las leyes.
00:15:54Y vuelvo a insistir, mal que se esté intentando decir que no, que se esté intentando quitar recursos
00:16:00o que incluso se digan que los recursos vayan a las iglesias.
00:16:05Es decir, no me refiero como se ha propuesto en algunos lugares, no.
00:16:08Para trabajar la violencia de género hay que tener personas profesionales y especializadas,
00:16:13además de apoyarse en los grupos de mujeres y en todos los grupos que llevan años trabajando esto
00:16:18y que hacen, digamos, de acompañamiento y de colchón para detectar también.
00:16:22Pues Teresa, técnica de Igualdad y de la Asociación de Lunes Lilas, muchas gracias por acompañarnos.
00:16:27Gracias. Bueno, pues muchas gracias.
00:16:28Solo quería decir una cosita muy pequeña, que recordemos que esta mujer tenía una hija
00:16:32que la quería traer a toda costa y que en las medidas que se tomen
00:16:35se tenga en cuenta su repatriación y cómo ayudar a esta niña.
00:16:39Pues con ese mensaje nos quedamos. Nosotros nos vamos rápidamente hasta la redacción de informativos
00:16:43que además de este presunto crimen machista y más asuntos. Muy buenas tardes, Blanca.
00:16:48Buenas tardes, Sergio. Muy pendientes de distintos asuntos.
00:16:52Por ejemplo, hoy les contamos que los socios de gobierno cerraban filas
00:16:57tras la reunión que mantenían en el Parlamento de Navarra para seguir gobernando en coalición hasta 2027,
00:17:04aunque tras los desencuentros que han surgido por los conciertos educativos han anunciado
00:17:09que van a crear una mesa específica para este asunto, valoraciones de los distintos partidos
00:17:14y también hoy de la presidenta del gobierno de Navarra.
00:17:19Llegaban con la intención de ratificar el acuerdo programático.
00:17:22¿Qué tal?
00:17:23¿Qué tal?
00:17:24Y así fue.
00:17:25Tenemos una valoración muy positiva.
00:17:27Trabajar a futuro con diálogo.
00:17:29Ratificar el compromiso que las tres formaciones políticas tenemos.
00:17:31Las caras al inicio de la reunión trasladaban un ambiente muy distinto al del jueves pasado.
00:17:37No para volver a escuchar reproches.
00:17:39Sin embargo, las formaciones mantienen sus discrepancias.
00:17:42Nosotros consideramos que no hemos incumplido absolutamente nada.
00:17:45Y anuncian que crearán una mesa de trabajo para hablar de temas educativos.
00:17:49Las ratios, la progresividad, los profesores, el papel también del modelo de y de las cicastolas.
00:17:55Aunque evitan hablar directamente de crisis.
00:17:58Es una terminología que tampoco tenemos por qué utilizarla.
00:18:00Esta mañana la presidenta Chivite, en un acto institucional, ha lanzado este mensaje entre líneas.
00:18:05No podemos dejar a las navarras y los navarros en la estacada, porque nos quedan compromisos por cumplir.
00:18:10La única pieza del puzle que sí apuesta por la ruptura es Podemos actualmente dentro de Contigo Surekin.
00:18:16Pensamos que este gobierno igual no es nuestro lugar.
00:18:20Su propuesta no ha sido aceptada por su minoría dentro de la coalición.
00:18:25Y la primera ley del sistema universitario de Navarra parece que está un poco más cerca.
00:18:33Hoy se ha presentado oficialmente ese anteproyecto de ley en un acto institucional.
00:18:39Lo cierto es que lo que se pretende con esa nueva norma es modernizar el ecosistema universitario de los cuatro
00:18:47centros de la comunidad foral.
00:18:50Con esta nueva ley construimos un modelo propio, completo, coherente, diseñado desde las necesidades, las fortalezas y los retos que
00:19:00nuestra propia comunidad tiene.
00:19:02Tres ejes transversales vertebradores, la igualdad, la prioridad del colectivo joven y la lingüística.
00:19:10Son tres ejes transversales que empapan toda la ley.
00:19:15Y otra imagen que nos deja el día, esta vez las del agro navarro que ha protestado, lleva sus protestas
00:19:22las del campo a Estrasburgo frente al Parlamento Europeo junto con otras organizaciones agrarias.
00:19:28Critican el elevado coste de la producción, también de los fertilizantes y sobre todo ponen el foco en la agricultura,
00:19:35en los cereales.
00:19:36Dicen que ha aumentado mucho lo que es la producción debido sobre todo como consecuencia de la guerra, del conflicto
00:19:42en Oriente Medio.
00:19:43Estrasburgo, como decimos, OAGN ha llevado esas protestas, esas movilizaciones.
00:19:49Son algunos de los temas, Sergio, de los que vamos a hablar en el informativo, en las noticias a las
00:19:55ocho y media.
00:19:56Como siempre con Sara Rodríguez Aliaga en Noticias 2, Sergio.
00:20:00Muchas gracias, Blanca.
00:20:01A nivel nacional, la noticia del día pasa por la imputación por parte de la Audiencia Nacional al expresidente José
00:20:07Luis Rodríguez Zapatero.
00:20:08Se investiga comisiones ilegales Rafa Navarro por el rescate a la aerolínea Plus Ultra.
00:20:13Buenas tardes.
00:20:15¿Qué tal? Buenas tardes.
00:20:16Sí, Zapatero se convierte en el primer expresidente imputado por hasta tres delitos, organización criminal, tráfico de influencias y falsedad
00:20:23documental,
00:20:24en la causa que investiga supuestos cobros de comisiones ilegales en el rescate de la compañía Plus Ultra.
00:20:32Agentes de la Policía Nacional han registrado esta misma mañana el despacho del expresidente Zapatero,
00:20:38que tiene justo enfrente de la sede del Partido Socialista en Ferraz y también han registrado tres empresas relacionadas,
00:20:45una de ellas la empresa de comunicación de sus hijas.
00:20:48El juez de la Audiencia Nacional lo cita para el próximo 2 de junio.
00:20:53Desde el Partido Socialista y también desde el gobierno respaldan a Zapatero, defienden su inocencia,
00:20:59en cambio desde el Partido Popular hablan de extrema gravedad, dicen que los capos de la trama empiezan a caer
00:21:05y exigen una comparecencia urgente del presidente Sánchez.
00:21:10Que hay un principio fundamental en el ordenamiento jurídico español que tanto respeta este gobierno,
00:21:17que es el de la presunción de inocencia.
00:21:19Este gobierno es el gobierno que colabora con la justicia en todo momento.
00:21:26Primero dicen que es mentira, acusan a los medios de comunicación,
00:21:30cuando acaban un juzgado y empiezan las imputaciones, acusan a los jueces.
00:21:34Hoy lo estamos viendo otra vez, como están acusando a los jueces de lawfare.
00:21:37Es el ciclo del delito.
00:21:39Y acabaremos viendo a Sánchez decir que no conocía casi de nada a Zapatero, como hizo con Ábalos y con
00:21:44Cerdán.
00:21:47No se vayan porque a la vuelta hablaremos del hidrógeno verde y también del osasunismo.
00:21:51Vaya dos temas, adiós.
00:22:08Abrimos el espacio SINAYA DITEC.
00:22:19Leire Hernández Ruiz, investigadora del área de nanomateriales del URE de Herra.
00:22:23Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:22:25Buenas tardes, gracias.
00:22:26Eichiar Arias Escanciano, investigadora de desarrollos biotecnológicos de CENER.
00:22:31Muchas gracias también por estar aquí.
00:22:32Gracias.
00:22:33Venís a hablar del hidrógeno que puede ser, el hidrógeno sostenible o verde,
00:22:37una alternativa a los combustibles.
00:22:39Si os parece, vamos a ver en qué consiste el proyecto COSFID.
00:22:52Pues lo que nos gustaría es realmente conseguir producir una elevada cantidad de hidrógeno
00:22:58de manera sostenible y empleando microorganismos que hayamos podido aislar de fuentes naturales
00:23:05de Navarra, por ejemplo, de lodos de depuradora o de fuentes termales y conseguir que tengan
00:23:11realmente un buen rendimiento de producción.
00:23:16Este proyecto desarrolla una tecnología para producir hidrógeno renovable usando microorganismos
00:23:22que transforman gases como el monóxido de carbono, generado a partir de restos vegetales.
00:23:27Así, obtiene hidrógeno de forma más sostenible y reduce la dependencia de combustibles fósiles.
00:23:36Cenar se encarga de lo que es conseguir esa corriente de sin gas, que es donde se parte
00:23:41para obtener el hidrógeno verde.
00:23:43Cenar se encarga de la parte de fermentación de ese monóxido de carbono que está presente
00:23:49en ese sin gas y convertirlo en hidrógeno verde.
00:23:53Y nosotros entraríamos, una vez obtenido ya ese hidrógeno verde, en eliminar el resto
00:23:59de CO2 que quede en el gas y conseguir el hidrógeno puro.
00:24:05El hidrógeno es una alternativa a los combustibles.
00:24:08Bueno, se están estudiando el empleo directamente para el transporte y no tiene ningún tipo de
00:24:13emisión.
00:24:13Y como ahora estamos todos intentando minimizar los impactos del cambio climático, pues
00:24:17el hidrógeno desde luego es una baza muy importante.
00:24:22Además, los sistemas de purificación o de acondicionamiento de ese gas podrían también
00:24:28utilizarse en otro tipo de industrias en el que se necesite captar ese CO2.
00:24:32Tendría un gran impacto sobre todo también en las industrias metalúrgicas y siderúrgicas,
00:24:38que son las que más generan ese sin gas de partida y darle una valorización a toda esa
00:24:43parte.
00:24:46Pero antes de eso hay que pasar por muchos pasos intermedios.
00:24:49Nosotros empezamos en escala laboratorio, pero también intentamos llegar aquí a una
00:24:54escala piloto, intermedia entre el laboratorio e industrial, que nos sirva como datos principales
00:25:00para luego avanzar más adelante hacia la escala industrial.
00:25:07Siempre que se colabora con otros investigadores es una experiencia fantástica.
00:25:12En cuanto a que, por ejemplo, si nosotros trabajáramos solos no podríamos abordar un proyecto
00:25:18tan ambicioso.
00:25:19Nos quedaríamos solamente en una parte.
00:25:21Siempre que se colabora con otros investigadores, con otros centros de investigación, puedes ofrecer
00:25:26respuestas mucho más completas a problemáticas actuales.
00:25:40Leire, ¿por qué se habla tanto de que el hidrógeno es el combustible del futuro?
00:25:45Bueno, al final el hidrógeno es un compuesto, siempre, bueno, actualmente y es interesante,
00:25:50¿no?, buscar alternativas eficaces y que sean sostenibles.
00:25:54Este compuesto, este hidrógeno, al final, si lo utilizas como combustible, al quemarse
00:26:00no liberaría CO2, como pasa con los combustibles fósiles actuales, ¿no?, como el gasoil o la
00:26:05gasolina, sino que lo que se emite es agua.
00:26:08Entonces sería una alternativa bastante más sostenible.
00:26:11Y luego, además, tiene mucho poder calorífico, es decir, que con poca cantidad de hidrógeno
00:26:16podrías generar mucha energía.
00:26:17Entonces, este hidrógeno sería una alternativa a los combustibles fósiles actuales, hablando
00:26:23eso de gas natural, gasoil, gasolina y ese tipo de combustibles.
00:26:27¿Podría dejar de lado el vehículo eléctrico o por ahora no?
00:26:32A ver, sería otra vía, ¿no?, de explotación.
00:26:36O sea, al final el vehículo eléctrico son baterías y demás y en este caso se podría
00:26:42utilizar el hidrógeno como una vía alternativa, sí.
00:26:46Habláis de transformar sin gas con microorganismos.
00:26:49Sí.
00:26:49Explícanos eso de forma fácil.
00:26:51Pues mira, el sin gas que se obtiene de la gasificación de la biomasa es un gas que
00:26:56tiene principalmente hidrógeno, monóxido de carbono, dióxido de carbono y un poquito
00:27:00de metano.
00:27:02Entonces, nosotros desde Zener lo que buscamos es enriquecer en hidrógeno ese sin gas para
00:27:09luego, bueno, mediante un proceso de fermentación y obtener una alternativa a los procesos que
00:27:17se utilizan actualmente de producción de hidrógeno que son termocatalíticos y que
00:27:21además utilizan fuentes fósiles para su obtención.
00:27:26Entonces, este proceso de obtención de sin gas alternativo lo que hacemos es utilizar
00:27:31bacterias que lo que hacen es utilizar el monóxido de carbono que está presente en
00:27:36el sin gas, las bacterias lo metabolizan, es decir, se alimentan de ellos y lo convierten
00:27:41en hidrógeno.
00:27:43Y además hacemos este proceso con unas condiciones de temperatura y presión muy suaves.
00:27:48Estos microorganismos se han podido aislar de fuentes naturales de Navarra.
00:27:52¿De qué fuentes estamos hablando?
00:27:53Sí, pues mira, como son microorganismos a los que les gustan mucho las altas temperaturas
00:27:58y que no haya oxígeno, pues hemos ido a fuentes naturales que tengan esas condiciones.
00:28:04Hemos ido, por ejemplo, a aguas termales, pero aguas termales sin tratar cuando salen
00:28:10directamente del subsuelo y luego también, por otro lado, hemos ido a recoger lodos de
00:28:14depuradora.
00:28:15Después hemos hecho el aislamiento de cepas de ambas fuentes y de hecho lo hemos conseguido
00:28:20con mucho éxito de los lodos de depuradora y con esas bacterias que hemos aislado de
00:28:25los lodos de depuradora hemos producido hidrógeno con muchísimo rendimiento.
00:28:30El proyecto trabaja en una escala piloto entre el laboratorio y también la escala industrial.
00:28:35¿En qué momento se encuentra?
00:28:36¿Qué resultados habéis encontrado?
00:28:38¿Dónde se puede aplicar?
00:28:40Eso es.
00:28:41Realmente este proyecto es importante destacar que no se queda en una escala de laboratorio,
00:28:45que muchas veces a escala de laboratorio puedes tener resultados prometedores, pero es importante
00:28:50que luego esto tenga una aplicabilidad en la industria.
00:28:53En el proyecto, como bien decías, llegamos hasta una escala piloto.
00:28:58En la actualidad estamos empezando con esas pruebas piloto, o sea, estamos como en una
00:29:03escala más de laboratorio ya validada y dar ese salto a piloto.
00:29:07Y en cuanto respecta al sistema de purificación, del tema de fermentación y demás, y te podría
00:29:12decir mejor, pero en el sistema de purificación, por ejemplo, llegas a hacer pruebas.
00:29:17Al final aquí había traído un poco un ejemplo, nosotros diseñamos y sintetizamos las nanopartículas
00:29:23en un formato polvo y esto lo caracterizamos a escala de laboratorio para conocer su comportamiento
00:29:31frente al, en este caso, el CO2, que es el gas que queremos atrapar.
00:29:35Y tenemos que trabajar en incorporarlo en distintos soportes que luego sirvan para la purificación
00:29:41de este gas. Entonces, por ejemplo, aquí podemos ver un soporte, ¿no?, que es un monolito cerámico
00:29:48que estaría virgen, no tendría tratamiento. Y aquí, por ejemplo, lo tendríamos ya con nanopartículas
00:29:54incorporadas. O sea, pasaríamos de esto a esto. Pero para eso es necesario un paso intermedio
00:29:59que es incorporar estas nanopartículas en un medio líquido y poder aplicar.
00:30:06A escala piloto, además de conocer el comportamiento, lo que hacemos es trabajar ya en un sistema
00:30:11que consta de distintos soportes, bueno, distintos tamaños y dimensionarlo, y hacer pruebas ya
00:30:19con un gas real, o sea, con caudales reales y ya acercándonos más a una situación más real, ¿no?
00:30:24Siempre a escala piloto, como hablamos, no llegamos a una escala industrial, pero ya te permite
00:30:30tener resultados sobre la escalabilidad y viabilidad de este sistema a una escala más industrial.
00:30:38¿Habéis obtenido algún resultado relevante?
00:30:42Sí, bueno, como decía la compañía, estamos todavía, por la coyuntura temporal del proyecto,
00:30:47estamos todavía a escala piloto, pero sí que es cierto que hasta el momento, por lo menos,
00:30:53yo puedo hablar de la parte de fermentación, pero en la parte de fermentación sí que hemos producido
00:30:57realmente hidrógeno con muy buen rendimiento y una elevada productividad, con cepas que están aisladas,
00:31:05eso de lodos de depuradora. Hemos trabajado hasta el momento a una escala pequeña,
00:31:10que es en volúmenes pequeños, trabajamos en botella, y luego lo que vamos a empezar justamente ahora
00:31:16es a trabajar en reactores, es decir, en escala piloto, con volúmenes más grandes,
00:31:21en los que buscamos la optimización del proceso, es decir, hay que saber qué nutrientes quieren los microorganismos,
00:31:28cuándo hay que dárselos, qué nutrientes les podemos quitar para que el proceso sea más económico,
00:31:32también intentar que trabajen con un gas que sea muy similar al real y, bueno, básicamente eso.
00:31:42Mencionáis que se puede aplicar en industrias como la siderurgia, la metalurgia, ¿de qué manera?
00:31:46Eso es, al final esos sectores industriales liberan grandes cantidades de mezclas gaseosas
00:31:54y tienen contenido en CO2 y monóxido de carbono.
00:31:58Entonces, al final de este proyecto, por un lado tenemos el proceso de fermentación
00:32:02que utiliza ese monóxido como nutriente para las bacterias,
00:32:06entonces ahí sí que seguramente sería necesario un acondicionamiento del gas de entrada
00:32:11para que pudiese llevar a cabo la fermentación estos microorganismos,
00:32:15y luego en lo que respecta al sistema de purificación, desde el UREDRA trabajamos en esa purificación del hidrógeno,
00:32:21en captar el CO2 que sobra y tener ese hidrógeno puro,
00:32:25entonces esa captación de CO2 tú la podrías aplicar tanto en sistemas que necesiten,
00:32:31o sea, tú tienes un gas de entrada para un proceso y que necesites acondicionar ese gas para ese proceso
00:32:36y que, por ejemplo, tengas que eliminar el CO2, pues ahí lo podrías utilizar.
00:32:40Y luego también, por supuesto, en un proceso que libera CO2, captar ese CO2.
00:32:46Y ese CO2 captado, con condiciones específicas, eres capaz de liberarlo de esos nanomateriales.
00:32:53Por lo tanto, también se podría utilizar como manera de captar CO2
00:32:57y luego liberarlo en otros procesos que lo utilicen de materia prima.
00:33:01¿Qué papel juega CENER en este proyecto?
00:33:03Pues CENER es el coordinador del proyecto y luego, además, es el centro de investigación
00:33:08en el que se lleva a cabo el proceso de fermentación, es decir, justo el proceso en el que transformamos
00:33:13el monóxido de carbono de ese sin gas en un hidrógeno que tiene potencial como combustible.
00:33:21Precisamente lo que hacemos en CENER es desde recolectar las bacterias en las fuentes naturales,
00:33:27las aislamos, aislamos las cepas que nos interesan y luego hacemos las fermentaciones,
00:33:31primero en volúmenes pequeños y luego ya en reactores más grandes.
00:33:35¿Y cómo contribuye el UREDERRA en el desarrollo de este proyecto?
00:33:39En el UREDERRA nos encargamos de la segunda parte del proceso.
00:33:43Una vez que ya se ha hecho la fermentación, esas bacterias generan hidrógeno, pero además generan CO2.
00:33:49Entonces, para conseguir ese hidrógeno puro, se necesita un sistema que de alguna manera capte ese CO2
00:33:56que está para tener ese hidrógeno puro.
00:33:59Entonces, desde el UREDERRA nos encargamos tanto de lo que es el diseño y la síntesis
00:34:03de materiales específicos, es decir, que sean selectivos de ese CO2, que te capturen el CO2
00:34:09pero que te dejen pasar el hidrógeno.
00:34:11Entonces, trabajamos desde el diseño y síntesis de estos nanomateriales para hacerlos específicos a este gas
00:34:16como en generar un sistema eficiente para el gas en concreto del que trabajamos.
00:34:22¿Y qué pasos habría que seguir dando para que este proyecto se aplique de manera real en la industria?
00:34:28Esta pregunta va para las dos, dependiendo del área en el que os centráis.
00:34:32Sí, centrándonos en la parte de purificación, sí que el objetivo final del proyecto es tener un prototipo piloto
00:34:40que sea versátil, es decir, que tú lo puedas llevar a una instalación y hacer una demostración,
00:34:46siempre hablando de nivel piloto, y en el caso de que luego en la industria sea un gas similar
00:34:51al que se trabaja en el proyecto, sería de alguna manera dimensionarlo, escalarlo para que se pueda aplicar
00:34:57a las condiciones, caudales y demás del gas objetivo, y en el caso de que sean otras tipologías de gas
00:35:04sí que habría que rediseñar los nanomateriales que se utilizan, pero bueno, tendríamos capacidad de diseño
00:35:10y de aplicarlo en la captación de otro tipo de gases.
00:35:16Itziar, en tu área, ¿cómo se podría aplicar?
00:35:18Yo creo que lo primero es que tenemos que aclarar que estamos en unas fases muy tempranas de todo esto,
00:35:23de acuerdo, hay muchísimo camino por delante, pero desde luego para que un proceso llegue a escala industrial
00:35:29lo que siempre hay que buscar es que sea económicamente viable, eso ocurre con todos los procesos,
00:35:34entonces lo primero que tendríamos que hacer es optimizarlo todo lo posible,
00:35:38principalmente minimizar los gastos asociados a materias primas, sobre todo los nutrientes de las bacterias,
00:35:44luego optimizar el proceso para conseguir elevados rendimientos, elevadas productividades
00:35:49y conseguir realmente un hidrógeno que pueda tener un interés comercial.
00:35:55Pues Itziar, Leire, muchas gracias por acercarnos a la realidad del hidrógeno
00:35:59y pronto no sabemos si, bueno, más tarde que pronto veremos igual los transportes
00:36:04pues funcionar con esta energía.
00:36:08Ojalá.
00:36:08Así es, muchas gracias.
00:36:19Si nos queremos desprender de las monedas y que no nos pese tanto la cartera,
00:36:23ya a partir de este lunes ya está en marcha y Bizum podrá pagarse tanto en bancos como en comercio,
00:36:30eso sí, se podrá hacer de manera gradual.
00:36:34Después de una década activo en España, Bizum aterriza en los datáfonos,
00:36:38el servicio se ha activado para poder usarse en tiendas físicas como farmacias, panaderías o supermercados
00:36:44y será tan fácil como acercar el teléfono al terminal.
00:36:47¿Qué nos parece esto?
00:36:48Bueno, bien.
00:36:49Pues muy mal.
00:36:50Me parece bien, me parece más accesible y me parece, bueno, otra manera de pagar.
00:36:55Teniendo en cuenta que todo el mundo utiliza el móvil, ¿no?
00:36:57Que ya es una extensión más de tu mano.
00:36:59Me parece también bien.
00:37:00Puede ser buena opción.
00:37:01No me parece bien.
00:37:02La aplicación pasa a competir con el pago con tarjeta, el más utilizado a día de hoy.
00:37:07El año pasado más de 30 millones de personas utilizaron Bizum,
00:37:10moviéndose un total de 67.000 millones de euros.
00:37:13¿Tú utilizas mucho Bizum?
00:37:14No mucho.
00:37:15Yo sí.
00:37:16No necesito.
00:37:17Sí, regularmente sí.
00:37:19Para amigos sí.
00:37:20Muy poco.
00:37:20La nueva propuesta quiere aprovechar el tirón de los pagos realizados con el móvil.
00:37:24Y a pesar de que mandar un Bizum se ha convertido en algo cotidiano,
00:37:28la iniciativa sigue dejando muchas dudas.
00:37:30Con tarjeta.
00:37:31Por más rápido también.
00:37:33Yo con tarjeta.
00:37:34Pues a ver, es un adelanto bastante grande porque si no te va la tarjeta o no tienes la tarjeta
00:37:39encima...
00:37:39Prefiero pagar con tarjeta o con efectivo.
00:37:41Todavía está por ver cómo será su implantación en los comercios.
00:37:44A día de hoy el pago medio entre particulares está en torno a los 55 euros
00:37:48y el límite máximo alcanza a los 1.000.
00:37:50Sin embargo, en el caso de las compras en los comercios físicos no habrá limitación alguna.
00:37:56Igual tienen que ir ahorrando bastante los osasunistas para ir a un psicólogo deportivo,
00:38:01pero por si acaso lo hemos traído aquí.
00:38:03Muy buenas tardes.
00:38:04Iker Azkárate, psicólogo deportivo, gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:38:07A vosotros.
00:38:08Nos vienes a hablar de las emociones ligadas al fútbol y a la identidad de nuestro equipo.
00:38:13¿Qué nos hace cambiar tanto de estado de ánimo cuando gana o pierde un equipo?
00:38:18¿Por qué ocurre eso?
00:38:19Bueno, al final el proceso de identificación con nuestro equipo es algo que va más allá
00:38:26de la emoción, del raciocinio en muchas ocasiones.
00:38:29Y bueno, pues que al final todas estas liturgias, todos estos rituales que acompañan el estadio,
00:38:35los entrenamientos, las generaciones, pues es algo que se queda dentro y por eso muchas
00:38:40veces, como te digo, pues trasciende lo racional y lo llevamos a un plano emocional que siempre
00:38:45con equilibrio, pero...
00:38:46¿Y hasta qué punto puede influir en el bienestar emocional?
00:38:49Porque hay gente que dice, mira, yo no he podido dormir hoy y se me han quitado las ganas
00:38:53de comer.
00:38:54Bueno, a ver, hablando de aficionados, yo siempre, si se puede recomendar ese equilibrio,
00:39:01¿no?
00:39:01Al final yo creo que como, no sé si fue Arrigosaki o Valdano, ¿no?
00:39:07El fútbol es de las cosas, de las cosas, es la cosa menos importante de las cosas importantes.
00:39:15Entonces, hacer esa distinción y relativizar, pero sí es evidentemente, pues creo que la
00:39:21gran población, evidentemente, conecta de forma, se implica y luego, pero tenemos que
00:39:25darnos cuenta que evidentemente hay cosas más importantes que el fútbol, que el deporte.
00:39:30¿Y hay personas más vulnerables a los resultados obtenidos?
00:39:34Porque ahora, por ejemplo, con Osasuna, que está al borde del descenso, mucha gente está
00:39:39mal.
00:39:41Sí, cada persona es un mundo, claramente un planeta y creo que al final la historia y
00:39:47la vivencia que tenga cada persona sobre su situación actual conecta en mayor o menor
00:39:51medida con cómo se identifica con esta situación.
00:39:55La situación de Osasuna ahora mismo también es curiosa, ¿no?
00:39:59Hablar de objetivos casi de Europa y luego en cuatro jornadas estar en otra situación
00:40:04totalmente diferente, pues ahí hablamos de expectativas no cumplidas y quizá pues la
00:40:09ilusión como desaparece y te das cuenta que existe otra realidad que no se había tenido
00:40:14en cuenta.
00:40:14¿Y qué consejos das para todas esas personas?
00:40:17No ver la televisión, no ver las tertulias, no escuchar la radio, no meterse en redes sociales
00:40:21porque hay azo tan duro y al final día tras día...
00:40:24Sí, evidentemente, muchas veces creo que en estos aspectos estamos sobreinformados,
00:40:28estamos saturados continuamente de muchísima información y al final ese bombardeo al final
00:40:34hace que las cosas importantes desaparezcan y bueno, pues simplemente es eso, es relativizar
00:40:40y llevarlo a que se trata de un deporte, que se trata de un juego y que hay cosas más
00:40:44importantes en la vida creo que el fútbol.
00:40:48¿No serás tú Osasunista?
00:40:49Bueno, sí, evidentemente.
00:40:53Mi padre también me hizo del Barça desde pequeño, no tuve mucha opción, pero bueno,
00:40:57este año sí que he estado más pendiente del fútbol femenino y bueno.
00:41:01¿Y cómo se vive en los colores? ¿De manera racional o irracional?
00:41:05Procura siempre, ya te digo, racionalizar porque es... pero también es bonito, ¿no?
00:41:11A veces dejarse llevar por esa pasión, conectar en esa comunión general con todos estos aficionados
00:41:15y creo que muchas veces el fútbol es ese escaparate que lo miramos desde ejemplos negativos
00:41:24o desde violencia y demás y muchas veces creo que tenemos que entender que la pasión
00:41:30no nos tiene que llevar a perder el control.
00:41:32Pues la plantilla de Osasuna se ha dejado llevar tanto que ha bajado en tan solo un par de jornadas
00:41:38bastante expuestos y nos lo va a explicar todo Sara Rodríguez Aliaga. Adelante.
00:41:41Sergio, con qué nervios miramos ya al fin de semana por a ver qué puede pasar.
00:41:45La realidad es que la probabilidad es poca de que Osasuna descienda.
00:41:48Son unos llorones, son unos llorones.
00:41:50Ahí está, ahí está. Vamos a verlo porque hemos pasado prácticamente de celebrar la permanencia
00:41:54a ese temor al descenso con unas últimas jornadas en las que esta ha sido la progresión.
00:42:00El 26 de abril, Sergio Osasuna estaba en el puesto 9 de la clasificación de la Liga
00:42:05a tres puntos de los puestos europeos. Fíjate que hablábamos entonces ya de sueño europeo
00:42:10y de mirar hacia arriba.
00:42:10A la hora de rotular, ¿verdad? Las noticias sueño europeo.
00:42:13Eso es. Ganaron al Sevilla y se pusieron en el puesto noveno.
00:42:18Desde ahí han sido todo derrotas y han ido bajando en la clasificación.
00:42:21El 2 de mayo perdieron ante el líder, ante el Barcelona.
00:42:24Bueno, esa derrota podría ser asequible, ¿no? Es el Barça, es el líder.
00:42:27Nos lo podríamos esperar y supuso un descenso de un puesto en la clasificación.
00:42:33El 8 de mayo también perdieron ante el Levante.
00:42:37Ahí estuvieron en el puesto número 11.
00:42:39Y un mal partido, porque iban 0-2 ganando, ¿eh?
00:42:41Y ahí de repente les remontó el Levante.
00:42:43Bueno, ¿qué vas a hacer? Cosas de la vida.
00:42:45Así es.
00:42:45El 12 de mayo también perdieron ante el Atlético de Madrid, aquí en el Sadar.
00:42:50Y ha sido en la última jornada con esa derrota frente al español
00:42:53cuando han pasado ya al puesto número 16, situándose a dos puntos del descenso.
00:42:59Así que a estas alturas lo que sí sabemos, ya nos ha quedado claro a todo el mundo, Sergio,
00:43:03es que en Getafe Osasuna tiene que puntuar, ganar o empatar.
00:43:07Y si no, pues mirar ya lo que hacen otros.
00:43:09Así es. Este sábado Osasuna se juega a la permanencia
00:43:11y todos los detalles nos los trae Javier Ugalde desde el Estadio del Sadar.
00:43:14Muy buenas tardes.
00:43:18Buenas tardes de nuevo, Sergio.
00:43:20Estamos en las inmediaciones del Estadio del Sadar,
00:43:22donde Osasuna el domingo cláudico por cuarta vez consecutiva
00:43:26ante el Real Club Deportivo Español.
00:43:28Con el resto de resultados, deja los deberes sin hacer de cara a la última jornada.
00:43:34El conjunto rojillo deberá al menos empatar en el Coliseum en Getafe
00:43:39o también le vale la victoria.
00:43:41Con esos dos resultados, el Club Atlético Osasuna permanecería una campaña más
00:43:45en la máxima división.
00:43:47En cambio, si pierde, tendrá que esperar a otros resultados.
00:43:51Todo ello pasa porque el Elche también sea capaz de puntuar en Montilivi
00:43:56ante el Girona.
00:43:57En ese escenario, el Club Atlético Osasuna también mantendría la categoría.
00:44:01O, de la misma manera que el Oviedo ya descendido,
00:44:03esto quizá sea más complicado, también pueda puntuar ante el Real Mallorca.
00:44:09Equipo, el conjunto Bermellón, entrenado por Yago Barrasate hasta mitad de temporada
00:44:13y que queda en manos del argentino de Michelis.
00:44:16Lo tiene muy complicado el Mallorca
00:44:18porque de la única manera que se salvaría
00:44:21sería mandando a Osasuna también a esa segunda división.
00:44:25Es decir, Sergio, las cuentas salen claras.
00:44:27Si Osasuna es capaz de ganar o empatar, se salva.
00:44:31Si pierde, deberá esperar un favor de asturianos o de ilicitanos.
00:44:37Los hay quien confiar a ciegas.
00:44:39Nada, Facílico, yo creo.
00:44:40Empata en Getafe.
00:44:42No, sí, sí, es verdad que el Getafe está jugando Europa
00:44:44y hay un poco de incertidumbre, pero yo creo que Osasuna se salva.
00:44:48Otros abogan por apelar a lo de siempre.
00:44:50Consideran que Osasuna no es nuevo en estas lides.
00:44:52Bueno, un poco se nos ha complicado el tema, pero bueno, hay que apoyar, hay que confiar.
00:44:58Confiamos que el Getafe mínimo un punto vamos a sacar
00:45:01y a falta de una jornada toca luchar lo de siempre.
00:45:05Sin embargo, también los hay algo más pesimistas que no confían en el equipo.
00:45:09Yo lo veo muy negro, la verdad.
00:45:10La hemos liado gorda, la verdad.
00:45:11Te podías meter a Europa y ahora estás ahí luchando por permanecer, que no tiene mucha pinta, la verdad.
00:45:18Y hay otro grupo que ve la permanencia posible gracias a los resultados de terceros.
00:45:22Y no nada, pierde.
00:45:23Yo lo tengo claro.
00:45:24Gana el Che.
00:45:24Sí, gana el Che.
00:45:25Y es que esas cuatro jornadas sin sumar han lastrado la confianza de la afición en el equipo.
00:45:30No sé, tío.
00:45:30Parece que no se están jugando nada y se lo están jugando todo.
00:45:34Y tal y como juegan parece que les da igual.
00:45:36Pero como en todo hay quien piensa que no está todo perdido y confía plenamente en el grupo.
00:45:41Yo creo que sí.
00:45:42Yo confío.
00:45:43Yo creo que sí que van a luchar y creo que sí que van a sacar algo positivo.
00:45:48Uno o dos.
00:45:49Los dos de Budimir.
00:45:51Confío en Budimir.
00:45:52La única certeza es que la realidad es la que es y Osasuna ha llegado sin hacer los deberes a
00:45:56la última jornada
00:45:57y se jugará la vida en primera división ante un Getafe que mira a Europa.
00:46:03Iker, estamos todo el rato hablando de la afición, pero a nivel de equipo, ¿qué pasa mentalmente y emocionalmente
00:46:08cuando se cosechan tantas derrotas consecutivas?
00:46:12Bueno, lo que hemos hablado un poco antes sobre las expectativas que te sitúan en esa ilusión europea
00:46:18para luego te das cuenta, derrota tras derrota, te acercas a ese precipicio.
00:46:23Pero da la sensación de que se han relajado los jugadores por meter aquí un poquillo de cizaña.
00:46:28Ya, ya, la cizaña gusta, pero no, evidentemente yo creo, no comparto tiempo con estos jugadores,
00:46:35pero vamos, imagino, hablamos de jugadores profesionales y la implicación y la profesionalidad
00:46:39creo que es indudable en este equipo.
00:46:42¿Y cómo cambia el comportamiento de los jugadores conforme van cosechando esa mala racha?
00:46:47Bueno, al final esa autogestión yo creo que al final es tanto individual como de forma colectiva,
00:46:52está el gestor del vestuario que es el entrenador y bueno, pues ellos tienen unos objetivos marcados previamente
00:46:58y creo que son capaces de entender, de que era una opción viable, que era una opción que se planteaba,
00:47:06quizá pues eso, bueno, medios de difusión y demás, siempre es más ilusionante hablar sobre esas expectativas positivas,
00:47:12pero me imagino que en el vestuario también eran conscientes de que esta era una de las posibilidades.
00:47:18¿La falta de confianza puede afectar tanto al aspecto físico como emocional de los jugadores?
00:47:23Sí, al final creo que son tres patas de una mesa muy importante, ¿no?
00:47:27El aspecto mental es una de ellas y afecta directamente a la confianza,
00:47:31pero como te digo creo que hablamos de deportistas profesionales que estos escenarios de presión
00:47:39lo saben gestionar, tienen una trayectoria profesional y están acostumbrados.
00:47:42¿Y cómo se rompe psicológicamente con esa dinámica negativa?
00:47:46Bueno, en este caso siempre vamos a procurar centrarnos en los aspectos positivos
00:47:52y yo creo que Osasuna en esta situación y en este escenario deportivo que se mueve,
00:47:56por suerte depende de ellos mismos, entonces hay muchos deportistas o personas en su vida quizá
00:48:03prefieren liberarse de esa presión, ¿no? Diciendo que dependan de otros factores
00:48:08y esperar ese milagro o fallo ajeno, pero si me preguntas a mí personalmente
00:48:12prefiero una situación donde yo tenga la capacidad de decidir y acepto esa responsabilidad.
00:48:19¿Y qué papel tiene el entrenador en estos momentos?
00:48:22Pues el que he tenido a lo largo de toda la temporada, creo que al final el entrenador es el
00:48:27capitán del barco
00:48:28y en estos momentos mantener la calma y atinar con las palabras y proporcionar esa confianza si ve que cogea.
00:48:37¿Y cómo se motiva a los jugadores y al equipo?
00:48:39Bueno, cada jugador es único, cada jugador tiene la tecla donde el entrenador le sabe tocar
00:48:45y sabe lo que hacer, hay jugadores que igual necesitan más espacio, hay jugadores que necesitan quizá
00:48:49que se encuentre más encima, pero bueno, creo que los entrenadores al final a través de la oratoria general
00:48:54tienen herramientas muy interesantes para unar, para identificar y para exprimir a cada jugador en sus cualidades.
00:49:03¿Y la afición crees que tiene que actuar de manera más contundente?
00:49:08No sé si competidos o tiene que apoyar al equipo en estos momentos complicados, ¿hacia dónde tiene que ir?
00:49:14Bueno, fácil respuesta, me quedo con la B.
00:49:16Sí, sí, sí, apoyar y evidentemente cada aficionado también es único y vemos que en el vídeo anterior hemos visto
00:49:22quizá gente más frustrada, quizá gente más confiada, pero bueno, cuando hablamos al principio de la entrevista
00:49:29de cómo el fútbol a veces supera lo racional, creo que también tenemos una oportunidad muy bonita de
00:49:34quizá eres más negativo en tu vida diaria o quizá gestionas peor esta frustración,
00:49:39pero ahora mismo creo que puedes delegar y sentirte parte de esta marea roja.
00:49:45¿Y los jugadores pueden contagiarse de ese ambiente negativo o de esa frustración de la afición?
00:49:51Volvemos a hablar de jugadores profesionales que son capaces de discernir y atender a su tarea,
00:49:57pero evidentemente yo creo que si hablas con cualquier jugador, esos momentos de alentar
00:50:02despiertan algo dentro y sacas fuerzas que pensabas que no tenías y te exprimes por ese contagio.
00:50:11Y en ciudades tan futboleras como por ejemplo Pamplona, ¿los resultados pueden afectar al ambiente social?
00:50:18Sí y no, depende, al final yo creo que el fútbol es una herramienta de convivencia en todos estos pequeños
00:50:25espacios,
00:50:26de conversaciones de ascensor o demás, está presente.
00:50:29Entonces, pues bueno, si se consigue el objetivo, pues sí que se percibe quizá una mejor energía en ese ascensor,
00:50:36pero bueno.
00:50:38Si fueras entrenador, para finalizar, ¿qué palabras dirías a los jugadores?
00:50:42Bueno, ya que estamos dando una pequeña visualización de la psicología deportiva,
00:50:45creo que la diferenciación de roles es vital y al igual que el entrenador no se inmiscuye, digamos, en mis
00:50:53funciones,
00:50:54yo no me inmiscuyo en el entrenador y la diferencia de roles es vital.
00:50:58Diplomático, Iker, azcárate.
00:51:00Sí.
00:51:00Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:51:02A vosotros.
00:51:03Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos para hablar de la ropa sanferminera, no se lo pierdan.
00:51:27Aún falta más de un mes para Sanfermines, pero muchos ya están preparando la ropa, no se lo pierdan.
00:51:45La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre, Trujal Mendía.
00:51:51El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
00:51:55Cuídate con aceite Mendía.
00:52:00Celia Erice García, creativa de Pimbleta, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:52:04¿Qué tal, Sergio? ¿Qué tal estás?
00:52:05Has dejado las redes sociales para acompañarnos aquí en el plató que está pasando.
00:52:09Ahora mismo te queremos preguntar, ¿cómo está la temperatura?
00:52:12¿Ya la gente quiere comprar ropa de Sanfermines? ¿Aún es muy previsora? ¿Se espera hasta el último momento?
00:52:18Bueno, antes de nada, gracias por invitarme y por tener a Pimbleta aquí.
00:52:23Estoy un poquito nerviosa, también he de decirte, pero bueno, son nerviosanos.
00:52:27Esta es tu casa.
00:52:28Esta es mi casa.
00:52:29Mira, te diría que la fiebre de Sanfermines se nota.
00:52:33Se nota no solo en la escalerica cada mes, cuando la gente ya lo celebra,
00:52:37sino en estos meses que ya vas viendo que el ambiente va subiendo,
00:52:41que la gente va pensando incluso qué se va a poner, si tiene que reponer alguna ropa,
00:52:46se nota, se nota que el ambiente está caldeado.
00:52:48Yo que soy de fuera de Pamplona, y falta más de un mes para los Sanfermines.
00:52:53Digo, esta gente está un poco loca, ¿no?
00:52:55Quien no es de aquí creo que no llega a entenderlo del todo,
00:52:59y también te diré que si te parece que harás una locura,
00:53:01que la gente lo celebre desde el 1 de enero con la escalerica,
00:53:03te parecerá ya, no sé, una ida de olla.
00:53:07Pero sí, es que los Sanfermines tocan mucho,
00:53:10y cuando uno es de aquí y lo vive tanto y le toca tanto el corazón,
00:53:13yo creo que es irremediable, es que no puedes hacer otra cosa que no sea eso.
00:53:18¿El blanco es intocable a la hora de vestir en Sanfermines?
00:53:21¿O el rojo va ganando también terreno?
00:53:23Mira, yo te diría que tanto el blanco como el rojo tienen que estar en Sanfermines, ¿vale?
00:53:27La base, incluso te voy a hablar más de prenda, tiene que ser blanca,
00:53:32pero creo que obviamente el pañuelo, la faja, son elementos característicos
00:53:37y son indispensables cuando vas a celebrar Sanfermines y te vas a vestir.
00:53:41Y en las sudaderas y en accesorios, el blanco juega mucho con ese rojo,
00:53:47que no granate, sino rojo, que tanto gusta también a la gente.
00:53:52Es verdad que Sanfermines tiene algo mágico,
00:53:54que es que hace que todos seamos iguales en ese sentido,
00:53:58ves que la ciudad se tiñe de blanco y de blanco y rojo,
00:54:00pero te diría que el blanco es intocable.
00:54:04¿Y qué tendencias hay para estas fiestas?
00:54:06Es decir, ¿la gente apuesta más por look clásicos
00:54:09o algo más cómodo, pero también algo para salir guapo en Instagram y poder posturear?
00:54:14A la gente cada vez le gusta más el postureo, eso lo sabemos todos.
00:54:18A mí la primera, también lo reconozco.
00:54:22Pero es verdad que en cuanto a ropa,
00:54:24la gente suele tener una línea bastante clásica,
00:54:27vamos a llamarlo clásico, pero porque también no se complican.
00:54:30Es una ropa que te identifica como pamplonica o como persona que va a disfrutar de estas fiestas
00:54:36y también lo bonito es que unifica, que hace que todos seamos iguales, como te he dicho antes.
00:54:42Entonces, veo normal que no se compliquen,
00:54:46veo también que hay ciertos códigos que siempre se intentan,
00:54:50como te diría yo, que siempre se intentan respetar,
00:54:52como es el hecho de, en términos generales, que la prenda se alarga,
00:54:57que el pantalón sea largo, que el pañuelo se ponga de cierta manera,
00:55:00la faja también, que el pañuelo no se ponga hasta que pasa el chupinazo.
00:55:03Son ciertos códigos que sí se cumplen,
00:55:06pero en cuanto a la ropa, creo que la gente sigue una línea bastante moderada,
00:55:11salvo en ciertas cositas, pero creo que sí mantiene una línea.
00:55:15Pues vamos a repasar la historia de la ropa sanferminera,
00:55:17hacemos una breve pausa de esta entrevista y vamos con nuestra compañera Sara,
00:55:21porque nos va a explicar todas esas curiosidades de la vestimenta.
00:55:25Sergio, no se entiende los sanfermines sin el blanco y el rojo.
00:55:28Tres elementos principales, como estáis diciendo,
00:55:30la base de ropa blanca, el pañuelo y la faja.
00:55:32Vamos a recordar la historia de dónde vienen estas tradiciones,
00:55:35porque no la sabemos, pero no viene mal recordarla.
00:55:38Comenzaron a vestir de blanco durante los sanfermines los integrantes de la peña La Veleta,
00:55:45pero otras teorías también llevan a las vestimentas de los joteros,
00:55:50los jugadores de pelota y los chistularis de Biarritz durante los años 30.
00:55:54Es en los años 60 cuando el alcalde Miguel Javier Urmeneta consigue instaurarlo,
00:55:59hacerlo, por decirlo así, oficial, que todo el mundo vistiera de blanco y rojo.
00:56:03El pañuelico atado al cuello, que simboliza esa sangre que derramó San Fermín,
00:56:09copatrón de Navarra durante su decapitación y martirio en Francia en el siglo III.
00:56:14Ahí está.
00:56:15Y la faja roja, ojo que aquí...
00:56:17Esto es importante.
00:56:17Esto es importante, es determinante, va a marcar si lo llevamos en el lado izquierdo o en el derecho,
00:56:22si somos de aquí o no.
00:56:24Hay que llevarlo en el lado izquierdo.
00:56:26Se cree que su inspiración está en los trajes tradicionales de chistularis y joteros,
00:56:30y como decimos, pues esa faja roja normalmente con flecos, Sergio, y siempre anudado en el lado izquierdo.
00:56:36Yo ahora estoy pensando y si la llevo a la izquierda, en tu caso...
00:56:39Siempre a la izquierda, eso siempre se nos ha dicho, ¿no?
00:56:41Aunque no seamos pamplónicas, somos navarros de pro, ¿no?
00:56:44Eso es.
00:56:45Y el pañuelo, ojo, que también hay una manera que nos enseñó el año pasado nuestra compañera Carla,
00:56:48que esto sí que yo no lo sabía hacer bien y hay una manera específica de anudarlo al cuello.
00:56:53Lo recordaremos.
00:56:54Así es, Sara, hemos salido a la calle porque aunque falta más de un mes,
00:56:57esto es lo que nos decía la gente en la calle porque ya están preparando la ropa sanferminera.
00:57:02¿Si ya has sacado la ropa de San Fermín?
00:57:05No, aún no.
00:57:06Aún no hemos sacado la ropa, la tengo guardada.
00:57:09No la saco todavía.
00:57:10Yo aún no la he sacado.
00:57:12Yo todavía tampoco.
00:57:13Yo sí, porque me la he tenido que probar.
00:57:15Yo la tengo siempre fuera.
00:57:16¿Cuándo sueles hacerlo, a qué esperas?
00:57:19En julio, y como suelo tardar en comprar ropa nueva, pues siempre me vale la del año anterior.
00:57:25Entonces, hasta finales de junio, principios de julio, no...
00:57:29Pero lo tengo todo bien guardado en los cajones.
00:57:31Y que yo también a fiestas de Mutilva y de Pueblos antes, y luego ya la sacamos.
00:57:35Yo los días de antes.
00:57:36Yo la semana de antes o así ya voy preparando.
00:57:39¿Sois más de más cosas blancas o más cosas rojas?
00:57:43Pues no sé, blanco, más blanco, ¿no? Yo creo que sí.
00:57:48Sí, blanco.
00:57:49Creo que todo tiene que ser blanco y lo único rojo, el pañuelo.
00:57:52Blanco, blanco, blanco, 100%.
00:57:54Camiseta y pantalón blanco y la sudadera roja.
00:58:01Celia, ¿sudadera roja o blanca? Esa también es la pregunta.
00:58:04Esa es la pregunta. También he de decirte que creo que va mucho en cómo lo has vivido desde pequeño.
00:58:09Yo, por ejemplo, desde pequeña he llevado la sudadera roja.
00:58:13Nunca, salvo este año, que voy a empezar, he llevado sudadera blanca, ¿vale?
00:58:16Entonces, es verdad que eso es muy personal. Eso es tan personal.
00:58:20Creo que los dos son válidos, pero tanto rojo como blanco en ese sentido,
00:58:25creo que es ya una elección que vas asimilando y no te das cuenta y cada año la repites.
00:58:31¿Algún estampado concreto que haga algún guiño a la fiesta o no?
00:58:35A ver, si me preguntas, yo te diría que sí, porque no sé si lo ves,
00:58:38yo para mí más es más. O sea, yo no soy de las que se quedan en lo básico.
00:58:44Yo, mira, hace como tres años empecé a pensar en que en San Fermín,
00:58:49yo lo vivo también como Pamplonica todos los años.
00:58:52¿También celebras la escalérica?
00:58:54Celebro la escalérica depende de cómo me quede el día.
00:58:57Yo no soy tan, tan, tan estrictamente friki de todo esto, en el mejor sentido de la palabra.
00:59:02Pero me di cuenta de que las sudaderas que uno puede adquirir o las sudaderas que uno lleva,
00:59:06si no son lisas, son siempre las mismas.
00:59:09O son, como decirte, muy básicas, muy tal.
00:59:13Entonces, sí me di cuenta que se podía jugar un poquito más con ese estampado,
00:59:17que no tiene por qué ser muy agresivo, sino que también puede, como te digo yo,
00:59:23convivir con el rojo o con el blanco o con el granate, en este caso, como hice yo.
00:59:28Y creo que también puede servir.
00:59:30O sea, no creo que tenga que ser una sudadera lisa para que sea San Ferminera.
00:59:34En tus diseños, ¿qué has querido reflejar?
00:59:36Tienes el diseño del año pasado y el de este año.
00:59:38Explícanoslo y diseñalo.
00:59:39Te voy a presentar el de En Primicia, porque es la primera sudadera que enseño.
00:59:43Vamos ahí, en exclusiva, para Navarra Televisión.
00:59:46Efectivamente, te diré que este año, y te voy a enseñar primero el dibujo de la espalda,
00:59:50este año tenemos esta sudadera blanca, este año blanca, vamos, a tope para mí,
00:59:56muy arriesgado, te diría.
00:59:58Es un dibujo que, como todos los diseños que hago, también te diré, cuenta algo sobre San Fermín.
01:00:03No se queda solo en un mero dibujo, un mero diseño,
01:00:05sino que aquí, por ejemplo, te he añadido el datito de 1591,
01:00:10expertos en San Fermín desde este año,
01:00:12que es cuando San Fermín pasó a ser celebrado en julio, que en octubre, como antes.
01:00:17En la anterior, por ejemplo...
01:00:18Y Carabinagre, que eso sí que es...
01:00:20Ah, bueno, perdón, claro, es que yo doy por hecho que la gente sabe de qué estamos hablando.
01:00:24Carabinagre es uno de los protagonistas indiscutibles de San Fermín.
01:00:27Y he de decirte que yo, como friki de los caballos,
01:00:31a mí el záldico me apasiona,
01:00:33y he querido hacer en el loguito de la sudadera,
01:00:36no sé si se puede ver,
01:00:37un guiño a Carabinagre, que a mí también me flipa,
01:00:40y al záldico.
01:00:42Vale, has hecho como...
01:00:43Los puristas me dirán que este personaje no existe,
01:00:45pero...
01:00:45Una fusión.
01:00:46Efectivamente, pero una fusión que creo que queda, la verdad, que ideal.
01:00:49Y la de otros años,
01:00:52que llevo ya tres años con esta,
01:00:54me ha generado más polémica, precisamente...
01:00:56Claro, porque es granate y...
01:00:58Efectivamente.
01:00:59Se sale un poco, ¿no?
01:00:59Se sale un poquito de lo que viene a ser el rojo,
01:01:01este rojo sangre que llamamos de San Fermín.
01:01:04Pero también es verdad que a la gente lo que le ha gustado es
01:01:07que cuenta un poquito la historia del encierro,
01:01:10los metros que tiene, las calles que recorre,
01:01:13de qué día a qué día se hace.
01:01:15Realmente son sudaderas que no solo te aportan un diseño,
01:01:18sino que te aportan un dato.
01:01:20Quien lleva la sudadera también tiene ese valor añadido
01:01:22que a mí me gusta enseñar.
01:01:25Estamos terminando, pero antes,
01:01:26el cartel de este año, el cartel ganador,
01:01:28se puede...
01:01:29Sí, oye, enhorabuena Marta, por favor.
01:01:30Se puede plasmar en una prenda,
01:01:32porque dicen que un buen cartel tiene también
01:01:34que poder estamparse,
01:01:36tanto en una sudadera como en una camiseta.
01:01:37Mira, yo te digo,
01:01:38el cartel de San Fermín tiene que cumplir X criterios
01:01:40cuando uno se presenta.
01:01:41Y uno de ellos es que se pueda adaptar
01:01:43a los formatos que va a utilizar San Fermín
01:01:45para todos sus avisos, informaciones y acciones.
01:01:49Los carteles no se elegirían si no se pueden estampar.
01:01:52Es verdad que yo creo que un cartel
01:01:54tiene que tener ese primer impacto potente
01:01:57y eso también, en eso juega un rol muy importante,
01:02:01esa impresión.
01:02:02El cartel de este año tiene color a mansalva,
01:02:05es súper festivo,
01:02:06yo creo que quedará ideal en las publicaciones que se hagan,
01:02:10en las prendas que se hagan.
01:02:11Y es un currazo, obviamente,
01:02:12no se puede decir otra cosa,
01:02:14pero sí, creo que es muy importante
01:02:18que se pueda imprimir bien un cartel.
01:02:20Pues Celia Erice, creativa de Pimleta,
01:02:22muchas gracias por acompañarnos
01:02:24y estaremos ahí comprando las sudaderas.
01:02:26Feliz, feliz de acogeros.
01:02:41La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra
01:02:45tiene un nombre, Trujal Mendía.
01:02:47El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
01:02:52Cuídate con Aceite Mendía.
01:02:56Y ahora nos vamos hasta Cintrónigo
01:02:58para conocer la historia de una autora
01:03:00de esta localidad, Rivera,
01:03:02que ya publica su cuarto libro.
01:03:09Las historias de Vicente y Manuel,
01:03:10protagonistas de Un mar de espigas,
01:03:12no nacen de la imaginación,
01:03:13sino de la memoria familiar y de la casualidad.
01:03:16En 2014, Mari Carmen Abasquez,
01:03:18natural de Cintrónigo,
01:03:19comenzó a indagar en su árbol genealógico
01:03:21y más tarde en el de su marido Alberto.
01:03:22Fue entonces cuando descubrió
01:03:24que uno de los tatarabuelos de su pareja
01:03:26había sido criado en el orfanato de Mondoñedo,
01:03:28en Lugo.
01:03:29A escasos 50 metros,
01:03:30ya cruzando la frontera asturiana,
01:03:32se encontraba el pueblo de la familia paterna de Mari Carmen.
01:03:34Cuando descubrí este dato,
01:03:35pensé que nuestros tatarabuelos,
01:03:38hombre, antes no viajaban como ahora,
01:03:39pero se pudieron haber conocido.
01:03:41Y a mí ya algo ahí me empezó a rondar.
01:03:44Aquel mismo verano decidió viajar a Mondoñedo.
01:03:46La visita marcó un antes y un después.
01:03:48Nada más llegar, había una fuerza misteriosa,
01:03:50no sé si es el destino o el universo,
01:03:52que me mandaba todo el rato hacia un edificio,
01:03:55hacia el que yo en principio no le presté mucha atención.
01:03:58Pero cuando al día siguiente fuimos en busca del orfanato
01:04:02y era, resultó ser, el edificio
01:04:04hacia el que el día anterior me mandaba todo el rato el universo,
01:04:08fue como si un despertar dentro de mí,
01:04:12como si llevara toda la vida dormida
01:04:14y despertara en aquel momento,
01:04:15y dije, bueno, pues voy a escribir una historia
01:04:18sobre los tatarabuelos.
01:04:19Dos hombres señalados desde la infancia
01:04:21por circunstancias opuestas.
01:04:22Vicente aparece abandonado en la casa cuna de Mondoñedo
01:04:25sin nombre y sin pasado conocido.
01:04:27Manuel, en cambio, crece entre las montañas asturianas,
01:04:29soñando con formar parte del ejército.
01:04:31Uno terminará siendo militar y navegará hasta Cuba.
01:04:34El otro será segador.
01:04:35Mar y espigas.
01:04:37Dos caminos distintos que acabarían dando título
01:04:39a la cuarta novela de Mari Carmen,
01:04:41una obra que tardó mucho más de lo esperado en ver la luz.
01:04:44Lo que pasa es que empecé a escribir
01:04:45y la nodriza que se iba a encargar
01:04:48de criar al tatarabuelo de mi marido
01:04:50quería contar algo de su historia
01:04:52y se apoderó literalmente de la novela.
01:04:54No podía dejar de escribir sobre ella.
01:04:56Entonces lo que hice fue centrarme en ella,
01:04:58aparcar a los tatarabuelos y contar su historia.
01:05:01Una historia con la profundidad suficiente
01:05:03para dar forma a toda una trilogía.
01:05:05Aunque un mar de espigas es su cuarta novela,
01:05:07la inquietud por la escritura
01:05:09acompaña a Mari Carmen desde mucho antes.
01:05:11Escribo desde niña.
01:05:13Leía mucho, devoraba todo lo que caía en mis manos.
01:05:17Yo creo que enseguida empecé a escribir cuentos
01:05:19y historias para mis peluches,
01:05:21historias en las que mis compañeros de clase
01:05:24también eran personajes.
01:05:25Y tras dar el salto definitivo a la narrativa,
01:05:27mantiene intactas las ganas
01:05:29de seguir creando nuevas historias.
01:05:31Voy a seguir escribiendo.
01:05:32También tengo pendiente
01:05:34la historia de mis abuelos maternos en Aragón.
01:05:38Yo creo que va a ser una gran historia.
01:05:43Y de la literatura a la música electrónica.
01:05:45Hoy nos acompaña Javier Suescu,
01:05:46un director de DancePoint Ciudadela.
01:05:48Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
01:05:49Gracias a ti y a la cadena por dejarnos este espacio.
01:05:53¿Cómo nace esta idea conceptual de este festival?
01:05:55Bueno, pues esta idea, yo supongo que nace de la idea
01:06:00del director, del CEO de Dance,
01:06:03que es un guipuzcuano, yo quien te diría,
01:06:06que ya en el 2019 nos empezamos a...
01:06:09estuvimos tocando puertas para intentar sacar esta iniciativa
01:06:13que al final vio la luz en el año 2023.
01:06:16Al final todo esto tiene unas cosas...
01:06:18tiene un recorrido todo.
01:06:19Desde 2023, este año, ¿qué queréis contar?
01:06:22Porque hacéis un guiño al legado británico.
01:06:24Bueno, este ha coincidido que lo que todos los artistas
01:06:28que traemos son, pues, bien 808 State de Manchester
01:06:31y Daniel Averill, que también es de Manchester,
01:06:33pero vive en Londres, y los escoceses...
01:06:37¡Uy, perdón, me van a matar!
01:06:38Los galeses de Slam.
01:06:42Y venía ese hilo conductor al final.
01:06:45Como el primer año, bueno, el segundo año
01:06:48hicimos una dedicatoria, digamos, a la Alemania,
01:06:51ya que la Uriasco lo había reconocido como patrimonio inmaterial
01:06:55de la humanidad, y dijimos, venga, vamos a mirar hacia Berlín
01:06:58y vamos a hacer esta edición.
01:07:00Y siempre nos gusta un poco una temática.
01:07:02Entonces, la música británica, en la historia de la música electrónica,
01:07:06es un referente y hemos tenido la suerte, pues, en esta edición,
01:07:10este próximo sábado, de traer estos referentes.
01:07:13¿Y qué diferencia este evento de otros festivales de música electrónica?
01:07:17Bueno, en Navarra no es que haya muchos festivales de música electrónica,
01:07:21pero sí que tiene una diferenciación.
01:07:23No somos un festival de confeti.
01:07:28Buscamos un poco, cuando programamos, buscamos la música de raíz,
01:07:32la música de culto, y nos centramos, para nosotros, la música es el centro.
01:07:35Hay veces que hay mucha mercadotecnia rodeando a la música electrónica
01:07:41y se tira por géneros o subgéneros o perfiles de público y tal.
01:07:46Nosotros seguimos en lo mismo que fundó la música electrónica hace 40 años.
01:07:49¿Y buscáis más nombres reconocidos o una narrativa artística más coherente?
01:07:54Bueno, nosotros sí que lo que hacemos es meter todo en el mismo saco
01:07:57y siempre ofrecemos, aprovechando este espacio, que es una maravilla,
01:08:02por cierto, gracias a...
01:08:03Claro, para quien no sepa dónde se celebra, qué día, explícanos también.
01:08:06Pues es este próximo sábado en la ciudad de la de Pamplona
01:08:10y esto responde al apoyo del área de cultura del Ayuntamiento de Pamplona,
01:08:15que son al final los colaboradores necesarios para sacar este proyecto adelante.
01:08:22Ya me estoy perdiendo, ¿eh?
01:08:23Nada.
01:08:24Yo me enrollo y...
01:08:25Sin problema, te estaba preguntando si buscáis más nombres reconocidos
01:08:28o buscáis una narrativa más coherente.
01:08:30Bueno, nosotros lo que buscamos es darle al público lo que tiene que ser la música electrónica,
01:08:35que es un momento de evadirse, de desinhibirse y de soltarse directamente.
01:08:41Y muchas veces el estar escondido en la masa es una cosa muy positiva para alcanzar este tipo de cosas.
01:08:50Unos buenos nombres sí dan unos aforos.
01:08:53Bueno, nosotros tenemos un montaje bastante grande,
01:08:56entonces tenemos que vender tickets.
01:08:57No podemos dedicarnos a...
01:09:00Tengo un cuadro y me da igual si me lo compraron o no, ¿no?
01:09:02Entonces también tiene también ese punto de esto.
01:09:05Y siempre, y cada año, por ejemplo, este año hemos duplicado el presupuesto con respecto a la anterior,
01:09:11el anterior con respecto a la anterior y el anterior con respecto a la anterior,
01:09:14siempre intentando no defraudar a ese público que también le apetece ver artistas que nunca se han visto en Navarra
01:09:20y en muchos casos ni siquiera en el Estado.
01:09:23Porque hay mucha afición a la música electrónica en nuestra comunidad.
01:09:28Bueno, hay quien te puede decir que no, no me gustaría ser yo el que se ponga esto.
01:09:36Pero francamente los números que arroja, por ejemplo, este evento son...
01:09:43Es algo que a nosotros nos ha sorprendido desde el primer momento.
01:09:46Pero sí puedo decir que Iruña tiene un tejido de clubes pequeños de música electrónica
01:09:53que para sí lo quisieran muchísimas ciudades de nuestro entorno.
01:09:57¿Y qué experiencia queréis que se lleve el público?
01:10:01Que quieran, pues lo que se están llevando de las últimas ediciones porque vuelven siempre.
01:10:07Y eso es una...
01:10:08Nosotros no somos un festival al uso, ¿vale?
01:10:12Quiero decir, no tenemos una vocación de trozo de pizza a 12 euros.
01:10:17Las copas valen lo mismo que te cuestan en un bar.
01:10:20Es un bar de copas, quiero decir.
01:10:22Perdón.
01:10:23Y ese tipo de cosas.
01:10:25Entonces la gente se siente cómoda.
01:10:28Ponemos mucho personal.
01:10:30Tú quieres ir a pedir y pides.
01:10:32Quieres ir al baño y vas.
01:10:34Y ese tipo de cosas que igual en un festival ya más orientado a la mercadotecnia
01:10:38pues no lo van a encontrar.
01:10:40Y por eso se siente la gente cómoda y vuelve, yo creo.
01:10:42Eso porque la propuesta les gusta.
01:10:44Porque estamos ante la edición más ambiciosa.
01:10:47Sí, bueno, se puede entender como ambiciosa porque hemos doblado el presupuesto.
01:10:52Pero para nosotros los objetivos ya están más que cumplidos
01:10:55con los que se cumplieron el año pasado.
01:10:57A partir de ahora es todo para la gente.
01:10:59¿Y se sigue luchando desde la música electrónica con ciertos prejuicios culturales o ya no?
01:11:05Desde la música electrónica?
01:11:07Pero matízame la pregunta.
01:11:09Sí, no sé, porque a veces se dice
01:11:11esto es solo para un público muy cafetero, más friki.
01:11:16Bueno, yo creo que la música electrónica nosotros la concebimos como cultura pura y dura.
01:11:22La música electrónica es un vehículo de valores, de todo tipo de valores positivos
01:11:30y podríamos decir como de izquierda.
01:11:32Es que la música electrónica...
01:11:33¿Va ganando terreno o va perdiendo terreno en nuestra comunidad, por ejemplo, o a nivel nacional?
01:11:37Yo creo que va ganando terreno.
01:11:39Nosotros desarrollamos esta iniciativa que sigue creciendo
01:11:42y otra iniciativa como el Electra-V que sigue creciendo.
01:11:45Y yo creo que sigue creciendo.
01:11:48Y no voy a decir que a la labor de estas iniciativas, pero sí que se animan otras iniciativas.
01:11:54También algunas programaciones municipales ya venían, o incluso dentro del gobierno de Navarra,
01:12:01ya venían incluyendo la música electrónica de una manera más seria.
01:12:04Entonces yo creo que estos últimos cuatro años se han visto pasar por Navarra artistas
01:12:10que hace cuatro años se lo dices a un amante de la música electrónica y diría
01:12:14¡Bah! Estás loco.
01:12:16Y sí ha pasado.
01:12:18¿Y el perfil del público es más joven, más mayor, de los años 90?
01:12:21Bueno, la música electrónica es un género...
01:12:23Yo hablo mucho, ¿eh?
01:12:24Intergeneracional.
01:12:25Es intergeneracional.
01:12:26Si yo empecé con esto con 14 años y veía a esa gente que era como muy mayor,
01:12:32ahora igual el mayor puedo ser yo.
01:12:33Bueno, si hay renovación, hay gente joven, pero estamos hablando de que la música electrónica
01:12:39es el 5% de los espectáculos en vivo.
01:12:43Entonces es un género totalmente minoritario, aunque luego se puedan juntar masas debajo de un puente.
01:12:48Para ir terminando, ¿por qué nadie se tiene que perder Dance Point Ciudadela?
01:12:53Porque si no se lo van a contar y se va a morir de la envidia.
01:12:57Recuérdanos la fecha, el lugar.
01:12:59Este próximo sábado en la Ciudadela.
01:13:01¿Y el pachangueo y la bachata te gusta?
01:13:02Eh, pues mira, va a ser que no.
01:13:05¡Mah!
01:13:05¡Bah!
01:13:07Pues no pasa nada.
01:13:08Javier Suezco, un director de Dance Point Ciudadela, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
01:13:12El sábado estaremos en la Ciudadela y nosotros, eso sí, ya lo siento, hoy nos despedimos con bachata y pachangueo.
01:13:18Lo hacemos con Prince Royce y también Romeo Santos, que nos visitarán en el Navarra Arena el próximo 4 de
01:13:24julio.
01:13:24Mientras toda la información continúa en navarratelevisión.es y nuestra plataforma NATV Play también en nuestros boletines de WhatsApp.
01:13:30Adiós, hasta mañana.
01:13:32No te puedo ignorar, que no importas tanto.
01:13:38Mi dignidad es un tablero en la pared donde tú tiras dardos.
01:13:46Para ser más sincero y certero, mi signo de cáncer es muy vulnerable para un leo.
01:13:54Puede que sea por menos que no puedo apagar las llamas y así me quemo en tu fuego.
01:14:10Cuidado, no abuses demasiado, comprobado, tú eres un caramelo envenenado.
01:14:17Ámame, sólo un cese por lo menos, quiere, nada más un chinchín, te lo ruego.
01:14:25Me han bociado, bachatero asfixiado, embriagado, dicen las malas lenguas, idiotizado.
01:14:47Para ser más sincero y certero, mi signo de cáncer es muy vulnerable para un leo.
01:14:56¡Gracias!
01:14:56¡Gracias!
01:14:56¡Gracias!
01:14:56¡Gracias!
01:14:56¡Gracias!
01:14:56¡Gracias!
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