- il y a 8 heures
Magali Reghezza-Zitt, géographe, membre du Haut conseil pour le climat de 2019 à 2023, publie "Bienvenue en 2055 : Dans un monde neutre en carbone", aux éditions du Seuil. La géographe propose une immersion dans un monde décarboné, fondé sur les connaissances scientifiques actuelles. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-du-we-du-samedi-16-mai-2026-3267287
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00:00Bienvenue en 2055 dans le grand entretien ce matin.
00:04Notre invitée est une grande intellectuelle, géographe scientifique.
00:08Elle était membre du Haut Conseil pour le Climat, spécialiste de la transition écologique.
00:14Elle nous dit que le pire n'est pas certain dans un livre absolument passionnant.
00:19Bienvenue en 2055 dans un monde neutre en carbone.
00:24Vous avez bien entendu, c'est publié aux éditions du Seuil.
00:27Le livre est formidable, il est illustré.
00:31C'est un livre de fiction scientifique et non pas de science-fiction.
00:35Vous allez comprendre pourquoi.
00:37Question réaction, chers auditeurs, au 01 45 24 7000 ou sur l'application Radio France.
00:44Magali Regezazit, bonjour et bienvenue.
00:48On vous écoutait, vous écoutiez passionnément en tout cas ce qui se passait sur la pelouse.
00:52Un autre monde aurait été possible si des poteaux carrés avaient été ronds.
00:58Vous vous imaginez aussi un autre monde possible que celui que nous décrivent les prophètes de l'Apocalypse.
01:04Un monde neutre en carbone qui n'adviendra peut-être jamais, mais ça n'est pas une utopie.
01:10C'est l'esquisse d'un monde possible.
01:13Expliquez-nous ça, Magali Regezazit.
01:16De quoi est-ce qu'on parle quand on parle de neutralité carbone et qu'est-ce qui vous a
01:19poussé à vous projeter en 2055 ?
01:22La neutralité carbone, c'est la condition pour que le réchauffement climatique s'arrête.
01:27La neutralité carbone, c'est basculer dans un monde que ni vous ni moi n'avons connu.
01:34Si on prend le studio dans lequel on est et qu'on enlève tout ce qui est fabriqué à partir
01:38de ces fameux fossiles, gaz, pétrole, charbon,
01:43qui sont quand même responsables à près de 90% du changement climatique, on est tout nul par exemple.
01:47Le studio sera très différent.
01:49On n'a plus nos vêtements, vous n'avez plus vos lunettes.
01:51Une tapisserie sur le mur.
01:52Il n'y a plus rien.
01:53On le sent d'ailleurs, parce qu'avec ce qui se passe à Hormuz aujourd'hui, on voit bien que
01:57dans nos réservoirs, dans les emballages, tout est en train d'augmenter.
02:02Et donc on n'a jamais connu ce monde-là.
02:04Et pourtant on sait que c'est nécessaire pour effectivement arrêter ce changement climatique, le stopper.
02:09Parce que là, la bonne nouvelle, ce que nous dit la science, c'est que dès qu'on atteint la
02:12neutralité carbone,
02:13c'est-à-dire dès qu'on arrête d'ajouter des molécules de CO2 dans l'atmosphère, le changement climatique
02:17s'arrête.
02:18Et donc l'idée c'est de se dire à quoi ça va ressembler ce monde.
02:21Et si on part de tout ce qui a été évalué par la littérature scientifique et qu'on essaie de
02:25le traduire concrètement dans nos vies quotidiennes,
02:28et bien à quoi ça ressemble ?
02:29Et en fait c'est ça qui est passionnant à vous lire justement.
02:32Parce qu'on est en 2055, la narratrice elle vit dans ce monde neutre en carbone, vous venez de le
02:38dire, vous racontez son quotidien.
02:39A quoi ressemblerait l'une de ces journées ordinaires ?
02:42Le plastique a rejoint les musées, je vous cite.
02:44Le marché de l'emballage carton, verre, aluminium, acier et bien sûr plastique était juteux.
02:51Il dépassait les 11 000 milliards de dollars en 2020.
02:55Petite pique pour dire que quand on nous explique qu'il n'y a pas d'argent, c'est pas
02:58tout à fait vrai.
02:59Ça commence le matin avec le petit déjeuner.
03:02Qu'est-ce qu'on mange ?
03:03On mange mieux.
03:04On mange mieux, ça a plus de goût.
03:06Alors on n'a pas résolu le problème à cause du carbone.
03:10On l'a fait parce qu'on s'est rendu compte que nos sociétés occidentales, la malbouffe, ça avait des
03:13conséquences énormes sur notre santé.
03:16Donc on l'a fait pour des raisons purement de santé publique, notamment parce que nos enfants devenaient obèses, parce
03:21qu'il y avait des allergies.
03:22Et donc on a respecté les recommandations de l'OMS.
03:26Donc on mange mieux, ça a plus de goût, il n'y a plus tous ces additifs.
03:32Alors après, je me suis posé la question, moi j'ai 77 ans dans ce livre-là.
03:35Vous avez 77 ans et vous vous dites le monde d'avant, c'est un monde lequel les aliments ultra
03:39transformés représentaient 80% des produits de la grande distribution.
03:44Il comptait pour le tiers, voilà, moitié de l'alimentation dans les pays riches.
03:47Là je mange comme quand j'étais enfant, c'est-à-dire que mes plats sont préparés.
03:51Alors c'est pas moi qui les prépare, je suis toujours aussi nul en cuisine.
03:53Je vais simplement au petit commerce du coin.
03:55Et puis au petit commerce du coin, j'ai par exemple un traiteur qui me prépare des plats.
03:59Ça ressemble beaucoup, alors les aliments ont du goût.
04:01Par exemple, quand on mange une tomate, je ne sais pas si vous avez connu enfant, le goût de tomate,
04:06ce qui est rare.
04:07Ce qui n'est pas, voilà, parce qu'effectivement, je mange du chocolat.
04:10Mais ce chocolat, il est bien meilleur, il est moins gras.
04:14Je continue à boire du vin, je continue à manger de la viande.
04:16À faire votre lessive.
04:17Je fais ma lessive, on a mutualisé les machines à laver parce que comme nos appartements sont plus petits, on
04:22a enlevé les espaces inutiles.
04:24On a mis, vous savez, dans les séries américaines qu'on regardait il y a quelques années, Friends, etc.
04:28Ils allaient dans le sous-sol avec la lessive, on a mutualisé, on a simplement mutualisé.
04:33Et puis, mes vêtements, ils sont beaucoup plus sympathiques aussi parce que du coup, on a de la fibre végétale,
04:38de la fibre animale.
04:39On a du recyclage, donc je peux aller dans les petites boutiques du quartier, j'ai plus ces espèces de
04:43vêtements.
04:44Et quand on est une femme un peu coquette, on sait que ce n'est pas facile de se prêt
04:47-à-porter parce qu'on n'a pas toujours la bonne taille.
04:49Là, c'est fait sur mesure, c'est recyclé.
04:52Ce n'est pas si cher que ça parce que, évidemment, la société s'est organisée pour que les prix
04:57baissent.
04:58Et donc, on a des belles pièces dans son dressing.
05:00Et puis, il y a de l'innovation, il y a des petits jeunes qui créent plein de modes, etc.
05:04Donc, voilà, ma journée, en fait.
05:06Puis, je vais me balader, il y a beaucoup de verdure.
05:08Je vais aussi causer avec mes copines, je jardine.
05:10Ça fait rêver.
05:11Et 2055, c'est demain.
05:13Et ce qui est amusant dans votre narration, c'est que vous dites « mes petits-enfants me regardent toujours
05:17comme une extraterrestre »
05:19quand je leur explique qu'on utilisait encore du pétrole, du charbon et du gaz quand leur mère avait leur
05:24âge.
05:24Je devais à peu près avoir leur tête quand ma grand-mère disait qu'elle a vécu sans téléphone ni
05:29machine à laver.
05:31Vous avez peut-être des enfants ou des ados à la maison.
05:34Quand on leur explique qu'il y a 25 ans de ça, on avait des cabines téléphoniques et qu'on
05:37arrivait à l'heure au rendez-vous au cinéma.
05:39Et qu'en fait, le téléphone portable, ça coûtait une fortune.
05:42On se souvient tous des parents qui nous disaient « mais raccroche, raccroche » qu'on était sur le téléphone.
05:47Mes filles me regardent en me disant « mais oui, maman, t'es un dinosaure ».
05:51Donc, si vous voulez, 25 ans, 30 ans, c'est très court.
05:54On discutait avec une amie l'autre jour, mais ma grand-mère est née en 1920.
05:59En 1955, elle avait connu les congés payés.
06:04Elle avait connu la guerre.
06:05Elle avait connu les retours de captivité.
06:07Elle n'avait pas le droit de vote quand elle est née.
06:11L'Europe avait été complètement transformée.
06:14Elle a commencé à naître sous la Quatrième République.
06:16Elle est arrivée, il y avait la guerre froide.
06:19Ce qui signifie qu'au fond, ce changement, il peut advenir.
06:21Mais bien sûr.
06:22Parce qu'en fait, le laps de temps nécessaire n'est pas forcément énorme.
06:25Est-ce que, justement, vous en parliez tout à l'heure,
06:28est-ce que quand on voit ce qui se passe aujourd'hui comme le blocage du détroit d'Hormuz,
06:32au fond, à quelque chose, malheur est bon, j'ai envie de dire,
06:35ça pousse dans le sens aussi de cette bascule que vous essayez d'illustrer dans ce livre ?
06:41Je crois qu'il faut changer la manière de se poser la question
06:44et pas de se demander si on va décarboner, mais quand.
06:47Pour la bonne et simple raison que nous avons une vision du monde qui est centrée sur la France,
06:51et c'est normal.
06:52Mais quand vous regardez le monde, quand vous regardez ce qui se passe en Chine,
06:55quand vous regardez ce qui se passe aujourd'hui en Asie,
06:57en fait, la bascule est en train de se faire.
06:59Vous voulez dire que la Chine est en train de développer énormément ses énergies renouvelables ?
07:02Alors, ce n'est même plus une question d'énergie renouvelable, je vais plus loin.
07:05C'est qu'aujourd'hui, le plan quinquennat de la Chine,
07:07il est fondé sur l'électrification des usages.
07:10C'est-à-dire qu'en fait, la Chine a déjà conquis les marchés sur la décarbonation de l'énergie,
07:15et maintenant, elle s'occupe des usages, c'est-à-dire des voitures, des pompes à chaleur.
07:19Mais c'est ce qu'on nous vend aussi en France, justement, avec cette guerre au Moyen-Orient.
07:22Il y a eu une annonce d'un plan d'électrification par le gouvernement.
07:25Et c'est pour ça que je dis dans le livre que la décarbonation,
07:27ce n'est pas un objectif, c'est une solution.
07:29C'est-à-dire que si, en fait, on regardait tous les problèmes des Français,
07:32le pouvoir d'achat, le logement, la santé, etc.,
07:34si on se pose la question, est-ce que je peux arriver à ce résultat,
07:38mais dans le cadre des limites climatiques, parce que ça, ce n'est pas négociable,
07:41en fait, ça marche.
07:43Ça marche.
07:44Alors, il faut expliquer que c'est un livre, je le disais, de fiction scientifique.
07:49Un monde neutre en carbone, ça ne veut pas dire un monde,
07:52sans canicule, loin de là.
07:54Puisqu'on est à la radio, il faut imaginer qu'au cours de l'été 2055,
07:58on puisse annoncer, Céline Dacosta par exemple,
08:0150 degrés à l'ombre à la mi-journée.
08:04On a réussi à atteindre la neutralité carbone, c'est vrai,
08:06mais on paye notre inaction passée et on le fait au prix fort.
08:10C'est-à-dire qu'il y a malgré tout une part d'irréversible.
08:13C'est la raison pour laquelle votre ambition, elle est folle et ambitieuse,
08:16on peut le dire comme ça.
08:17Alors, de toute façon, on ne reviendra pas en arrière,
08:19parce que ça, c'est la physique.
08:20Pour revenir en arrière, il faudrait aller enlever du carbone dans l'atmosphère.
08:23Pour l'instant, on ne sait pas le faire, on saura probablement pas.
08:25On sait le faire, la captation de carbone.
08:27En tout cas, c'est expérimenté.
08:28Alors, il ne faut pas confondre la captation de carbone à la source,
08:31c'est-à-dire capter le carbone pour l'empêcher de rejoindre l'atmosphère
08:34et aller chercher le carbone qu'il y a dans le...
08:36En gros, c'est comme pour un régime, je donne cette métaphore.
08:40D'abord, on stabilise le poids, on arrête de grossir,
08:43on n'a pas encore inventé la liposuction pour aller chercher la graisse, là où elle est.
08:48Or, on a beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup accumulé de carbone.
08:51Et donc, tant qu'on n'atteint pas la neutralité carbone,
08:53eh bien, le réchauffement augmente.
08:55Ça veut dire qu'en 2055, on aura en fait du réchauffement
08:59qui a été produit par l'inaction du passé.
09:03Mais alors, il y a déjà beaucoup de questions d'auditeurs sur l'application Radio France
09:06et je vais vous les soumettre dans un instant, Magali Regeza-Azit.
09:12Mais dans un mois, ce sera l'été, le 21 juin.
09:16L'été, c'est un mot que plus personne ne prononce en 2055. Pourquoi ?
09:20Parce que les saisons ont changé.
09:21Parce qu'en fait, la saisonnalité a bougé, donc le printemps arrive plus tôt.
09:26L'été dure plus longtemps.
09:28Les hivers ne ressemblent plus du tout à ce qu'on a connu enfant.
09:31Et ces hivers-là, on ne les connaîtra plus jamais.
09:33Et donc, si vous voulez, ce que nous appelions enfant les quatre saisons,
09:38effectivement, elle ne ressemble plus du tout à ce qu'on connaît.
09:41Même si on atteint la neutralité carbone, la planète ne se réchauffera que,
09:46et le mot est important, Q-U-E, que de 2% par rapport à l'ère pré-industrielle.
09:52C'est plus 4 si on poursuit notre trajectoire.
09:55L'humanité a su s'adapter, mais au prix de millions de vies.
09:58Oui, alors 2 degrés, ça ne paraît rien du tout.
10:002 degrés.
10:01C'est énorme.
10:02C'est un bouleversement sans précédent.
10:03Ça veut dire qu'en gros, en 150 ans, on va réussir à réchauffer la planète autant que ce que
10:08la nature elle-même met des milliers d'années à faire.
10:12Et donc, si on réchauffe à 2 degrés le monde, ça veut dire qu'en France, on sera à peu
10:17près à 2,7 degrés.
10:18Si on arrive à atteindre la neutralité carbone en 2055, ça veut dire qu'à la fin de ce siècle,
10:23en 2100, on sera sous la barre des 2 degrés.
10:25Mais tout ça, Magali Réguez-Azide, ça se base sur des évidences, des vérités scientifiques, une vraie base scientifique.
10:32Mais aujourd'hui, elle est de plus en plus difficile à avoir, cette base scientifique.
10:35Vous-même, vous avez arrêté la recherche. Pourquoi ?
10:39Pour deux raisons. Pour l'impuissance que je ressentais.
10:41Et puis, parce qu'effectivement, les scientifiques sont énormément attaqués. Ils sont menacés.
10:46Ça vous est arrivé ?
10:46Oui, bien sûr. Les insultes, les menaces. Et encore, moi, j'ai eu de la chance. Je n'ai pas
10:50reçu les lettres de menaces à la maison.
10:53Nos scientifiques, aujourd'hui, sont extrêmement exposés.
10:56Parce qu'on ne veut pas voir ce qu'ils disent, ce qu'ils révèlent ?
10:59Je crois que les enquêtes d'opinion montrent que la majorité des Français sont conscients de ce qui se passe.
11:03D'abord, ils vivent dans leur chair.
11:04En revanche, il y a une coalition de plein d'intérêts divergents pour faire de l'obstruction.
11:10Et en France, ça se passe par des intimidations.
11:12Mais que vous, journalistes, vous rencontrez aussi. Que les juges rencontrent aussi.
11:15C'est-à-dire qu'en fait, l'ensemble des corps de métier qui défendent le vrai
11:19et qui font la différence entre le vrai, l'opinion, et qui montrent que toutes les opinions ne se valent
11:24pas,
11:25sont attaqués parce qu'effectivement, ils vont à l'encontre de stratégies, pour le coup,
11:30d'obstruction et d'empêchement de changer.
11:35Mon mot n'est pas bon, mais vous voyez ce que ça veut dire.
11:38Qui sont, elles, pensées. Qui sont, elles, construites.
11:40Et qui intimident, alors littéralement, les gens.
11:43Mais qu'est-ce qui vous est arrivé à vous ?
11:44Moi, j'ai reçu sur les réseaux sociaux des attaques.
11:49Alors, on a attaqué mon physique, tout ça.
11:51Et puis, plus largement, on m'a par exemple collé des étiquettes
11:55qui, dans mon métier, pouvaient être extrêmement compliquées.
11:57Parce que j'étais accusée, par exemple, d'être une anti-bassine radicale.
12:01J'étais accusée...
12:03Les rétentions d'eau.
12:05Les rétentions d'eau, etc.
12:06Et donc, tout de nuance ayant disparu,
12:08finalement, j'étais au service d'un lobby.
12:10Alors, ça dépend des débords politiques.
12:12Mais, Khmer Vert, visant à instaurer une dictature.
12:17Ce n'est pas la pire.
12:19Des collègues ont été menacés par des lettres de menace
12:21qu'ils ont reçues chez eux.
12:22Il faut quand même voir le niveau de violence extraordinaire
12:25qu'on a vécu en 2022 au moment de la canicule.
12:27Et le paradoxe, c'est que vous, comme chercheuse, comme géographe,
12:31vous avez parcouru le territoire.
12:34Vous avez échangé avec des chercheurs du climat,
12:37des agriculteurs, des entrepreneurs.
12:39Et malgré tout, la tonalité des questions
12:41qui nous parviennent sur l'application Radio France,
12:43elles sont plus sombres.
12:45Vous ne décrivez pas un avenir qui serait d'un optimisme B.A.
12:49Mais, par exemple, Karim vous demande
12:51s'il ne sera pas trop tard en 2026 déjà
12:54pour juguler les effets du réchauffement climatique.
12:56Il y a des températures élevées en ce moment dans certains pays
12:59où on ne pourra plus y vivre à l'extérieur en été.
13:02Gilles, ne craignez-vous pas qu'il soit trop tard ?
13:05Trop tard, trop tard, trop tard.
13:07Ça n'arrête pas de revenir.
13:08Alors, il n'est pas trop tard.
13:09Et c'est ça vraiment qu'il faut comprendre.
13:11Une fois qu'on comprend le mécanisme du changement climatique,
13:14en gros, tant qu'on ajoute des molécules,
13:16ce changement augmente.
13:18Donc oui, il va falloir s'adapter
13:20aux conséquences de nos actions passées.
13:22Mais c'est les actions que nous menons aujourd'hui
13:25et dans les 20 prochaines années
13:26qui vont nous permettre de stopper le réchauffement.
13:28Avant même de guérir une maladie chronique,
13:32dégénérative,
13:32il faut absolument stopper la maladie.
13:35Et après, on peut éventuellement songer à s'adapter.
13:38Là, ce qui se passe, en fait, c'est que si...
13:40Et ça, c'est la science.
13:41Ça, c'est l'état des connaissances scientifiques.
13:44Neutralité carbone atteinte en 2050.
13:46Ça, c'est l'objectif européen.
13:47Ça, c'est l'objectif européen.
13:48Mais il ne sort pas de nulle part.
13:50Il sort des travaux des scientifiques.
13:51Ça veut dire qu'on maintient le réchauffement
13:53sous les 2 degrés.
13:54Si on y arrive en 70, en 2070,
13:57on sera à peu près à 2 degrés en 2100.
14:00Actuellement, on va à plus de 3 degrés.
14:033 degrés, pour le dire très gentiment.
14:05On va choisir ceux qui survivent.
14:07On va devoir choisir ceux qui survivent et ceux qui meurent.
14:09Alors, il y a le si, il y a le comment.
14:11Il y a question de Jean sur l'application Radio France.
14:13La démocratie est-elle encore compatible
14:15avec l'urgence climatique ?
14:17Et qu'attendez-vous d'un responsable politique
14:19qui décide de prendre vraiment le climat au sérieux ?
14:22Et c'est une question qui pourrait,
14:24on peut rêver, mais on peut rêver
14:26qu'elle se posera au moment de la campagne présidentielle
14:28qui va s'ouvrir ?
14:28Deux choses.
14:31Les scientifiques, là aussi, ont montré
14:32que la démocratie est finalement la seule possibilité.
14:37Parce que la démocratie, c'est ce qui permet aussi
14:38d'avoir de l'égalité.
14:39C'est ce qui permet justement de ne pas trier.
14:41Et puis, on sait que dans les régimes dictatoriaux...
14:43Même si vous citiez la Chine tout à l'heure,
14:45qui n'est vraiment pas une démocratie.
14:47C'est pas tout rose.
14:48C'est-à-dire que la Chine a encore du charbon.
14:50La Chine, ça se fait au prix de vies humaines
14:52qui sont détruites.
14:53Ça se fait au prix d'entorses aux droits de l'homme
14:56terribles, d'oppression des minorités.
14:57Donc, c'est pas tout rose.
14:59Moi, je rêve, je rêve que nos hommes politiques
15:02se remettent à faire de la politique.
15:05Je rêve qu'à un moment, on intègre dans les programmes politiques
15:09cette décarbonation comme on intègre aujourd'hui
15:12le déficit public ou comme on intègre la géopolitique.
15:14Mais vous voyez l'actualité justement géopolitique
15:16qu'il y a, elle détourne un peu les têtes,
15:18les esprits du changement climatique.
15:21Est-ce que vous avez l'impression que ces sujets-là,
15:24ils sont entendus ?
15:25Est-ce que vous-même, quand vous étiez au conseil scientifique,
15:28vous étiez, vous aviez le sentiment d'être entendu et écouté ?
15:31Alors, le sentiment de la conscience, oui.
15:34Le sentiment d'être écouté, ça dépend.
15:37Et ça dépend de qui ?
15:38Je vous donne juste un exemple.
15:40On parle aujourd'hui beaucoup de réindustrialisation.
15:42La réindustrialisation, c'est la condition de possibilité de la décarbonation.
15:46Si on veut pouvoir décarboner l'Europe, il va falloir réindustrialiser.
15:50Ah oui, ça semble contre-intuitif.
15:52Alors que si on a besoin derrière, par exemple, d'avoir des usages...
15:55Aujourd'hui, on fabrique de l'électricité décarbonée en France.
15:57Mais on n'a pas les usages en face parce qu'on n'a pas les appareils en face pour
16:01le faire.
16:02On veut réduire la question du mal-logement ?
16:04Il va falloir travailler sur les questions des canicules, sur les questions...
16:07On veut réduire le pouvoir d'achat ?
16:09On en a parlé tout à l'heure.
16:10Donc, en fait, tous les problèmes qui se poseront dans la campagne électorale
16:14doivent intégrer, au même titre que la dette,
16:16au même titre que les rhodomontades de Trump,
16:18la question de la décarbonation.
16:20Et il y a un gros mot, sobriété, sobriété,
16:22qui, dès qu'il est prononcé ce mot dans l'espace public,
16:25suscite absolument toutes les polémiques.
16:27Et vous écrivez, si seulement j'avais une machine à voyager dans le temps,
16:31je rêve d'aller expliquer à mes congénères des années 2020
16:34qu'en 2055, on ne vit pas dans les cavernes.
16:37Sobriété, ça ne veut pas dire régression.
16:40Et c'est ce qui est particulièrement fort dans ce livre
16:42que je conseille vraiment chaleureusement.
16:44Bienvenue en 2055 dans un monde neutre en carbone.
16:48C'est donc aux éditions du Seuil Magali-Réguéza-Azit.
16:51Et puis, tout à l'heure, il y a Christophe Galfard
16:53qui va s'intéresser à la question des abysses et des océans.
16:57Question que vous abordez également dans votre livre.
17:00Il faut dire que dans un monde, en 2055,
17:03on vivra dans un monde où 90% des coraux tropicaux auront disparu.
17:08Mais le pire n'est pas certain.
17:10Et le pire n'est pas certain, on peut vraiment...
17:12C'est ça aussi, c'est vraiment pas un message d'optimisme Béat.
17:15C'est en futur possible.
17:17Pour la première fois, on a la possibilité d'orienter notre futur.
17:20Vous imaginez la chance qu'on a au fond ?
17:22Ça devrait en fait nous embarquer vers de l'enthousiasme.
17:26C'est pas un rêve, c'est un projet de société
17:29comme on en a eu plein dans notre pays
17:30où on a effectivement besoin que des politiques,
17:33que des responsables économiques s'en emparent pour le faire advenir.
17:36Merci en tout cas d'avoir prononcé ces paroles de fierté
17:40et de soulagement d'une certaine manière.
17:42Je vous souhaite une excellente journée.
17:44Merci.
17:44Merci.
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