00:00Ahora vamos a hablar de literatura y de vivienda y para ello nos acompaña Aida dos Santos,
00:05politóloga y autora del libro Las hijas del hormigón. Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:09Muchas gracias a vosotros, buenas tardes.
00:11Pones voz a mujeres que normalmente no acaparan los relatos culturales y políticos.
00:17¿Por qué viste necesario hacer este libro?
00:19Pues sobre todo fue una reivindicación al trabajo de las abuelas.
00:23Ahora mismo estamos sufriendo una crisis de vivienda y una crisis de trabajo
00:27en la que se habla mucho de que antiguamente con el sueldo de un hombre se podía sacar una familia
00:32adelante
00:33y este libro también es la reivindicación hablando con todas estas mujeres de cómo fueron sus familias
00:38para poner sobre la mesa que sus madres y sus abuelas trabajaron, muy distintos que lo cobrasen,
00:44pero sí tenían empleos tanto dentro como fuera de casa.
00:47¿Quiénes son esas hijas del hormigón? Porque el título es muy contundente y visual.
00:51Pues son las mujeres que habitan las periferias,
00:54lo que se ha denominado desde el desarrollismo los barrios obreros de España
00:59y son mujeres de todas las edades, la mayor a la que entrevisté tenía 72 años
01:05y la más joven 19 y son sobre todo estas mujeres que casi todas comparten
01:11que han sido la primera generación universitaria de su familia,
01:14a pesar de tener 19 años todavía era la primera universitaria de su familia
01:19y son las primeras mujeres que han sido como dueñas de su propio dinero
01:24y dueñas de su propia vida, que eran como la primera en el linaje en poder hacerlo.
01:30¿Qué crees que se ha contado mal de la clase trabajadora en España?
01:33Pues en cierto modo se ha romantizado y también se ha culpabilizado la pobreza,
01:40el discurso de que el pobre es pobre porque quiere ha calado mucho
01:44y ha creado una atmósfera de vergüenza que también ha atravesado a todas estas mujeres
01:49cuando además en este cuento de la clase trabajadora
01:53y en este cuento de cómo son las mujeres de las periferias y del extrarradio
01:56o cómo son las mujeres pobres en general,
01:59lo que se nos cuenta es que la única manera de salir de esa pobreza
02:03y salir de esas situaciones es a través del matrimonio con un hombre rico.
02:07Y todo este cuento Disney había que dejar de mitificarlo de alguna forma
02:12y empoderar y emancipar a las mujeres para que fuesen dueñas de sí mismas.
02:17¿Y cómo se rompe con ese mito del ascensor social?
02:21Pues sobre todo hablando con las personas mayores que tenemos a nuestro alrededor,
02:26tanto las dinámicas violentas de pareja como todas las dinámicas en el trabajo.
02:32Si hablamos con gente mayor que tiene mucha más experiencia que nosotras y que nosotros
02:36para que podamos ver cómo ha sido su día a día, podemos hacernos una idea de cómo va a ser
02:41el nuestro
02:41y de qué patrones no es necesario que repitamos porque ya ha habido personas que han dado una lucha
02:46para poder superarlo.
02:48Y a partir de ahí, toda esta meritocracia, todo esto del ascensor social,
02:54es que durante unas generaciones ha funcionado el ascensor social.
02:57Pudo haber primeras generaciones de universitarias cuando sus abuelos y sus padres venían del campo.
03:04Hubo un rápido ascenso de la calidad de vida y sobre todo de un acceso a la educación,
03:11ya no a sanidad pública, que poco a poco a partir de las privatizaciones se fue deteriorando
03:16y ha hecho que de nuevo se tenga que volver a luchar por lo que generaciones anteriores ya habían conquistado.
03:21¿Cómo has recabado todos los testimonios? Porque hay muchas mujeres entrevistadas en este libro.
03:26Sí, son casi 200 mujeres con las que hablé y fueron durante cuatro años, muy poco a poco,
03:32y fue también un proceso muy divertido porque al final es conocer a gente que tiene historias tremendas,
03:39algunas historias de violencia, historias tristes y que te llevan mucho al enfado,
03:44pero luego hay muchas historias divertidas y mucho también de cómo se le ha dado la vuelta a la vida
03:50para salir de situaciones difíciles. Y fueron durante cuatro años, tanto por redes sociales,
03:56que a través del movimiento Me Too también hizo que muchísimas mujeres de forma anónima quisieran compartir su testimonio
04:02y yo me he aprovechado de esa ola, pero también a través de viajar los fines de semana a distintas
04:09periferias de España
04:10e ir recorriendo bares, pequeños clubes de lectura, ir intentando conocer a chicas que tuviesen algo interesante
04:18y algo que aportarle al resto de las mujeres del país.
04:22Hay una frase que me ha llamado mucho la atención y me ha impactado,
04:25y dices que no se escucha igual a las mujeres dependiendo el código postal. Explícame eso.
04:31Pues porque a unas mujeres, dependiendo del barrio en el que vivan, que al final el barrio en el que
04:36vives dice mucho,
04:37dice el trabajo al que puedes acceder y al que has accedido, el nivel de estudios que has podido alcanzar,
04:44dice también la estructura familiar que tienes, hay un disparador de la pobreza en las mujeres al separarse.
04:51Y entonces hay unas mujeres que tienen oportunidades para llegar a, como yo ahora mismo,
04:57para llegar a los medios de comunicación, para llegar a publicar, para tener un buen ambiente en su perfil de
05:03redes sociales
05:04y hay otras mujeres que no lo tienen. Y si pensamos ya de base todas las trabas que se encuentran
05:11las mujeres migrantes
05:12que cuando llegan a España necesitan ya desarrollar y aprender un idioma nuevo,
05:17pues ahí ya vemos una gran brecha de si sus problemas están siendo atendidos
05:21como los problemas de quienes sí nos podemos comunicar con la administración
05:25y con los medios de comunicación para reivindicar nuestras necesidades.
05:28¿Y en Navarra has detectado este tipo de casos, esta brecha?
05:32Pues en Navarra tiene la brecha que tiene toda España ahora mismo, que es la brecha de la vivienda
05:39y la brecha entre quien es inquilino y quien tiene la suerte de ser propietario,
05:44pero también es cierto que Navarra en cierto modo es un oasis dentro de los datos de desempleo,
05:51los datos de actividad del resto del país.
05:53Es que somos un barrio de Madrid, toda la comunidad, tenemos 600.000 habitantes, es muy poquito.
05:56Sí, pero sigue habiendo brechas de centro y periferia que se reproducen...
06:02¿Y rural y urbano hay brechas o no?
06:04Claro, que se reproduce en la brecha centro-periferia, que se reproduce en el resto de provincias
06:11o en el resto de ciudades españolas.
06:14En Navarra se enmarca mucho en que en Pamplona lo absorbe todo,
06:17y Pamplona crece a costa de que haya despoblación en los municipios y en los pueblos de su entorno.
06:25Entonces, es una región muy próspera porque Pamplona es un motor muy bueno,
06:28pero es un motor que está descapitalizando de servicios y de personas
06:34que querrían vivir más cerca de su municipio y no pueden porque su trabajo está en Pamplona.
06:40¿Y te sorprendió que muchas mujeres dijesen que no tenía nada importante que contar?
06:44Sí, o sea, me sorprendió y no, porque es verdad que quienes hemos nacido en los 90
06:50y hemos tenido conciencia política también a la mano del Me Too
06:55y de que podíamos contar lo que nos había pasado y que era importante contarlo,
06:59pero también te encuentras que cuando hablas con mujeres mayores
07:03pues vienen todas estas frases de la abuela, ¿no?
07:06De esto no se habla, esto a quién le va a importar, los trapos sucios se lavan en casa...
07:10Y entonces, el que yo les pusiese la grabadora adelante, que yo les hiciese preguntas
07:16que incluso ellas jamás se habían hecho a sí mismas, pues también les hacía un poco pensar el
07:22esto yo nunca lo había contado, ¿no?
07:25De verdad, esto es importante cuando me han dicho a mí que nunca lo cuente,
07:28porque también hay una doble negación en si no han querido que lo cuente,
07:34es porque no es importante.
07:35Y habían ellas empezado poco a poco a disociarse de las cosas que le habían estado pasando
07:41durante su juventud, durante su adolescencia, durante los primeros años de su matrimonio,
07:46pero luego también las mujeres mayores, como ya tienen todo muy resuelto,
07:51ya no necesitan enfrentarse a una entrevista de trabajo,
07:55ya su contacto con los servicios es la atención primaria, el médico,
08:02cuidar de los hijos, cuidar de las nietas, pues de repente también tienen mucha libertad
08:08para decir cosas que había otras jóvenes que todavía tenían en pareja,
08:12que por ejemplo cuando me revisaban ellas la transcripción de la entrevista,
08:17cuando se daban cuenta de que habían estado hablando mal de la pareja,
08:20empezaban a recular un poco, ¿no?
08:21De esto fue un calentón, mientras que las mujeres mayores era como,
08:24pues mi marido ha sido así y no va a cambiar nunca,
08:27y yo quiero que se retrate como ha sido, porque mis hijos, por suerte,
08:31ya no han sido así, porque no he querido que replicaran lo que era su padre.
08:35¿Y por qué cuesta tanto hablar de pobreza?
08:37Porque también aparecen vergüenzas cotidianas, como por ejemplo ir al dentista
08:41o vivir pendiente de una factura.
08:42Sí, pues es este axioma del que es pobre es pobre porque quiere,
08:48al final cuando ves que si comentas tu situación de miseria
08:52y tu situación de precariedad, lejos de ayudarte,
08:54te van a culpabilizar, te van a decir que no te has esforzado lo suficiente,
08:58que deberías haber estudiado más, que deberías haber elegido una carrera con más salidas
09:02o que estuviese mejor retribuida, que has elegido mal a tu pareja
09:05y por eso estás viviendo una situación de violencia,
09:08que no has sabido criar a tus hijos y que por eso no te están ayudando cuando los necesitas.
09:14Como se tiende a culpabilizar a quien se queja,
09:17la queja también se está disipando y está desapareciendo.
09:21Entonces hay una vergüenza en la de que es muy bonito contar
09:25que has tenido un viaje de la heroína y que has podido cambiar de clase social
09:29desde la que partían tus abuelos o tus padres,
09:33pero luego también nace esa vergüenza de por qué tus abuelos,
09:36por qué tus padres fueron así.
09:37Luego también identifiqué en algunas de las familias de las entrevistadas
09:42que había una vergüenza muy ligada a que habían sido perdedoras de la guerra civil,
09:47habían sido perseguidas en sus pueblos,
09:49habían sido represaliadas por apoyar a la república
09:51y todavía les pesaba esa vergüenza de decir que habían sido rojas,
09:56que habían sido republicanas y tenían que esconder
09:59y que no decir absolutamente nada de lo que habían pensado sus abuelos,
10:05de lo que habían defendido y llevaban la pobreza
10:07y el haber vivido en un barrio pobre de las periferias de las ciudades españolas
10:12huyendo del campo como la vergüenza por lo que habían hecho sus abuelos
10:17o sus abuelas durante la guerra civil.
10:19Y ya para finalizar, ¿existe distancia entre el feminismo académico
10:22y la realidad de las mujeres de barrio?
10:24Existe muchísimo.
10:26La academia ya tiene muchas de las necesidades básicas solventadas,
10:31digamos, dentro de la pirámide de las necesidades,
10:34pues las básicas están muy sobrevenidas,
10:39tienen un empleo fijo, ya tienen mediana edad,
10:43han quemado muchísimas etapas de su vida,
10:46pero no pueden monopolizar la agenda feminista.
10:49Todos los días hay niñas que cumplen 18 años,
10:53todos los días nos tenemos que enfrentar a cosas
10:55que aunque se den las batallas,
10:58son hitos vitales que tenemos que ir conquistando
11:01y no podemos olvidarnos de cómo es que una chica de 16 años
11:05de una periferia vaya a una entrevista de trabajo
11:07con unos aros o con la raya del ojo pintada
11:11y que se la trate de choni en esa entrevista de trabajo.
11:15Y eso la academia, porque está a otras cosas,
11:17que es donde tiene que estar, se olvida.
11:19Por eso es importante que tengamos un dogma
11:22y que tengamos una teoría a la par de la práctica del feminismo,
11:25pero que no solamente sea teoría,
11:27que hay que bajar a los barrios
11:30y a la teoría le hace falta conocer la calle también.
11:34Pues Ayda Dos Santos, autora del libro
11:36Hijas del hormigón, te veremos esta tarde a las 7
11:38en la Biblioteca de Navarra. Muchas gracias.
11:40Muchas gracias.
Comentarios