Maur-Ep-8

Michael Hoare

Mamadou Youssouf DIAGANA, poursuit son récit suite à sa "permission libératoire", autrement dit exclusion, de l'armée en avril 1990. A Nouakchott il a participé à un groupe qui a tenté de regrouper les nombreux exclus de l'armée pour pouvoir réclamer justice. Face à une situation bouchée de tous les côtés, il a choisi comme de nombreux autres l'exil. En France, il a continué à militer d'abord dans l'AVOMM, puis la OCVIDH et enfin par un regroupement de militaires, le CAMME. Il a participé activement au procès en 2005 de l'officier tortionnaire Ely Ould DAH qui a été condamné par la justice française en son absence, puisque le justiciable avait été renvoyé en Mauritanie - et à l'impunité - par l’État français et le gouvernement de PS de Lionel Jospin. Les « droits de l'homme" ont peu de poids face aux enjeux d'avantage économique.

Transcript

00:00:00...

00:00:30...

00:00:42Bon, on est resté à Mbeika jusqu'au 16 avril 1991, où on a été libérés. On a été libérés

00:00:53à l'arrivée du chef d'état-major adjoint au nom du colonel Sidiya.

00:00:59Mohamed Yahya avec son équipe, ils sont venus en nous disant que bon voilà, nous sommes libres. C'était juste

00:01:06à la veille de la fête. Ils ont profité de l'occasion pour dire que nous avons été amnistiés, que

00:01:11nous sommes désormais libres.

00:01:14...

00:01:15...

00:01:16...

00:01:17...

00:01:19...

00:01:21...

00:01:22...

00:01:24...

00:01:26...

00:01:27...

00:01:28...

00:01:29...

00:01:30...

00:01:31...

00:01:33...

00:02:05...

00:02:06...

00:07:06...

00:07:07...

00:10:41...

00:10:42...

00:11:13...

00:11:14...

00:11:44...

00:11:46...

00:11:48...

00:11:51...

00:11:54...

00:11:55...

00:11:56...

00:12:26...

00:12:27...

00:13:27...

00:13:29...

00:14:59...

00:15:00...

00:17:35...

00:17:36...

00:20:37...

00:20:38...

00:20:39...

00:20:40...

00:20:41...

00:20:42...

00:20:43...

00:20:44...

00:21:12...

00:21:13...

00:21:14...

00:21:42...

00:21:43...

00:21:44...

00:21:50...

00:21:51...

00:21:55...

00:21:56...

00:21:57...

00:21:58et des orphelins que nous avons laissés sur place.

00:22:01Donc je l'ai intitulé « Aide et Veuve aux orphelins des militaires mauritaniens ».

00:22:08D'ailleurs, je n'avais pas mis le mauritanien,

00:22:11mais c'est un ami, celui qui avait l'ordinateur,

00:22:14qui a jugé qu'il faut au moins spécifier.

00:22:17J'avais mis un seul M avant.

00:22:19Est-ce que vous voyez ?

00:22:22Nihilisou, lorsqu'il le faisait avec les amis,

00:22:25les amis, notamment lorsque j'ai donné les copies à Mohamedou,

00:22:29Mohamedou aussi, et qu'il est parti chez ce cousin-là pour réécrire,

00:22:33il a estimé effectivement qu'il fallait apporter cette correction,

00:22:36que ce soit des militaires mauritaniens.

00:22:39Donc on a mis le deuxième M qui consistait à dire

00:22:42« Aide aux veuves aux orphelins des militaires mauritaniens ».

00:22:46Qui est aujourd'hui ce qu'elle veut.

00:22:47Je suis heureux qu'elle soit, qu'elle a prospéré

00:22:50et que ça veut continuer à travailler.

00:22:53Donc, comme je l'ai dit,

00:22:55ensuite est venue la création de la VOM.

00:22:58Le premier mandat, on l'a effectué.

00:23:00Après le deuxième mandat,

00:23:02les gens ont exigé que je sois dans le bureau

00:23:04pour donner un nouveau souffle.

00:23:07Donc...

00:23:07Et quel est le travail que vous avez fait à la VOM ?

00:23:09Vous étiez déjà dans l'idée de monter des cross-ex.

00:23:11Je veux vous dire,

00:23:14« Aide aux veuves aux orphelins des militaires mauritaniens »,

00:23:17c'était large pour nous.

00:23:18D'abord, il y avait les conditions matérielles.

00:23:21Parce qu'il y avait beaucoup de gens sur le calme.

00:23:24Oui.

00:23:24« Aide aux veuves aux orphelins des militaires mauritaniens »,

00:23:27on s'adresse surtout à nos camarades

00:23:29qui étaient avec nous,

00:23:31qui sont morts,

00:23:32qui ont laissé des enfants,

00:23:33qui ont laissé des veuves.

00:23:34Ça fait mal au cœur.

00:23:35Ça fait mal.

00:23:36C'est une honte pour nous.

00:23:38Quand on regarde droit dans les yeux les femmes,

00:23:43des gens qui étaient avec nous en prison,

00:23:45qui sont morts et que nous nous sommes restés là,

00:23:47en train de prendre nos jus, nos oranges,

00:23:49nos yaourts tranquilles,

00:23:51sans penser à faire quelque chose,

00:23:53c'était honteux pour moi.

00:23:55Deux, continuer le combat des injustices.

00:23:59Parce qu'il faut rétablir la justice.

00:24:01Il faut rétablir,

00:24:02à travers les plaintes,

00:24:04à travers beaucoup de choses.

00:24:06Est-ce que vous voyez ?

00:24:06Donc, rétablir la justice.

00:24:09Il était même dans notre...

00:24:13dans nos objectifs

00:24:14de créer ce qu'on appelle un orphelinat,

00:24:17de créer des classes

00:24:18pour pouvoir s'occuper

00:24:22de l'alphabétisation de ces gens-là.

00:24:24Mais c'était des projets ambitieux.

00:24:25À la création d'une association,

00:24:28on projette des choses,

00:24:29mais si les moyens ne les permettent pas,

00:24:33vous ne pouvez pas les réaliser.

00:24:34Mais néanmoins,

00:24:35il était mieux de les projeter.

00:24:36Je veux vous en citer quelques-unes.

00:24:39Il est arrivé où nous avons fait

00:24:41ce qu'on appelle

00:24:42le ramassage des médicaments

00:24:44en les envoyant,

00:24:45les médicaments,

00:24:46les médicaments utiles,

00:24:48et qui sont utiles

00:24:50pour ces populations-là,

00:24:52en les envoyant aux médecins,

00:24:54notamment à Dr Dja,

00:24:56Dja, celui qui s'est occupé

00:24:57de ces veuves-là,

00:24:58de ces rescapés militaires,

00:25:00etc.,

00:25:00qui ne se soignent pas,

00:25:01qui ont des problèmes

00:25:01de joindre le debout.

00:25:04Donc, en regroupant

00:25:05ces médicaments,

00:25:07la VOM,

00:25:09à la première version,

00:25:10ou la deuxième version,

00:25:13je veux dire le deuxième mandat,

00:25:14a pu quand même

00:25:16recolter ce matériel,

00:25:17y compris le matériel

00:25:19de restauration,

00:25:20parce qu'il était dans notre idée

00:25:21d'ouvrir,

00:25:22de permettre à ces femmes

00:25:23d'ouvrir un restaurant

00:25:25pour essayer de pouvoir

00:25:27fructifier à travers

00:25:28les cuisinières,

00:25:29les frigos et autres,

00:25:31ou d'ouvrir un restaurant

00:25:33pour essayer de pouvoir

00:25:35nourrir leurs enfants.

00:25:36Mais c'est pas un moment

00:25:38où vous parlez,

00:25:38c'est ici en France ?

00:25:39Non, non, non,

00:25:40en Afrique.

00:25:41Non, non, non,

00:25:42en Ouakchott,

00:25:43en Ouakchott,

00:25:43parce qu'on s'est rendu compte

00:25:45de la difficulté,

00:25:46justement,

00:25:47parce qu'on s'est rendu compte

00:25:49de la difficulté

00:25:49d'envoyer ce genre de matériel

00:25:51où quand nous les envoyons,

00:25:53ça amène beaucoup plus

00:25:55de problèmes

00:25:55que ça ne résolve,

00:25:57parce que celles qui sont

00:25:58sur la vallée

00:26:00réclameront leur part

00:26:01et celles qui sont en Ouakchott

00:26:02réclameront leur part,

00:26:04etc.

00:26:04alors qu'on s'est rendu compte

00:26:06de la difficulté

00:26:06de ce genre de choses,

00:26:09d'opérations.

00:26:10On s'est rendu compte

00:26:11de la difficulté

00:26:12de ce genre d'opérations.

00:26:13Donc, ce qui est sûr

00:26:14que ce qui a été

00:26:15le plus rentable

00:26:16et le plus formidable,

00:26:17ça a été

00:26:19le matériel médical

00:26:20où le docteur Dja

00:26:23pouvait consulter les gens,

00:26:24les rescaper

00:26:25ou autres,

00:26:25en tout cas,

00:26:26pour pouvoir faire.

00:26:27Dans tout cas,

00:26:28la VOM était faite

00:26:29pour ce genre d'ambition,

00:26:30pour essayer d'améliorer

00:26:31les conditions matérielles,

00:26:34réduire ces injustices-là

00:26:35et essayer de rétablir

00:26:37ces injustices

00:26:37à travers

00:26:39un jugement exemplaire

00:26:40de ceux qui ont commis

00:26:41ces genres de bêtises,

00:26:43c'est-à-dire

00:26:44les tueries extrajudiciaires,

00:26:45etc., etc.,

00:26:46les tortures et autres,

00:26:48pour essayer d'engager

00:26:49des procédures

00:26:49qu'il fallait ici en France

00:26:50pour essayer d'arriver

00:26:52en tout cas

00:26:52à abattre le système

00:26:54par les droits de l'homme,

00:26:56par les droits de l'homme

00:26:57en disant

00:26:58un certain nombre de choses.

00:26:59Bon,

00:27:00nous ne dirons pas

00:27:01que les objectifs

00:27:02sont atteints,

00:27:04nous ne dirons pas

00:27:05que l'homme

00:27:06n'a pas fait grand-chose,

00:27:09mais il est arrivé

00:27:10à un moment donné

00:27:11où il y a eu

00:27:12des dissensions

00:27:12parce que dans le mandat

00:27:14de Dja Ousmane,

00:27:18où j'étais secrétaire général,

00:27:21moi-même,

00:27:22on m'a exigé

00:27:22d'être dans le bureau,

00:27:23je ne voulais pas,

00:27:24j'ai toujours dit

00:27:25que je préfère être

00:27:26un conseiller,

00:27:27un guide,

00:27:28un tri.

00:27:30Dja Ousmane,

00:27:30lorsqu'il est revenu,

00:27:33on a exigé

00:27:34à ce que je sois

00:27:35le secrétaire général

00:27:36de l'homme.

00:27:38Bon,

00:27:38je l'ai accepté volontiers.

00:27:40La première des choses

00:27:41que j'ai faites,

00:27:42c'est de dire,

00:27:43bon,

00:27:44nous allons faire

00:27:44des ateliers

00:27:45parce que le dossier

00:27:46judiciaire traîne.

00:27:50Faldemba peut en témoigner

00:27:51parce que Faldemba,

00:27:53j'avais fait des formulaires

00:27:55sur les plaintes

00:27:55contre Thaya

00:27:58où il a photocopié

00:28:00au niveau de son boulot

00:28:01en plusieurs exemplaires

00:28:04de telle sorte

00:28:04que chacun

00:28:05on puisse faire

00:28:06des ateliers.

00:28:08Même ceux

00:28:09qui ne peuvent pas écrire,

00:28:10qu'on écrive,

00:28:11que chacun écrive

00:28:12son vécu.

00:28:13Qu'est-ce qu'il a vécu

00:28:13en Mauritanie ?

00:28:14Pourquoi nous en sommes là ?

00:28:16Etc.

00:28:16De telle sorte qu'on...

00:28:17le jour où on peut

00:28:19engager une plainte

00:28:20qu'on puisse le faire.

00:28:21Bon.

00:28:22Il s'est avéré

00:28:23qu'en ce moment,

00:28:24il y a eu un colonel

00:28:25qui était

00:28:27dans la commission

00:28:30d'enquête

00:28:30qu'on appelle

00:28:31Babi Goussinou

00:28:32qui était venu en stage.

00:28:35Disons en stage,

00:28:36je m'excuse,

00:28:37qui était attaché militaire,

00:28:38pardon.

00:28:39Bon,

00:28:39il avait des problèmes

00:28:40avec le colonel Bougrès,

00:28:42le chef d'état-major

00:28:45national

00:28:46de l'Algérie

00:28:48de l'Algérie,

00:28:49je pense que là,

00:28:50de là-bas,

00:28:51ils l'ont enlevé,

00:28:51il est venu là,

00:28:53ils l'ont mis

00:28:53comme attaché militaire.

00:28:55Bon,

00:28:55comme attaché militaire,

00:28:56lorsqu'il est venu,

00:28:58finalement,

00:28:59il a eu des problèmes

00:28:59avec eux.

00:29:01Lorsqu'il a eu des problèmes

00:29:02avec eux,

00:29:02il ne voulait pas

00:29:03rentrer au pays

00:29:03parce qu'il se disait

00:29:05qu'on allait le tuer.

00:29:06on l'accuse de quoi ?

00:29:07Parce que nous,

00:29:08on avait porté plainte

00:29:09contre

00:29:12Eli Hulda,

00:29:13on l'accusait

00:29:14d'avoir peut-être,

00:29:15qu'il était d'intelligence

00:29:17avec l'opposition.

00:29:20Bon,

00:29:21qu'il était accusé

00:29:22comme quoi

00:29:22qu'il était en intelligence

00:29:24avec l'opposition.

00:29:27Donc,

00:29:27les gens ont voulu

00:29:28le ramener

00:29:29en Mauritanie,

00:29:31mais il n'a pas voulu

00:29:32parce qu'il a compris

00:29:33le jeu

00:29:33qu'en revenant

00:29:34en Mauritanie,

00:29:35c'est peut-être

00:29:35sa peau congoulée.

00:29:38Bon,

00:29:39ce dernier

00:29:39a contacté

00:29:40un bon nombre

00:29:42de nos amis

00:29:43en leur disant

00:29:44bon,

00:29:44voilà,

00:29:44moi,

00:29:45je ne veux pas

00:29:47rentrer,

00:29:47je veux demander

00:29:48peut-être

00:29:48l'asile politique,

00:29:49etc.

00:29:50Bon,

00:29:52personnellement,

00:29:53il ne m'a pas contacté,

00:29:54mais

00:29:57en apprenant

00:29:58à la faire

00:29:59effectivement

00:29:59au niveau

00:30:00de la FDIH,

00:30:03comme c'est

00:30:04un élément

00:30:04clé

00:30:06qui connaissait

00:30:07la commission

00:30:09d'enquête,

00:30:10qui connaissait,

00:30:11qui était dans

00:30:11les rouages

00:30:12de l'État,

00:30:13qui savait

00:30:13ce qui nous est arrivé.

00:30:15C'était un élément

00:30:16qu'il faut

00:30:17aller effectivement

00:30:17contacter

00:30:18pour faire avancer

00:30:20la cause.

00:30:21Il était peut-être

00:30:23dans les rouages,

00:30:24mais personne

00:30:24ne l'a vu torturé,

00:30:26il n'a jamais torturé.

00:30:27C'est comme moi,

00:30:29lorsque j'étais lieutenant,

00:30:30qu'on m'envoyait

00:30:30à mission,

00:30:32ça ne veut pas dire

00:30:33que j'ai tué

00:30:34quelqu'un,

00:30:34que j'ai triqué

00:30:35quelqu'un,

00:30:35j'étais lieutenant,

00:30:37j'étais officier

00:30:37de l'armée,

00:30:38si on m'envoyait

00:30:38à mission,

00:30:39on m'envoyait

00:30:39à mission.

00:30:40Bon, lui,

00:30:40c'était pareil.

00:30:42Bon,

00:30:42mais quelques-uns

00:30:43de nos collègues

00:30:44disaient,

00:30:44ah non,

00:30:45bon,

00:30:45il était dans les rouages,

00:30:46il a fait ceci,

00:30:47il a fait ceci,

00:30:47c'est seulement

00:30:47qu'il ne va pas,

00:30:49je vous dis,

00:30:49c'est textuellement

00:30:50comment la bombe

00:30:52s'est scindé,

00:30:53quoi.

00:30:53Oui, oui, oui.

00:30:53Comment ce VDH

00:30:55a été créé.

00:31:01C'est quelqu'un

00:31:01qui était dans les rouages,

00:31:02il était dans la commission

00:31:04d'enquête,

00:31:04il a fait ceci,

00:31:05il a fait cela.

00:31:06Bon, en fait,

00:31:07il y a eu des polémiques

00:31:09stériles autour

00:31:10de cet individu.

00:31:12Bon,

00:31:12il s'est avéré

00:31:13que cet individu

00:31:14avait quand même

00:31:15des choses à donner.

00:31:17Il avait des choses

00:31:18à donner.

00:31:18Il était directeur

00:31:19de l'intendance,

00:31:20il était dans

00:31:21des commissions

00:31:22d'enquête,

00:31:25donc il était proche,

00:31:27certes,

00:31:28de Taya.

00:31:29Donc là,

00:31:32tout d'un coup,

00:31:34il est dans l'opposition,

00:31:36il rentre dans l'opposition,

00:31:37il est mécontent,

00:31:38il avait des choses

00:31:39à dire,

00:31:40ben,

00:31:40laissons-nous dire

00:31:41ce qu'il avait à dire.

00:31:43Je pense que c'était

00:31:43opportun de savoir

00:31:46ce qu'il avait à dire.

00:31:47Il était opportun

00:31:48de l'écouter,

00:31:49de l'approcher,

00:31:49de savoir

00:31:50ce qu'il avait à dire.

00:31:52Tout en sachant.

00:31:53Si les gens avaient

00:31:54quelque chose

00:31:55à lui reprocher,

00:31:56pourquoi pas porter plainte ?

00:31:57C'est l'ultime solution.

00:31:58Nous sommes dans

00:31:59un pays de droit.

00:31:59si les gens avaient

00:32:01quelque chose

00:32:01à leur reprocher,

00:32:03que vous avez

00:32:04des preuves tangibles.

00:32:06Mais mon propre papa

00:32:09en porterait plainte,

00:32:10ça ne me cause pas

00:32:11de problème.

00:32:11Dans le cadre

00:32:12de mon militantisme,

00:32:13je ne marchande pas

00:32:14là-dessus,

00:32:15je ne tricherai pas

00:32:16là-dessus.

00:32:17Mais malheureusement,

00:32:18ce n'était pas le cas.

00:32:18c'était des insinuations,

00:32:22c'était des calomnies

00:32:24à l'endroit du gars,

00:32:25sans preuve.

00:32:26Bon,

00:32:28le gars demandait

00:32:29en tout cas

00:32:29de l'aide

00:32:30pour sa protection.

00:32:31Moi, je suis ce que

00:32:32tout être humain

00:32:33dans ces conditions-là

00:32:36est à protéger

00:32:38face au régime

00:32:39que nous combattons.

00:32:40donc je n'y voyais

00:32:42pas d'inconvénient

00:32:43qu'au niveau

00:32:43de la FDIH

00:32:44que les gens

00:32:45puissent

00:32:47le rencontrer,

00:32:49que les gens

00:32:49puissent

00:32:50l'aider

00:32:51à retrouver

00:32:52en tout cas

00:32:53sa dignité d'homme

00:32:54et de le protéger

00:32:55face à un régime

00:32:56qui veut

00:32:58le tuer.

00:33:00Donc voilà,

00:33:02une fois que

00:33:02Dja Ousmane

00:33:04en tant que président,

00:33:05effectivement,

00:33:06il a

00:33:06le contacté,

00:33:09certainement

00:33:09à le guider

00:33:12et à donner

00:33:12des conseils utiles

00:33:14mais en contrepartie

00:33:15en disant

00:33:16bon voilà,

00:33:16nous sommes dans

00:33:17des phases judiciaires,

00:33:18qu'est-ce que

00:33:19vous pouvez apporter ?

00:33:20Donc ce n'est pas

00:33:21bon de dire

00:33:22maintenant

00:33:23ce que cet individu

00:33:24a apporté

00:33:26ou ce qu'il n'a pas

00:33:27apporté,

00:33:28ce n'est pas bon

00:33:29dans la mesure

00:33:30où les tailles

00:33:31n'est pas encore jugées.

00:33:34Mais

00:33:35toujours est-il

00:33:36que c'était

00:33:37en tout cas intéressant

00:33:38d'avoir

00:33:40des genres

00:33:40de témoignages

00:33:41qui sont utiles

00:33:42pour la cause,

00:33:43qui sont extrêmement

00:33:45importants.

00:33:46Des témoignages

00:33:47extrêmement importants

00:33:48en tout cas

00:33:48pour faire avancer

00:33:49la lutte

00:33:50parce qu'il y a

00:33:50des choses

00:33:51que nous ne savons pas

00:33:52jusqu'à preuve

00:33:52de contraintes.

00:33:53Pourquoi ces tueries

00:33:54extrajudiciaires ?

00:33:55Pourquoi ces déportations

00:33:56des populations

00:33:57vers le Sénégal

00:33:58et le Mali ?

00:33:59Pourquoi tout d'un coup

00:34:00ce pays est en ébullition

00:34:02ou c'est la chasse

00:34:03à la forcière ?

00:34:04Il y avait quand même

00:34:06des interrogations.

00:34:08Il y avait des choses

00:34:09où on a besoin

00:34:10de savoir

00:34:11pourquoi tout cela ?

00:34:13Pourquoi ?

00:34:13Pourquoi jusqu'au sein

00:34:15de l'armée

00:34:15qu'on se débarrasse

00:34:17en tout cas

00:34:17de ses propres enfants ?

00:34:19On avait des interrogations.

00:34:21Qu'on dise

00:34:21que c'est le racisme.

00:34:22Il y avait plus fort

00:34:23que le racisme.

00:34:24Il fallait le comprendre.

00:34:26Et lui,

00:34:27il avait des réponses

00:34:27à ces questions-là ?

00:34:28Certainement.

00:34:29C'est inéluctable.

00:34:31C'est irrefutable.

00:34:33Pourquoi un mec comme ça

00:34:35on voudrait bien

00:34:36qu'on le faire taire

00:34:39dans la mesure

00:34:40où il a balancé

00:34:41dans le camp

00:34:41de l'opposition

00:34:43ou qu'il est lui-même

00:34:46aujourd'hui victime

00:34:47de ce régime-là ?

00:34:50Si réellement

00:34:50on n'a rien

00:34:51à lui reprocher,

00:34:53il faudrait mieux

00:34:54en tout cas

00:34:55tirer le bon côté,

00:34:57essayer de positiver

00:34:58dans le cadre

00:34:59de l'opposition,

00:34:59essayer de positiver

00:35:00pour avancer,

00:35:01pour faire avancer

00:35:02la lutte.

00:35:03Et surtout,

00:35:04si on n'a pas

00:35:04les mis ensanglantés,

00:35:06nous aujourd'hui,

00:35:07les gens,

00:35:07ce dont on poursuit

00:35:08aujourd'hui,

00:35:09c'est cette racaille

00:35:13d'officiers

00:35:14qui sont en Mauritanie.

00:35:16L'exemple

00:35:17d'un individu

00:35:18qui se permet

00:35:19de pendre 28

00:35:20à la veille

00:35:21dans le 28 novembre

00:35:2280 à 10.

00:35:26Cet officier,

00:35:27on ne peut pas,

00:35:28on ne peut pas

00:35:29l'accepter

00:35:29dans une armée.

00:35:31Est-ce que vous voyez ?

00:35:33Mais dire

00:35:34qu'un officier

00:35:35était dans une commission

00:35:35d'enquête,

00:35:37qu'a-t-il fait,

00:35:38qu'a-t-il dit,

00:35:39qu'a-t-il diligenté,

00:35:40a-t-il permis

00:35:40l'exécution

00:35:41de quelqu'un ?

00:35:42On ne l'en a pas vu.

00:35:44Et d'autant plus

00:35:45qu'il n'était

00:35:46qu'assesseur.

00:35:47Il était assesseur.

00:35:49Bon.

00:35:50Le débat,

00:35:50juste parce qu'on ne va pas

00:35:52passer beaucoup de temps

00:35:52là-dessus,

00:35:53mais le débat

00:35:54avec vos camarades

00:35:55de la VOM,

00:35:56Ousmane et compagnie,

00:35:57c'était sur la fond

00:35:58ou c'était sur la forme ?

00:36:00C'était sur le fait

00:36:00que vous n'avez pas consulté ?

00:36:02Non, non, non, non.

00:36:03Il y a eu une discussion

00:36:04un peu large

00:36:04et démocratique là-dessus.

00:36:05Non, c'est...

00:36:06Simplement qu'ils n'étaient

00:36:07vraiment pas d'accord,

00:36:08y compris sur le fond

00:36:09de l'affaire.

00:36:10Non, ça n'a même pas été

00:36:12l'objet

00:36:12dans le débat.

00:36:16Ils ont reproché

00:36:16au président

00:36:17d'avoir pris contact

00:36:18avec Babi,

00:36:19de l'avoir aidé

00:36:20à avoir ses papiers.

00:36:22C'est tout.

00:36:23D'avoir aidé

00:36:24à avoir ses papiers

00:36:25au niveau de l'opéra.

00:36:28Ils disent,

00:36:29d'abord,

00:36:30c'est fou

00:36:31parce que

00:36:31au niveau individuel,

00:36:33moi je suis Diagana,

00:36:35n'importe quel Mauritainien

00:36:36peut venir me voir

00:36:38au niveau individuel.

00:36:39Si j'ai

00:36:41mes amis d'antan

00:36:42à l'opéra,

00:36:43si je sais son problème

00:36:44et que c'est réel,

00:36:47je le donnerai

00:36:48à avoir ses papiers.

00:36:49Je ne demande pas

00:36:50l'avis de l'Ocevidéage

00:36:51ou de l'Avom

00:36:52en tant qu'individu,

00:36:53en tant qu'humain.

00:36:55Donc,

00:36:55ce qu'on a reproché

00:36:56à Ousmane,

00:36:58Dia Ousmane,

00:36:59c'est que Dia Ousmane

00:37:01n'a pas fait d'abord

00:37:02au nouveau nom de l'Avom,

00:37:03elle l'a fait

00:37:04en tant qu'ancien officier,

00:37:05en tant qu'humain,

00:37:07face à un individu

00:37:08qui est en détresse

00:37:09qui,

00:37:09une fois rentré

00:37:10en Mauritanie,

00:37:10on peut le tuer.

00:37:12Est-ce que vous voyez ?

00:37:13Parce qu'on suppose

00:37:14que les gens

00:37:14de la commission d'enquête

00:37:16sont d'eux

00:37:16à avoir peut-être

00:37:17une copie

00:37:18de cette commission d'enquête.

00:37:22Ça,

00:37:23c'est la création

00:37:24de l'Ocevidéage.

00:37:28L'Ocevidéage

00:37:29issu

00:37:29de cette scission

00:37:31entre nous.

00:37:33C'est-à-dire

00:37:34qu'en étant

00:37:35à l'époque

00:37:35secrétaire générale

00:37:37de l'Avom,

00:37:38et que

00:37:39Babi

00:37:40avait sollicité

00:37:41peut-être

00:37:42le président

00:37:45pour X raisons,

00:37:47pour son asile

00:37:48politique,

00:37:49comme ils disent

00:37:50les gens,

00:37:51que l'intéressé

00:37:52avait été aidé

00:37:53pour avoir

00:37:54ses papiers.

00:37:55Donc,

00:37:55venir à l'Assemblée

00:37:56générale,

00:37:58d'abord,

00:37:59ça a fait

00:37:59des insinuations,

00:38:00des remous,

00:38:01des calomnies,

00:38:04beaucoup de choses.

00:38:05Donc,

00:38:06c'était insupportable,

00:38:07c'était internable.

00:38:08Et il y a quelques ans

00:38:10qui insuniaient

00:38:11comme quoi

00:38:11que même

00:38:11Babi a eu

00:38:12à donner de l'argent

00:38:15pour acquérir

00:38:16l'asile politique

00:38:17alors que

00:38:17n'importe quel

00:38:18Mauritainien,

00:38:19même les paysans

00:38:20de chez nous

00:38:21aujourd'hui,

00:38:21sont demandeurs

00:38:22d'asile en France,

00:38:23à plus forte raison

00:38:24qu'un colonel

00:38:25qui risquait sa vie

00:38:27au cas où

00:38:27il est rentré

00:38:28au pays

00:38:28pour avoir

00:38:29peut-être

00:38:30fait un bras

00:38:31de fer

00:38:31avec un colonel

00:38:32de l'armée.

00:38:33Bon,

00:38:34quel que soit

00:38:34de son passé,

00:38:35quel que soit

00:38:36de ce qu'il a fait,

00:38:36en tout cas,

00:38:37cette histoire

00:38:38récente

00:38:39prouve que

00:38:40c'était son droit

00:38:42de demander

00:38:43l'asile politique.

00:38:44Donc,

00:38:45bon,

00:38:45voilà,

00:38:45cette scission.

00:38:47Bon,

00:38:47pour en venir

00:38:47au problème réellement,

00:38:49cette dispute

00:38:52au niveau

00:38:53d'aider Babi,

00:38:54ne pas aider Babi,

00:38:55ceci,

00:38:56etc.,

00:38:56a conduit

00:38:57à faire

00:38:57des assemblées

00:38:59générales

00:38:59où on s'est

00:39:00retrouvés

00:39:00complètement

00:39:03en dissension,

00:39:05en opposition.

00:39:06Il y avait

00:39:06un camp

00:39:06qui jugeait

00:39:08qu'il ne fallait

00:39:09pas le faire.

00:39:09Il y avait

00:39:09un camp

00:39:10qui jugeait

00:39:10qu'on n'avait

00:39:12rien à nous reprocher.

00:39:14Moi,

00:39:14personnellement,

00:39:15j'avais démissionné

00:39:15et le président

00:39:16a suivi.

00:39:18Bon,

00:39:18vu cela

00:39:19et que

00:39:19réellement

00:39:20que nous nous sommes

00:39:22obstinés

00:39:22de continuer

00:39:23le travail,

00:39:23de continuer

00:39:24ce combat

00:39:24des droits de l'homme,

00:39:26des violations

00:39:26des droits de l'homme,

00:39:27on ne s'est pas

00:39:28laissé faire.

00:39:29On avait convoqué

00:39:30des réunions

00:39:31pour essayer

00:39:31de pouvoir

00:39:33continuer

00:39:34ce qu'on a

00:39:35à faire.

00:39:36Le 21 septembre,

00:39:37ici même,

00:39:38dans ce salon-là,

00:39:39chez moi ici,

00:39:41moi avec mes

00:39:42trois autres collègues,

00:39:44Soumari,

00:39:46Si,

00:39:47Edja,

00:39:47nous avons décidé

00:39:48tout simplement

00:39:49la création

00:39:50de l'OCDH.

00:39:52Bon,

00:39:53j'ai encore imaginé

00:39:54un nom

00:39:55que j'ai appelé

00:39:56Organisation

00:39:56contre les violations

00:39:57des droits humains.

00:39:58Entre parenthèses,

00:39:59nous avons rajouté

00:40:00Mauritanie

00:40:01parce qu'il fallait

00:40:02continuer d'abord

00:40:03sur la Mauritanie

00:40:03et quand on aura

00:40:05fini sur la Mauritanie,

00:40:06pourquoi pas

00:40:07au niveau mondial,

00:40:08on continuera

00:40:09tous les autres combats,

00:40:10c'est pourquoi

00:40:11on s'est arrêté

00:40:11au H.

00:40:15Donc,

00:40:15voilà,

00:40:16on a intitulé

00:40:17l'association

00:40:18au CVDH

00:40:19qui a été reconnue

00:40:21et donc

00:40:22la création

00:40:23de l'association

00:40:24officiellement

00:40:25le 3 octobre

00:40:272000.

00:40:31Mais tout le travail,

00:40:32parce qu'il y avait

00:40:33un travail considérable

00:40:34fait avant le procès

00:40:36d'Eli Hulda,

00:40:38c'était fait par vous

00:40:39dans le cadre de la Vomme

00:40:40avec d'autres.

00:40:42Disons,

00:40:43à l'époque des faits,

00:40:43le problème,

00:40:44à l'époque des faits,

00:40:45chacun veut se tirer

00:40:46la couverture

00:40:47parce que

00:40:47c'est la seule affaire

00:40:49qui a abouti,

00:40:51mais la plainte

00:40:52n'a été déposée

00:40:53que par

00:40:53Dja Ousmane

00:40:54et Djaganah

00:40:54Mamedou Yusuf.

00:40:55Quand vous voyez,

00:40:56je pourrais vous amener

00:40:57tous les documents

00:40:58de la plainte.

00:41:01La plainte est faite

00:41:02par Dja Ousmane

00:41:04et Djaganah

00:41:05Mamedou Yusuf

00:41:05parce que

00:41:06tout simplement

00:41:06dans cette affaire

00:41:07nous avons voulu

00:41:08la discrétion.

00:41:10Tout ce qui avait été fait

00:41:11par le passé

00:41:12en essayant

00:41:14de l'élargir,

00:41:15en essayant

00:41:15de le mettre

00:41:17à la disposition

00:41:18d'une association

00:41:19ou à la disposition

00:41:20d'un bon nombre

00:41:20de gens

00:41:21a échoué.

00:41:23Donc nous avons estimé

00:41:25bon,

00:41:25il y a eu d'autres gens

00:41:26qui sont passés là.

00:41:27Il y a les Bouilil,

00:41:29il y a

00:41:31Sidamelou Ljidane

00:41:32qui est passé là.

00:41:33Est-ce que vous voyez,

00:41:34il y a

00:41:35les Kébirou

00:41:36et autres

00:41:36qui sont passés là,

00:41:37qui sont partis.

00:41:39Donc toutes les tentatives

00:41:40que nous avons menées

00:41:42sur le plan judiciaire

00:41:45avaient mené

00:41:45à l'échec.

00:41:47D'où

00:41:47dans l'affaire

00:41:48Eli Hulda

00:41:49nous avons estimé

00:41:50qu'il fallait gérer,

00:41:51qu'il fallait gérer

00:41:53et qu'il fallait

00:41:53aller jusqu'au bout.

00:41:55En ayant appris

00:41:56la présence

00:41:57de cet individu

00:41:58sur le territoire français,

00:42:00nous avons estimé

00:42:01d'aller à la FDIH

00:42:02et de porter plainte

00:42:02en tant que victime directe.

00:42:05Naturellement,

00:42:05nous appartenons

00:42:06à une association,

00:42:07c'est vrai,

00:42:08qui est une association

00:42:09d'ailleurs

00:42:10de droits de l'homme,

00:42:11la VOM à l'époque.

00:42:13Est-ce que vous voyez ?

00:42:14Nous appartenons

00:42:16à celle-là.

00:42:17Mais en mettant

00:42:18au profit

00:42:19des associations

00:42:20et en mettant

00:42:21au profit

00:42:22de quelques individus

00:42:24que nous connaissons,

00:42:25nous savions

00:42:26que nous allons

00:42:27droit à l'échec.

00:42:28D'où la gestion

00:42:30de cette affaire.

00:42:33D'où la gestion

00:42:34de cette affaire

00:42:35jusqu'à son aboutissement.

00:42:37Mais tout en sachant

00:42:39que c'est une victoire

00:42:40des victimes,

00:42:41tout en sachant

00:42:41qu'il y a un problème

00:42:42de l'ensemble des victimes.

00:42:43la preuve en est

00:42:45que dès

00:42:45l'enclenchement

00:42:46de l'affaire,

00:42:48au-delà même

00:42:48de la diaspora

00:42:51mauritanienne

00:42:51en France,

00:42:52au-delà de cette diaspora,

00:42:53nous avons fait appel

00:42:54à tous les mauritaniens

00:42:56qui sont victimes

00:42:57de cet officier-là,

00:42:59tous les orphelins,

00:43:00toutes les veuves

00:43:02et tous les rescapés

00:43:03qui ont eu affaire

00:43:04à cet officier-là,

00:43:06pour demander

00:43:07leur témoignage,

00:43:08pour renforcer

00:43:08en tout cas

00:43:09cette plainte

00:43:09au niveau

00:43:09de la Fédération internationale

00:43:12et pour essayer

00:43:13en tout cas

00:43:13de la rendre

00:43:15pour l'ensemble

00:43:16des associations,

00:43:17pour l'ensemble

00:43:17des militants.

00:43:18C'est une victoire

00:43:19et c'est une plainte

00:43:20qui appartient à tout le monde

00:43:21pour la simple raison

00:43:22qu'elle a eu

00:43:24un écho

00:43:25qui a permis

00:43:26en tout cas

00:43:26à l'ensemble

00:43:27des mauritaniens

00:43:27de répondre

00:43:30à cela

00:43:31et la preuve en est

00:43:32qu'en allant

00:43:33à Nîmes,

00:43:34on n'a pas choisi

00:43:35qui est de l'Océvirillage,

00:43:37qui est de l'Avome,

00:43:37qui est d'Iflamme,

00:43:39on a été de manière

00:43:40groupée.

00:43:41La EFDIH

00:43:42nous avait aidé

00:43:44avec 1500 euros

00:43:45que j'ai pu remettre

00:43:46en main propre

00:43:47à Bamamadou Bokar

00:43:48pour organiser

00:43:48parce qu'à l'époque

00:43:49il était le président

00:43:51en tout cas

00:43:52du forum

00:43:53de l'opposition

00:43:54pour organiser

00:43:55le départ

00:43:56de l'ensemble

00:43:56de l'opposition

00:43:57sur Nîmes.

00:43:59Donc c'était louable

00:44:00ce qui montre

00:44:01que nous nageons

00:44:03dans le même fleuve,

00:44:04nous baignons

00:44:05dans les mêmes démarches

00:44:08et si réellement

00:44:09que tel ou tel,

00:44:11que ce soit tel ou tel

00:44:12qui soit initiateur,

00:44:13ça n'a aucune importance.

00:44:14L'essentiel en est

00:44:15que l'impunité

00:44:17au moins

00:44:17a pu être

00:44:19combattue

00:44:20dans cette affaire

00:44:21Eli Hulda.

00:44:27Oui, parce que c'est

00:44:28la première fois

00:44:29que le combat

00:44:30des Mauritaniens

00:44:31de l'extérieur

00:44:32pour la justice

00:44:33a quand même

00:44:34reçu une reconnaissance

00:44:36un peu nationale,

00:44:36c'est-à-dire

00:44:37c'est sorti un peu

00:44:38du cercle

00:44:39des droits de l'homme,

00:44:40des droits de l'hommiste

00:44:41comme dirait Sarkozy,

00:44:42ça a sorti un peu

00:44:43du cercle étroit

00:44:45et c'est devenu

00:44:45une information

00:44:47internationale.

00:44:48Bien sûr,

00:44:49bien sûr que oui

00:44:49parce que tout simplement

00:44:50je pense que la démarche

00:44:52initialement,

00:44:53même si c'est des démarches

00:44:54de deux individus,

00:44:56ce n'est pas

00:44:58le plus important.

00:44:59Pour nous,

00:44:59c'est de montrer

00:45:00effectivement,

00:45:01l'objet de la démarche

00:45:02c'est de montrer

00:45:03effectivement qu'il y a

00:45:03des choses extrêmement

00:45:04graves qui sont passées

00:45:05dans ce pays-là

00:45:06et que c'est l'ensemble

00:45:09de la communauté

00:45:09qui en a souffert

00:45:10et que ce bourreau-là

00:45:12en a

00:45:12et que ce torsionnaire-là

00:45:15a fait mal

00:45:16à beaucoup

00:45:17d'entre nous

00:45:18qui sont là

00:45:19et qui sont au pays

00:45:22et qu'il fallait

00:45:23montrer à l'opinion

00:45:23que ce que nous disons

00:45:24à travers les écrits

00:45:26et à travers le témoignage

00:45:27que c'est une réalité

00:45:28et que la justice

00:45:29puisse faire son pays

00:45:31du moment

00:45:31qu'il n'y avait pas

00:45:32eu de justice nationale.

00:45:33Comme vous le dites,

00:45:34ça y est,

00:45:35on est qu'au favorable

00:45:35du fait de l'ampleur,

00:45:38du fait

00:45:38des témoignages

00:45:39accablants,

00:45:40du fait

00:45:41des confrontations

00:45:41que nous avons eues

00:45:42à Montpellier

00:45:43avec ce torsionnaire

00:45:44qui n'a pas nié

00:45:46les faits,

00:45:46qui confirmait

00:45:47tout simplement

00:45:48qu'il était sous les ordres.

00:45:50Donc la justice française

00:45:52ne pouvait qu'aller

00:45:56jusqu'au bout

00:45:57pour la simple raison

00:45:59que c'était

00:46:01la belle occasion

00:46:02en tout cas

00:46:03de montrer

00:46:04à l'opinion nationale

00:46:06et internationale

00:46:06comme quoi

00:46:07il y avait des choses

00:46:07qui se sont passées

00:46:08en Mauritanie.

00:46:09L'intéressé ne niait pas

00:46:11en tant qu'officier

00:46:12qu'il était

00:46:12tout simplement

00:46:14sous les ordres.

00:46:14Il était contraint

00:46:15de faire

00:46:15ce qu'il avait à faire.

00:46:18Donc,

00:46:20dire que ça y est

00:46:21en écho national

00:46:21et international,

00:46:22oui,

00:46:23parce qu'il y a

00:46:24des choses

00:46:24extrêmement graves.

00:46:26513

00:46:28tués

00:46:29militaires

00:46:29assassinés

00:46:30de sang-froid,

00:46:33c'est ignoble.

00:46:35Je vous,

00:46:36c'est ignoble.

00:46:36nous pouvons prendre

00:46:37les pendaisons d'Inal,

00:46:39pendre un individu

00:46:40ce que ça vaut,

00:46:42même

00:46:43face à un pseudo

00:46:44et une pseudo-justice

00:46:46comme on puisse le dire,

00:46:48parce que le cas

00:46:49de Saddam Hussein,

00:46:50tout le monde

00:46:50l'a vu aujourd'hui.

00:46:52On dit que c'est

00:46:53une parodie de justice.

00:46:54Au moins,

00:46:55il a été confronté

00:46:56à la justice,

00:46:57même si c'est une parodie.

00:46:58Mais ces gens

00:46:59qu'on a tués

00:46:59le 28 novembre

00:47:011990,

00:47:03quelle est la justice

00:47:05qui a été mise en place

00:47:06pour les juger,

00:47:08quel était leur tort,

00:47:11rien du tout.

00:47:12Donc,

00:47:12voilà,

00:47:13avoir un cas

00:47:15qui ratisse large

00:47:17pour informer

00:47:18l'opinion internationale

00:47:19sur ces pratiques-là,

00:47:20je pense que c'était nécessaire.

00:47:22C'était nécessaire

00:47:23vu une quinzaine

00:47:24d'années

00:47:24de militantisme

00:47:25de Mauritanie

00:47:26à l'étranger.

00:47:27c'était bon

00:47:28pour redorer

00:47:30un peu

00:47:31le blason

00:47:31de l'opposition

00:47:33de dire

00:47:33qu'il y a eu

00:47:34des choses

00:47:34qui se sont passées.

00:47:35Écoutez-nous

00:47:36enfin

00:47:38pour éviter

00:47:39qu'il y ait

00:47:40en tout cas

00:47:40d'autres

00:47:42drames

00:47:43humains

00:47:44en Mauritanie.

00:47:51Mais si je me souviens bien,

00:47:52parce que

00:47:52vous m'excuserez

00:47:54si mes détails

00:47:55ne sont pas très clairs,

00:47:56mais quand même,

00:47:57le gouvernement français

00:47:57l'a aidé

00:47:58à sortir de ce campas,

00:47:59non ?

00:47:59Quelle était

00:48:00votre réaction ?

00:48:01Oui,

00:48:01bon,

00:48:02vous savez,

00:48:03en toute sincérité,

00:48:05nous avons eu

00:48:05six bonnes années

00:48:07de militantisme

00:48:08de lutte acharnée

00:48:09pour que cette affaire

00:48:10aboutisse.

00:48:11Il y a eu des moments

00:48:12où nous avons désespéré.

00:48:14Il y a eu des moments

00:48:15où nous avons espéré.

00:48:18Parce que tout simplement,

00:48:19c'est parti,

00:48:20il y a eu un big bang judiciaire.

00:48:23Il y a eu ce qu'on appelle

00:48:27des fluctuations.

00:48:28Il y a eu des temps

00:48:29d'hésitation

00:48:30de la part

00:48:30du gouvernement français.

00:48:32Pour la simple raison

00:48:34qu'en 80,

00:48:35le 1er juillet,

00:48:37lorsqu'il avait été arrêté,

00:48:40l'intéressé a été expulteré

00:48:42à Mani Militarie

00:48:43en avril.

00:48:45En avril.

00:48:47Est-ce que vous voyez ?

00:48:48En avril 2000,

00:48:50il avait été expulteré

00:48:52sous un pseudo-passeport,

00:48:54sous un pseudo-nom.

00:48:57La complicité

00:48:59française

00:49:00était avérée

00:49:01dans la mesure

00:49:02où l'intéressé

00:49:03était dans une caserne

00:49:04militaire à Montpellier,

00:49:06à l'école d'administration,

00:49:07dans une caserne militaire

00:49:10sous la protection

00:49:11des gendarmes

00:49:12où l'intéressé

00:49:13était contraint

00:49:13de se rendre

00:49:14à la gendarmerie

00:49:15sous contrôle judiciaire.

00:49:18on ne peut que déplorer

00:49:20cette situation.

00:49:23Pourquoi j'ai dit

00:49:23qu'il y a eu du bang-bang ?

00:49:24Nous avons protesté,

00:49:26nous avons manifesté

00:49:27devant le ministère

00:49:27de la Justice.

00:49:29Si on avait un moment,

00:49:31j'avais tous ces tracs-là

00:49:32de toutes les manifestations

00:49:34que nous avons eu à faire

00:49:36pour montrer notre mécontentement.

00:49:39je pense que c'était

00:49:42à l'époque

00:49:42de la...

00:49:45quel ministre encore ?

00:49:47Je ne me rappelle plus du nom.

00:49:48De la Justice,

00:49:49on a demandé même

00:49:50à l'audience

00:49:51pour essayer

00:49:51de remettre

00:49:54nos courriers,

00:49:54mais nous n'avons pas été...

00:49:56Mme Guigou,

00:49:57voilà,

00:49:58Elisabeth Guigou.

00:49:59Voilà,

00:49:59effectivement,

00:50:00c'était Elisabeth Guigou.

00:50:01Bon,

00:50:02nous n'avons pas été reçus

00:50:03à l'époque des faits,

00:50:03mais nous avons déposé

00:50:05quand même

00:50:05les courriers.

00:50:08Toujours est-il

00:50:08que les socialistes

00:50:10avaient été

00:50:11en un moment

00:50:11compréhensifs

00:50:12à notre égard,

00:50:14mais à notre

00:50:14grande connaissance

00:50:16du dossier Elisoulda,

00:50:18c'est qu'il y a une note,

00:50:19ça c'est officiel,

00:50:20ça a été démontré

00:50:21lors de la justice à Nîmes,

00:50:23une note du 4 d'Orsay

00:50:25qui disait

00:50:30au tribunal

00:50:31de Montpellier

00:50:34de bien

00:50:35prendre conscience

00:50:37des relations,

00:50:38des bonnes relations

00:50:38qui existent

00:50:39entre le gouvernement français

00:50:40et le gouvernement mauritanien.

00:50:44Donc,

00:50:45c'est une ingérence

00:50:46du politique

00:50:47dans le judiciaire,

00:50:48inéluctablement.

00:50:50Donc,

00:50:50ce qui veut dire

00:50:51que le Quai d'Orsay

00:50:52a glissé cette note

00:50:53dans un dossier

00:50:55judiciaire,

00:50:56ça prouve

00:50:56l'implication

00:50:57déjà

00:50:58et l'hésitation

00:50:59du gouvernement français

00:51:00face à ce dossier

00:51:02Elisoulda.

00:51:03Ça,

00:51:03nous avons la certitude

00:51:04et la note

00:51:05et encore

00:51:05a été dans le dossier

00:51:07d'instruction

00:51:08jusqu'à la fin

00:51:09et que

00:51:10Maître Patrick Baudouin,

00:51:12notre avocat,

00:51:13président de la Fédération

00:51:15internationale

00:51:15de droits de l'homme

00:51:16a démontré

00:51:17à Nîmes

00:51:17en disant

00:51:18voilà

00:51:20ce que

00:51:21le gouvernement français

00:51:22a fait

00:51:22ou voilà

00:51:23l'ingérence

00:51:25dans le judiciaire

00:51:26comment ça a été glissé.

00:51:28Donc nous avons eu

00:51:29pendant ces six années

00:51:30des temps d'hésitation

00:51:31en Big Bang

00:51:32de bras de fer

00:51:33d'appel en appel

00:51:35d'appel en appel

00:51:36mais nous n'avons pas lâché

00:51:37il fallait vraiment

00:51:38s'accrocher à cela

00:51:39parce que

00:51:40c'est cela

00:51:41qui nous a permis

00:51:42au moins

00:51:43de faire connaître

00:51:44à l'opinion

00:51:44qu'il y a eu des choses

00:51:45qui se sont passées

00:51:46à Mauritanie.

00:51:47Les autres

00:51:47par quel miracle

00:51:49ils se sont

00:51:50ils ont fui également

00:51:51ils ont quitté

00:51:51dans des conditions

00:51:53extraordinaires

00:51:54en France

00:51:55je me rappelle

00:51:56du cas

00:51:57notamment

00:51:57de El Arbi

00:51:58ou le Jidane

00:51:59ou tout simplement

00:52:00au temps

00:52:01de Léotard

00:52:01qui était

00:52:03ministre de la défense

00:52:04parce que

00:52:05tout simplement

00:52:06nous avons mis

00:52:07El Arbi

00:52:07ou le Jidane

00:52:09en petit nom

00:52:11au lieu de

00:52:12El Arbi

00:52:12ou le Sidi Ali

00:52:14il a dit

00:52:14que l'intéressé

00:52:15n'existait pas

00:52:16dans ces écoles

00:52:19malgré les photos

00:52:20malgré les photos

00:52:20malgré les trucs

00:52:21etc

00:52:21en portant plainte

00:52:24lorsque cet officier

00:52:25qui était

00:52:25chef d'état-major

00:52:27pendant qu'on descendait

00:52:28Thaya du pouvoir

00:52:29il a été mis

00:52:30à la retraite

00:52:31d'office actuellement

00:52:32le même

00:52:33El Arbi

00:52:33ou le Jidane

00:52:34mais dans ses papiers

00:52:35c'est marqué

00:52:36El Arbi

00:52:36ou le Sidi Ali

00:52:38alors

00:52:38François Léotard

00:52:40a refusé

00:52:42notre plainte

00:52:43a refusé

00:52:43de déligenter

00:52:44l'enquête

00:52:45à l'école de guerre

00:52:46ici à Paris

00:52:48pour la simple raison

00:52:49que l'intéressé

00:52:50ne répondait pas

00:52:51à son nom

00:52:52donc

00:52:52c'est pour vous dire

00:52:53tout simplement

00:52:54que les politiques

00:52:56ils ont tout fait

00:52:57pour torpiller

00:52:58de temps à autre

00:52:59je ne dis pas tous

00:53:00parce que

00:53:01parmi eux

00:53:01nous ne comptons

00:53:02quand même des amis

00:53:02il faut un peu

00:53:04mitiger quand même

00:53:05les propos

00:53:05parce que parmi eux

00:53:06il y a quand même

00:53:07des gens

00:53:07qui sont sensibles

00:53:09aux droits humains

00:53:10qui sont sensibles

00:53:11à nos démarches

00:53:12qui nous entendent

00:53:14qui nous écoutent

00:53:15qui font des signaux

00:53:17très forts

00:53:18il faut aussi

00:53:20saluer

00:53:20ces genres d'individus

00:53:21parce que c'est

00:53:21extrêmement important

00:53:22de ne dire

00:53:23que le mauvais côté

00:53:24donc il y a eu

00:53:26un Big Bang

00:53:26pendant les 6 années

00:53:27mais finalement

00:53:27ça a fini à aboutir

00:53:29du 30 au 1er juillet 2005

00:53:33nous avons pu

00:53:35obtenir la condamnation

00:53:37du capitaine

00:53:38Eli Hulda

00:53:39à 10 ans

00:53:39d'emprisonnement

00:53:41avec des amants

00:53:42par continence

00:53:43oui

00:53:43parce que l'intéressé

00:53:44avait fui

00:53:45il est dans son pays

00:53:46en toute impunité

00:53:47il occupe des fonctions

00:53:48qui sont les siennes

00:53:49et puis voilà

00:53:56mais est-ce qu'une partie

00:53:57du problème

00:53:57dans toute cette affaire

00:53:58c'est que vous étiez

00:53:59en train de

00:54:00vous étiez en face

00:54:00à la France-Afrique

00:54:01comme on dit

00:54:02face à la complicité

00:54:05corrompue

00:54:05on peut dire

00:54:06entre l'état français

00:54:07et les états africains

00:54:09la France-Afrique

00:54:11dénoncée Versace

00:54:12c'est un grand ami

00:54:13à nous

00:54:14parce que

00:54:15nous l'avons beaucoup soutenu

00:54:16dans sa lutte

00:54:17et dans sa dénonciation

00:54:19parce que nous avons

00:54:20assisté à beaucoup

00:54:21de réunions de survie

00:54:22je me rappelle encore

00:54:23de ces témoignages

00:54:25à la Sorbonne

00:54:27ce témoignage

00:54:27à la Sorbonne

00:54:28lorsque

00:54:30Airgrige

00:54:30l'association

00:54:32contre les crimes

00:54:33de Catherine Coquio

00:54:35avait fait

00:54:36une conférence

00:54:37avec nous

00:54:38sur l'esclavage

00:54:39et le racisme

00:54:42d'état

00:54:42en Mauritanie

00:54:45c'est une réalité

00:54:47cette France-Afrique

00:54:48ce problème

00:54:50de profit

00:54:53pour la simple raison

00:54:54dans cette affaire

00:54:55Eli Hulda

00:54:55ça nous a ouvert

00:54:56les yeux

00:54:57ça nous a permis

00:54:58de savoir

00:54:58que les relations

00:54:59économiques

00:55:01sont au-dessus

00:55:02des relations

00:55:03humaines

00:55:04c'est-à-dire que

00:55:05les gens mettent

00:55:05à profit

00:55:06beaucoup plus

00:55:07le profit

00:55:09que l'épanouissement

00:55:10de l'être humain

00:55:11parce que

00:55:12c'est les droits humains

00:55:14c'est ça

00:55:16le plus important

00:55:16parce que

00:55:17tous les états

00:55:18aujourd'hui

00:55:21sont soucieux

00:55:22de privilégier

00:55:24leurs relations

00:55:24économiques

00:55:25que

00:55:27que de

00:55:28d'exiger

00:55:29de ces états

00:55:30le rétablissement

00:55:31du droit

00:55:33bon

00:55:33que ce soit

00:55:34de la Mauritanie

00:55:34que ce soit

00:55:35d'autres pays

00:55:35producteurs

00:55:36du cacao

00:55:37ou du pétrole

00:55:38ou autre

00:55:39c'est partout pareil

00:55:40mais ça

00:55:41ça nous a ouvert

00:55:42les yeux

00:55:42nous avons compris

00:55:44beaucoup de choses

00:55:50nous on vous a rencontré

00:55:52vous étiez président

00:55:53de l'OCB IDH

00:55:54oui

00:55:55vous êtes maintenant

00:55:56le secrétaire général

00:55:57oui

00:55:57le secrétaire général

00:55:58oui

00:55:58et entre temps

00:55:59vous avez formé

00:56:00une autre association

00:56:01la CAM

00:56:02oui

00:56:02on peut y venir

00:56:04on peut y venir

00:56:06bon

00:56:06la CAM

00:56:07d'ailleurs

00:56:07c'est l'esprit

00:56:10unitaire

00:56:12l'esprit

00:56:13unitaire

00:56:13de

00:56:14de

00:56:15de Nîmes

00:56:16qui est à l'origine

00:56:18de la CAM

00:56:20malheureusement

00:56:20la CAM

00:56:21a traîné les pattes

00:56:22en étant unis

00:56:23entre nous

00:56:23les anciens militaires

00:56:24à Nîmes

00:56:26en allant au procès

00:56:28on a voulu créer

00:56:30un cadre

00:56:31qui nous permette

00:56:31de

00:56:32de gérer

00:56:33les plaintes

00:56:33de nous entendre

00:56:36de

00:56:37de

00:56:38de

00:56:39de

00:56:39les autres

00:56:43organisations

00:56:43qui nous

00:56:44qui sont

00:56:45le

00:56:45CVDH

00:56:46la VOM

00:56:47ou autres

00:56:49pourquoi

00:56:51pour la simple raison

00:56:52que nous avons vécu

00:56:53les moments les plus durs

00:56:54ensemble

00:56:55il est arrivé en un moment

00:56:58où

00:56:59ni les gens de la VOM

00:57:00ne quitteront la VOM

00:57:01pour venir à l'OCBDH

00:57:03ni les gens de l'OCBDH

00:57:04ne quitteront l'OCBDH

00:57:06pour aller à la VOM

00:57:07mais il faut trouver

00:57:09d'une manière intelligente

00:57:11un cadre

00:57:11qui nous permettait

00:57:13de nous voir

00:57:14de discuter

00:57:15de conjuguer nos efforts

00:57:17et d'aller dans l'action

00:57:20Nîmes

00:57:21c'était jusqu'au 1er juillet 2005

00:57:24juste un mois après

00:57:25il y a eu un coup d'état

00:57:26à Mauritanie

00:57:28juste un mois après

00:57:29le 3 août

00:57:30après Nîmes

00:57:30le 3 août 2005

00:57:32il y a eu un coup d'état

00:57:33à Mauritanie

00:57:34oui

00:57:35dès qu'il y a eu le coup d'état

00:57:37c'était un peu l'euphorie

00:57:38par naïveté

00:57:39il faut le dire

00:57:40par naïveté

00:57:42pour la simple raison

00:57:43que

00:57:44avoir le kilo

00:57:47de chasser taille

00:57:49dans l'esprit

00:57:50de l'ensemble

00:57:51des Mauritaniens

00:57:53c'était à l'époque

00:57:54des faits

00:57:55irréalisables

00:57:56disait-il

00:57:57disait quelques-uns

00:57:59ou bien

00:58:00impossible

00:58:00du fait

00:58:01que l'intéressé

00:58:02s'est entouré

00:58:04d'une armée tribale

00:58:05s'est entouré

00:58:05d'une police politique

00:58:09redoutable

00:58:09etc.

00:58:11dès qu'il y a eu

00:58:12le coup d'état

00:58:12effectivement

00:58:13bon

00:58:13c'était normal

00:58:14de la part des Mauritaniens

00:58:16qui ont été tués

00:58:16qui ont été chassés

00:58:17de ces oeufs

00:58:18l'espoir était permis

00:58:19l'espoir était permis

00:58:21parce que

00:58:22beaucoup de gens

00:58:22disaient que

00:58:23bon

00:58:23certainement

00:58:24quelle que soit

00:58:25la personne

00:58:25qui devrait venir

00:58:26quel que soit

00:58:28son passé

00:58:28aller pouvoir

00:58:30résoudre le pacif

00:58:31humanitaire

00:58:31de ce pays

00:58:32reconcilier

00:58:33les Mauritaniens

00:58:34permettre la cohésion

00:58:35nationale

00:58:36permettre une

00:58:37réconciliation nationale

00:58:38et

00:58:39essayer

00:58:40de rétablir

00:58:41les gens

00:58:42dans leurs droits

00:58:43les réintégrer

00:58:44dans leurs droits

00:58:44mais malheureusement

00:58:45hélas

00:58:46ça a été

00:58:47une déception

00:58:48parce que

00:58:49tout simplement

00:58:50les gens

00:58:51qui sont venus au pouvoir

00:58:52ont commencé par

00:58:54des problèmes

00:58:57pas les moindres

00:58:59je ne dis pas

00:59:00qu'ils ne sont pas

00:59:00importants

00:59:01l'instauration

00:59:02de la démocratisation

00:59:03les élections

00:59:03etc

00:59:04mais ils ont commencé

00:59:05par

00:59:06je disais

00:59:07que

00:59:08les moins importants

00:59:10comment tu vois

00:59:10l'avenir immédiat

00:59:12la période des élections

00:59:13et après

00:59:14est-ce que

00:59:14d'abord

00:59:15ces élections

00:59:16je n'y crois pas

00:59:17je n'y crois pas

00:59:18pour la simple raison

00:59:19que

00:59:20bien que je suis

00:59:21un démocrate

00:59:22sincère

00:59:23je crois que

00:59:24les élections

00:59:24ont été biaisées

00:59:25du fait

00:59:26de n'avoir

00:59:27pas réglé

00:59:28au préalable

00:59:29le pacif humanitaire

00:59:30et la question

00:59:32des déportes

00:59:33pour la simple raison

00:59:34on ne peut pas

00:59:35faire la démocratie

00:59:36sans les mauritaniens

00:59:37sans l'ensemble

00:59:38des mauritaniens

00:59:38c'est ma conviction

00:59:40profonde

00:59:41toujours est-il

00:59:41qu'il y a eu

00:59:42des pas

00:59:42à mauritaniens

00:59:43il ne faut pas

00:59:43les négliger

00:59:44il y a eu

00:59:45des pas

00:59:46certes

00:59:47il y a eu

00:59:47certes

00:59:49une piste

00:59:50qui est en train

00:59:51de se dessiner

00:59:52pour essayer

00:59:53de permettre

00:59:53aux mauritaniens

00:59:54de se parler

00:59:55il y a eu

00:59:56des reconnaissances

00:59:57de dire

00:59:58que bon

00:59:58voilà

00:59:58il y a eu

00:59:59des bêtises

01:00:00avant

01:00:00on le refusait

01:00:01on refusait

01:00:02de reconnaître

01:00:02qu'il y a eu

01:00:03des tueries

01:00:03on refusait

01:00:04de reconnaître

01:00:05qu'il y a

01:00:05l'esclavage

01:00:06aujourd'hui

01:00:08on peut dire

01:00:09au moins

01:00:09que les gens

01:00:09acceptent

01:00:10qu'il y a

01:00:10de l'esclavage

01:00:11qu'il y a

01:00:12le racisme

01:00:13mais maintenant

01:00:14comment le combattre

01:00:15ces gens sont

01:00:16obligés d'abord

01:00:17comment le combattre

01:00:18et le combattre

01:00:19efficacement

01:00:20et sérieusement

01:00:20qu'on commence

01:00:21par des choses

01:00:22beaucoup plus

01:00:23concrètes

01:00:23donc pourquoi

01:00:25je dis que

01:00:25l'avenir

01:00:26c'est mitigé

01:00:29et que

01:00:31je ne vois pas

01:00:32clair dans la démarche

01:00:33qui nous mène

01:00:35en Mauritanie

01:00:36à une paix

01:00:37paisible

01:00:38à Mauritanie

01:00:38c'est que

01:00:39un

01:00:40on a voulu faire

01:00:41les élections

01:00:41sans l'ensemble

01:00:42des Mauritaniens

01:00:43ce qui n'est pas

01:00:44du goût

01:00:44de tout le monde

01:00:45on ne peut pas

01:00:46parler de démocratie

01:00:47sans les déporter

01:00:48on ne peut pas

01:00:49parler de démocratie

01:00:50sans les exiler

01:00:50on ne peut pas

01:00:51parler de démocratie

01:00:54pendant qu'il y en a

01:00:54des gens

01:00:55qui veulent encore

01:00:56le corps de leurs enfants

01:00:57qui sont enterrés

01:00:59et disséminés

01:00:59un peu partout

01:01:00dans le désert

01:01:00Mauritanie

01:01:01il faut d'abord

01:01:02la réconciliation

01:01:03de cœur

01:01:03avant la démocratisation

01:01:05on ne peut

01:01:06parler de démocratie

01:01:07que quand on est gay

01:01:08quand on est fier

01:01:10de ses gouvernants

01:01:10quand on est

01:01:11dans la peau

01:01:12d'un véritable Mauritanie

01:01:14quand on n'est pas

01:01:15exclu

01:01:16de tout

01:01:18première observation

01:01:20deuxième observation

01:01:22la constitution

01:01:23en elle-même

01:01:23c'est la même constitution

01:01:24que celle de Thaya

01:01:27en faire

01:01:27une ou deux amendements

01:01:31cela ne veut pas dire

01:01:32que la constitution

01:01:33a été changée

01:01:34la constitution

01:01:35n'est pas changée

01:01:36il y a des choses

01:01:37extrêmement importantes

01:01:38à insérer

01:01:39dans cette constitution

01:01:40qui nous est chère

01:01:42c'est bien

01:01:44cette coexistence

01:01:46cette cohabitation

01:01:47entre nos communautés nationales

01:01:49un

01:01:49deux

01:01:50ce problème

01:01:51de l'esclavage

01:01:52trois

01:01:54ce problème

01:01:55de langue

01:01:55comment les inscrire

01:01:56dans la réalité

01:01:57est-ce que vous voyez

01:01:59parce qu'on ne peut pas

01:02:00gérer ce pays là

01:02:02en favorisant

01:02:04telle communauté

01:02:05telle culture

01:02:06par rapport

01:02:07aux autres cultures

01:02:08ce n'est pas possible

01:02:09ça sera ingérable

01:02:10ça s'appelle

01:02:12de l'explosif

01:02:14un jour ou l'autre

01:02:15qui va

01:02:17détonner

01:02:17donc je pense

01:02:18que c'est souhaitable

01:02:19qu'on règle

01:02:20ces problèmes là

01:02:22tertio

01:02:23quand on

01:02:24on arrive dans une élection

01:02:26où

01:02:27on a parlé de démocratisation

01:02:29où il y a des favoris

01:02:31alors qu'on est supposé être

01:02:34neutre

01:02:35qu'il y ait

01:02:36des candidatures indépendantes

01:02:38qui sont

01:02:41alors que

01:02:41dans notre pays

01:02:42avec 3 millions d'habitants

01:02:44le nombre de partis politiques

01:02:45qu'il y a

01:02:46et qu'on favorise encore

01:02:48des candidatures tribales

01:02:51cela ne peut pas

01:02:52me rassurer

01:02:53monsieur

01:02:54Michael

01:02:54ça ne peut pas me rassurer

01:02:56parce que

01:02:56c'est des candidatures tribales

01:02:58chaque campement

01:02:58à son candidat

01:02:59chaque campement

01:03:00à son sénateur

01:03:01chaque campement

01:03:03à son député

01:03:03chaque campement

01:03:04à son maire

01:03:06alors que

01:03:07ce n'est pas

01:03:07une cohésion nationale

01:03:08qui permet

01:03:09un village

01:03:09cohérent

01:03:10et

01:03:12réconcilié

01:03:12avec elle-même

01:03:13qui choisit

01:03:14un candidat

01:03:14pour du temps

01:03:15je pense

01:03:16qu'il aurait fallu

01:03:17travailler

01:03:18ce côté là

01:03:18et qu'il n'y ait

01:03:19pas

01:03:20de candidatures tribales

01:03:21régionales

01:03:23de candidatures

01:03:24ethnétisées

01:03:25est-ce que

01:03:27vous voyez

01:03:28ça

01:03:29ça aurait évité

01:03:31demain

01:03:32une assemblée

01:03:33nationale

01:03:34où il y aurait

01:03:35un cocktail

01:03:35de partis

01:03:37de tribus

01:03:39de ceci

01:03:39de cela

01:03:40qui vont

01:03:40en tout cas

01:03:41faire exploser

01:03:42une démocratie

01:03:44si balbutiante

01:03:46ça c'est

01:03:47une autre observation

01:03:49que j'avais

01:03:49à donner

01:03:51carte

01:03:52la quatrième

01:03:53observation

01:03:53j'espère que

01:03:54j'en suis

01:03:54à la quatrième

01:03:55je ne me suis

01:03:55plus

01:03:57l'élection

01:03:58présidentielle

01:04:00est dévalorisée

01:04:01ça se voit

01:04:02aujourd'hui

01:04:03que les

01:04:03Mauritaniens

01:04:06veulent se servir

01:04:07de la démocratie

01:04:10pour essayer

01:04:11de se valoriser

01:04:12tout en chacun

01:04:13comment peut-on

01:04:14expliquer

01:04:15un petit pays

01:04:15comme la Mauritanie

01:04:16ce que les Etats-Unis

01:04:18la France

01:04:18ne se permet pas

01:04:20la Mauritanie

01:04:21petit pays

01:04:22ils en ont

01:04:23à plus de 20 candidats

01:04:24avec 3 millions

01:04:25d'habitants

01:04:26avec peu de moyens

01:04:27donc environ

01:04:28chaque kilomètre

01:04:30à son candidat

01:04:30comment peut-on

01:04:32dévaloriser

01:04:34les présidentielles

01:04:35dans un petit pays

01:04:36ce qui démontre

01:04:38tout simplement

01:04:39mon pays

01:04:40que le citoyen

01:04:42au lieu de

01:04:42se servir

01:04:44de la politique

01:04:45et de la démocratie

01:04:46pour le développement

01:04:46économique

01:04:47social

01:04:47de son pays

01:04:48veut se servir

01:04:49de la démocratie

01:04:52pour se promouvoir

01:04:53pour se prévaloir

01:04:55alors que nous

01:04:56en tant qu'hommes politiques

01:04:57en tant que droit

01:04:58de l'homiste

01:04:59en tant que militants

01:05:00de droit de l'homme

01:05:00nous devrons

01:05:01nous préparer

01:05:03plutôt

01:05:03à servir nos populations

01:05:05à se dire

01:05:06que ce pays là

01:05:07est pauvre

01:05:08à se dire

01:05:08qu'il y a eu

01:05:09trop de malheurs

01:05:10et que la politique

01:05:11devrait nous permettre

01:05:13moi en tant que candidat

01:05:15j'en fardeau

01:05:17ce n'est pas pour

01:05:18essayer d'avoir le bonheur

01:05:19dire que

01:05:20si je le fais

01:05:21c'est pour être

01:05:22Richard

01:05:22c'est pour avoir

01:05:23les 4x4

01:05:24c'est pour avoir

01:05:24les avions

01:05:25non

01:05:25c'est pour se dire

01:05:26d'abord

01:05:26c'est de penser

01:05:27d'avoir à ceux

01:05:28qui souffrent

01:05:28quand on se met

01:05:29dans la peau de cela

01:05:30on aura beaucoup

01:05:31moins de candidats

01:05:32j'en suis persuadé

01:05:33mais tel n'est pas le cas

01:05:34ce que tous les candidats

01:05:36qui se présentent aujourd'hui

01:05:37je ne dis pas tous

01:05:38j'aurais

01:05:38j'aurais de respect

01:05:39en tout cas

01:05:40pour quelques-uns

01:05:40d'entre eux

01:05:42mais majoritairement

01:05:42ces candidats

01:05:44ils pensent d'avoir à soi

01:05:46il y a des doutes

01:05:48il y a beaucoup

01:05:49d'interrogations

01:05:51sur le futur

01:05:52de la Mauritanie

01:05:52en matière démocratique

01:05:54il y a du plomb

01:05:55dans l'aile

01:05:56j'ai peur

01:05:57pour mon pays

01:05:58j'ai peur

01:05:59que ce processus

01:06:01électoral

01:06:01ne soit

01:06:03que

01:06:04du trempe-l'oeil

01:06:05que ça ne soit

01:06:06que pour

01:06:07permettre aux investisseurs

01:06:09étrangers

01:06:09d'être à Mauritanie

01:06:11et que ça ne soit

01:06:13encore qu'une élection

01:06:14pour la gestion

01:06:16du pétrole

01:06:16que nous avons

01:06:17pour s'enrichir

01:06:18encore

01:06:19plein les poches

01:06:20mais en réalité

01:06:21c'est une démocratie

01:06:23trempe-l'oeil

01:06:23je n'ai pas

01:06:24beaucoup d'espoir

01:06:26je n'ai pas

01:06:26beaucoup d'espoir

01:06:27tant que ces problèmes

01:06:28fondamentaux

01:06:29que j'ai précités

01:06:30ne sont pas réglés

01:06:31à Mauritanie

01:06:31attendons-nous

01:06:32au pire

01:06:53à Mauritanie

01:07:25Sous-titrage MFP.

01:07:35Sous-titrage MFP.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations