Senador afirma que recebeu aval do pai, Jair Bolsonaro, para continuar em sua campanha presidencial.
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#AndreMendonca #STF #PoliciaFederal #FlavioBolsonaro #PoliticaBrasil #Vazamento #Justica #PodcastBrasil #Noticias #Direito #Brasilia #Investigacao #Atualidades #Bolsonaro #PoderJudiciario
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NotíciasTranscrição
00:00O relator das investigações sobre o Banco Master no Supremo Tribunal Federal, André Mendonça, pediu uma reunião de emergência com
00:08integrantes da Polícia Federal para apurar vazamentos de trechos dos inquéritos que miram o banqueiro Daniel Vorcaro.
00:16Com base em conversas vazadas, o Intercept Brasil revelou que Vorcaro teria prometido ao senador um aporte de R$
00:26134 milhões para financiar Dark Horse, a produção cinematográfica sobre a trajetória de Jair Bolsonaro.
00:35Pelo menos R$ 61 milhões foram, de fato, pagos via Banco Master para a empresa usada no projeto.
00:44O receio do ministro é que esses vazamentos prejudiquem as investigações.
00:50Mas ele reagiu também a uma provocação de Hélio Lopes, um dos principais aliados da família Bolsonaro.
00:58O presidente Lula falou ontem sobre o assunto. Vamos ver.
01:02Presidente, o nome do voto é comente.
01:05Eu não vou comentar um caso de polícia, não é meu?
01:09Eu não sou policial, eu não sou procurador geral.
01:13O caso dele é de polícia.
01:16Você precisa ter algum delegado aqui?
01:18Não tem.
01:19Então, vá na primeira delegacia da Polícia Federal e pergunte como é que vai ser tratado o caso dele.
01:25O meu caso é tratado do povo brasileiro.
01:28É tratado da Petrobras, tratado do emprego.
01:33Em conversa com jornalistas nesta sexta-feira, Flávio Bolsonaro disse que o pai, Jair, o aconselhou a se manter firme
01:41na campanha presidencial.
01:42O senhor disse que o seu pai, depois que saiu a reportagem do Intercept, o que ele falou disso?
01:48Eu estive com ele a partir da tarde, hoje é sexta, foi na quarta.
01:53Eu falei com ele, expliquei que a imprensa tinha noticiado isso, que não tinha absolutamente nada de errado.
02:00Falou para ficar tranquilo, seguir firme, só falar a verdade do que eu estou fazendo.
02:04Insisto que não tem nada de errado.
02:06Investimento privado em um filme, com a expectativa de um retorno em cima disso.
02:10Essa é uma conversão completa, dinheiro todo usado em um filme.
02:14Eu falo o seguinte, né?
02:16Todo mundo que tenta fazer a coisa certa, é assim que esse atual governo trata.
02:21Com perseguição, usando a máquina pública para tentar descredibilizar quem pensa diferente.
02:28E é por isso que eu precisei fazer um filme americano.
02:31Porque aqui no Brasil, eu sabia que isso ia acontecer.
02:35Os potenciais investidores tinham preocupação, porque sabiam,
02:38a gente está na vigência de um governo Lula, um governo que persegue,
02:42que o filme não ia acontecer se fosse aqui.
02:44Infelizmente, precisamos fazer esse filme nos Estados Unidos, é um filme americano.
02:47Uma grande produção, uma grande produção e, graças a Deus, foi um filme muito bonito.
02:53Daqui a pouco está estreando aí no cinema de todo mundo, inclusive lá fora do Brasil.
03:26Wilson Lima, muito boa tarde.
03:27Você, meu amigo e minha amiga de O Antagonista.
03:31Inácio, sendo muito objetivo na tua resposta, não.
03:35O André Mendonça não vai conseguir conter a Polícia Federal.
03:38Vai ter esse puxão de orelha, ele ficou incomodado com a situação.
03:43Aí tem até uma particularidade, porque o André Mendonça, ele resolveu tomar essa atitude
03:49depois que ele foi alertado pelo Hélio Negão, Hélio Lopes, que é deputado federal hoje,
03:57graças à família Bolsonaro.
04:00É um dos aliados mais fiéis da família Bolsonaro, do Rio de Janeiro.
04:04Enfim, não preciso aqui explicar para você, meu amigo de O Antagonista, que já conhece
04:10muito bem esse personagem, da relação, da fidelidade canina que ele tem em relação
04:15ao clã Bolsonaro.
04:16Então, Inácio, e aí agora o André Mendonça vai tentar estancar esses vazamentos.
04:21Eu acho muito pouco provável, tá?
04:23Até porque os colegas do Intercept, eles já têm um material.
04:28Então, eles provavelmente, com base no que eles têm, eles vão soltar mais coisas.
04:34E, de novo, essa é a preocupação do núcleo duro da campanha do Flávio Bolsonaro.
04:40Por mais que o Flávio fale, ah, eu conversei com meu pai, ele disse que para eu continuar
04:45em frente, que está tudo bem, está tudo tranquilo, não está.
04:49Isso não está, não é algo tão tranquilo, tão claro assim.
04:53Porque vai ficar sempre o temor de que possa aparecer mais coisas em relação ao Flávio
05:01Bolsonaro. E essa confusão toda em relação ao Dark Horse está apenas no começo.
05:07Tem muita coisa ainda para ser puxada, tem muito sigilo para ser quebrado, tem muito
05:12depoimento para ser tomado a partir de agora.
05:15E aí é no desdobramento dessas investigações que as coisas podem complicar e muito para o
05:22Flávio Bolsonaro.
05:23Bolsonaro, de novo, ele já deu uma primeira...
05:25E o curioso, né, Inácio, é isso, eu acho que eu vou levantar a bola para o Ricardo e
05:29para o Rodolfo, que eu vou deixar que os colegas explorem um pouco mais isso, porque
05:33desde então o Flávio deu várias explicações sobre o mesmo assunto.
05:37Deu várias explicações.
05:39Nenhuma convenceu muito.
05:40Pode convencer ali o eleitor mais fiel do Flávio, mas assim, convence a bolha dele.
05:50Agora o eleitor de centro, esse aí não está nada convencido de que de fato há uma relação
05:57republicana, franciscana, que o eleitor de centro não consegue acreditar nessa história
06:02que o Vorcaro simplesmente é um mecenas que gostava que era um cidadão que abraçava a
06:09causa e resolveu abrir o cheque, resolveu dar ali 134 milhões de reais para a família
06:14Bolsonaro fazer um filme.
06:16Então assim, isso não para muito de pé, essa justificativa pura e simples, ela não
06:20para muito de pé.
06:22É isso, Inácio.
06:23Agora a questão é a seguinte, o problema do Flávio, de novo, não é a justificativa
06:28de hoje, é o que ele vai ter que se justificar amanhã se aparecer outros fatos.
06:35Então é essa a questão e é justamente esse é o temor da campanha de que possa aparecer
06:42outras coisas e aí fica uma situação de fato insustentável.
06:47Ricardo Kertzmann, pensando justamente nesse prisma que trouxe o Wilson, de que o Flávio consegue
06:55convencer aquele pessoal mais aguerrido, o pessoal que está bebendo detergente, enfim,
07:00mas aquele pessoal que fica na dúvida, que estava entre ele, entre Lula, já fica bastante,
07:07digamos assim, abalado.
07:08E também ainda seguindo a linha de raciocínio do Wilson, pode ser, note bem, pode ser que
07:15o Intercept tenha várias coisas ainda guardadas e que está esperando justamente o Flávio
07:21se enrolar nas justificativas para falar, então, semana que vem tem outra coisa aqui,
07:26desde dizendo que você estava reforçando essa semana, justamente para dar tempo dele se
07:31enrolar mais.
07:32Como é que você acredita que isso vai se desdobrar nos próximos meses, eu diria?
07:39Boa tarde, Inácio, boa tarde, Wilson, Rodolfo, boa tarde, amigo.
07:42Está mudo, meu caro, está mudo.
07:45Agora vai.
07:47Para mim está ok aqui, dessa vez não foi o burrinho que faz as questões.
07:52Dessa vez estava mudo para o Inácio, porque eu escutei, meu amigo, vambora.
07:57Eba!
07:59Bom, em primeiro lugar, boa tarde, Inácio, Wilson, Rodolfo, boa tarde, queridos amigos
08:03antagonistas e já de antemão, bom final de semana para todo mundo.
08:06Olha, Inácio, deixa eu começar a falar a respeito dessa história de vazamento.
08:11Aqui me chama a atenção o fato de que o ministro do Supremo Tribunal Federal deu um puxão
08:17de orelhas na PF a partir da provocação de um deputado, o mesmo deputado que dois, três
08:24dias atrás estava protocolizando.
08:27Agora não sei se era um projeto, sei lá, nem lembro qual tipo de documento, protocolizando
08:32um documento no Congresso para poder pedir a convocação do Neymar para a seleção
08:36brasileira disputar a Copa do Mundo.
08:38Caramba, né?
08:38Se precisa deste tipo de alerta, a gente está realmente em maus lençóis lá pelo lado
08:45do STF.
08:46Mas olha, a questão de vazamento, Inácio, isso é impossível de estancar.
08:51Vazamento em qualquer esfera, seja na esfera pública ou na privada, em empresas ou mesmo
08:58dentro de governos, prefeitura, estado, secretaria, ministério, vazamentos existem e vão existir
09:04para sempre e ainda bem que existem.
09:07Porque se os vazamentos ocorrem, nunca são vazamentos de fatos positivos.
09:12Porque fato positivo, toda autoridade pública, todo agente público é o primeiro a, entre
09:18aspas, vazar.
09:20Quem quer, aquela história que eu sempre brinco, o filho quando é bonito está cheio
09:25de pai, quando o filho é feio que não aparece nenhum.
09:27Quando uma autoridade pública faz algo de bom, ele é o primeiro a colocar esta pauta
09:32nas ruas para que ele seja louvado pelos méritos.
09:37Quando há vazamento é porque são coisas que não devem ser ditas, são coisas que não
09:41devem chegar à opinião pública, que deveriam ficar restritas.
09:45E que bom que ocorram esses vazamentos, porque a única maneira que a sociedade brasileira,
09:50através da imprensa profissional, eu não estou falando de blogs de aluguel, não estou
09:55falando de influencers que são comprados, como a gente viu recentemente nessa história
09:59toda pelo Banco Master, para poder falar coisas que eles querem ouvir, não é nada disso,
10:05não.
10:05Que bom que existe a imprensa profissional que faz a apuração correta, que checa, muito
10:11bem checadas as fontes e todos esses vazamentos quando ocorrem, não sai de forma assodada
10:16publicando qualquer coisa.
10:18Que bom que isso tudo acontece, que a única maneira que a sociedade, que a opinião pública
10:22tem de pressionar as autoridades nesse sentido, porque se não, como que iria haver essa pressão?
10:28Então, sobre a questão, o impacto disso tudo, que você perguntou, Inácio, se isso é capaz
10:34de atingir o eleitor de centro, aquele eleitor que não é calcificado, que não está definido,
10:43olha, eu acho que é sim.
10:44A gente só não sabe ainda o tamanho da extensão.
10:47Porque, obviamente, o Flávio Bolsonaro pode inventar a desculpa que ele quiser todos os dias.
10:52A desculpa que ele inventar hoje provavelmente vai cair amanhã, ele vai vir com uma outra
10:57desculpa esfarrapada e assim sucessivamente, até que esse escândalo passe, porque todos
11:01os escândalos passam.
11:03E os eleitores que querem votar no Flávio Bolsonaro, seja por afinidade ou por ódio ao
11:10Lula, vão continuar votando e não estão nem aí.
11:13Da mesma maneira ou contrário também, pode aparecer qualquer coisa.
11:16Bom, pode aparecer não, porque já apareceu em relação ao presidente Lula, os anais da
11:22história estão aí para poder mostrar e as pessoas continuam querendo votar no Lula
11:26e votam no Lula.
11:27Este eleitor que não tem um lado, que não tem a história do político de estimação,
11:32ele hoje é muito bem definido, ele é muito bem apresentado em todas as pesquisas como
11:37mais ou menos um terço do eleitorado.
11:39E dentro desse terço do eleitorado, Inácio, historicamente, e também são dados, se você
11:44pegar abstenção, votos nulos, votos em brancos das últimas eleições, fica muito
11:50claro que apenas cerca de 8 a 10% deste eleitorado que não tem um lado fixo, é o que
11:57está em
11:57disputa.
11:57Esse eleitorado que se move por questões econômicas, por questões ideológicas, religiosas,
12:03seja lá mais o que for, o eleitor pêndulo, ele obviamente se move pelo que está acontecendo.
12:08E isso, principalmente, vai ter reflexo mais à frente, mais na época das eleições.
12:13Um caso como esse, se ocorre bem próximo das eleições, provavelmente teria um poder
12:19de influência muito maior do que hoje.
12:22Lembra que a turma dos bolsonaristas, Inácio, sempre culpa a Carla Zambelli pela derrota do
12:27presidente Bolsonaro nas últimas eleições, dizendo que aquele episódio aqui mudou não
12:31sei quantos votos, outros dizem que foi lá o Roberto Jefferson que atirou granadas na
12:35polícia, que tudo aquilo muito perto das eleições teve a capacidade, teve força para
12:40poder mudar aquela pequena porcentagem de votos que acabou definindo as eleições em
12:45favor do presidente Lula.
12:47Então, esses fatos impactantes, muito próximos das eleições, eles têm um poder efetivamente
12:55muito maior.
12:56Este fato hoje, eu já acho que é grave o suficiente para esta parcela de 8 a 10% que
13:02está lá
13:02ou cá, hoje, se as eleições fossem hoje, poderiam ser decisivas sim.
13:06Mas mais à frente a gente vai descobrir daqui a alguns meses.
13:10De fato.
13:11Rodolfo Borges.
13:12Bem, boa tarde a todos.
13:14Olha, vazamento é o de menos nessa história aí, como é o de menos geralmente em qualquer
13:19história de vazamento.
13:20Tem muita gente tentando desqualificar as mensagens que foram divulgadas aí por conta
13:25do histórico do Intercept Brasil, por conta da Vaza Jato.
13:28O problema da Vaza Jato, essencial, não foi nem sequer a divulgação das mensagens lá
13:33do Sérgio Moro e do Dalanhol e do outro pessoal da Lava Jato.
13:36Apesar de aquilo ali ter sido fruto de crime e, portanto, não poder ser usado formalmente
13:41em processos.
13:43E, apesar disso, foi usado, não formalmente, mas informalmente, por ministros do STF ao
13:48começar a derrubar as condenações da Operação Lava Jato.
13:52Foi usado.
13:53O problema não eram as mensagens, mas a interpretação maliciosa que foi feita pelos ministros do STF
13:59de dizer que tinha um conluio ali, que é uma alegação que foi totalmente desmoralizada
14:03depois que chegou o inquérito das fake news e o Ministério Público e o juiz viraram
14:09uma pessoa só.
14:10Então, o que era criticado ali na Lava Jato, inclusive pelos ministros do STF, foi feito
14:15de uma forma muito pior pelo ministro Alexandre de Moraes depois e, aliás, vem sendo feito
14:19pelo ministro Alexandre de Moraes desde 2019.
14:22Então, esse é um caso específico lá da Vaza Jato.
14:26O fato de terem sido vazadas essas mensagens aí em relação ao Flávio Bolsonaro é muito
14:32parecido com o que vem acontecendo, aliás, ao longo de toda a Operação Compliance Zero
14:37e o que aconteceu também durante a investigação da trama golpista.
14:40O vazamento dessas mensagens permite que nós tomemos conhecimento de coisas que de fato
14:46ocorreram.
14:47E aí a gente vai tentar entender exatamente o que ocorreu.
14:50O problema para os bolsonaristas nesse momento é que por mais que eles tentem explicar
14:56o que aconteceu, que o dinheiro veio para cá, veio para lá, eles não conseguem escapar,
15:00como a gente falou aqui ontem, do essencial.
15:03E é, eles estavam, sim, envolvidos com a pessoa hoje mais tóxica da política brasileira,
15:08que é o Daniel Vorcaro, que distribuiu um monte de dinheiro por Brasília em troca, ou em
15:14busca de benefícios para ele, para a condução irresponsável do Banco Master e entre os tantos
15:23políticos que ele buscou estava a família Bolsonaro.
15:26Disso eles não vão conseguir escapar.
15:28Agora, como o Ricardo e o Wilson já disseram aí, tem um pedaço do eleitorado brasileiro
15:33para o qual qualquer explicação do Flávio Bolsonaro vai servir, independente do que ele
15:39esteja dizendo.
15:40Isso é verdade.
15:40O problema dele é que ele precisa, se ele quiser virar presidente da República, conquistar
15:47um eleitorado que vai tentar entender melhor o que está acontecendo, que vai, para o qual
15:53a explicação dele vai fazer diferença.
15:57E o problema, como eu já disse aqui, é que tem um pedaço dessa história que é impossível
16:02de explicar. O relacionamento da família Bolsonaro com o Vorcaro é tão tóxico quanto o relacionamento
16:09de qualquer pessoa com o Vorcaro. Com o Ciro Nogueira, com o Lula, com o qual, aliás, é
16:14isso, o Vorcaro de fato se encontrou em agendas que não eram públicas. É um problema isso
16:20também para o Lula. Pode ser um problema menor do que esse de ter uma mensagem de áudio
16:26gravada pedindo dinheiro para o Vorcaro. Mas é também um problema para o Lula. Tem um monte
16:30de gente enrolada com essa história. E o Flávio Bolsonaro dificilmente vai conseguir
16:35diminuir o tamanho do estrago para ele apontando para os outros, que é o que, aliás, é uma
16:40das estratégias dos bolsonaristas hoje. Dizer, olha, a família Vorcaro também doou para
16:45o Partido Novo. E, de fato, teve parente do Vorcaro que doou também para a campanha do
16:51Jair Bolsonaro. Então, esse é um problema do qual eles dificilmente vão conseguir se
16:57lembrar, o que não quer dizer que o Flávio não consiga sustentar a sua
17:02candidatura e, inclusive, passar para o segundo turno. Porque, de fato, ele tem um
17:05eleitorado, a expressão que tem se usado aí é calcificado. Tem um eleitorado
17:09calcificado, de fato, e cativo para o Flávio Bolsonaro, que permite, provavelmente vai
17:15permitir que ele continue sustentando essa pré-candidatura e inscreva a sua
17:20candidatura presidencial.
17:22Ô, Rodolfo...
17:23Diga lá.
17:24Só uma... Já que a gente está falando desse eleitor, rapidamente, antes que a gente
17:27passa para o próximo assunto, se me permite só um detalhe...
17:29Por favor.
17:29Eu sempre utilizo... Eu sempre utilizo uma metáfora que eu acho que ela é muito importante
17:35para a gente entender esse jogo. É a metáfora que eu utilizo desde o ano passado, a metáfora
17:39da Dona Amélia. Pronto. O que que eu quero dizer do chamado eleitor Dona Amélia?
17:43É o eleitor que ele é bolsonarista, acredita que houve fraude na urna eletrônica...
17:48É aquele eleitor que, por muito pouco, não foi para esse planado dos ministérios, não
17:53foi para trás dos três poderes no 8 de janeiro. Ponto. É o eleitor clássico bolsonarista.
17:58Só que tem uma turma desse eleitor. Em várias situações, esse eleitor, ele vota no Jair.
18:07Mas ele não é muito fã do Flávio. Justamente por quê?
18:12Porque na cabeça desse eleitor, o Flávio, ele está envolvido em esquemas de corrupção.
18:18E aí as pesquisas que, inclusive, nós já falamos sobre isso.
18:23Desde o final do ano passado até esse ano, o Flávio conseguiu trazer a Dona Amélia,
18:28esse eleitor Dona Amélia, para o seu palanque. Conseguiu trazer para o seu eleitorado.
18:33Ele pensa, pô, entre o Flávio e o Lula, tá, tudo bem.
18:37O Flávio, ele tá metido com os rolos dele, mas eu vou votar no Flávio.
18:42Para não votar no Lula, eu voto no Flávio.
18:45E aí é que é o problema, Inácio.
18:47Quando pinta uma história como essa do filme, com todos os seus ingredientes,
18:53com todos os seus indícios de que a história não é bem essa que o Flávio conta,
18:58o impacto nesse eleitor de centro e até um pouco o bolsonarista está nesse eleitor Dona Amélia.
19:04Porque aquele medo do eleitor Dona Amélia, ele volta para a superfície, sabe?
19:10Aquele temor volta.
19:12E aí esse eleitor fica pensando, pô, realmente, se é para ficar nesse...
19:17Toda hora tendo que lidar com um cara que, enfim,
19:22que tem os seus problemas e ainda tem esses indícios de corrupção,
19:26por corrupto ou é...
19:29Corrupto não, vou tirar esse tempo, porque senão eu vou acabar levando o processo.
19:32Mas se é para lidar com esse fantasma...
19:35Suspeito por suspeito.
19:36Suspeito por suspeito.
19:37Se é para lidar com esse fantasma, eu vou lidar com o fantasma do outro lado.
19:42Então, assim, Inácio, esse é o dilema da campanha do Flávio.
19:45De ter que convencer esse eleitor típico Dona Amélia para falar,
19:50amigo, ó, não é bem isso, é o mal entendido, enfim.
19:56Essa que é a grande questão nesse momento do que diz a campanha do Flávio.
20:00Ricardo, antes de eu mudar de assunto, rapidamente, você acha que as explicações,
20:04nem todas elas coerentes até agora do Flávio, conseguiram convencer a Dona Amélia?
20:10Não, muito provavelmente, essa Dona Amélia hipotética que o Wilson está dizendo,
20:15muito provavelmente não.
20:17Porque essa Dona Amélia, especificamente, é aquela que votaria ou votará no Flávio
20:23porque é o filho do Bolsonaro contra o Lula.
20:26Se essa Dona Amélia, de fato, pensar assim existir, eu acho que não vai convencer.
20:31O ponto é que a gente sabe que a eleição em dois turnos, o importante não é nem essa Dona
20:37Amélia.
20:37O importante é que, no segundo turno, a Dona Amélia feche os olhos,
20:41tampe o nariz e vote contra ou a favor de um candidato.
20:45E aí, nesse momento, se o Flávio for pro segundo turno,
20:48a despeito disso tudo que vem acontecendo, é que a gente vai ver o verdadeiro impacto.
20:53Que é o que eu falei, aquele eleitor que não está calcificado,
20:56ele vai ter que fazer alguma escolha.
20:58e se esse episódio lá na frente ainda tiver força,
21:01eu acho que vai pender pro lado do Lula.
21:03Tchau.
21:04Tchau.
21:05Tchau.
21:08Tchau.
21:09Tchau.
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