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不安定な世界情勢と迫る危機 抑止力としての「核」は本当に必要なのか？ タブーにしてはいけない国防議論とは｜及川幸久
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アート・創作トランスクリプション
00:05CGS動画の皆様こんにちは 辺澤平です
00:07今日は及川さんと共にお送りしていきたいと思います
00:09よろしくお願いします
00:10よろしくお願いします
00:13ちょっと間来ましたがね
00:14そうですね 前回いつでしたっけ
00:161月の衆議院選挙終わった後
00:18ぐらいでしたね
00:19そうですね
00:20ということで
00:22今最近でも国会でも議論になっているので
00:24イランの戦争
00:26それからウクライナの戦争が終わるんだろうかと
00:29というところで
00:31そこに我が国も防衛の話ができて
00:33憲法改正どうするかみたいなところまで
00:35話ができているんですけど
00:37どうでしょうか 最近も
00:38及川さんを国際的に見ながら
00:39戦争等をどう見られているかを
00:41今日テーマにしたいんですか
00:43私はYouTubeとかの動画配信で
00:47国際情勢というところに特化しているんですよね
00:50ずっと国際情勢というのを何年か見ていて
00:53国際情勢の最大の特徴は
00:55変化すること
00:58劇的な変化が数年に1回ぐらい起きてくる
01:02もしかしたらこのウクライナ戦争と
01:04今のイラン戦争
01:07これは国際情勢における
01:08劇的な変化の誘因になったなというのを
01:11すごく感じるんですね
01:14それはやっぱりアメリカの覇権
01:17これに対しての世界中の疑問ですね
01:22特にこれまではアメリカが核の傘を
01:27指してくれたと
01:29これに対してもう公にいろんな国が
01:33それ違う怪しいんじゃないのっていう風になってきて
01:36それぞれが別の動きを始めた
01:40これが今起きている国際情勢の最大の
01:43劇的な変化な感じがするんですよ
01:46ちょっとまだそれを私自身もまとめきてないんだけど
01:50気になる国がいくつかありますね
01:55まずヨーロッパだったら
01:57ドイツとポーランド
01:59これはもう反ロシアですよ
02:01ウクライナ戦争の影響
02:04それから中東はサウジアラビア
02:08これもイランの影響
02:10アジアは韓国
02:12これは北朝鮮と中国
02:15本当はもう一つ日本だと思います
02:18日本も含めたらこの4つの国が
02:20世界から見ると
02:22どうも核武装についての議論を激しく始めている
02:27ちょっと日本はそういう風に中にいて
02:29そんな感じはしないんですけど
02:30明らかに韓国
02:33韓国サウジアラビアからドイツポーランド
02:36この辺はものすごく
02:39もうアメリカの核の傘ではない
02:42みたいな話をし始めている
02:46そこにトランプ政権が現れて
02:50その変化をどっちかというと
02:53アメリカの核の傘に対して疑問を持たれているわけ
02:56だから
02:56普通だったらアメリカは
02:58いやそうじゃないだろうと押し返したはずなんだけど
03:00トランプ政権はどうもそれを利用している
03:04利用して
03:06一部にはちょっとそれを助長している雰囲気がある
03:10これが今もしかしたら今まで
03:12過去数十年
03:15アメリカの核によって
03:16世界の抑止力というのが成り立っていたという
03:20この安全保障の体制がガラッと変わるのかなというのを
03:23感じていますね
03:24なるほど
03:26去年宮下山先生とね
03:28小川さんのご縁でお話しさせていただきましたけども
03:30宮下山先生の先見の命というのは
03:34かなり的確だったんじゃないかなと今して思うんですけど
03:40今までの欧米中心アメリカ中心の世界から
03:44この多極化ですよね
03:46この多極化になっていくというのが
03:49特に核兵器という点で一番顕著に現れているような感じが
03:55するんですよ
03:56ちょっと一つずつ言っていいですか
03:59まずヨーロッパなんですけど
04:02私もともとイギリスに住んでいて
04:05ヨーロッパの安全保障の雰囲気というのは
04:08当時やっぱり完全にアメリカ一遍と
04:12だから日本がよくアメリカにこんな依存してていいのか
04:15ってよく言われるけど
04:16ヨーロッパこそそうだったわけですよ
04:17ナトがそうだったから
04:19ところがやっぱりもう今逆で
04:23もうアメリカに頼ってていいのかっていう風に
04:26ガラッと変わって
04:28すごい国防費も上げてますからね
04:30イギリスにはね
04:31ポーランドなんかもGDPの4点何パワーでいってるって言
04:35ってましたよ
04:35隣がもうロシアだから
04:38だから一番ロシアに対しての危機意識が強い
04:42あとやっぱりロシアを目の敵にしているのが
04:45やっぱりドイツの今のメルツ政権
04:48この辺は反ロシアということで
04:52独自の安全保障、抑止力
04:56アメリカの核の傘ではなくて
04:58別のものを持ってくるようとしてるって言うのが
05:01一つは
05:03NATOですね
05:04NATOなんだけど
05:05そのNATOだけではもう
05:09安全じゃないので
05:10ここでヨーロッパの中での核の傘
05:14具体的にはフランスなんですね
05:16それでマクロンがまたそれを焚き付けてるんですけど
05:19フランスが持っている核兵器があるから
05:21それをそれで守るぞと
05:23もちろんそれで守れないんだけど
05:25とても
05:26数がないで違いない
05:28ならないんだけど
05:30それを言い始めて
05:32それに乗っかろうとしてるのが
05:33ドイツのメルツと
05:36今のポーランドなんですよね
05:40それがますます
05:42アメリカからしてみると
05:43勝手にやってくださいっていう
05:47そんなヨーロッパにお金かける気はないので
05:49っていう
05:49それが一つと
05:51もう一つやっぱりヨーロッパの中で起きてるのが
05:53反グローバリズムですね
05:55反グローバリズムの政党が
05:58イギリス、フランス、ドイツに現れてるじゃないですか
06:03ここは共通していて
06:06反グローバリズムって国家主権第一なので
06:09ここが賛成党と本当によく似てるんですけど
06:12同じこと言ってるんですよ
06:14びっくりするからね
06:15びっくりするからよく似てるんですよ
06:18とても一緒に口裏を合わせてるとは思えないんだけど
06:21そうなんですよ
06:22だから我々の独自で党を作ってて
06:24後からエフェートが目立ってきて
06:26見てみると共通してるってなってたんで
06:29それも
06:30安全保障でいうと
06:33神谷さんが
06:34いずれは日本が独自に
06:36日本の安全保障をやって
06:39日本にいる米軍もね
06:41いずれはっていう話をされたんじゃないですか
06:44去年の参議院選挙の頃は
06:46それを聞いたいろいろな有名な人たちは
06:48もう賛成党の安全保障は
06:50幼稚園並みだと
06:54今までの考え方だったらそうなんだけど
06:56しかし反グローバリズムの考え方だと
06:59同じことを
07:00ドイツのRFでも
07:02フランスのマリン・ルペンも
07:05イギリスのリフォームUKも
07:06全く同じなんですよ
07:07全く同じこと言ってる
07:09それが核戦略に出てきてる
07:13特に
07:13イギリスとフランスは核兵器持ってるじゃないですか
07:17今は
07:18ドイツとかポーランドが
07:20それを共有してくれという言い方をしてきてるわけですよ
07:23それに対して
07:25イギリスとフランスの
07:27反グローバリズム勢力は
07:29もう真っ黒から反対してるんですよね
07:31あくまでもこれは
07:34フランスなら
07:35フランスのための
07:37抑止力であって
07:38それを他に使うっていうのは裏切りだと
07:40っていうふうにすぐ反対してる
07:41反EUですかね
07:43そうですよね
07:45ドイツのRFでは
07:49今のメルツ政権っていうのが
07:51アメリカの核の傘は
07:53当然として残しておきながら
07:55足りないと
07:56それをフランスでってことを言い始めてるわけですよね
07:59それに対して
08:00結局それはもうやっぱり
08:02国家意識がないと
08:04主権というものがないと
08:06ますます他国に依存するのだと
08:09そんなアメリカに依存し
08:10さらにフランスに依存し
08:13それで本当に危機になった時に
08:15自分たち何も判断できないじゃないか
08:17これをIFDAが言っていて
08:21この両方の流れがすごく
08:23ヨーロッパ内で起きてて
08:25激変だなと思うんですね
08:27もう一つ中東
08:30サウジアラビア
08:32ちょっと韓国と一緒にしますけど
08:34サウジアラビアと韓国に対しては
08:37アメリカが
08:38昨年の10月11月
08:41トランプ政権が
08:44韓国とサウジアラビアだけに
08:47ウランの濃縮の支持を与えているんです
08:50支持します
08:51つまり許可を与えています
08:54基本アメリカはずっと
08:56国内の法律で
08:58原子力についての法律で
08:59他国にウラン濃縮はさせないと
09:02日本もそうですよね
09:03日本も日米原子力協定となっていて
09:07日本の核武装について反対する人たちは
09:08すぐこれを出して
09:10日本が核武装を犯したら
09:11アメリカが怒って
09:14日米原子力協定破棄になって
09:17日本には原子力なくなるぞと
09:20よく言われるんですけど
09:23これ韓国とサウジアラビアに
09:26昨年の秋に許可しているんです
09:29これはもちろん
09:31自国の国内で
09:32ウラン濃縮をしていいですよ
09:34っていうだけなんだけど
09:35これほぼ事実上
09:38数年経ったら
09:39独自の核兵器につながる
09:42ってのは分かって言ってるわけですよね
09:44これは過去にないこと
09:46こんなのを許すなんてありえない
09:48韓国は原子力の話まで出ますからね
09:52原子力の話はアメリカが作るみたいな
09:54要するにトランプ政権としては
09:56完全にビジネスにしてるわけですよ
10:00こういう今までだったらありえなかった動きが
10:02起きてる中で
10:05日本はどうなのかっていうのを
10:07韓国は明らかに
10:09ここ数年間ずっとアメリカに対して
10:11ロビー活動して
10:13核兵器についてのことを
10:16プッシュしてきたわけですよね
10:18前の大統領のユンさんという大統領は
10:22完全に核兵器を持つべきだと
10:24北朝鮮になってましたもんね
10:27それをずっとアメリカに交渉してきて
10:29バイデン政権の時に
10:32ワシントン宣言という形で
10:35それは許さなかったんだけど
10:37許さなかったんだけど
10:40韓国には特別アメリカの核戦略を
10:44常にリアルタイムで共有しますと
10:48アメリカの核兵器を
10:49しょっちゅう持ってきますから
10:51っていうふうに
10:52そういう約束を勝ちやったわけですよね
10:55今度トランプ政権になったら
10:57いやもう裏濃縮していいですよ
10:59って話なんで
11:00これはね
11:03韓国の勝利
11:05ずっと長年やってきた
11:07ロビー活動の勝利になってるなと
11:10その流れの中で
11:12この国際情勢の変化の中で
11:14日本はどうすべきなのかなっていうところね
11:17実は私ちょっとこの件を考える
11:21きっかけになったのが
11:24神谷さんが出てたテレビ番組なんですよ
11:26何でしょう
11:283月ぐらいだったと思うんですけど
11:30富士テレビの
11:32なんかあの
11:33本ネキサ
11:33本ネキサ
11:34長田町本ネキサね
11:36長田町本ネキサ
11:37富士テレビですよね
11:40あれで
11:40でなんか杉村大蔵さんとかね
11:44何人かいたいじゃないですか
11:46でそのやり取りの中で
11:47神谷さんが
11:49いやー
11:50あれ多分イラン戦争のことですよね
11:53で杉村さんが
11:54いやイランはテロリストの国だから
11:56そういう国に核なんか与えちゃうっていうのに対して
11:59いやイランは核兵器の開発してて
12:01テロを支援してたって
12:02その2つ挙げられたんですよ
12:03そうだ
12:04それに対して
12:05それ打ち消す時に
12:06いや核の研究がダメだとかって言い出したら
12:09日本も今後検討しますって
12:11同じ目にありますよということと
12:13テロを支援してるって言ったら
12:15それはアメリカとかだって
12:16ねえ
12:17CIE使ってやってるじゃないですかって
12:18CIEって言いましたっけ
12:19CIEって言った
12:20なるほど
12:21だからなんか
12:21無事でそのお話しか言ったんですよ
12:23そう
12:23それなんかその時その瞬間の
12:25スタジオが効率してるかもしれない
12:26効率してる
12:27だったでしょ
12:27で杉村さんもポカーっとしてしまってね
12:30あれなんかあれ
12:31放送事故ってもう来たのかなっていう
12:33それがその後
12:36Xでものすごい拡散されてね
12:38そうでしたか
12:39すごい拡散されたんでしょ
12:41でね
12:41あれ見ててね
12:44これだと思ったんですよね
12:45その神谷さんが今言われた
12:47やっぱり核を日本が持つとか持たないかっていう前に
12:51議論を多分視すべきじゃないですか
12:53そうなんですよ
12:53そこを私やりたいんですよ
12:56だからよく参議院の時も
12:58さやさんがね
12:59核が安上がりだって言ったって
13:00発言を切り取られて叩かれたんですけど
13:03我が党としては
13:04その議論は全然OKだと
13:05いつまでに持つんだとか
13:07すぐ持てとか
13:08そういうことは言ってないんですよ
13:09私だって当然核兵器なんかない世界の方がいいと
13:11当然思ってるわけですが
13:12ただ私はリアリストなんで
13:14現実問題
13:15核の抑止力が効いてることは
13:17事実じゃないですか
13:18イランを見ても
13:19グライナンを見ても
13:20過去のイランとか
13:22見ても
13:23そういう抑止力になってるので
13:24だから
13:25その抑止力をどう持つかっていう議論を
13:28核も含めてね
13:29しないと
13:30国防戦略全体が
13:32うちはもう核は絶対持たないんですって
13:34前提にすると
13:35国防の議論ができなくなっちゃうので
13:37その通りですよね
13:38だから
13:39最悪かもしれないけど
13:41核を持つっていう選択肢も
13:43一つオプションに入れながら
13:45じゃあ
13:46どうやって国防体制を
13:47日本独自で作るんですか
13:50ということを考えないと
13:52とにかく
13:53左派の人たちって
13:54核嫌いじゃないですか
13:55かといって
13:56米軍も出てけとか
13:57そういうわけですよ
13:57どうするなと
13:59米軍もいなくなって
14:00核を持たなくなったら
14:01そうだもん
14:04鴨が目にしようと歩いてるのも
14:05なんちゃうじゃないですか
14:06あと
14:07保守は保守で
14:08とにかく核兵器を持つだけ
14:10思いすぎだっていう
14:11筋もいて
14:13神谷さんのね
14:13核の発言を私見てて
14:15いや
14:15日本が必要なのは
14:16抑止力だと
14:18抑止力を議論すべきであって
14:20抑止力が足りないとしたら
14:22どうするんだと
14:23その中に今言われたオプションとして
14:26核のことも議論すべきだっていうね
14:29それがねやっぱり今の日本に本当に必要だと思うんですよね
14:33さっきのね
14:33ドイツのIFDも
14:35ドイツのIFDは決して
14:37党全体として核兵器を持つべきだって言ってないんですよ
14:41党の中で議論があるんですよ
14:43あっていいと思うんですよね
14:44だけどこのままじゃいけない
14:46抑止力がもっと必要だっていうのは一致してるんですよね
14:50その議論をしましょうってことをすごく言っていて
14:52皆さんこういう抑止力っていうのはぜひ理解してほしいんですけど
14:55核を持ってる国を落とされた時に
14:57ちゃんとこっちの意見が言えるカードっていう意味ですよ
15:01だから武器の話じゃないんですよ
15:03交渉しなきゃいけないんで
15:05日本を核で落としても
15:06向こうはこう言い返してくるよねっていうカードがあればそれでいいんです
15:09よ
15:09その通りですね
15:10そういう話ですよ皆さん
15:12その時に向こうが核のカードで来るんだったら
15:14こっちも核のカードを出すという選択肢を
15:15ゼロにしちゃいけないと
15:18でも本来は核のカード同士を見せ合ってやるっていうのは
15:22もし打ち合いになったら最悪になるから
15:24打ち合ったら最後は北斗の件ですからね
15:26北斗の件でテレビやってますからアマゾンでね
15:29世紀末旧世主伝説があったらちゃうから
15:31それをリアルな政治でやっちゃいけないんですよね
15:34核なんか絶対使っちゃいけないんですよ
15:36使っちゃいけないんだけど
15:37でも持ってる国があって
15:39それで脅してくるんで
15:41その時にこっちは何かで
15:43交渉できるものを持っておかないといけないという
15:46外交上の
15:47これ軍事と外交ってセットなんで
15:51リアリストじゃない人は
15:52なんか軍事と外交切り離すんですよね
15:55話し合い話し合いって言うけど
15:56だから話し合うのに軍事の方が必要なんだよ
16:00それをイデオルギーでやるからね
16:02これね私はね
16:03右も左もちょっとイデオルギーすぎると思う
16:06そうなんですよ
16:07今言われたらリアリズムなんか必要なんで
16:09そうなんですよ
16:09だから核をいきなり持っちゃうと
16:11それはそれで攻められる口実になるから
16:14上手にやらないといけないんですよね
16:16いきなり核を持ちますとか
16:18急にこっそり作りましたとかってなると
16:20それはね敵に攻める口実を与えちゃうんで
16:23日本なんかよくサーハンの人も言いますけど
16:26国連の教育状況があるわけですから
16:28もう戦争国なしでポーンと攻撃できるんで
16:32それはそれで良くないわけです
16:33それは分かって言ってるんですよ
16:37けど交渉の中に
16:38そういうあなた方そうやって落としてくるんだったら
16:41うちもやっちゃいますよと
16:43持っちゃいますよというようなことを言うと
16:45向こうもいや待て待て待てという風になるわけだから
16:49うちは持ってないけど
16:50持とうと思えば
16:511週間あれば行きますよとかね
16:53そういうのは張ったりでも言うのが政治家なんで
16:56いや本当にそう
16:58さっき言ったね韓国がトランプ政権によって
17:01去年の確か10月だと思うんですけど
17:04ウランのおしくOK
17:06それから原戦もOK
17:09それをアメリカが作るとかって言い始めて
17:12そうなると韓国って原子力の技術
17:15世界トップクラスなんで
17:17実は理論的には核兵器作るのに
17:21もう2年もかかんないんですよね
17:24いろんな問題あるけど
17:26ロケットの問題ですね
17:28そうそれもあるけど
17:28ただ2年もかからない
17:3116ヶ月とかと言われたんですよね
17:34それぐらいリアルな話になってきていて
17:36あとはよく言われるNPT
17:40核拡散条約っていう
17:43今まで核兵器を持ってしまった国っていうのは
17:47みんなこのNPT入ってなかったので
17:50入ってないんで
17:51北朝鮮入ってたけど出て作ったわけですけど
17:55今考えられる国ってみんな入ってるわけですよ
17:57日本も韓国もね
17:59サウジも入ってるんですよ
18:01ただどうもそのNPTが怪しい
18:04ちょっとここあんま言っていいのか分からないんだけど
18:06怪しい
18:07どうもちょっとアメリカ次第なのかなっていう
18:10それはそうですよ
18:13だから言えば
18:13今まで保有国の優位性を保つための
18:17ある意味取り給みたいになったわけですよ
18:19裏返すとね
18:21その保有国の中心のアメリカがね
18:24ちょっと態度姿勢をね
18:25もう劇的に変えてるとしたら
18:28もう今までの常識が通用しなくなる
18:30去年出たアメリカの国家戦略自体が
18:33世界を見るんじゃなくて
18:34もう西半球だという風に言ってしまってるので
18:38もうあれで我々はやっぱりあれを一つのサインだと思って
18:42準備しないといけないんじゃないんですかと
18:44だから私たちは武器輸出に関しても
18:47もともとね
18:47軍事産業とかグローバリズムですから
18:50軍産交代なきゃいけないんだとは分かってはいるけど
18:53でもとはいえ日本も独自ね
18:55持っていかないといけないからもうやむなしと
18:58憲法改正とかもですね
18:59やっぱりもうこの時期に
19:01そろそろ進めないといけないよねということで
19:05ただ今回のイランの戦争とかだと
19:06いきなりねホルド使いというのに出すとか言われると
19:10ちょっとそりゃあねってなっちゃうので
19:13上手に考えないといけないですよね
19:15そういうリアリスティックな発想で
19:18もうちょっと国会の中でね
19:21議論してもらわないと
19:22今までのなんかね
19:24なんかの現実
19:26非現実的な
19:28前からずっとこうだったかっていけるんだけど
19:30通用しない国際情勢に変わってると思うんですよね
19:33だから左翼的な平和主義っていうのも
19:35平和主義はいいんですよ
19:38もう武器のない世界で話し合えば何とかなるんだっていうのは
19:41あまりにも理想的すぎると
19:42理想だけど理想的すぎるわけですよ
19:44かといってイケイケドンドンもやばいわけですよ
19:47その通り
19:47私はどっちでもないんですよ
19:49どっちかって言うとその時の状況に応じて
19:52どう進むと日本にとってメリットがあるのか
19:54国民を守れるのかなんで
19:56状況によって答え変わるんですよ
19:58でもそれはどっちかがあると叩かれるんですね
20:01神谷は慎重すぎるとかね
20:03神谷は右すぎるとか言われるけど
20:05その人たちってもう自分たちの立ち位置が固定してる
20:08から
20:09ちょっと自分たちの立ち位置と違うと思ってるだけの話で
20:11私はその場合によってどっちにでも生き得るんですよ
20:14ブレるブレるって言うけど
20:16ブレていいんですって皆さん
20:17状況判断だから
20:20状況に関わりなくこっちしか行かないって
20:22そんなのってどうやって外交するんだよって話だったんですよ
20:24それはもう非現実的すぎて
20:25やっぱり今国際情勢の中で言われるキーワードは
20:30やっぱり知性学
20:30知性学ってのは常に変化する
20:33そうです
20:34その変化に要して今の言葉で言うと
20:36ブレなきゃいけないんですよ
20:38いやいやそうですよ
20:38それに合わせて柔軟性が必要なので
20:42とにかく今アメリカの態度が柔軟すぎるので
20:47これに対して対応していかなきゃいけない
20:49そうなんですよね
20:51トランプさんの立ち位置がグーって動いちゃったから
20:54それによってまたこっちもスタンスを動かさないと
20:58いけなくなってるっていう状況なんですよね
21:01でもそれが分からない人たちっていうのは
21:02言ってる発言だけしか見てないから
21:052年前のとか持ってきて
21:06言うことが変わってるじゃないかとか言って
21:08当たり前でしょ
21:09変わらない方があんまり勝手くないわけですよ
21:15だからブレてるんですよ
21:16基本はトランプさんの人もない人もブレてるんだけど
21:18それは知性学が変化してるからなんで
21:21その変化に合わせられるかとか
21:23その変化をつかめてるかどうか
21:27私は本当に日本は最低でも
21:29神谷さんがあの時言ってた議論をタブー視しないで
21:33今こそ議論しなきゃいけない
21:34うちはもうそれはずっと言い続けてるんで
21:37どんだけ戦われようがですね
21:39別にいつも言わないですよ
21:41持つべきだと思うんですかって
21:42すぐ持てると思ってませんよと
21:44そんなことじゃ危ないし
21:46ただ抑止力をどうするかって議論をしなければ
21:50交渉ができないから
21:51それはいつもやるべきだと
21:53この議論って意味では
21:54必ずしも核じゃないかもしれないんですよね
21:56そうです
21:57ほらね
21:57他にあるかもしれないんですよ
21:58そうです
21:58それも冷静に話し合うべきであって
22:02それでちょっと宣伝させていただいて
22:03はいはいはい
22:04多分ね私そのXで神谷さんのその時の動画を見た
22:10フジテレビの動画を見たのがきっかけなんですけど
22:132年前からやってるザ・コア・フォーラムっていう
22:16反グローバリズムを推進する政治イベントやっていて
22:181回目から神谷さんずっと出ていただいてる
22:21レギュラーです
22:22めざわしく
22:23全部出てるの神谷さんだけなんですけど
22:25レギュラーです
22:26今回はまた出てきた
22:27ありがとうございます
22:28実は今回考えたのが
22:31核武装についてなんですよ
22:32テーマ今回核なんですね
22:33核なんですよ
22:33核武装について
22:36これについてリアリスティックな議論をしようと
22:39前回が去年の年末
22:41宮下山教授で
22:42まさにリアリズムっていうことをね
22:45我々教えていただいたんで
22:46それに基づいて
22:48核武装について
22:49国際情勢の変化も合わせて
22:53議論の場を
22:53まさにフォーラムなんですけど
22:54その場を作りたいなと
22:57今回オンラインでやります
22:58オンラインで
22:596月7日にオンラインでやるので
23:02どなたでもそのフォーラムに参加できます
23:06質疑応答の時間もあるので
23:07そこで冷静な議論をしてみたいなと
23:09じゃあ紹介のバナーを
23:11ご覧に入れていただいて
23:12説明欄にリンクを貼っておきます
23:14そしてチケットは3500円で
23:18高くもなく安くもなくたと思う
23:20いや安いでしょう
23:22何時間くらいあるんですか
23:232時間半
23:24またその後アーカイブで
23:27半永久的に見れますから
23:28ずっと見れますので
23:30その3500円でアーカイブを見れる
23:31そうそのまんま
23:32安いです
23:34通常アーカイブって
23:351ヶ月とか2ヶ月とか期間があるんですけど
23:37ほぼないので
23:39何度でも見ていただいて
23:41これを日本の核戦略
23:44抑止力に関しての議論のきっかけになればいいなと
23:49またサハの人に私叩かれますけどね
23:52彼は怒らないから見ないと
23:55一定の詩しか見ていませんからね
23:57切り取ることもなかなか難しいと思うので
23:59ぜひよろしくお願いします
24:00わかりました
24:02ということで今日はイラン戦争
24:04イクララ戦争の中で
24:06これから核の抑止力の話が
24:08そうでになってくるねということでしたので
24:11そのおついて伊藤寛さんと玉上さんと
24:14伊藤寛先生玉上さん
24:16それから坂木優衣さん
24:18坂木さんね
24:20もちろんお名前してますし
24:21動画見たことあるんですけど
24:23お会いするの初めて
24:24そうかでも今度オンラインだから
24:25私はお会いできないんだ
24:26そうかそうか
24:27だけど画面上で
24:28画面上でお話ができる
24:29この坂木優衣さんが
24:31一ジャーナリストとして
24:34日本が自前で核兵器作れるのかどうか
24:37これを徹底的に調べてるんじゃん
24:39これはなかなか貴重な情報です
24:41なるほど
24:42それをちょっと話していただきます
24:43わかりました
24:44はいということでぜひ皆さんそちらの方もまた見ていただいて
24:48はいということで
24:49今日の話の続きです
24:50今日は私は不利用させられたような感じ
24:55ありがとうございました
24:55ありがとうございました
24:57ということでまた次回も
24:58小池寛さん来ていただいて
24:59別のテーマの話していただきたいと思います
25:00今日はありがとうございました
25:01ありがとうございました
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