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NoticiasTranscripción
00:00Muchísimas gracias a OKDiario por invitarme a participar en esta mesa, que es la primera vez que voy a moderar
00:06en mi corta trayectoria profesional, así que espero estar a la hora.
00:09Bueno, pues con las presentaciones que serán la americana, muy breves, de derecha a izquierda.
00:15A mi izquierda está Enrique Gil, que es director de contratación de OLA España, OHLA.
00:21A su izquierda, Oriol Negrel, que es el director para Europa de SACIR, Ingeniería e Infraestructuras.
00:26Y a la izquierda del todo, Alberto Dorrego, que es socio responsable del área de Derecho Público y Regulación de
00:32Evershitz-Satterland.
00:34No lo he pronunciado bien.
00:36Así que, hechas las presentaciones, vamos a tratar en esta mesa de debate conectividad viaria, ferroviaria y metropolitana.
00:43Y yo quería hacer una muy breve introducción de dos minutos.
00:46En 2019 presentamos un informe titulado Infraestructuras al servicio de movilidad, ejemplos de su impacto económico y beneficio social.
00:54Fue un informe que hicimos para identificar las necesidades de inversión en materia de movilidad que había en la región
01:00de Madrid.
01:00Estuvo, además, en la clausura el alcalde de Madrid, José Luis Martínez Almeida, que luego estará también en la clausura
01:06de este acto.
01:07En ese informe se identificaron 38 actuaciones prioritarias de inversión en la región de Madrid, con una inversión total de
01:1313.000 millones de euros.
01:15Y se hizo, además, en el informe una valoración del impacto social que tenían estas infraestructuras durante un periodo de
01:22vida útil de 30 años.
01:23Entre esas actuaciones que se identificaron, algunas están en ejecución, otras esperemos que lo estén algún día.
01:29Pero, por dar algunos datos, en carreteras teníamos 6.200 millones de euros.
01:34Estaba el cierre norte de la M30, con un beneficio sobre coste de cuatro veces el coste económico.
01:38Teníamos el nuevo norte de Madrid, que se ha ejecutado ya el primer tramo y se va a hacer el
01:43segundo.
01:43O teníamos también la autovía alternativa a la A1, que es una obra del Ministerio, con un beneficio sobre coste
01:50de seis veces por el impacto que tenía.
01:52En temas de cercanías ferroviarias, pues ahí teníamos proyectos emblemáticos como el eje transversal este-suroeste,
02:00que es un eje de mercancías del corredor de Lenares, una obra de casi 2.000 millones de euros.
02:05Y luego también muchos proyectos de líneas de metro, en la línea 11, línea 2, el distrito de Madrid-Nuevo
02:10Norte, que será de Castellano, que será una realidad, y la prolongación de la línea 3.
02:14Entonces, utilizando, digamos, esta primera referencia, en una región tan a la vanguardia como es Madrid,
02:21con esta fuerte necesidad de inversión en infraestructuras y ámbito urbano en conectividad vía y ferroviaria,
02:27pues hacería la primera pregunta a Enrique y a Aureol si, desde la perspectiva de una gran constructora internacional,
02:35esta tendencia que tenemos en una gran ciudad como Madrid es algo que se repite en otras ciudades del resto
02:40del mundo.
02:41¿Qué grandes proyectos estáis realizando en la actualidad que puedan confirmar esa tendencia de necesidad de inversión para mejorar la
02:49movilidad en las ciudades?
02:51Gracias. Así que si quieres, Enrique.
02:53Pues empiezo yo, muchas gracias. Buenos días a todos, muchas gracias a Oque Diario por organizar la jornada y encantado
03:00de estar aquí con todos vosotros.
03:02Bueno, yo creo que lo primero que hay que destacar es la evolución que ha habido en el concepto de
03:08conectividad.
03:10Anteriormente cada medio de transporte se analizaba o se dimensionaba individualmente y ha pasado a tener un concepto de conectividad
03:22en que todos los medios de transporte están interconectados.
03:29Es muy importante porque al final el mejorar esta conectividad supone mejorar la calidad de vida para los usuarios, para
03:36la población.
03:37Al final nos da acceso a los puestos de trabajo, a los centros de educación, a los colegios, a la
03:43universidad, al ocio, a todos.
03:45Y por tanto, el reducir los tiempos que pasas en el transporte, el mejorar la seguridad, pues todo supone mejor
03:57calidad de vida.
03:58Entonces, en ese sentido, cobra mucha importancia los nudos intermodales, que es donde los distintos medios de transporte se conectan
04:09unos con otros y nos permiten realizar esta conexión en las ciudades.
04:15Y luego, por otro lado, desde un punto de vista económico, supone mejorar el desarrollo económico de la región, el
04:27tener una buena comunicación y una buena conectividad de los medios de transporte.
04:34Entonces, igual que en Madrid, pues es una tendencia clara, yo creo que general en el mundo.
04:39En nuestro caso, por ejemplo, ahora el proyecto más importante que estamos desarrollando es el Park Online.
04:44Es un tren ligero que estamos haciendo en las afueras de Washington.
04:47Son 25 kilómetros de nueva infraestructura ferroviaria en que te conecta la parte de las afueras de la ciudad con
04:57distintas líneas de metro, con la línea de ferrocarril, con la línea de autobuses y demás.
05:03Otro ejemplo que hemos hecho es la extensión del metro en la ciudad de Panamá, la extensión de la línea
05:101, que conecta la estación de San Isidro con Villa Zahita.
05:13Es un viaducto elevado, con lo cual permite el mantenimiento del tráfico de los vehículos y a la vez incluye
05:21en medio del proyecto un intercambiador donde llegan los autobuses y permite la conexión de las líneas de autobuses con
05:30el metro.
05:33Y aquí en Europa, ahora mismo estamos realizando un proyecto en Suecia, en la línea Lelysling.
05:41Se acaba de empezar a construir la primera línea de alta velocidad saliendo de Estocolmo hacia el oeste.
05:47Uno de los primeros proyectos que han hecho es el Nisoping Center, que al final es un nudo intermodal.
05:51Es un nuevo punto donde se conecta esta línea de alta velocidad y permite la conexión de los vehículos para
06:01llegar hasta este punto y dejar los coches aparcados, los peatones para llegar andando y poder conectarse con la línea
06:11ferroviaria.
06:12En este proyecto yo creo que es importante destacar la colaboración que ha habido, porque el proyecto desarrolla Traffic Berkett,
06:20que es el equivalente al Ministerio de Transportes de Suecia, con la municipalidad de Nisoping.
06:26Entonces se ve la importancia que tiene la colaboración entre las distintas administraciones para que todo funcione y tenga sentido.
06:33Y por ejemplo en España, por destacar un último proyecto, estamos haciendo el soterramiento de la línea de alta velocidad
06:40en Lorca.
06:41Esto es un proyecto para una línea ferroviaria de alta velocidad que es muy importante la integración en el entorno
06:50urbano, totalmente soterrada,
06:52una estación subterránea que permite todo el acceso de las líneas de autobuses y evita la división que te genera
07:02una línea ferrocarril en superficie.
07:05Muy bien, la verdad es que lo has explicado muy bien. No lo he comentado, pero a Madrid, por ejemplo,
07:09en estaciones de intercambios de transportes,
07:11otra referencia a nivel internacional, además son unas obras de infraestructuras que se construyen de arriba abajo, son bastante singulares.
07:20Y fundamental lo que decías de la colaboración entre distintas administraciones.
07:24Oriol, siguiendo con ahí una pregunta que...
07:26Yo quería un poco reforzar el mensaje de Enrique, es verdad que lo que estamos viendo aquí en Madrid no
07:29es algo intrínquico únicamente de Madrid,
07:31sino que está ocurriendo en todas las grandes metrópolis a nivel mundial.
07:34Yo creo que todas las grandes ciudades están viendo el crecimiento poblacional, la necesidad de mayores ejes estructurantes de transporte
07:41para poder conectar los nuevos desarrollos con las distintas zonas de actividad de la ciudad
07:48y sobre todo porque las ciudades que más crecen, las que tienen más capacidad de crecimiento, de futuro,
07:54son aquellas que tienen una mejor eficiencia en el sistema de transporte dentro de esa metrópolis.
07:58Entonces, nosotros lo estamos viendo aquí en España, pues Madrid es un claro ejemplo del buscar nuevos estructurantes,
08:07las nuevas conectividades entre distintos medios de transporte.
08:10Hay un tema importante que es que las administraciones cada vez están buscando más
08:12que el propio ejecutor, gestor, gestione todo el tema de la movilidad, no solo del propio activo en particular,
08:20sino que también vea esa interactividad, cómo se gestiona el tráfico, cómo se mejora esa movilidad,
08:24que luego veremos con distintos tipos de posibles de contratos.
08:28Y en el caso particular, por ejemplo, nosotros de Sacir, pues tenemos ejemplos de...
08:33Por ejemplo, en Reino Unido acabamos de hacer un tranvía en Edimburgo que busca esa vertebración interna de la ciudad,
08:39en toda la parte de Palermo, en Italia, con toda la nueva... cercanías de la propia ciudad,
08:47las autopistas urbanas en Santiago de Chile que acabamos de construir con una gestión de tráfico importante,
08:53esa va por peajes, pero bueno, básicamente es un tema de gestionar la entrada y salida de la población,
09:01o luego, por ejemplo, en Estados Unidos, eso lo está haciendo muy bien algunas ciudades,
09:05como en Los Ángeles con las managed lanes que están ahora empezando a implantar,
09:09que no son un tema para gestionar el propio tráfico, porque tienen una parte de ahí de peajes insuasorios o
09:15de movilidad,
09:15sino que luego va a generar un fondo para luego reinvertir en nuevas infraestructuras,
09:20en nuevas infraestructuras luego a futuro.
09:22Entonces, lo que estamos haciendo en Madrid es una buena iniciativa,
09:26estamos en la vanguardia de las grandes metrópolis en buscar eso,
09:29buscar mejorar ese desarrollo de las infraestructuras de transporte,
09:33que son las que nos van a permitir que nuestra calidad de vida, la economía,
09:37la sostenibilidad, por supuesto, pues vayan en la buena dirección.
09:41No, sin duda, con los ejemplos que has puesto, la movilidad en el ámbito urbano
09:45es uno de los grandes polos de inversión que va a haber en el mundo,
09:48y lo has explicado muy bien además, esa concentración de la población urbana
09:52que tenemos hasta el 2050 va a hacer, si cabe, todavía más necesidad de inversión,
09:57y también hoy vemos una noticia de los vehículos autónomos,
10:00que Madrid creo que va a ser pionera en Europa con varios vehículos que van a ir sin conductor.
10:05Eso va a suponer también un desafío para la gestión de la movilidad,
10:08porque va a llenar las carreteras y las calles de coches,
10:12que van a poder optimizar mucho más la capacidad de utilización de la vía.
10:16Habéis introducido ya vuestras dos respuestas,
10:19habéis hablado muchos de los proyectos que habéis comentado,
10:21se contratan seguramente mediante concesión,
10:24y de ahí la primera pregunta que le hago a Alberto,
10:27que es gran referencia, gran conocedor y gran experto en temas de contratación pública.
10:32En España el modelo concesional, que yo creo que por parte del sector público
10:37muchas veces no se termina de entender muy bien, brilla por su ausencia.
10:42Entre otras razones, fundamentalmente por una ley que se aprobó en el 2015,
10:45que lo que ha hecho es dificultar y poner unas tabas muy difíciles
10:49para poder licitar concesiones por parte del sector público.
10:52Recientemente ha quedado desierta una pena, una gran licitación
10:56de la empresa municipal de transportes,
10:58con el centro de las cocheras operaciones de la Elipa,
11:01un contato de 400 millones que no se ha podido presentar nadie.
11:05En ese sentido, hay otros indicadores que tú conoces perfectamente, Alberto,
11:08es decir, en España el modelo concesional representa el 4% de la contratación
11:12frente al 12% que hay en la Unión Europea.
11:15Ahora, la propia AIREF cuantificó un 19% de concesiones de ciertas
11:20dentro de la contratación pública de últimos en España en el 2024.
11:23Luego hay otro dato singular, y ya paso a la pregunta,
11:26y es que cuando uno analiza la década precedente a la ley de desindexación de 2015,
11:30en España, si consideramos el nivel medio de inversión en esos 10 años
11:34y vemos todo lo que hemos dejado de licitar en el modelo concesional
11:38en la década posterior a la ley de desindexación, es 6 veces menos.
11:41Y en paralelo, en ese mismo periodo posterior a la ley de desindexación,
11:47las empresas españolas se han contratado cerca de 100.000 millones de euros
11:50en concesiones en el resto del mundo.
11:53Ahí va la pregunta, Alberto.
11:54Este abandono, esta poca relevancia del modelo concesional, en tu opinión,
12:01¿qué recomendaciones o qué medidas regulatorias deberíamos considerar
12:04para recuperar el impulso de este modelo?
12:07Bueno, pues muchas gracias de nuevo a OK Diario.
12:11Yo creo que lo has definido perfectamente.
12:14España está en una situación que yo creo que se puede definir casi de colapso
12:18en la colaboración público-privada.
12:19Además, es curioso porque yo creo que no se ha hablado nunca tanto
12:22de colaboración público-privada y haya habido tan poca colaboración público-privada.
12:26Es una cosa paradójica.
12:29En España, que ha sido una referencia exitosa históricamente,
12:33de forma centenaria en las concesiones,
12:36que es el modelo, digamos, por excelencia de la colaboración público-privada,
12:40ahora está en una situación catatónica.
12:41Es decir, no hay, los informes de Oriesco, de la ONE, son demoledores.
12:46Es decir, la inversión que hay en el último informe,
12:50el año que se acaba de publicar en enero,
12:51es el 1% de la concesión de infraestructuras que hay en España
12:57en volumen global de contratación,
12:59ya de unas cifras enormemente reducidas.
13:02Es una cosa ridícula.
13:05¿Cuál es la causa de todo ello?
13:07Y a la su vez, ¿cuáles son los remedios regulatorios?
13:10Porque tiene unas causas regulatorias muy evidentes.
13:14Es obvio que hay un problema de falta de rentabilidad,
13:17es la primera causa, y esa es la razón por la cual no se producen concesiones,
13:21de hecho, es muy curioso, de todos los proyectos que habéis hablado vosotros dos,
13:24son todos, claro, Panamá, Estados Unidos, Palermo, ¿sabes?
13:29Pero ninguno aquí, ¿sabes?
13:31Entonces, ¿qué es lo que pasa?
13:32No hay concesiones porque las concesiones no son rentables.
13:35¿Por qué no son rentables?
13:36No son rentables porque hemos inventado un modelo
13:39con una transposición hiperrígida de la directiva de concesiones,
13:43en la cual se vincula la duración de las concesiones
13:46al periodo de recuperación de la inversión,
13:48y a su vez, el periodo de recuperación de la inversión
13:49se calcula con una fórmula matemática
13:51que está en un real decreto y un fausto,
13:5355-2017, que desarrolla la no menos y un fausta ley de desindexación,
13:58que lo que lleva es a una ausencia de rentabilidad
14:02porque se indexa al bono español con el 200 punto de rentabilidad
14:05que todos conocemos.
14:06Eso es un desastre desde el punto de vista que, además,
14:09en la mayor parte de los países de nuestro entorno no existe.
14:12¿Por qué?
14:14Porque lo que se hace es un modelo flexible
14:17en el cual se adapta la rentabilidad de las concesiones
14:20a las singularidades financieras que tiene cada concesión,
14:24no a un tipo general o a una fórmula general que es absurda.
14:29Ese es un elemento clave.
14:31Ha habido otros, yo creo, igualmente importantes
14:35y tan demoledores como la propiedad de desindexación
14:37que ha sido la falta de seguridad jurídica
14:41en el modelo concesional.
14:43Empezamos ya, en primer lugar, con la cuestión de la RPA,
14:46es decir, con la supresión de la noche a la mañana
14:49de la garantía implícita que había sido el eje vertebral
14:53de cómo habían funcionado las concesiones de España
14:54desde los años 50 del siglo XX.
14:58Entonces, eso de la noche a la mañana desaparece
15:00con una irresponsabilidad enorme
15:02a la hora de tratar las concesiones fallidas,
15:05lo que ofrece unas dificultades en la bancabilidad
15:07de los proyectos es enorme.
15:09Esto es un punto grave.
15:11Otro, muy significativo, es el tratamiento que damos en España,
15:15que yo sé que en SEOPAN además se insiste mucho en ello,
15:19con toda razón, que es el tratamiento absurdo
15:22que damos al riesgo operacional.
15:24Hemos inventado una fórmula hiperrígida de transponer la directiva
15:28en la cual, aparte de generar una enorme inseguridad jurídica
15:32porque nadie sabe lo que es el riesgo operacional,
15:36lo que estamos haciendo es que no estamos haciendo coincidir
15:40los criterios SEC 2010 sobre el off-balance
15:44con el concepto mismo de riesgo operacional.
15:49Esto es un tema que hay que tratar urgentemente
15:52porque si no, este modelo no funcionará, no puede funcionar.
15:57Pero claro, los tribunales han sido tremendos
16:00con el tratamiento del reequilibrio económico-financiero
16:02de las concesiones.
16:03Hemos pasado el drama del COVID y al final hemos tenido
16:06una respuesta de los tribunales lamentable
16:09y del propio legislador.
16:11Tenemos el problema persistente de la inseguridad
16:14de la transmisión de las concesiones a terceros
16:17cuando se tratan de enajenar, que es un programa muy grave.
16:20Tenemos el problema de las cláusulas Estepin.
16:23Hay una serie de problemas de seguridad jurídica muy serios.
16:27Luego en España, también podemos hablar luego de ello
16:30de cara a la legislación europea,
16:31pero hay un problema muy importante con el tratamiento,
16:36con la ausencia de proyectos de iniciativa privada
16:39que en otros países dan un juego enorme,
16:42en la cual son las propias empresas las que proponen
16:45a la administración, el desarrollo de grandes proyectos.
16:49Pero claro, eso tiene que estar acompañado
16:51de una serie de elementos de incentivo
16:54que se están destruyendo un poco con una falta
16:57de vuelos altos y de luces largas por parte
17:04de la propia Unión Europea.
17:07Y yo creo que todo esto es un poco todo esto.
17:10Al final, está haciendo una gran enorme bola
17:14en la cual todo ello junto determina que no haya proyectos.
17:19Y el hecho real es que no existen proyectos
17:22y el cual lo abordamos de una forma ya muy seria
17:26y muy decidida.
17:28La regulación, tanto a nivel europeo,
17:30que ahora hay una gran oportunidad,
17:31como a nivel nacional,
17:32el sistema no se va a recuperar
17:34y está siendo catastrófico.
17:36El dato que dabas al principio es demoledor.
17:39Es decir, en España, que ha sido pionero
17:41en el modelo de colaboración público-pulverdad y concesional,
17:44estamos tres veces menos que la media europea,
17:47que no es tampoco para tirar cohetes.
17:48Estamos tres veces menos.
17:50O sea, es algo inaudito lo que está sucediendo en España.
17:54Eso además tiene un impacto
17:56porque creo que en España siempre está...
17:58Se pone mucho el foco en el acto de la adjudicación.
18:01En realidad, cuando en el mundo de la ingeniería
18:03se proyecta una infraestructura,
18:05el verdadero servicio que va a prestar
18:06es el beneficio socioeconómico
18:08que va a generar durante su vida útil.
18:10Cuando hablamos de infraestructura de transporte,
18:12el ahorro a los tiempos de viaje de los usuarios
18:15es un factor que se monetiza.
18:17La reducción de los costes externos,
18:18reducir los accidentes, las emisiones,
18:20se monetiza también.
18:21O también cómo afecta una nueva infraestructura
18:24a reducir el precio del coste de transporte.
18:27Y luego, en concesión,
18:28lo has explicado perfectamente,
18:29lo del RPA fue una cosa digna de comentario.
18:34Y en Madrid, por ejemplo, decía
18:35que era lamentablemente desierta
18:38el centro de operaciones de la Lipa.
18:42Lamentablemente, el que viene ahora
18:43que es más grande, que es el de las tablas,
18:44pues nos gustaría que saliera por concesión,
18:46pero me temo que saliera por obra.
18:49Hay otros ejemplos.
18:51Hay necesidad imperiosa.
18:52En Cataluña hay que hacer dos enormes hospitales
18:54en Barcelona,
18:55que se estaban planteando hacerse por concesión
18:57y esperemos que así sea.
18:58Es una pena y lo has explicado perfectamente.
19:02Enlazando el comentario de Alberto,
19:04vuelvo a Enrique y Oriol.
19:06Dentro de esos ejemplos que nos habéis puesto,
19:10¿cuáles son los modelos de contratación habituales?
19:13Aunque ya habéis insinuado algo, digamos,
19:15fuera de España,
19:16en el ámbito internacional.
19:17No lo he dicho al principio,
19:18pero España es...
19:20A China hay que quitarlo de la ecuación
19:21porque es un país con el que no te puedes comparar,
19:23pero somos el segundo país del mundo
19:25en cuanto a facturación internacional
19:27de compañía de infraestructuras.
19:28Dentro de vuestra presencia internacional,
19:32¿hay otros modelos de contratación alternativos
19:36al modelo tradicional que tenemos aquí en obras?
19:37¿Qué peso tiene la concesión?
19:40¿Modelos colaborativos?
19:41Es decir, contarnos un poco dentro de esa tendencia
19:44que veíamos de actuaciones internacionales
19:47en esas grandes obras públicas,
19:49¿por dónde van los tiros
19:50en cuanto a la contratación fuera de España?
19:52Yo creo que aquí es importante diferenciar
19:56o marcar el tipo de contratación que se utiliza,
20:00sobre todo en función de la planificación
20:03que se ha hecho de la infraestructura.
20:07Es determinante que la planificación sea estratégica,
20:10es decir, que se haya hecho con una visión,
20:13digamos, a largo plazo, como decías,
20:15para luego poder disfrutar de la infraestructura
20:18durante todo el tiempo,
20:19y es determinante los plazos que toma la administración
20:23para poder poner un proyecto en uso de los ciudadanos.
20:28Entonces, esos condicionantes que tienes
20:31desde que se idea o se tiene una idea
20:33o se planifica qué inversión se va a realizar
20:36en una infraestructura al servicio
20:38de qué debemos tenerla para la sociedad,
20:42pues lógicamente se planifica
20:43en cuánto tiempo necesitas tenerla.
20:46Y por tanto, pues eso también afecta
20:48el tipo de contrato que utilizas.
20:50Como hemos dicho, fuera de España
20:52yo creo que es bastante habitual
20:53la utilización de las concesiones.
20:55Esto es el caso del Purple Line,
20:57es una concesión a 30 años
20:59y en la que nosotros participamos
21:00en lo que es la ejecución del proyecto.
21:04Pero la concesión es un modelo ampliamente extendido
21:09y que requiere de una distribución equilibrada de riesgos
21:14para poderse que tenga sentido.
21:17Por eso recientemente ha quedado desierto
21:19en el caso del Madrid, no de la Lipa.
21:21Fuera de eso, un modelo clásico
21:25es el diseño y construcción, un EPC.
21:26El caso que hemos hablado antes de Panamá,
21:29ese es un EPC en el que la administración
21:34tiene una línea o hace un planteamiento general
21:37y pasa al contratista el desarrollo del diseño
21:41y posterior ejecución de la obra
21:43para su funcionamiento.
21:45Y luego en el caso más sencillo
21:48desde el punto de vista de la construcción
21:49es en el que solamente hay la construcción.
21:51En el caso de Nisoping, que hablaba antes en Suecia,
21:53es un contrato que ha estudiado
21:55la propia administración, Traffit Berkett,
21:57el que ha desarrollado el proyecto.
21:58Ahí lo han hecho bien porque colaborando
22:01con la municipalidad adquieren o toman el input
22:05de las necesidades que requieren para esa infraestructura
22:08y definen perfectamente el diseño
22:12con lo que necesitan y con lo que quieren.
22:14Y entonces ahí simplemente sacan al concurso
22:16lo que es la construcción del proyecto.
22:19Y yo creo que es muy interesante
22:20la utilización de modelos colaborativos
22:23que venimos trabajando en EIC y en otros foros
22:26porque para proyectos como son los nudos intermodales
22:29o proyectos que técnicamente sean complejos,
22:32que requieran la conexión,
22:37distintos puntos de vista
22:38y tener una solución, digamos, consensuada,
22:42un modelo colaborativo en el que la empresa constructora
22:44participa desde el principio con la administración
22:47en definir cuál puede ser la solución óptima,
22:50asegurar que la constructabilidad del proyecto
22:52sea la adecuada.
22:53Y al final eso revierte en esa reducción de plazos
22:56que decíamos antes.
22:57Con lo cual yo creo que el aspecto es muy amplio,
23:00se tiende quizás más a un diseño de construcción,
23:04quizás a la construcción,
23:05pero yo creo que este nuevo tipo de modelo colaborativo
23:08se tiene que empezar a utilizar cada vez más.
23:10Nosotros en 2024 presentamos una propuesta precisamente
23:13para implementar modelos colaborativos de coste objetivo.
23:17Hemos tenido distintas oportunidades de hacer contratos piloto,
23:21pero seguimos esperando,
23:22pero vamos a seguir perseverando,
23:23porque es un modelo que sobre todo lo que tiene de ventaja
23:26es que su objetivo es garantizar presupuestos y plazos.
23:30Presupuestos y plazos.
23:31Y luego además permite compartir entre el sector público
23:34y el sector privado, dentro de unos límites,
23:36los ahorros, por ejemplo, de coste que haya en la ejecución del proyecto.
23:40Si somos tan buenos que somos capaces de reducir el coste objetivo,
23:44comparto ese coste con la administración pública.
23:47Con lo cual es un modelo que si bien es cierto requiere
23:49un cierto tamaño o complejidad de obra,
23:51no se puede aplicar siempre
23:52y un cambio de cultura radical.
23:55Oriol, en la misma pregunta.
23:57Pues mira, antes preguntabas a Miguel Mundial,
23:59nosotros el 70% de nuestra actividad,
24:0270% de nuestra actividad a día de hoy,
24:04de cartera de actividad,
24:05está bajo un paraguas concesional.
24:08Y el otro 30%, más o menos la mitad,
24:10son contratos colaborativos.
24:13Por lo que quiero transmitir es que el mundo va en ese sentido.
24:17Es decir, las administraciones cada vez están buscando
24:19no contratos de ejecución pura y dura de construcción,
24:23sino contratos de servicio incluso.
24:25Escucha, tú me diseñas, me construyes, me financias,
24:28me operas, me mantienes durante toda la vida útil.
24:31Y eso es lo que están buscando todas las administraciones
24:33a nivel global.
24:34Aquí en España, pese a que fuimos pioneros
24:36y muchos modelos internacionales son, claro, copia...
24:40Uno cuando va a Latinoamérica, en Chile,
24:42en Chile tiene un modelo perfectamente...
24:44Nuestro que hicimos en los años 90,
24:45lo han perfeccionado, lo han hecho mejor que el que teníamos aquí,
24:48pero la base es esa.
24:49Le sigue funcionando y vemos cómo está el país
24:51a nivel de desarrollo de infraestructuras,
24:54pues nos da un poco de pena.
24:55¿Qué hemos hecho aquí nosotros mal
24:57para que lo que nosotros hemos creado
24:58y que nos ha funcionado, pues nos sigamos manteniendo?
25:01El mundo está yéndose en esa dirección
25:03y al final es lo que nosotros como contratistas
25:06y como concesionarios entendemos que ofrecemos
25:09un servicio muchísimo mejor que el que es el de pura ejecución
25:12de un sitio de contrato.
25:14Hablabais del tema de los contratos colaborativos,
25:15las alianzas, ¿no?
25:17Y eso hemos un poco mismo enfocado.
25:20Se basa en, ante una situación, un problema complejo,
25:24un objetivo complejo.
25:26La administración no marca la solución,
25:29sino que lo que pide es que la empresa privada,
25:32con su innovación, presente la solución
25:34y lo desarrolle como un acuerdo con ellos.
25:36Y como bien decías tú, Julián,
25:38al final, pues, si lo hemos hecho bien todos
25:40y conseguimos ahorrar, conseguimos mejorar la eficiencia,
25:43pues nos compartimos ese ahorro,
25:46igual que si por riesgos nos ha ido o lo que sea,
25:48pues también compartimos esa dolorosa.
25:51Entonces, lo que estamos viendo es que
25:53en el mundo va en esa dirección
25:54y aquí en España seguimos haciendo
25:56el contrato de ejecución,
25:58que luego un contrato que está sujeto
25:59a una actuación presupuestaria que no siempre existe,
26:02que lo que nos hace es frenar esa competitividad
26:05que necesitábamos, ¿no?
26:06Ir creciendo, creciendo, creciendo
26:08con lo que tú decías antes, ¿no?
26:10¿Cuánto nos cuesta en tener un proyecto hipotecado
26:12durante ese X años
26:13y no ponen en funcionamiento
26:15y que reviertan la sociedad, ¿no?
26:16Yo recuerdo, fíjate,
26:18el hospital de Mala,
26:19que finalmente se contactó mediante obra,
26:21pero yo creo que estuvo una década
26:23antes de hacerse la construcción
26:25viendo a ver si se podía realizar mediante concesión
26:27porque no había capacidad presupuestaria.
26:30Y luego sobre el tema del modelo concesional,
26:32que yo creo que también hay muchas veces,
26:34si estamos en la Administración General del Estado,
26:36pues hay un enorme conocimiento técnico, ¿no?
26:39Pero hay un desconocimiento
26:40de lo que es este modelo.
26:40Yo recomiendo un informe que nos hizo
26:43José Manuel Vasallo
26:45que explica muy bien, además,
26:46con un hecho práctico,
26:47cuáles son los beneficios sociales
26:48del modelo de concesión en carreteras.
26:50Y lo calcula, además,
26:51con un ejemplo práctico
26:52que es el cierre norte de la M30
26:54que esperemos que algún día
26:55luego le preguntaremos al alcalde
26:57cuando esté aquí.
27:00Siguiendo con el tema de regulación,
27:02estamos viendo ahora
27:03una coyuntura,
27:04la segunda en cinco años,
27:07inflacionista sin precedentes.
27:08Por dar algunos datos,
27:09el precio del acero
27:10se ha incrementado un 7%.
27:11Estoy hablando de menos de dos meses.
27:14En apenas dos meses
27:16el acero ha subido un 7%
27:17del precio del aluminio,
27:18un 14%.
27:19La madera, un 5%.
27:21El hormigón, un 15%.
27:22Y lo que es peor de todo
27:24es que no sabemos cuándo
27:25o durante cuánto tiempo
27:27vamos a tener esta coyuntura
27:30inflacionista.
27:30Y tenemos nuevamente
27:32un problema
27:32que ya se reprodujo
27:33tras el COVID
27:35donde el gobierno
27:36aprobó
27:37un procedimiento
27:39de revisión
27:39excepcional de precios
27:40que ayudó a mitigar
27:42y resolver parcialmente
27:43el problema
27:44que teníamos
27:44en la ejecución
27:45de obra pública.
27:46Ahora estamos
27:46con el mismo problema
27:48y estamos con la misma
27:49reclamación
27:50que estamos formulando
27:51al gobierno
27:51para que pueda
27:53implementar
27:53un nuevo sistema
27:54de revisión
27:55de precios
27:56excepcional.
27:57Alberto,
27:58¿cómo se puede paliar?
28:00Es decir,
28:01¿cuál es tu opinión
28:02como gran experto
28:03de por qué ocurre esto
28:04y qué medidas
28:06se te ocurre
28:07que se podrían implementar
28:08o aplicar
28:10para evitar
28:10esta,
28:11resolver esta
28:13falta de rentabilidad
28:15como consecuencia
28:16de este impacto
28:16de la inflación
28:18en la obra pública?
28:19Pues es una pregunta
28:20muy complicada,
28:21¿no?
28:21Como,
28:22para que no nos engañar,
28:23¿no?
28:24A ver,
28:24el problema
28:25de la revisión
28:25de precios
28:26es otra de las cosas
28:26que hemos estropeado
28:27tremendamente en España,
28:28¿sabes?
28:29O sea,
28:29otra cosa que hemos roto
28:30en la regulación,
28:32¿no?
28:32Porque la revisión
28:34de precios,
28:36siempre ha habido
28:37sus dificultades
28:38y sus problemas,
28:39antes te hacía referencia
28:40a un informe antiguo
28:41ya de vuestro
28:44sobre el tema,
28:45pero era una regulación
28:49relativamente estable,
28:50conocida,
28:51predecible
28:52y que funcionaba
28:53razonablemente bien,
28:54no solamente
28:55en los contratos de obra,
28:55sino en general
28:56en la contratación
28:57pública española,
28:58¿no?
28:59La ley de contratos
29:00del Estado
29:00antigua clásica
29:01de 65,
29:02otro su legislación
29:02de desarrollo
29:03funcionaba más o menos
29:04bien,
29:04¿sabes?
29:05¿Qué ocurre?
29:06Que hemos incorporado
29:08nuevamente
29:09por efecto
29:10de la ley
29:10de desindexación
29:13innombrable,
29:13hemos incorporado
29:14una serie
29:15de modificaciones
29:15en la ley de contratos
29:16del sector público
29:17que han roto
29:19enormemente
29:19el modelo.
29:20Lo han roto
29:21porque han hecho
29:21unas restricciones
29:23enormes
29:23a la revisión
29:24de precios,
29:25lo han hecho
29:26mucho más rígido,
29:27un poquito menos
29:27en el contrato
29:28de obras,
29:28pero también
29:29se han hecho
29:30muy rígido.
29:31En el caso
29:32de las concesiones
29:32ha sido dramático,
29:33otro elemento
29:34dramático
29:35y crítico
29:36para la falta
29:37de rentabilidad
29:38y seguridad
29:38en las concesiones
29:40tanto de obras
29:40como de servicios
29:41en los dos.
29:43Y
29:45al final
29:46de lo que estamos
29:46hablando
29:47es de un problema
29:48de adecuada
29:49transferencia
29:50de los riesgos.
29:51La revisión
29:51de precios
29:51no es más
29:52que eso.
29:53Es decir,
29:53¿quién ha de gestionar
29:55razonablemente
29:56determinados riesgos?
29:57¿El operador
29:58privado
29:59o la administración?
30:00¿Qué es más
30:00eficiente
30:01para el conjunto
30:02del modelo
30:02en cuanto a su manera
30:04de ser gestionados?
30:06Parece obvio
30:07que no tiene
30:07demasiado sentido
30:08que unos riesgos
30:09completamente exógenos
30:10en la capacidad
30:11de gestión
30:11de los contratistas
30:12y particularmente
30:13los que tienen que ver
30:14con riesgos
30:15geopolíticos
30:15se trasladen
30:16a los operadores
30:19porque eso
30:19produce unas distorsiones
30:20en la propia licitación
30:22y en la propia gestión
30:23de los contratos
30:24que son inaceptables
30:25yo creo
30:26y muy ineficientes
30:27además
30:27más que otra cosa.
30:30Entonces,
30:30esto es un problema
30:32que tiene mucho que ver
30:33con eso.
30:33Nuestra legislación
30:34no funciona bien
30:35en esta materia
30:36tiene unos resortes
30:39los que tiene ahora
30:40al margen
30:41de normas especiales
30:42los que tiene ahora
30:43son insuficientes
30:44o sea,
30:45la modificación
30:45de los contratos
30:46el reequilibrio
30:47de los contratos
30:47la resolución
30:49de los contratos
30:49son soluciones
30:50todas ellas inválidas
30:52o sea,
30:53no funcionan
30:53generan un gran drama
30:55todo al final
30:56acaba funcionando
30:56a base de soluciones
30:57de parcheo
30:58con los de negociaciones
30:59bilaterales
31:00con las administraciones
31:01y de mucha litigiosidad
31:03enorme litigiosidad
31:05con el tema
31:06y de vez en cuando
31:08cuando la situación
31:08se hace insostenible
31:09pues aprobando
31:10un decreto ley
31:10en el último minuto
31:11para que se arregle la cosa
31:13pues porque la cosa
31:14se cae ya
31:15por completo.
31:16Entonces yo creo
31:17que en esta materia
31:18que esta sí que no es
31:19de derecho
31:20de la Unión Europea
31:20sino es de derecho
31:21nacional
31:22deberíamos
31:24coger
31:24la sartén
31:25por el mango
31:26y regular
31:27un modelo
31:28estable
31:29de revisión
31:30de precios
31:31razonable
31:31en el cual
31:32la transferencia
31:32de los riesgos
31:33sea equilibrada.
31:34Yo creo que hay
31:35algunas fórmulas
31:36que no se han ensayado
31:36que hay en algunos países
31:37en las cuales
31:40determinados costes
31:41por ejemplo
31:42se neutralizan
31:43en el ámbito
31:45de la licitación pública
31:46de manera que
31:49no le quitas
31:50ninguna tensión
31:51competitiva
31:52a una licitación
31:52por el hecho
31:53de que haya
31:54un precio
31:56de
31:56yo que sé
31:57el combustible
31:58de la energía
31:58que esté indexado
32:00y en consecuencia
32:01tú lo que haces
32:02es licitar
32:02sobre un diferencial
32:03en cuanto a
32:04que es lo que mide
32:05tu margen de eficiencia
32:06en la gestión
32:07de ese elemento
32:10de esa materia prima
32:12o de ese coste energético
32:13esto está inventado
32:14y no es tan complicado
32:15de implementar
32:16en una licitación
32:18es muy sencillo
32:19una métrica
32:20muy fácil
32:22pero
32:23eso
32:23pues
32:25forma parte
32:25de lo que es
32:26yo creo que casi
32:27sentido común
32:27y funcionaría mejor
32:29para la administración
32:30que también puede ahorrar
32:31mucho coste
32:32es decir
32:32que no funciona
32:33bidireccionalmente
32:34y al final
32:35pues
32:36hay muchas fórmulas
32:37pero al final
32:38la peor fórmula
32:39es la de estar llorando
32:40a la administración
32:41o al gobierno
32:42para que te apruebe
32:42un real decreto ley
32:43en el último minuto
32:44que es la que
32:45estamos siempre
32:46cuando ya no se puede más
32:47en los sectores
32:48hay un dato
32:50singular
32:52entre estos indicadores
32:53que he dicho
32:54de incremento
32:54de los precios
32:55hay uno que es
32:55el betún asfáltico
32:57ha crecido
32:57se ha incrementado
32:58en dos meses
32:59un 50%
33:00y en España
33:01en 2004
33:03y 2025
33:03se han adjudicado
33:04más de 660 millones
33:06de euros
33:07en contratos
33:08de refuerzos
33:09y firmes
33:09de carreteras
33:10que en muchos casos
33:10además
33:11se realizan
33:12justamente ahora
33:13aprovechando el periodo estival
33:15que hay
33:15muchos de estos contratos
33:16no voy a decir la totalidad
33:17porque no lo tenemos chequeado
33:19pero
33:19actualmente hay contratos
33:20que no se van a empezar
33:21se quieren directamente
33:23rescindir
33:23porque es
33:24absolutamente imposible
33:25poder abordarlos
33:26porque son contratos
33:27que además
33:27no tienen fórmulas
33:28de revisión de precios
33:29no son revisables
33:29no son revisables
33:30entonces
33:31esto para tener una idea
33:32del impacto
33:33que tiene
33:34el reciente anuncio
33:35del
33:36Ministerio de Transportes
33:37de un programa
33:37de 1.600 millones
33:38de euros
33:39de refuerzos
33:39de firmes
33:40en tanto no tengamos
33:41este tema resuelto
33:44es imposible
33:45entonces
33:46completamente de acuerdo
33:47contigo
33:48y además
33:48la revisión de precios
33:49eso nació
33:50como un mecanismo
33:51precisamente
33:51de defensa
33:52de la administración pública
33:54para evitar
33:55que vaivenes
33:56como los que sufrimos
33:56ahora
33:57te paralizarán
33:58la obra pública
33:59porque son obras
34:00del interés
34:01de todos los ciudadanos
34:02totalmente
34:03fenomenal
34:03tercera y última pregunta
34:06vuelvo a Enrique y a Oriol
34:07muy recientemente
34:08celebramos en Málaga
34:09que la verdad es que está
34:10en la ciudad
34:11maravillosa
34:11y el alcalde hizo
34:12la asamblea
34:14de primavera
34:15de la
34:15voy a decirlo en inglés
34:16European International Contractors
34:18creo que lo he dicho
34:19con buen acento
34:20y fue una asamblea
34:21vinieron
34:23empresas
34:24constructoras internacionales
34:25centradas
34:26en la innovación
34:27en todo lo que tiene
34:28que ver
34:28con la tecnificación
34:30y procesos innovadores
34:31en nuestro sector
34:32que al igual que hablamos
34:33en las concesiones
34:34estamos innovando
34:35fuera de España
34:36lo que aquí
34:38podemos hacer
34:39muy poquito
34:40en el ámbito público
34:41y ahí os quería preguntar
34:43Enrique y Oriol
34:45¿qué prácticas
34:47en materia de innovación
34:48se están haciendo
34:48en obras
34:50actualmente
34:50fuera de España
34:51y cuáles
34:52de esas prácticas
34:52o tecnologías
34:53pensáis que sería
34:55de interés
34:55que pudiéramos
34:56aplicarlas
34:57en nuestro país?
34:58Enrique
34:58Aquí
34:59una vez volvemos
35:00a lo que decíamos antes
35:02que las empresas
35:02constructoras españolas
35:04son punta de lanza
35:05y desde luego
35:05son de las referencias
35:07a nivel internacional
35:09Yo creo que todas
35:10tenemos un proceso
35:11de digitalización
35:12imparable
35:14estamos tecnificando
35:15gran parte
35:16de los procesos
35:17y la pregunta
35:19no es tanto
35:20la herramienta
35:21en sí
35:21que utilizas
35:22sino
35:23cómo podemos
35:25aprovechar
35:26la información
35:26y el dato
35:27que tenemos
35:28para que sea útil
35:29desde luego
35:32diferenciando
35:33quizás
35:33en distintas etapas
35:34a nivel
35:35de construcción
35:36se está digitalizando
35:39prácticamente
35:39ya todos los proyectos
35:41se están utilizando
35:42metodologías BIM
35:43se están utilizando
35:45los gemelos digitales
35:46que al final
35:48lo que utilizamos
35:50con eso
35:50es hacer
35:51una planificación
35:53del proyecto
35:54te permite
35:56hacer una revisión
35:57de la construcción
35:59y una detección
36:00de posibles errores
36:01e interferencias
36:02que puedas solucionar
36:03antes de ponerte
36:04físicamente
36:05a hormigonar
36:06o ejecutar la obra
36:07con lo cual
36:08también te optimiza
36:10y te reduce
36:10costes
36:12y luego
36:13de cara
36:15al control
36:17de la producción
36:19tener estas herramientas
36:20son mucho más
36:22eficaces
36:23el hacer un seguimiento
36:25de cómo va
36:26el plazo
36:27de la obra
36:27si hay desviaciones
36:28o no hay desviaciones
36:29el poder tomar decisiones
36:31conforme a la información
36:32que estás teniendo
36:33la gestión
36:34de riesgos
36:35que puedes hacer
36:36durante el proyecto
36:36con lo cual
36:37es imparable
36:38y cada vez
36:39lo utilizamos más
36:41luego
36:42estos modelos
36:43BIM
36:43o los
36:45la digitalización
36:46de los elementos
36:47una vez que entra
36:48en uso
36:48la infraestructura
36:50en la etapa
36:51de operación
36:52eso te permite
36:54planificar
36:55un mantenimiento
36:57programado
36:58de manera que sea eficaz
36:59tienes
37:01duraciones
37:01de los distintos elementos
37:03cuando tienes que sustituir
37:05otros elementos
37:06con lo cual
37:06de cara
37:07a la operación
37:09en una concesión
37:10o durante el mantenimiento
37:11de toda la infraestructura
37:12pues te permite
37:13una gestión
37:13de la misma
37:15mucho más eficaz
37:17y en cuanto
37:18a la conectividad
37:20o a los elementos
37:22que estamos
37:24utilizando
37:25sin duda
37:26ahora
37:26se están aplicando
37:28gestión inteligente
37:29del tráfico
37:30que te permita
37:32reducir
37:32las congestiones
37:34el derivar
37:35el tráfico
37:37por un camino
37:37o por otro
37:38con lo cual
37:39es evidente
37:39que las nuevas tecnologías
37:41cada vez se aplican más
37:42el otro día
37:43precisamente en la conferencia
37:45la representante
37:46de SACIR
37:46me acuerdo que hablaba
37:47de que ya se está
37:48empezando a aplicar
37:49también inteligencia artificial
37:50en la gestión
37:51de los elementos
37:53en el hospital
37:53de Lenares
37:54por ejemplo
37:54para hacer la gestión
37:56de clientes
37:57de derivarlos
37:58de personal
37:59y demás
38:00con lo cual
38:00yo creo que es
38:02súper importante
38:02me dicen que tenemos
38:05cuatro minutos
38:05pero estamos cumpliendo
38:07el horario
38:07no yo soy mejor
38:09porque Enrique
38:09ha hecho una exposición
38:10perfecta
38:11solo punto
38:12la tecnología existe
38:13la estamos aplicando
38:14como decía esto
38:15el tema del hospital
38:15cognitivo
38:16que es un tema
38:16de predecir
38:17la operatividad
38:18del hospital
38:19en función
38:20de cómo
38:21se han retroalimentado
38:22varios factores
38:22eso lo hacemos
38:23en muchísimas infraestructuras
38:25y para mejorar
38:26el servicio
38:27a futuro
38:27de esa operatividad
38:28incluso el mantenimiento
38:29la tecnología existe
38:31lo que tal vez
38:32nos falta un poco
38:32aquí en España
38:33es que los contratos
38:34lo permitan
38:35permitan
38:36y de alguna forma
38:37premien
38:37o busquen
38:38o incentiven
38:39que se incorpore
38:40esa tecnología
38:40en los proyectos
38:42que yo creo que existen
38:43y están bien desarrollados
38:44y también tienen un retorno
38:46realmente
38:46no estamos hablando
38:47solo de generar
38:49renders 3D
38:50para darle vuelta
38:51al edificio
38:51sino que existe
38:52realmente hay un sentido
38:54para eso
38:55y un provecho
38:55para que no lo sepa
38:57cuando se adjudica una obra
38:58lo que se valora
38:58es la oferta
38:59la capacidad de la empresa
39:01en innovación
39:02tecnología
39:03etcétera
39:04está excluida
39:04de cualquier valoración
39:05se valora una oferta
39:06que ha presentado una empresa
39:07quiero decir
39:07que la propia regulación
39:08limita muchas veces
39:10la posibilidad
39:11de innovar
39:12o introducir variantes
39:13o mejoras
39:14en los contratos
39:14ya para terminar Alberto
39:15y volviendo al tema regulatorio
39:17estamos ahora en fase
39:18de transposición
39:19de varias directivas
39:20de contratación pública
39:21¿crees que puede ser
39:22una oportunidad
39:22para aprovechar
39:24y modernizar
39:25nuestra regulación?
39:27Sí
39:27bueno
39:27estamos en fase
39:28mejor aún
39:29estamos en fase
39:29de revisión
39:31de las directivas
39:32del paquete de directivas
39:33de 2014
39:33es decir
39:34la directiva
39:35la general de contratos
39:36y la
39:37bueno
39:37todo el paquete
39:38y la directiva de concesión
39:39de la 23 de 2014
39:41la Unión Europea
39:41está en pleno proceso
39:42ahora mismo
39:43ahora están escribiendo
39:44el papel en blanco
39:44es el momento
39:45ahora de incidir
39:46con posiciones
39:48como esta
39:48y con las alegaciones
39:50y con la posición
39:51que estamos haciendo
39:51todos
39:53todo tipo de organizaciones
39:54empresariales
39:55y tal
39:55en esta materia
39:56porque es un momento
39:57crítico
39:58es una oportunidad
39:59histórica
40:00para que el derecho
40:01de la Unión Europea
40:04sobre contratación pública
40:05y sobre concesiones
40:06dé un salto
40:07hacia adelante
40:07porque hay problemas
40:10nacionales
40:10o sea
40:10la ley de desintegración
40:11la hemos inventado solitos
40:12pero hay otras cosas
40:14que proceden
40:15del derecho
40:16de la Unión Europea
40:17por ejemplo
40:17esa vinculación
40:18absurda
40:18entre la duración
40:19de la concesión
40:20y el periodo de recuperación
40:23de la concesión
40:23es un invento
40:24de la Unión Europea
40:24que es absurdo
40:26e ineficiente
40:28el concepto
40:29de riesgo operacional
40:30es un concepto
40:31absurdo
40:33establecido
40:33por el artículo 5
40:34de la directiva
40:35que tiene que ser
40:36y en la propia comisión
40:37ha llegado
40:38a la conclusión
40:38de que eso
40:39hay que transformarlo
40:40y unificarlo
40:41porque se está aplicando
40:42resulta que al final
40:43el riesgo
40:43de una concesión
40:44es distinto
40:44en Alemania
40:45en Italia
40:45en Francia
40:46o en España
40:46y eso ahora mismo
40:48sucede
40:48y a cabo
40:49una cuestión
40:50que es fundamental
40:52es que la nueva
40:54legislación
40:55de concesiones
40:55y de obra
40:56pública
40:57por supuesto
40:57tanto de obra
40:59como de concesiones
41:00de la Unión Europea
41:01tiene que meterse
41:02en la ejecución
41:03de los contratos
41:04no puede limitarse
41:05a la fase
41:07de adjudicación
41:08que es lo único
41:08que le ha importado
41:09el derecho
41:09a la Unión Europea
41:10y de ahí vienen
41:11grandes partes
41:11de los males
41:12y lo que al final
41:13nos preocupa
41:13a la mayor parte
41:14de los que trabajamos
41:14en esto
41:15todos los días
41:15no es tanto
41:16el proceso
41:16de adjudicación
41:17que por supuesto
41:18pero es el proceso
41:19de ejecución
41:20de los contratos
41:21y la vida
41:22de los contratos
41:23y la extinción
41:24la solución
41:25de controversias
41:25todo ese
41:28inmenso mundo
41:28que rodea
41:29a la contratación
41:30pública
41:31ha sido ajeno
41:33al derecho
41:33a la Unión Europea
41:33y ahora es la gran oportunidad
41:35para que se aborde
41:35en la legislación
41:37completamente de acuerdo
41:38y bueno
41:39no hay preguntas
41:40hemos llegado al final
41:41voy a daros las gracias
41:42Alberto Oriol Enrique
41:43y esperemos que os haya gustado
41:45muchas gracias
41:46gracias
41:47gracias
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