Maur-et-nous-Pt8

Michael Hoare

Mamadou Youssouf DIAGANA, ancien officier de l'armée Mauritanienne, raconte son parcours suite à sa "permission libératoire", autrement dit exclusion,  de l'armée. A Nouakchott il a participé à un groupe qui a tenté de regrouper les nombreux exclus de l'armée pour pouvoir réclamer justice. Face à une situation bouchée de tous les côtés, il a choisi comme de nombreux autres l'exil. En France, il a continué à militer d'abord dans l'AVOMM, puis la OCVIDH et enfin par un regroupement de militaires, le CAMME. Il a participé activement au procès en 2005 de l'officier tortionnaire Ely Ould DAH qui a été condamné par la justice française en son absence, puisque le justiciable avait été renvoyé en Mauritanie - et à l'impunité -  par l'Etat français et le gouvernement de Lionel Jospin, dont Michel Sapin était le ministre des affaires étrangères.

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00:00:29...

00:00:43Bon, on est resté à Mbeika jusqu'au 16 avril 1991, où on a été libérés.

00:00:52On a été libérés et à l'arrivée du chef d'état-major adjoint, au nom du colonel Sidia, Mohamed Yahya avec son équipe, ils sont venus en nous disant que bon voilà, nous sommes libres.

00:01:05C'était juste à la veille de la fête, ils ont profité de l'occasion pour dire que nous avons été amnistiés, que nous sommes désormais libres.

00:01:13Donc une fois qu'ils sont partis, effectivement, les comptables étaient arrivés pour nous donner ce qu'on appelait des pécules.

00:01:21Des pécules, des pécules de la valeur à l'époque de 12 000 ou guillard, 12 000 ou guillard, c'était l'équivalent de 50 euros environ.

00:01:30Donc voilà, cette pécules nous a été donnée, c'est en ce moment que nous avons... des camions ont été réquisitionnés, où chacun avait payé son transport, où on nous avait remis des...

00:01:42Parce qu'on n'avait pas d'habillement, on était plein de pouls, salles, crades et tout ça.

00:01:50Bon, à partir de cet instant, nous avons payé des boubous et des pantalons, des pantalons traditionnels que vous connaissez, chacun avec un turban.

00:02:02Et puis on a pris les camions à destination de la capitale, Nwakshat, tous à la capitale.

00:02:10C'est à quelle distance, Nwakshat ?

00:02:13Nbeika, ça va être environ 400 à 500 kilomètres, quand même.

00:02:19C'est vers Tijikja, c'est sur la voie de Tijikja.

00:02:22Donc c'est une bonne journée de route, quoi.

00:02:23Voilà, une bonne journée de route. Nous sommes arrivés d'ailleurs dans la nuit, quoi.

00:02:27Bon, si je pouvais faire un feedback par rapport à votre question, ça serait quand même intéressant.

00:02:34Parce que vous m'avez parlé des conditions de détention et quelqu'un qui s'occupait de nous.

00:02:40Il s'agissait de Cherfal.

00:02:42Le héros Cherfal, l'adjudant qui a profité de l'occasion en 90, enfin 90, pour venir en stage ici en France,

00:02:53qui était un adjudant formidable, qui nous voyait dans des conditions inhumaines,

00:02:59qui nous voyait dans des ateliers de torture, qui, très discrètement, en allant dans nos familles,

00:03:10essayait de nous amener des gâteaux, essayait de nous amener des biscuits,

00:03:14essayait d'informer les familles sur les conditions dans lesquelles nous étions,

00:03:19et essayait de dire à nos familles que nous nous portons bien et que nous ne sommes pas morts.

00:03:23Donc, très aigri par cette situation, voyant que cette situation ne pouvait pas perdurer,

00:03:32une fois qu'il est venu en stage, il a eu contact avec le journal Libération.

00:03:38Il a eu un contact, en l'occurrence, au nom du journaliste Ian Smith, c'est ça, Ian Smith, oui.

00:03:45Donc, il a eu le contact avec ce dernier, après avoir été à l'OPRA pour sa demande d'asile politique.

00:03:53Bon, il a été protégé par l'office, et il a eu le courage de dénoncer à haute voix, de vive voix,

00:04:03en disant que je viens de la Mauritanie, je viens d'un camp de détention qui s'appelle Jérida,

00:04:09où on est en train de tuer, à petit feu, des negros Mauritaniens, pour la simple raison qu'ils sont noirs,

00:04:17et pour une fausse argumentation qui consiste à dire qu'ils veulent organiser un coup d'État,

00:04:23alors qu'ils veulent tuer son chien, l'accusent de rage.

00:04:27Voilà, son écho a été très, très, très, très favorable au niveau national et au niveau international.

00:04:34Les journaux ont eu à relayer cette information de cet advident digne de son nom.

00:04:42C'est ainsi que les médias, en ayant relayé, le régime en place avait pris peur,

00:04:51parce que l'affaire avait pris une dimension quand même très, très, très, très importante,

00:04:57d'où ils ont accéléré encore le processus de notre libération,

00:05:01y compris d'autres circonstances internationales,

00:05:05l'appui du président Thaïa à Saddam Hussein,

00:05:11parce que c'était l'un des pays qui soutenait en tout cas Saddam Hussein dans sa guerre contre le Golfe,

00:05:20son invasion du Golfe, du Koweït, pardon, son invasion du Koweït.

00:05:25Donc, compte tenu de toute cette situation internationale et nationale,

00:05:31donc, ils ne pouvaient que reculer face, en tout cas, à cette pression nationale et internationale,

00:05:40d'où notre libération.

00:05:41Notre libération n'est due qu'à ces deux phénomènes-là.

00:05:45Quand vous étiez libéré, vous étiez combien ?

00:05:47Bon, au moment où nous étions en prison, nous étions environ 3 500 négros-mauritaniens arrêtés.

00:05:56Ils en ont tué environ 500 et quelques, 513.

00:06:01Dans nos listes, en tout cas, nous avons 513 de militaires négros-mauritaniens assassinés,

00:06:07de sang-froid, ou qui sont morts juste après les séquelles des tortures.

00:06:13En tout cas, ce que nous avons, il y a recensé, ils sont 513.

00:06:17Bon, après ces 513, de notre sortie, il y a quelques ans, qu'on a appelé le repris.

00:06:24Parce que nous tous, lorsqu'on a été libérés, quand on dit que vous êtes amnistiés,

00:06:28que vous êtes amnistiés, on pensait tous qu'on allait reprendre nos fonctions.

00:06:34On est tous revenus.

00:06:35C'est en ce moment qu'on nous a envoyé un permission libérable.

00:06:38Le 9 juillet 1991.

00:06:42Permission libérable, j'ai des documents là-dessus, parce que j'ai ma permission libérable qui est avec moi ici.

00:06:49J'en ai trouvé une copie.

00:06:51Donc, le 9 juillet 1991, pour 25 jours.

00:06:58Une fois arrivé, il y a ceux qu'on a appelé le repris, et ceux qui ont été jugés que c'était des pestiférés,

00:07:07et qu'on a complètement dégagé de l'armée.

00:07:12Je figure parmi cette catégorie d'individus.

00:07:16C'était ce qu'on vous racontait, c'était le calvaire des rendez-vous devant l'état-major,

00:07:22où on nous empêchait de rentrer, où on nous donnait un lieutenant pour nous dire,

00:07:31bon voilà, le chef du calvaire a dit que vous attendez encore, pour l'instant rien n'est décidé sur votre situation,

00:07:37sans pour autant pouvoir vraiment rencontrer une autorité qui puisse nous dire,

00:07:41qu'est-ce qu'on va faire ? Qu'est-ce qu'on va devenir ?

00:07:45Est-ce que nous sommes des militaires à part entière après nos permissions libérables ?

00:07:49Est-ce que vous nous avez mis en permission libérable ? D'accord.

00:07:52Est-ce qu'il y a une commission d'enquête ?

00:07:56Bon, ils ont dû faire une petite commission d'enquête pour nous entendre,

00:08:00mais la décision était déjà prise à l'avance,

00:08:04pour nous dire que nous sommes dégagés de l'armée, quoi.

00:08:08Bon voilà. En réalité, après notre sortie de la prison,

00:08:16ça n'a été que des manœuvres,

00:08:18mais leur décision était déjà...

00:08:21la décision était déjà scellée, quoi.

00:08:24Quand est-ce que vous avez eu la notification officielle ?

00:08:26Il n'y a pas eu de notification officielle.

00:08:28Jusqu'à l'instant où on se parle,

00:08:32on ne sait pas de quoi on nous reproche.

00:08:34Il n'y a pas eu de notification,

00:08:35à part le décret de libération que j'ai aussi signé de la main du colonel Taïa.

00:08:42Nos décrets de libération sont là.

00:08:44On l'a reçu.

00:08:46Et ces décrets de libération,

00:08:47et ces décrets de libération,

00:08:49je n'ai reçu que par la duratorie,

00:08:53par quelqu'un qui travaille.

00:08:54Vous voyez,

00:08:56le colonel Mawiyah Wulsidahmetaïa,

00:09:00c'est un décret de libération qui libère les officiers,

00:09:06et cela n'a été obtenu qu'après,

00:09:09que largement après,

00:09:10que largement après notre départ de l'armée.

00:09:16Est-ce que vous voyez ?

00:09:17Donc, ce décret lui permettait de nous virer de l'armée.

00:09:26Donc, ce décret-là, par exemple,

00:09:28il y a le lieutenant Mamadou Amadou,

00:09:32le lieutenant Djaousman Samba,

00:09:33que vous connaissez, qui est avec moi,

00:09:35le lieutenant Abdoulaziz Soumare,

00:09:36que vous connaissez aussi, qui est avec moi,

00:09:38le lieutenant Diagana Mamadou Yusuf,

00:09:40qui est là avec moi,

00:09:41le lieutenant Si Mamadou Saïdou,

00:09:43que vous connaissez aussi, qui est avec moi ici.

00:09:46Est-ce que vous voyez ?

00:09:46Le lieutenant Diagana Chia Tijan,

00:09:48qui est là aussi avec moi,

00:09:50le secrétaire général de la CAME même.

00:09:52Le lieutenant Mamadou Mansour Khan,

00:09:54qui est en promotionnel, qui est aux Etats-Unis.

00:09:56Donc, voilà, par exemple, un décret,

00:09:59signé de la main du colonel Maouya Wurzidahmetaïa.

00:10:04La même personne.

00:10:05Quelle date ?

00:10:06La date, 4 septembre 1991.

00:10:09D'accord.

00:10:10Le 4 septembre 1991.

00:10:12Cinq mois après votre libération.

00:10:13Donc, voilà.

00:10:14C'est pour vous dire que

00:10:15tout était scellé à l'avance,

00:10:17tout était fait à l'avance.

00:10:19Et c'est la même personne,

00:10:20le même colonel qui continuait à dire

00:10:22qu'il ne savait pas ce qui s'était passé

00:10:23alors que sa signature est opposée

00:10:26à un décret de libération

00:10:27sans savoir pourquoi ces officiers

00:10:29ont été libérés.

00:10:31Pourquoi ?

00:10:32Et comment ?

00:10:33s'il n'est pas responsable.

00:10:35Et là, la preuve en est là,

00:10:37elle est éclatante.

00:10:38Moi, j'ai quitté à Nouakchouet en octobre,

00:10:47en fin octobre.

00:10:49Pourquoi d'ailleurs ?

00:10:51Pourquoi ?

00:10:51Je vous laisse dire

00:10:52parce que nous avons commencé

00:10:54un bras d'affaires

00:10:55qui consiste à faire

00:10:58rétablir le droit et la justice.

00:11:01Je vous ai cité cet écrit-là,

00:11:03notamment,

00:11:04des 17 officiers.

00:11:07La pétition.

00:11:08La pétition.

00:11:09On a commencé à militer,

00:11:13à faire valoir nos droits.

00:11:15Nous avons commencé

00:11:16à contacter ce qu'on appelle aussi

00:11:20les avocats,

00:11:22les Mbraim ou les Bétis

00:11:23que vous voyez aujourd'hui,

00:11:25où vous avez vu les Maroufadjabira

00:11:27et d'autres avocats

00:11:29qui se sont portés

00:11:30en collectif d'avocats

00:11:32pour nous aider

00:11:34à retrouver notre dignité,

00:11:37à retrouver nos droits.

00:11:39Nous avons contacté

00:11:40un certain nombre de médecins,

00:11:44des médecins qui sont

00:11:45des médecins vraiment indépendants,

00:11:49qui ont trouvé nécessaire

00:11:50qu'après les tortures

00:11:51que nous avons subies,

00:11:53de nous voir,

00:11:54d'où le certificat médical aussi,

00:11:56je l'ai ici,

00:11:58du médecin.

00:11:59Est-ce que vous voyez,

00:12:00nous avons eu à contacter

00:12:02tout ce monde-là

00:12:03pour essayer donc

00:12:05de rétablir

00:12:06nos droits.

00:12:09Le certificat médical

00:12:10que je disais,

00:12:11il est là.

00:12:13Le certificat médical

00:12:15qui avait été signé

00:12:16par le médecin

00:12:16qui est là.

00:12:18Donc,

00:12:19vu ce bras d'affaires

00:12:20que nous avons entamé

00:12:22pour essayer

00:12:23d'enclencher

00:12:24une procédure judiciaire

00:12:26en Mauritanie,

00:12:27on a commencé

00:12:28à nous mettre

00:12:29le bâton dans le roux.

00:12:30Après cet écrit,

00:12:31nous avons jugé nécessaire

00:12:32de faire un grand écrit

00:12:34sur l'éclairage

00:12:35de ce qui s'est passé.

00:12:36Notamment,

00:12:37le brouillon avait été fait

00:12:38par Abdul Aziz

00:12:40et puis nous nous sommes

00:12:42retrouvés pour le corriger

00:12:44où on a intitulé

00:12:45le titre

00:12:47« Nos quatre vérités ».

00:12:53Notre part de vérité.

00:12:54Notre part de vérité.

00:12:55J'ai le texte.

00:12:57On l'a aussi

00:12:57sur le site

00:12:59de l'Ossé BDF.

00:13:00Notre part de vérité.

00:13:03Le voici.

00:13:03Nous avons commencé

00:13:06donc en bras de fer.

00:13:08Ce bras de fer

00:13:09qui consistait

00:13:10à faire la lumière

00:13:11sur ce qui nous est arrivé,

00:13:13comment nous avons été

00:13:14torturés,

00:13:16comment cela

00:13:18a ressemblé

00:13:19à un carnage

00:13:20à une boucherie humaine.

00:13:23Bon,

00:13:23vu ce bras de fer

00:13:25que nous avons commencé,

00:13:28il y avait des menaces

00:13:29qui ont commencé

00:13:29à pleuvoir

00:13:31sur nos têtes.

00:13:32Des intimidations.

00:13:34Il y avait des intimidations.

00:13:35Il y avait aussi

00:13:36des méthodes

00:13:40qui consistaient

00:13:41à nous diviser,

00:13:42à vouloir promettre

00:13:44merveille à quelques ans

00:13:46et à essayer de diviser

00:13:47comme cela fut le cas

00:13:49de nombreuses fois

00:13:51à Mauritanie.

00:13:52Quand on essaie

00:13:53de voir

00:13:54qu'une association

00:13:55ou un parti

00:13:56ou un groupe d'individus

00:13:58commence à avoir

00:13:59de la puissance,

00:14:00on essaie

00:14:00de les sender en deux

00:14:02pour essayer

00:14:03qu'ils n'aient pas

00:14:06à la force

00:14:06d'agir.

00:14:08Donc,

00:14:08qu'est-ce qui s'est passé ?

00:14:09On s'est vu

00:14:10beaucoup intimidés

00:14:11et quelques ans

00:14:12de mes camarades,

00:14:15j'étais peut-être

00:14:15célibataire

00:14:16avec deux ou trois autres,

00:14:18tous les restes,

00:14:19tous mes autres amis

00:14:20qui sont là

00:14:20ou ailleurs

00:14:21ou là-bas,

00:14:23ils étaient mariés,

00:14:24ils étaient beaucoup

00:14:24préoccupés quand même

00:14:26au quotidien

00:14:26parce que quelqu'un

00:14:28qui n'a plus de salaire,

00:14:29qui n'a plus de tric,

00:14:30effectivement,

00:14:31il faut nourrir

00:14:32les enfants.

00:14:33C'était tout à fait logique.

00:14:35D'où,

00:14:35quelques-uns

00:14:36ont commencé

00:14:37à faire le taximan,

00:14:38d'autres ont commencé

00:14:39à s'occuper un peu

00:14:41d'autres

00:14:42des cultures maraîchères.

00:14:44Donc,

00:14:45on a commencé

00:14:46à s'occuper.

00:14:48Donc,

00:14:49en réalité,

00:14:50j'étais avec

00:14:51deux autres,

00:14:52on était devenu

00:14:52des singletons,

00:14:53on n'était que

00:14:53deux ou trois

00:14:54maintenant

00:14:54à pouvoir

00:14:55s'occuper

00:14:56de tout ça,

00:14:57aller voir

00:14:57les avocats

00:14:58vers cela.

00:14:59Bon,

00:14:59ça ne pouvait pas

00:14:59continuer,

00:15:01d'autant plus

00:15:01qu'on est menacé.

00:15:04Venir devant

00:15:05l'état-major,

00:15:07on nous intimide.

00:15:09Moi,

00:15:09qui faisais

00:15:10le témoignage,

00:15:11j'étais militaire

00:15:11devant l'état-major,

00:15:13ceux qui ont eu

00:15:13des trucs,

00:15:14qui ont eu peur

00:15:14de faire leur témoignage,

00:15:16je ne pouvais

00:15:16les rencontrer

00:15:17que devant

00:15:18les états-majors

00:15:18ou ailleurs.

00:15:19Dès que je les rencontrais,

00:15:21j'essayais

00:15:21de faire leur témoignage.

00:15:23Dans l'affaire

00:15:23Ilioulda,

00:15:24comme par hasard,

00:15:25j'ai eu à reconnaître

00:15:27même quelques-uns

00:15:28qui faxaient

00:15:29ces documents-là

00:15:31que c'étaient

00:15:31mes écritures.

00:15:33Donc,

00:15:34l'histoire

00:15:35a donné raison

00:15:36qu'il fallait

00:15:36faire ces témoignages-là,

00:15:38qu'il fallait faire

00:15:38ce genre de combat-là,

00:15:40qu'il fallait faire

00:15:40pendant que les mémoires

00:15:42étaient encore vivantes

00:15:43et qu'il fallait faire

00:15:44ce genre de témoignages-là.

00:15:46Bon,

00:15:47nous qui étions

00:15:47célibataires,

00:15:48qui s'étaient engagés

00:15:49à ce genre

00:15:50de démarche étrique,

00:15:51on voyait que,

00:15:51bon,

00:15:52voilà,

00:15:53ça risque d'être biaisé.

00:15:55Un,

00:15:56on a

00:15:57beaucoup de nos camarades,

00:15:59effectivement,

00:15:59il faut qu'ils

00:16:00nourrissent leur famille.

00:16:02Ils étaient

00:16:03contraints

00:16:03de

00:16:05vivre le quotidien,

00:16:08les enfants,

00:16:09le ceci,

00:16:10le cela,

00:16:10même faire le taximon,

00:16:11c'était bon pour vivre.

00:16:14Donc,

00:16:14nous avons décidé

00:16:15d'aller continuer

00:16:15ailleurs notre combat.

00:16:17En tout cas,

00:16:17moi,

00:16:17personnellement,

00:16:18j'ai quitté

00:16:19Noakchott

00:16:20le 24 octobre.

00:16:22Et juste,

00:16:23dis-moi une chose,

00:16:24vous étiez devant

00:16:24l'état-major

00:16:25parce que c'était

00:16:26le seul endroit

00:16:27où vous vouliez rencontrer

00:16:28les gens.

00:16:28C'est le seul endroit

00:16:29où,

00:16:30on a fait des réunions,

00:16:32on a fait des réunions ailleurs,

00:16:33mais même ça,

00:16:34c'est écho.

00:16:34Par exemple,

00:16:35c'est Diachartijan,

00:16:36la première réunion

00:16:37qu'on a eu à tenir,

00:16:38c'est ce lieutenant-là,

00:16:39Diachartijan,

00:16:41où tous les officiers

00:16:43ont s'était rencontrés

00:16:44pour ses écrits,

00:16:46pour essayer de voir

00:16:46quelle stratégie

00:16:49donner à notre combat.

00:16:50Sinon,

00:16:51les autres,

00:16:52les anciens militaires,

00:16:53sous-officiers,

00:16:54autres,

00:16:55là où on avait

00:16:56le lieu de les rencontrer,

00:16:57c'est à l'état-major

00:16:58parce qu'ils viennent

00:16:58tous pour leurs droits.

00:17:00Il y en a qui n'ont même plus

00:17:01de pièces d'identité,

00:17:02il y en a même

00:17:03qui ne circulaient

00:17:05qu'avec leurs cartes militaires.

00:17:07Quand vous leur dites

00:17:08« allez-y »,

00:17:09dans « allez-y »,

00:17:10vous êtes libérés,

00:17:11il faudrait bien

00:17:11qu'ils arrivent

00:17:12à venir chercher

00:17:13au moins un acte de naissance

00:17:14pour pouvoir faire

00:17:15son état civil,

00:17:16etc.

00:17:17Donc,

00:17:18incontestablement,

00:17:19c'était un lieu

00:17:19où on pouvait

00:17:21tous se voir

00:17:22parce que,

00:17:23par A ou Z,

00:17:24il y a un acte administratif

00:17:26où ces militaires-là

00:17:27avaient besoin

00:17:27en tout cas

00:17:28de remplir

00:17:28ou de corriger

00:17:30avant d'aller.

00:17:34Donc,

00:17:34continuer de cette situation,

00:17:36il fallait

00:17:36soit continuer le combat,

00:17:39le bras de fer,

00:17:40mais en étant

00:17:40dans les conditions

00:17:42où on était,

00:17:43les conditions de faible,

00:17:45où les gens

00:17:46cherchent beaucoup plus

00:17:47à manger,

00:17:47qu'à s'affronter,

00:17:49qu'à affronter

00:17:51une armée,

00:17:52une armée,

00:17:54il fallait choisir

00:17:56la stratégie de combat.

00:17:58Donc,

00:17:59moi,

00:18:00j'ai quitté,

00:18:01Soumari avait quitté,

00:18:03Diya Ousmane,

00:18:04largement après,

00:18:06bon,

00:18:06aussi,

00:18:08bon nombre de gens,

00:18:09Mansour aux Etats-Unis,

00:18:10Gayo aux Etats-Unis,

00:18:12plein d'autres ont quitté.

00:18:14Bon,

00:18:15une fois qu'on s'est retrouvé là,

00:18:16en tout cas,

00:18:17moi,

00:18:17en tant que Diagana,

00:18:18lorsque je suis arrivé,

00:18:21j'ai tenté de savoir

00:18:22qu'est-ce qui était

00:18:23sur le terrain du combat,

00:18:24qu'est-ce qui travaillait,

00:18:25qu'est-ce qui ne travaillait

00:18:26ici en France.

00:18:28Je suis arrivé

00:18:29le 24 octobre 1991.

00:18:31J'ai quitté le 23 à minuit,

00:18:33donc je suis arrivé

00:18:34en France

00:18:35à 6 heures du matin,

00:18:36le 24 octobre

00:18:391991.

00:18:42Voilà.

00:18:43Maintenant,

00:18:44une fois arrivé,

00:18:45comme je vous l'ai dit,

00:18:47c'est bien le militantisme

00:18:48qui m'a amené

00:18:49en priorité.

00:18:50Ce n'était pas

00:18:51pour devenir commerçant,

00:18:53sinon avec mes qualités

00:18:54de soniquier que je suis,

00:18:56je sais comment chercher

00:18:57de l'argent.

00:18:58C'est bien le militantisme

00:18:59qui m'a amené.

00:19:00Donc,

00:19:01une fois arrivé sur le terrain,

00:19:03il fallait prendre contact

00:19:04avec l'ensemble

00:19:05des militants

00:19:06qui sont sur place.

00:19:08Le seul que j'ai trouvé

00:19:09sur le terrain

00:19:09qui était maître

00:19:10de maître

00:19:12du terrain

00:19:15était les gens

00:19:16des flammes.

00:19:17Il faut dire la vérité,

00:19:19c'était les flammes,

00:19:20la force de libération

00:19:21africaine de Mauritanie.

00:19:22J'ai eu des contacts.

00:19:29J'ai travaillé en souterrain

00:19:31avec un bon nombre d'entre eux

00:19:33parce que tout simplement

00:19:34c'est une lutte

00:19:35qui est légitime

00:19:36pour la simple raison

00:19:38que nous partageons

00:19:39beaucoup de convictions,

00:19:41mais pas peut-être

00:19:42la méthode,

00:19:43mais beaucoup de convictions

00:19:45nous les partageons.

00:19:46L'oppression,

00:19:47l'esclavage

00:19:48et toutes les questions

00:19:49visant à rendre

00:19:51la dignité

00:19:51de l'homme noir,

00:19:53effectivement,

00:19:53nous les partageons.

00:19:55Nous avons eu à travailler

00:19:57en collaboration

00:19:58à destination

00:19:59des déportés,

00:20:01que ce soit

00:20:01les cartes postales,

00:20:02que ce soit

00:20:03les t-shirts,

00:20:03que ce soit

00:20:04n'importe où,

00:20:05à travers une commission,

00:20:07j'ai fait ce que

00:20:07je devrais faire

00:20:08au grand maximum

00:20:10pour qu'on puisse

00:20:11en tout cas améliorer

00:20:12les conditions

00:20:14de notre lutte

00:20:15et de notre existence,

00:20:16même de faire connaître

00:20:17en tout cas notre vécu,

00:20:20d'où des témoignages

00:20:21à Africa Watch,

00:20:23dans toutes les réunions,

00:20:25à Amnesty International,

00:20:27dont j'ai les documents,

00:20:28à d'autres ONG,

00:20:31en tout cas pour faire connaître

00:20:32la situation

00:20:33que nous avons vécue

00:20:34en Mauritanie.

00:20:35Les conférences,

00:20:36les réunions

00:20:37avec ONG,

00:20:40avec des partenaires,

00:20:42avec tous ceux qui veulent

00:20:43connaître la situation

00:20:44de la Mauritanie,

00:20:45c'est vrai que nous avons fait

00:20:46avancer la cause

00:20:48par la médiatisation,

00:20:51par les contacts,

00:20:52par les réunions,

00:20:53par les conférences,

00:20:54par les écrits.

00:20:56On a fait évoluer la chose.

00:20:58Donc,

00:20:59je vais y apprendre

00:20:59ma carte

00:21:01dans ce parti-là

00:21:03pendant un an.

00:21:04Bon,

00:21:06je ne veux pas vous citer

00:21:07les dissensions

00:21:07parce que la méthode,

00:21:08comme je l'ai dit,

00:21:09je ne suis pas

00:21:10partisan de la méthode,

00:21:11bien que nous partagions

00:21:12beaucoup de choses.

00:21:13d'où

00:21:13le 25 novembre 95,

00:21:18j'ai eu l'idée

00:21:19tout simplement

00:21:20avec

00:21:20deux ou trois militaires,

00:21:26Tchernodjako,

00:21:31Fal,

00:21:31Fal Demba

00:21:32et puis

00:21:34Djalomomod Samba

00:21:35de créer

00:21:36ce qu'on appelle

00:21:36la VOM.

00:21:37Oui,

00:21:43c'est 95.

00:21:44La VOM a été créée

00:21:45le 25 novembre 95.

00:21:47Bon,

00:21:47moi,

00:21:48j'ai estimé que...

00:21:49Vous pouvez vous dire

00:21:49ce que ça veut dire

00:21:50la VOM ?

00:21:51Oui,

00:21:51je suis en train

00:21:52de vous l'expliquer.

00:21:53J'ai estimé

00:21:54qu'il fallait

00:21:55faire quelque chose

00:21:56en direction

00:21:57des veuves

00:21:58et des orphelins

00:21:59que nous avons laissés

00:22:00sur place.

00:22:01Donc,

00:22:02je l'ai intitulé

00:22:03Aide et Veuve

00:22:04aux orphelins

00:22:06des militaires

00:22:07mauritaniens.

00:22:09D'ailleurs,

00:22:09je n'avais pas mis

00:22:10le mauritanien

00:22:11mais c'est

00:22:11un ami,

00:22:13celui qui avait

00:22:14l'ordinateur

00:22:14qui a jugé

00:22:15qu'il faut au moins

00:22:16spécifier.

00:22:17J'avais mis

00:22:18un seul M avant.

00:22:20Est-ce que vous voyez ?

00:22:21Nili Sow,

00:22:23lorsqu'il le faisait

00:22:23avec les amis,

00:22:26les amis,

00:22:26notamment

00:22:27lorsque j'ai donné

00:22:27les copies

00:22:28à Mohamedou,

00:22:29Mohamedou aussi

00:22:30et qu'il est parti

00:22:32chez ce cousin-là

00:22:32pour être...

00:22:33il a estimé

00:22:34effectivement

00:22:34qu'il fallait apporter

00:22:36cette correction

00:22:36que ce soit

00:22:37des militaires

00:22:38mauritaniens.

00:22:39Donc,

00:22:39on a mis

00:22:40le deuxième M

00:22:41qui consistait

00:22:41à dire

00:22:42Aide aux veuves

00:22:43aux orphelins

00:22:44des militaires

00:22:45mauritaniens

00:22:45qui est aujourd'hui

00:22:47ce qu'elle veut.

00:22:47Je suis heureux

00:22:48qu'elle soit...

00:22:49qu'elle a prospéré

00:22:50et que ça veut

00:22:51continuer à travailler.

00:22:53Donc,

00:22:54comme je l'ai dit,

00:22:55ensuite est venue

00:22:57la création

00:22:57de la VOM.

00:22:58Le premier mandat,

00:22:59on l'a effectué.

00:23:01Après le deuxième mandat,

00:23:02les gens ont exigé

00:23:03que je sois dans le bureau

00:23:04pour donner

00:23:05un nouveau souffle.

00:23:07Donc...

00:23:07Et quel est le travail

00:23:08que vous avez fait

00:23:09à l'avant ?

00:23:09Vous étiez déjà

00:23:10dans l'idée

00:23:10de monter des crossfit.

00:23:12Je veux vous dire

00:23:14Aide aux veuves

00:23:15aux orphelins

00:23:15des militaires mauritaniens,

00:23:17c'était large pour nous.

00:23:19D'abord,

00:23:19il y avait

00:23:19les conditions matérielles.

00:23:22Parce qu'il y avait

00:23:22beaucoup de gens

00:23:23s'en calent.

00:23:24Oui.

00:23:25Aide aux veuves

00:23:25aux orphelins

00:23:26des militaires mauritaniens.

00:23:27On s'adresse surtout

00:23:28à nos camarades

00:23:29qui étaient avec nous,

00:23:31qui sont morts,

00:23:32qui ont laissé

00:23:32des enfants,

00:23:33qui ont laissé

00:23:33des veuves.

00:23:34Ça fait mal au cœur.

00:23:36Ça fait mal.

00:23:37C'est une honte pour nous.

00:23:39Quand on regarde droit

00:23:40dans les yeux

00:23:42les femmes

00:23:43des gens

00:23:43qui étaient avec nous

00:23:44en prison

00:23:45et qui sont morts

00:23:45et que nous nous sommes

00:23:46restés là

00:23:47en train de prendre

00:23:48nos jus,

00:23:49nos oranges,

00:23:50nos yaourts tranquilles

00:23:51sans penser

00:23:52à faire quelque chose,

00:23:53c'était honteux pour moi.

00:23:55Deux,

00:23:56continuer le combat

00:23:57des injustices

00:23:59parce qu'il faut

00:23:59rétablir la justice.

00:24:02Il faut rétablir,

00:24:02il faut travailler

00:24:03à travers les plaintes,

00:24:04à travers beaucoup de choses.

00:24:06Est-ce que vous voyez

00:24:06donc rétablir la justice ?

00:24:09Il était même

00:24:10dans notre,

00:24:11dans notre,

00:24:13dans nos objectifs

00:24:14de créer

00:24:15ce qu'on appelle

00:24:15un orphelinat,

00:24:17de créer des classes

00:24:18pour pouvoir

00:24:19s'occuper

00:24:22de l'alphabétisation

00:24:23de ces gens-là.

00:24:24Mais c'était

00:24:24des projets ambitieux

00:24:25à la création

00:24:26d'une association.

00:24:28On projette des choses

00:24:29mais

00:24:30si les moyens

00:24:32ne les permettent pas,

00:24:33vous ne pouvez pas

00:24:33les réaliser.

00:24:34Mais néanmoins,

00:24:35il était mieux

00:24:35de les projeter.

00:24:36Je vais vous en citer

00:24:37quelques-unes.

00:24:39Il est arrivé

00:24:40où nous avons fait

00:24:41ce qu'on appelle

00:24:42le ramassage

00:24:43des médicaments

00:24:44en les envoyant

00:24:45les médicaments,

00:24:46les médicaments

00:24:47qui sont utiles

00:24:49pour ces populations-là

00:24:52en les envoyant

00:24:53aux médecins,

00:24:54notamment

00:24:54à Dr Dja.

00:24:56Dja,

00:24:57celui qui s'est occupé

00:24:58de ces veuves-là,

00:24:58de ces rescapés militaires,

00:25:00etc.,

00:25:00qui ne se soignent pas,

00:25:01qui ont des problèmes

00:25:02de joindre le debout.

00:25:03Donc,

00:25:04en regroupant

00:25:05ces médicaments,

00:25:07la VOM,

00:25:09à la première version

00:25:10ou la deuxième version,

00:25:13je veux dire

00:25:13le deuxième mandat,

00:25:14a pu quand même

00:25:15recolter ce matériel,

00:25:18y compris le matériel

00:25:19de restauration

00:25:20parce qu'il était

00:25:20dans notre idée

00:25:21d'ouvrir,

00:25:22de permettre à ces femmes

00:25:23d'ouvrir un restaurant

00:25:24pour essayer

00:25:25de pouvoir

00:25:26fructifier

00:25:27à travers les cuisinières,

00:25:29les frigos et autres

00:25:30ou d'ouvrir

00:25:32un restaurant

00:25:33pour essayer

00:25:34de pouvoir

00:25:35nourrir leurs enfants.

00:25:37Mais ces femmes

00:25:38dont vous parlez

00:25:38étaient ici en France ?

00:25:39Non, non, non,

00:25:40en Afrique.

00:25:41Non, non, non,

00:25:42en Ouakchiotte,

00:25:43en Ouakchiotte.

00:25:43Parce qu'on s'est rendu compte

00:25:45de la difficulté,

00:25:46justement,

00:25:47parce qu'on s'est rendu compte

00:25:49de la difficulté

00:25:50d'envoyer ce genre

00:25:50de matériel

00:25:51où quand nous les envoyons,

00:25:54ça amène

00:25:54beaucoup plus de problèmes

00:25:55que ça ne résolve

00:25:57parce que celles

00:25:58qui sont sur la vallée

00:25:59réclameront leur part

00:26:01et celles qui sont

00:26:02en Ouakchiotte

00:26:03réclameront leur part,

00:26:04etc.

00:26:05Alors qu'on s'est rendu compte

00:26:06de la difficulté

00:26:07de ce genre

00:26:08de choses,

00:26:09d'opérations.

00:26:10On s'est rendu compte

00:26:11de la difficulté

00:26:12de ce genre d'opérations.

00:26:14Donc,

00:26:14ce qui est sûr

00:26:14que ce qui a été

00:26:15le plus rentable

00:26:16et le plus formidable,

00:26:18ça a été

00:26:18le matériel médical

00:26:21où le docteur Dja

00:26:22pouvait consulter les gens,

00:26:24les rescaper

00:26:25ou autres,

00:26:25en tout cas,

00:26:26pour pouvoir faire.

00:26:27Dans tout cas,

00:26:28la VOM était faite

00:26:29pour ce genre d'ambition,

00:26:30pour essayer

00:26:31d'améliorer

00:26:31les conditions matérielles,

00:26:34réduire ces injustices-là

00:26:35et essayer

00:26:36de rétablir

00:26:37ces injustices

00:26:38à travers

00:26:38un jugement exemplaire

00:26:40de ceux qui ont commis

00:26:41ce genre de bêtises,

00:26:43c'est-à-dire

00:26:44les tueries extrajudiciaires,

00:26:46etc.,

00:26:46les tortures et autres

00:26:47pour essayer

00:26:48d'engager des procédures

00:26:49qu'il fallait ici en France

00:26:51pour essayer

00:26:51d'arriver en tout cas

00:26:52à abattre le système

00:26:54par les droits de l'homme.

00:26:56Par les droits

00:26:57de l'homme

00:26:57en disant

00:26:58un certain nombre de choses.

00:26:59Bon,

00:27:00nous ne dirons pas

00:27:01que les objectifs

00:27:03sont atteints,

00:27:05nous ne dirons pas

00:27:05que la VOM n'a

00:27:07pas fait grand-chose,

00:27:09mais il est arrivé

00:27:10à un moment donné

00:27:11où il y a eu

00:27:12des dissensions

00:27:13parce que dans le mandat

00:27:14de Dja Ousmane,

00:27:19où j'étais secrétaire général,

00:27:21moi-même,

00:27:22on m'a exigé

00:27:22d'être dans le bureau,

00:27:23je ne voulais pas,

00:27:24j'ai toujours dit

00:27:25que bon,

00:27:25je préfère être

00:27:26un conseiller,

00:27:28un guide,

00:27:28un tri.

00:27:29Bon,

00:27:30Dja Ousmane,

00:27:31lorsqu'il est revenu,

00:27:32on a exigé

00:27:35à ce que je sois

00:27:35tout le secrétaire général

00:27:36de la VOM.

00:27:38Bon,

00:27:38je l'ai accepté volontiers.

00:27:40La première des choses

00:27:41que j'ai faites,

00:27:43c'est de dire

00:27:43bon,

00:27:44nous allons faire

00:27:44des ateliers

00:27:45parce que le dossier

00:27:47judiciaire traîne.

00:27:50Faldemba peut en témoigner

00:27:51parce que

00:27:52Faldemba,

00:27:53j'avais fait des formulaires

00:27:55sur les plaintes

00:27:55contre Thaya

00:27:56où il a photocopié

00:28:01au niveau de son boulot

00:28:02en plusieurs exemplaires

00:28:04de telle sorte

00:28:04que chacun,

00:28:06on puisse faire

00:28:06des ateliers

00:28:07même ceux

00:28:09qui ne peuvent pas écrire

00:28:10qu'on écrive,

00:28:11que chacun écrive

00:28:12son vécu.

00:28:13Qu'est-ce qu'il a vécu

00:28:13en Mauritanie ?

00:28:15Pourquoi nous en sommes là ?

00:28:16Etc.

00:28:16De telle sorte

00:28:17que le jour

00:28:18où on peut engager

00:28:20une plainte

00:28:20qu'on puisse le faire.

00:28:21Bon.

00:28:23Il s'est avéré

00:28:23qu'en ce moment

00:28:24il y a eu un colonel

00:28:26qui était

00:28:27dans la commission

00:28:28dans la commission

00:28:30d'enquête

00:28:30qu'on appelle

00:28:31Babi Goussinou

00:28:32qui était venu en stage.

00:28:35Disons en stage.

00:28:36Je m'excuse

00:28:37qui était attaché militaire.

00:28:38Pardon.

00:28:39Bon.

00:28:39Il avait des problèmes

00:28:40avec le colonel

00:28:41Boukhres,

00:28:42le chef d'état-major

00:28:43national

00:28:45de l'Algérie.

00:28:48De l'Algérie,

00:28:49je pense que

00:28:50de là-bas

00:28:51ils l'ont enlevé,

00:28:52il est venu là,

00:28:53ils l'ont mis

00:28:53comme attaché militaire.

00:28:55Bon.

00:28:56Comme attaché militaire

00:28:56lorsqu'il est venu,

00:28:58finalement

00:28:59il a eu des problèmes

00:28:59avec eux.

00:29:01Lorsqu'il a eu des problèmes

00:29:02avec eux,

00:29:02il ne voulait pas

00:29:03rentrer au pays

00:29:04parce qu'il se disait

00:29:05qu'on allait le tuer.

00:29:07On l'accuse de quoi ?

00:29:07Parce que nous

00:29:08on avait porté plainte

00:29:09contre

00:29:09Eli Hulda.

00:29:14On l'accusait

00:29:14d'avoir peut-être

00:29:15qu'il était

00:29:17d'intelligence

00:29:17avec l'opposition.

00:29:20Bon.

00:29:21Qu'il était accusé

00:29:22comme quoi

00:29:22qu'il était

00:29:23d'intelligence

00:29:24avec l'opposition.

00:29:27Donc

00:29:27les gens

00:29:28ont voulu

00:29:29le ramener

00:29:29en Mauritanie

00:29:30mais il n'a pas voulu

00:29:32parce qu'il a compris

00:29:33le jeu

00:29:33qu'en revenant

00:29:34en Mauritanie

00:29:35c'est peut-être

00:29:36sa peau

00:29:36qu'on voulait.

00:29:38Bon.

00:29:39Ce dernier

00:29:39a contacté

00:29:41bon nombre

00:29:42de nos amis

00:29:43en leur disant

00:29:44bon voilà

00:29:44moi je ne veux pas

00:29:46je ne veux pas

00:29:47rentrer

00:29:47je veux demander

00:29:48peut-être

00:29:48l'asile politique

00:29:49etc.

00:29:51Bon.

00:29:52Personnellement

00:29:53il ne m'a pas

00:29:53contacté

00:29:54mais

00:29:54en apprenant

00:29:58à la faire

00:29:59effectivement

00:29:59au niveau

00:30:00de la FDIH

00:30:01comme c'est

00:30:04un élément

00:30:04clé

00:30:05qui connaissait

00:30:07la commission

00:30:08d'enquête

00:30:10qui connaissait

00:30:11qui était

00:30:11dans le rouage

00:30:12de l'état

00:30:13qui savait

00:30:13ce qui nous est

00:30:14arrivé

00:30:14c'était un élément

00:30:16qu'il faut

00:30:17aller effectivement

00:30:18contacter

00:30:18pour faire avancer

00:30:20la cause

00:30:20il était peut-être

00:30:22dans le rouage

00:30:24mais personne

00:30:24ne l'a vu torturé

00:30:25il n'a jamais torturé

00:30:27c'est comme moi

00:30:29lorsque j'étais lieutenant

00:30:30qu'on m'envoyait

00:30:30à mission

00:30:31ça ne veut pas dire

00:30:33que j'ai tué

00:30:34quelqu'un

00:30:34que j'ai triqué

00:30:35quelqu'un

00:30:35j'étais lieutenant

00:30:36j'étais officier

00:30:37de l'armée

00:30:38si on m'envoyait

00:30:38à mission

00:30:39on m'envoyait

00:30:39à mission

00:30:40bon lui

00:30:40il était pareil

00:30:41bon

00:30:42mais quelques-uns

00:30:43de nos collègues

00:30:44disaient

00:30:44ah non

00:30:45bon

00:30:45il était dans le rouage

00:30:46il a fait ceci

00:30:47il a fait ceci

00:30:47c'est seulement

00:30:48qu'il ne va pas

00:30:48je vous dis

00:30:49c'est textuellement

00:30:50comment la bombe

00:30:52c'est scindé

00:30:53comment ce vide-h

00:30:55a été créé

00:30:56donc nous on a dit

00:30:58non

00:30:58ils ont dit

00:31:00non

00:31:00bon voilà

00:31:01c'est quelqu'un

00:31:01qui était dans le rouage

00:31:02il était dans la commission

00:31:04d'enquête

00:31:04il a fait ceci

00:31:05il a fait cela

00:31:06bon

00:31:07en fait

00:31:08il y a eu des polémiques

00:31:09stériles autour

00:31:10de cet individu

00:31:11bon

00:31:12il s'est avéré

00:31:13que cet individu

00:31:14avait quand même

00:31:15des choses à donner

00:31:16il avait des choses à donner

00:31:18il était directeur

00:31:20de l'intendance

00:31:20il était dans

00:31:21les commissions

00:31:22de sécurité

00:31:23et des commissions

00:31:24d'enquête

00:31:24donc

00:31:26il était proche

00:31:27certes

00:31:28de Thaya

00:31:28donc là

00:31:31tout d'un coup

00:31:33il est

00:31:35dans l'opposition

00:31:36il rentre dans l'opposition

00:31:37il est mécontent

00:31:38il avait des choses à dire

00:31:39ben

00:31:40laissons-nous

00:31:41dire ce qu'il avait à dire

00:31:43je pense que c'était

00:31:43opportun de savoir

00:31:45ce qu'il avait à dire

00:31:47il était opportun

00:31:48de l'écouter

00:31:49de l'approcher

00:31:50de savoir ce qu'il avait à dire

00:31:51tout en sachant

00:31:53si les gens avaient

00:31:54quelque chose

00:31:55à lui reprocher

00:31:56pourquoi pas

00:31:56porter plainte

00:31:57c'est l'ultime solution

00:31:58nous sommes dans un pays de droit

00:32:00si les gens avaient

00:32:01quelque chose

00:32:01à lui reprocher

00:32:03que vous avez

00:32:04des preuves tangibles

00:32:06mais mon propre papa

00:32:08on porterait plainte

00:32:10ça ne me cause pas de problème

00:32:11dans le cadre

00:32:12de mon militantisme

00:32:13je ne marchande pas là-dessus

00:32:15je ne tricherai pas là-dessus

00:32:17mais malheureusement

00:32:18ce n'était pas le cas

00:32:19c'était des

00:32:20des insinuations

00:32:22c'était des

00:32:23des calomnies

00:32:24à l'endroit du gars

00:32:25sans preuve

00:32:26bon

00:32:27le gars demandait

00:32:29en tout cas de l'aide

00:32:30pour sa protection

00:32:31moi je suis ce que

00:32:32tout être humain

00:32:33dans sa condition

00:32:34dans ces conditions-là

00:32:36est à protéger

00:32:37face au régime

00:32:39que nous combattons

00:32:40donc je n'y voyais pas

00:32:42d'inconvénient

00:32:43qu'au niveau

00:32:43de la FDIH

00:32:44que les gens puissent

00:32:46le rencontrer

00:32:48que les gens puissent

00:32:50l'aider

00:32:51à retrouver

00:32:52en tout cas

00:32:53sa dignité d'homme

00:32:54et de le protéger

00:32:55face à un régime

00:32:56qui veut

00:32:58le tuer

00:32:59donc voilà

00:33:01une fois que

00:33:03Dja Ousmane

00:33:04en tant que président

00:33:05effectivement

00:33:06il a le contacté

00:33:07bon

00:33:09certainement

00:33:09à le guider

00:33:12à donner des conseils

00:33:13utiles

00:33:14mais en contrepartie

00:33:15en disant

00:33:16bon voilà

00:33:16nous nous sommes

00:33:17dans des phases judiciaires

00:33:18qu'est-ce que vous pouvez apporter

00:33:20donc ce n'est pas bon

00:33:22de dire maintenant

00:33:23ce que cet individu

00:33:24a apporté

00:33:24ou ce qu'il n'a pas apporté

00:33:28ce n'est pas

00:33:28ce n'est pas bon

00:33:29dans la mesure où

00:33:30les

00:33:31Taïa n'est pas encore jugé

00:33:33mais

00:33:35c'est toujours

00:33:36et tout le cas

00:33:36c'était en tout cas

00:33:37intéressant

00:33:38d'avoir

00:33:39des genres

00:33:40de témoignages

00:33:41qui sont utiles

00:33:42pour la cause

00:33:43qui sont extrêmement

00:33:44importants

00:33:46des témoignages

00:33:47extrêmement importants

00:33:48en tout cas

00:33:48pour faire avancer

00:33:49la lutte

00:33:50parce qu'il y a des choses

00:33:51que nous ne savons pas

00:33:52jusqu'à preuve de contraire

00:33:53pourquoi ces tueries extrajudiciaires

00:33:55pourquoi ces déportations

00:33:57des populations

00:33:57vers le Sénégal

00:33:58et le Mali

00:33:58pourquoi tout d'un coup

00:34:00ce pays est en ébullition

00:34:02ou c'est la chasse

00:34:03à la forcière

00:34:04il y a quand même

00:34:05il y avait quand même

00:34:06des interrogations

00:34:07il y avait des choses

00:34:09où on a besoin

00:34:10de savoir

00:34:11pourquoi tout cela

00:34:12pourquoi

00:34:13pourquoi

00:34:14jusqu'au sein

00:34:15de l'armée

00:34:15qu'on se débarrasse

00:34:17en tout cas

00:34:17de ses propres enfants

00:34:19on avait des interrogations

00:34:21qu'on dise que c'est le racisme

00:34:22il y avait plus fort

00:34:23que le racisme

00:34:24il fallait le comprendre

00:34:25et lui

00:34:27il avait des réponses

00:34:28à ces questions

00:34:28certainement

00:34:29c'est inéluctable

00:34:31c'est irrefutable

00:34:32donc

00:34:34pourquoi un mec

00:34:35comme ça

00:34:35on voudrait bien

00:34:36qu'on

00:34:36le faire taire

00:34:38le

00:34:38dans la mesure

00:34:40où il a balancé

00:34:41dans le camp

00:34:42de l'opposition

00:34:43ou qu'il

00:34:44qu'il est

00:34:45qu'il est

00:34:46qu'il est

00:34:47qu'il est victime

00:34:47de ce régime là

00:34:48si réellement

00:34:51on n'a rien

00:34:51on a lui reproché

00:34:52il faudrait mieux

00:34:54en tout cas

00:34:55tirer

00:34:55le bon côté

00:34:57essayer de positiver

00:34:58dans le cadre

00:34:59de l'opposition

00:34:59essayer de positiver

00:35:00pour avancer

00:35:01pour faire avancer

00:35:02la lutte

00:35:03et surtout

00:35:04si

00:35:04on n'a pas les mis

00:35:05ensanglantés

00:35:06nous aujourd'hui

00:35:07les gens

00:35:07ce dont on poursuit

00:35:09aujourd'hui

00:35:09c'est cette

00:35:10racaille

00:35:13d'officiers

00:35:14qui sont

00:35:15en Mauritanie

00:35:16l'exemple

00:35:18d'un individu

00:35:19qui se permet

00:35:19de pendre

00:35:2028 à la veille

00:35:21dans 28 novembre

00:35:2280

00:35:23à 10

00:35:25cet officier

00:35:27on ne peut pas

00:35:28on ne peut pas

00:35:29l'accepter

00:35:29dans une armée

00:35:31est-ce que vous voyez

00:35:32mais à dire

00:35:34qu'un officier

00:35:35était dans une commission

00:35:36d'enquête

00:35:36qu'a-t-il fait

00:35:38qu'a-t-il dit

00:35:39qu'a-t-il diligenté

00:35:40a-t-il permis

00:35:41l'exécution

00:35:41de quelqu'un

00:35:42on ne l'en a pas vu

00:35:43et d'autant plus

00:35:45qu'il n'était

00:35:46qu'assesseur

00:35:47il était assesseur

00:35:48le débat

00:35:50juste parce qu'on ne va pas

00:35:52passer beaucoup de temps

00:35:53là-dessus

00:35:53mais le débat

00:35:54avec vos camarades

00:35:55de là-bas

00:35:55j'en arrive

00:35:56Ousmane et compagnie

00:35:57c'était sur la fond

00:35:58ou c'était sur la forme

00:36:00c'était sur le fait

00:36:00que vous n'avez pas

00:36:01consulté

00:36:02non

00:36:03ils n'étaient vraiment

00:36:08pas d'accord

00:36:08y compris sur le fond

00:36:09de l'affaire

00:36:10non

00:36:10ça n'a même pas été

00:36:12l'objet

00:36:12dans

00:36:13dans

00:36:14dans

00:36:15dans le débat

00:36:16ils ont reproché

00:36:17au président

00:36:17d'avoir pris contact

00:36:18avec Babi

00:36:19de l'avoir aidé

00:36:21à avoir ses papiers

00:36:22c'est tout

00:36:23d'avoir aidé

00:36:24à avoir ses papiers

00:36:25au niveau de l'opéra

00:36:27ils disent

00:36:29d'abord

00:36:30c'est faux

00:36:31parce que

00:36:32au niveau individuel

00:36:33moi je suis

00:36:34Diagana

00:36:34n'importe quel

00:36:36Mauritainien

00:36:36peut venir me voir

00:36:38au niveau individuel

00:36:39si j'ai

00:36:40mes amis

00:36:42d'antan

00:36:42à l'opéra

00:36:43si je sais

00:36:44son problème

00:36:44et que c'est réel

00:36:46je le donnerai

00:36:48à avoir ses papiers

00:36:49je ne demande pas

00:36:50l'avis

00:36:50de l'océvidéage

00:36:51ou de l'avôme

00:36:52en tant qu'individu

00:36:53en tant qu'humain

00:36:54donc

00:36:55ce qu'on a reproché

00:36:56à Ousmane

00:36:58Dia Ousmane

00:36:59c'est que

00:37:00Dia Ousmane

00:37:01n'a pas fait d'abord

00:37:02au nouveau nom

00:37:03de l'avôme

00:37:03elle l'a fait

00:37:04en tant qu'ancien

00:37:05officier

00:37:05en tant qu'humain

00:37:06face à un individu

00:37:08qui est en détresse

00:37:09qui une fois rentré

00:37:10en Mauritanie

00:37:11on peut le tuer

00:37:12est-ce que vous voyez

00:37:13parce qu'on suppose

00:37:14que les gens

00:37:15de la commission d'enquête

00:37:16ils sont deux

00:37:16à avoir peut-être

00:37:18une copie

00:37:18de cette commission d'enquête

00:37:19ça c'est

00:37:23la création

00:37:24de l'ECVDH

00:37:25l'ECVDH

00:37:29issu

00:37:29donc de cette

00:37:30scission

00:37:31entre nous

00:37:33c'est à dire

00:37:34qu'en étant

00:37:35à l'époque

00:37:36secrétaire général

00:37:37de l'avôme

00:37:37bon

00:37:39et que

00:37:39Babi

00:37:40avait sollicité

00:37:41peut-être

00:37:42le président

00:37:43pour

00:37:46x raisons

00:37:47pour son asile

00:37:48politique

00:37:49comme ils disent

00:37:50les gens

00:37:51que l'intéressé

00:37:52avait été aidé

00:37:53pour avoir

00:37:54ses papiers

00:37:55donc

00:37:55venir à l'Assemblée

00:37:57générale

00:37:57d'abord

00:37:59ça a fait

00:37:59des insinuations

00:38:00des remous

00:38:01des

00:38:02des calomnies

00:38:04beaucoup de choses

00:38:05donc

00:38:05c'était

00:38:06insupportable

00:38:07c'était

00:38:07intenable

00:38:08et il y a

00:38:09quelques ans

00:38:10qui insuniaient

00:38:11comme quoi

00:38:11que même

00:38:12Babi a eu

00:38:12à donner

00:38:13de l'argent

00:38:14pour

00:38:15acquérir

00:38:16l'asile politique

00:38:17alors que

00:38:18n'importe quel

00:38:18Mauritainien

00:38:19même les paysans

00:38:20de chez nous

00:38:21aujourd'hui

00:38:21sont demandeurs

00:38:22d'asile en France

00:38:23à plus forte raison

00:38:24qu'on a

00:38:24un colonel

00:38:25qui risquait sa vie

00:38:27au cas où

00:38:27il est rentré

00:38:28au pays

00:38:28pour avoir

00:38:29peut-être

00:38:30fait un bras

00:38:31de faire

00:38:31avec un

00:38:32colonel

00:38:32de l'armée

00:38:33bon

00:38:34quel que soit

00:38:34de son passé

00:38:35quel que soit

00:38:36de ce qu'il a fait

00:38:36en tout cas

00:38:37cette histoire

00:38:38récente

00:38:39prouve que

00:38:40c'est son droit

00:38:41le plus

00:38:41c'était son droit

00:38:42de demander

00:38:43l'asile politique

00:38:44donc

00:38:45bon voilà

00:38:45cette scission

00:38:46bon pour en venir

00:38:47au problème

00:38:48réellement

00:38:49cette

00:38:51dispute

00:38:52au niveau

00:38:53de

00:38:53aider Babi

00:38:54ne pas aider Babi

00:38:55ceci etc

00:38:56a conduit

00:38:57à faire

00:38:57des assemblées

00:38:58générales

00:38:59où on s'est

00:39:00retrouvé

00:39:01complètement

00:39:01en dissension

00:39:04en opposition

00:39:06il y avait

00:39:06un camp

00:39:07qui jugeait

00:39:08qu'il ne fallait

00:39:09pas le faire

00:39:09il y avait

00:39:10un camp

00:39:10qui jugeait

00:39:10qu'on n'avait

00:39:12rien à nous

00:39:13reprocher

00:39:13moi personnellement

00:39:15j'avais démissionné

00:39:16et le président

00:39:16a suivi

00:39:17bon

00:39:18vu cela

00:39:19et que

00:39:19réellement

00:39:20que nous nous sommes

00:39:21obstinés

00:39:22de continuer

00:39:23le travail

00:39:23de continuer

00:39:24ce combat

00:39:25des droits

00:39:25de l'homme

00:39:25des violations

00:39:26des droits

00:39:27de l'homme

00:39:27on ne s'est pas

00:39:28laissé faire

00:39:28on avait convoqué

00:39:30des réunions

00:39:31pour essayer

00:39:32de pouvoir

00:39:32continuer

00:39:34ce qu'on a

00:39:35à faire

00:39:36le 21 septembre

00:39:37ici même

00:39:38dans ce salon

00:39:39là

00:39:39chez moi ici

00:39:40moi avec mes

00:39:42trois autres collègues

00:39:44Soumari

00:39:45et Si

00:39:46et Dia

00:39:47nous avons décidé

00:39:48tout simplement

00:39:49la création

00:39:50de l'OCVDH

00:39:52bon

00:39:53j'ai encore

00:39:54imaginé un nom

00:39:55que j'ai appelé

00:39:56organisation

00:39:56contre les violations

00:39:57des droits humains

00:39:58entre parenthèses

00:39:59nous avons rajouté

00:40:00Mauritanie

00:40:01parce qu'il fallait

00:40:02continuer d'avoir

00:40:03cela

00:40:03Mauritanie

00:40:04et quand on aura

00:40:05fini cela

00:40:05Mauritanie

00:40:06pourquoi pas

00:40:07au niveau mondial

00:40:08on continuera

00:40:09tous les autres combats

00:40:10c'est pourquoi

00:40:11on s'est arrêté

00:40:12au Hache

00:40:12donc voilà

00:40:16on a intitulé

00:40:17l'association

00:40:18OCVDH

00:40:19qui a été reconnue

00:40:21donc la création

00:40:23de l'association

00:40:24officiellement

00:40:25le 3 octobre

00:40:262000

00:40:28mais tout le travail

00:40:32parce qu'il y avait

00:40:33un travail considérable

00:40:34fait

00:40:34avant le procès

00:40:36d'Eli Hulda

00:40:37c'était fait par vous

00:40:39dans le cadre

00:40:40de la Homme

00:40:40avec d'autres

00:40:41disons

00:40:42à l'époque des faits

00:40:43le problème

00:40:44à l'époque des faits

00:40:45chacun veut se tirer

00:40:46la couverture

00:40:47parce que

00:40:48c'est la seule affaire

00:40:49qui a abouti

00:40:50mais

00:40:51la plainte

00:40:52n'a été déposée

00:40:53que par

00:40:54Dja Ousmane

00:40:54quand vous voyez

00:40:56je pourrais vous amener

00:40:58tous les documents

00:40:58de la plainte

00:41:01la plainte est faite

00:41:02par Dja Ousmane

00:41:04et Dja Ousmane

00:41:05parce que

00:41:06tout simplement

00:41:06dans cette affaire

00:41:08nous avons voulu

00:41:08la discrétion

00:41:09tout ce qui avait été fait

00:41:11par le passé

00:41:12en essayant

00:41:14de l'élargir

00:41:15en essayant

00:41:16de le mettre

00:41:17à la disposition

00:41:18d'une association

00:41:19ou à la disposition

00:41:20d'un bon nombre

00:41:21de gens

00:41:21a échoué

00:41:22donc nous avons estimé

00:41:25bon

00:41:25il y a eu d'autres gens

00:41:26qui sont passés là

00:41:27il y a les Bouilil

00:41:28il y a

00:41:30Sidamelouli Jidène

00:41:32qui est passé là

00:41:33est-ce que vous voyez

00:41:34il y a

00:41:35les Kébirou

00:41:36et autres

00:41:37qui sont passés là

00:41:37qui sont partis

00:41:38donc toutes les tentatives

00:41:40que nous avons

00:41:42menées

00:41:42sur le plan judiciaire

00:41:44avaient mené

00:41:46à l'échec

00:41:46d'où

00:41:47dans l'affaire

00:41:48Elioulda

00:41:49nous avons estimé

00:41:50qu'il fallait

00:41:50gérer

00:41:51qu'il fallait

00:41:52gérer

00:41:53et qu'il fallait

00:41:54aller jusqu'au bout

00:41:55en ayant appris

00:41:56la présence

00:41:57de cet individu

00:41:58sur le territoire

00:41:59français

00:42:00nous avons estimé

00:42:01d'aller à la FDIH

00:42:02de porter plainte

00:42:03en tant que victime

00:42:03directe

00:42:05naturellement

00:42:05nous appartenons

00:42:06à une association

00:42:07c'est vrai

00:42:08qui est une association

00:42:09d'ailleurs

00:42:10de droit de l'homme

00:42:11la VOM à l'époque

00:42:12est-ce que vous voyez

00:42:14nous appartenons

00:42:16à celle-là

00:42:16mais

00:42:17en mettant

00:42:18au profit

00:42:19des associations

00:42:20et en mettant

00:42:21au profit

00:42:22de quelques individus

00:42:24que nous connaissons

00:42:25nous savions

00:42:26que nous allons

00:42:27droit à l'échec

00:42:28d'où la gestion

00:42:30de cette affaire

00:42:31d'où la gestion

00:42:34de cette affaire

00:42:35jusqu'à son aboutissement

00:42:37mais tout en sachant

00:42:39que c'est une victoire

00:42:40des victimes

00:42:41tout en sachant

00:42:42qu'il y a un problème

00:42:42de l'ensemble

00:42:43des victimes

00:42:43la preuve en est

00:42:45que dès

00:42:45l'enclenchement

00:42:46de l'affaire

00:42:47au-delà même

00:42:48de la diaspora

00:42:50mauritainienne

00:42:51en France

00:42:52au-delà de cette diaspora

00:42:53nous avons fait appel

00:42:54à tous les mauritainiens

00:42:56qui sont victimes

00:42:57de cet officier-là

00:42:58tous les orphelins

00:43:00toutes les veuves

00:43:02et tous les rescapés

00:43:03qui ont eu affaire

00:43:04à cet officier-là

00:43:05pour demander

00:43:07leur témoignage

00:43:07pour renforcer

00:43:08en tout cas

00:43:09cette plainte

00:43:09au niveau

00:43:10de la fédération internationale

00:43:11et pour essayer

00:43:13en tout cas

00:43:14de la rendre

00:43:14pour l'ensemble

00:43:16des associations

00:43:16pour l'ensemble

00:43:17des militants

00:43:18c'est une victoire

00:43:19et c'est une plainte

00:43:20qui appartient

00:43:21à tout le monde

00:43:21pour la simple raison

00:43:22qu'elle a eu

00:43:24un écho

00:43:24qui a permis

00:43:26en tout cas

00:43:26à l'ensemble

00:43:27des mauritainiens

00:43:27de répondre

00:43:28à cela

00:43:30et la preuve

00:43:32en est qu'en allant

00:43:33à Nîmes

00:43:34on n'a pas choisi

00:43:35qui est de l'Océvillage

00:43:37qui est de l'Avome

00:43:37qui est des Flammes

00:43:38on a été de manière

00:43:40groupée

00:43:40la EFDH

00:43:42nous avait aidé

00:43:43avec 1500 euros

00:43:45que j'ai pu remettre

00:43:46en main propre

00:43:47à Bamamadou Bokar

00:43:48pour organiser

00:43:49parce qu'à l'époque

00:43:50il était le président

00:43:51en tout cas

00:43:52du forum

00:43:53de l'opposition

00:43:54pour organiser

00:43:55le départ

00:43:56de l'ensemble

00:43:56de l'opposition

00:43:57sur Nîmes

00:43:58donc c'était louable

00:44:00donc ce qui montre

00:44:02que nous nageons

00:44:03dans le même pleuve

00:44:04nous baignons

00:44:05dans les mêmes démarches

00:44:08et si réellement

00:44:10que tel ou tel

00:44:11que ce soit tel ou tel

00:44:12qui soit initiateur

00:44:13ça n'a aucune importance

00:44:14l'essentiel

00:44:15en est que

00:44:16l'impunité

00:44:17au moins

00:44:17a pu être

00:44:19combattue

00:44:20dans cette affaire

00:44:21Eli Hulda

00:44:22oui parce que c'est la première fois

00:44:29que le combat

00:44:30des Mauritaniens

00:44:31de l'extérieur

00:44:32pour la justice

00:44:33a quand même

00:44:34reçu une reconnaissance

00:44:36un peu nationale

00:44:36c'est-à-dire

00:44:37c'est sorti un peu

00:44:38du cercle

00:44:39des droits de l'homme

00:44:40des droits de l'hommeiste

00:44:41comme dirait Sarkozy

00:44:42ça a sorti un peu

00:44:43du cercle étroit

00:44:45et c'est devenu

00:44:45une information

00:44:46internationale

00:44:47bien sûr

00:44:49bien sûr que oui

00:44:49parce que tout simplement

00:44:50je pense que la démarche

00:44:52initialement

00:44:53même si c'est des démarches

00:44:54de deux individus

00:44:55ce n'est pas

00:44:58le plus important

00:44:59pour nous

00:44:59c'est de montrer

00:45:00effectivement

00:45:01l'objet de la démarche

00:45:02c'est de montrer

00:45:03effectivement

00:45:03qu'il y a eu des choses

00:45:04extrêmement graves

00:45:05qui sont passées

00:45:05dans ce pays là

00:45:06et que

00:45:07que c'est l'ensemble

00:45:09de la communauté

00:45:09qui en a souffert

00:45:10et que ce bourreau là

00:45:12en a

00:45:13et que ce tortionnaire là

00:45:15a fait mal

00:45:16à beaucoup

00:45:17d'entre nous

00:45:19qui sont là

00:45:19et qui sont au pays

00:45:20et qu'il fallait montrer

00:45:23à l'opinion

00:45:24que ce que nous disons

00:45:25à travers les écrits

00:45:26à travers les témoignages

00:45:27que c'est une réalité

00:45:28et que la justice

00:45:29puisse faire son pays

00:45:31du moment

00:45:31qu'il n'y avait pas

00:45:32eu de justice nationale

00:45:33comme vous le dites

00:45:34ça y est

00:45:35on est co-favorable

00:45:36du fait de l'ampleur

00:45:37du fait

00:45:38des témoignages accablants

00:45:40du fait

00:45:41des confrontations

00:45:42que nous avons eues

00:45:42à Montpellier

00:45:43avec ce tortionnaire

00:45:45qui n'a pas nié

00:45:46les faits

00:45:46qui confirmait

00:45:47tout simplement

00:45:48qu'il était sous les ordres

00:45:49donc la justice

00:45:51française

00:45:52ne pouvait

00:45:53qu'aller

00:45:53ne pouvait

00:45:55qu'aller

00:45:57jusqu'au bout

00:45:57pour la simple raison

00:45:59que c'était

00:46:00c'était

00:46:01c'était

00:46:01c'était la belle occasion

00:46:02en tout cas

00:46:03de montrer

00:46:04à l'opinion nationale

00:46:06et internationale

00:46:06comme quoi

00:46:07il y avait des choses

00:46:08qui se sont passées

00:46:08en Mauritanie

00:46:09l'intéressé

00:46:10ne niait pas

00:46:11en tant qu'officier

00:46:12qu'il était

00:46:13tout simplement

00:46:14sous les ordres

00:46:14il était contraint

00:46:15de faire

00:46:16ce qu'il avait

00:46:16à faire

00:46:17donc

00:46:19dire que ça

00:46:21y a une éco

00:46:21nationale

00:46:22et internationale

00:46:22oui

00:46:23parce qu'il y a

00:46:24des choses

00:46:24extrêmement graves

00:46:25513

00:46:27tués

00:46:28militaires

00:46:29assassinés

00:46:30de sang froid

00:46:31c'est ignoble

00:46:34je vous

00:46:36c'est ignoble

00:46:36nous pouvons

00:46:37prendre

00:46:37les pendaisons

00:46:38d'Inal

00:46:38pendre

00:46:40en individu

00:46:40ce que ça vaut

00:46:41même

00:46:42face à un pseudo

00:46:44et une pseudo justice

00:46:46comment on puisse

00:46:47on puisse le dire

00:46:48parce que le cas

00:46:49de Saddam Hussein

00:46:50tout le monde

00:46:50l'a vu

00:46:51aujourd'hui

00:46:51on dit que c'est

00:46:53une parodie de justice

00:46:54au moins

00:46:55il a été confronté

00:46:56à la justice

00:46:57même si c'est une parodie

00:46:58mais ces gens

00:46:59qu'on a tués

00:46:59le 28 novembre

00:47:0090

00:47:01quelle est

00:47:04la justice

00:47:05qui a été mise en place

00:47:06pour les juger

00:47:07quel était leur tort

00:47:09rien du tout

00:47:12donc voilà

00:47:13avoir un cas

00:47:14qui ratisse large

00:47:17pour informer

00:47:18l'opinion internationale

00:47:19ces pratiques là

00:47:20je pense que c'était nécessaire

00:47:21c'était nécessaire

00:47:22vu une quinzaine d'années

00:47:24de militantisme

00:47:25de Mauritanie

00:47:26à l'étranger

00:47:26c'était

00:47:28c'était bon

00:47:28pour

00:47:29redorer un peu

00:47:31le blason

00:47:31de l'opposition

00:47:32de dire

00:47:33qu'il y a eu

00:47:34des choses

00:47:34qui se sont passées

00:47:35écoutez nous

00:47:36enfin

00:47:37pour éviter

00:47:39qu'il y ait

00:47:40en tout cas

00:47:40d'autres

00:47:41drames

00:47:42humains

00:47:44en Mauritanie

00:47:49mais si je me souviens bien

00:47:52parce que

00:47:53vous m'excuserez

00:47:54si mes détails

00:47:55ne sont pas

00:47:56très clairs

00:47:56mais quand même

00:47:57le gouvernement français

00:47:57l'a aidé

00:47:58à sortir de cet impasse

00:47:59non ?

00:48:00quelle était votre réaction

00:48:01à ça ?

00:48:01oui

00:48:01bon

00:48:02vous savez

00:48:02en toute sincérité

00:48:05nous avons eu

00:48:06six bonnes années

00:48:07de militantisme

00:48:08de lutte acharnée

00:48:09pour que cette affaire

00:48:10aboutisse

00:48:11il y a eu des moments

00:48:12où nous avons désespéré

00:48:14il y a eu des moments

00:48:15où nous avons espéré

00:48:17parce que tout simplement

00:48:19c'est parti

00:48:20il y a eu un big bang

00:48:21judiciaire

00:48:22il y a eu ce qu'on appelle

00:48:24des fluctuations

00:48:28il y a eu des temps

00:48:29d'hésitation

00:48:30de la part

00:48:30du gouvernement français

00:48:31du gouvernement français

00:48:32pour la simple raison

00:48:34qu'en 80

00:48:35le 1er juillet

00:48:37lorsqu'il avait été arrêté

00:48:40l'intéressé a été expulter

00:48:42à Mani Militarie

00:48:43en avril

00:48:44en avril

00:48:46est-ce que vous voyez

00:48:48en avril 2000

00:48:50il avait été expiltré

00:48:51sous un pseudo-passeport

00:48:54sous un pseudo-nom

00:48:55la complicité

00:48:59française

00:49:00était avérée

00:49:01dans la mesure

00:49:02où l'intéressé

00:49:03était

00:49:03dans une caserne militaire

00:49:05à Montpellier

00:49:06à l'école d'administration

00:49:07dans une caserne militaire

00:49:09sous la protection

00:49:12des gendarmes

00:49:12où l'intéressé

00:49:13était contraint

00:49:13de se rendre

00:49:14à la gendarmerie

00:49:15sous contrôle judiciaire

00:49:17on ne peut que

00:49:19déplorer cette situation

00:49:21bon

00:49:22pourquoi j'ai dit

00:49:23qu'il y a eu du bang bang

00:49:24nous avons protesté

00:49:26nous avons manifesté

00:49:27devant le ministère

00:49:28de la justice

00:49:28si on avait un moment

00:49:31j'avais tous ces tracts là

00:49:32de toutes les manifestations

00:49:34que nous avons eu à faire

00:49:35pour montrer notre mécontentement

00:49:39je pense que c'était

00:49:40à l'époque de la

00:49:43quel ministre encore

00:49:47je ne me rappelle plus du nom

00:49:48de la justice

00:49:49on a demandé même

00:49:50à l'audience

00:49:51pour essayer de

00:49:52de remettre nos courriers

00:49:54mais nous n'avons pas été

00:49:55madame

00:49:57guigou

00:49:57voilà

00:49:58élisabeth guigou

00:49:59voilà

00:49:59effectivement

00:50:00c'était élisabeth guigou

00:50:01bon nous n'avons pas été reçus

00:50:03à l'époque des faits

00:50:04mais nous avons déposé

00:50:05quand même

00:50:05les courriers

00:50:06bon

00:50:08toujours est-il que

00:50:09les socialistes

00:50:11avaient été

00:50:11à un moment

00:50:11compréhensif

00:50:12à notre égard

00:50:14mais à notre

00:50:15grande connaissance

00:50:16du dossier

00:50:17Eli Hulda

00:50:18c'est qu'il y a une note

00:50:19ça c'est officiel

00:50:20ça a été démontré

00:50:21lors de la justice

00:50:23s'anime

00:50:23une note du quai d'Orsay

00:50:25qui disait

00:50:27à la cour

00:50:30au tribunal

00:50:31de Montpellier

00:50:33de bien

00:50:35prendre conscience

00:50:37des relations

00:50:38de bonnes relations

00:50:39qui existent

00:50:39entre le gouvernement français

00:50:40entre le gouvernement français

00:50:43et le gouvernement mauritanien

00:50:44donc c'est une ingérence

00:50:46du politique

00:50:47dans le judiciaire

00:50:48inéluctablement

00:50:49donc ce qui veut dire

00:50:51que le quai d'Orsay

00:50:52à glisser cette note

00:50:53dans un dossier

00:50:54judiciaire

00:50:56ça prouve

00:50:57l'implication

00:50:57déjà

00:50:58et l'hésitation

00:51:00du gouvernement français

00:51:01face à ce dossier

00:51:02Eli Hulda

00:51:03ça nous avons

00:51:04la certitude

00:51:04et la note

00:51:05a été dans le dossier

00:51:07d'instruction

00:51:08jusqu'à la fin

00:51:09et que

00:51:10maître Patrick Baudouin

00:51:11notre avocat

00:51:13président de la

00:51:14Fédération internationale

00:51:15de droits de l'homme

00:51:16a démontré

00:51:17à Nîmes

00:51:17en disant

00:51:18voilà

00:51:19ce que

00:51:21le gouvernement français

00:51:22a fait

00:51:23voilà

00:51:23ce qu'il a

00:51:24l'ingérence

00:51:25dans le judiciaire

00:51:27comment ça a été glissé

00:51:27donc nous avons eu

00:51:29pendant ces six années

00:51:30des temps d'hésitation

00:51:31en Big Bang

00:51:32de bras de fer

00:51:33d'appel en appel

00:51:35d'appel en appel

00:51:36mais nous n'avons pas lâché

00:51:38il fallait vraiment

00:51:39s'accrocher à cela

00:51:39parce que

00:51:41c'est cela

00:51:42qui nous a permis

00:51:42au moins

00:51:43de faire connaître

00:51:44à l'opinion

00:51:44qu'il y a eu des choses

00:51:45qui se sont passées

00:51:46à Mauritanie

00:51:46les autres

00:51:48par quel miracle

00:51:49ils ont fui également

00:51:51ils ont quitté

00:51:52dans des conditions

00:51:52extraordinaires

00:51:54en France

00:51:55je me rappelle

00:51:56du cas

00:51:57notamment

00:51:58de El Arbi

00:51:58Wul Jidane

00:51:59ou tout simplement

00:52:00au temps

00:52:01de Léotard

00:52:02qui était

00:52:02ministre de la défense

00:52:04parce que

00:52:05tout simplement

00:52:06nous avons mis

00:52:07El Arbi

00:52:07Wul Jidane

00:52:08en petit nom

00:52:11au lieu de

00:52:12El Arbi

00:52:12Wul Sidi Ali

00:52:13il a dit

00:52:14que l'intéressé

00:52:15n'existait pas

00:52:16dans ses écoles

00:52:16malgré les photos

00:52:20malgré le truc

00:52:21etc

00:52:21en portant plainte

00:52:23lorsque cet officier

00:52:25qui était

00:52:26chef d'état-major

00:52:27pendant qu'on descendait

00:52:28Thaya du pouvoir

00:52:29il a été mis

00:52:30à la retraite

00:52:31d'office actuellement

00:52:32le même El Arbi

00:52:33Wul Jidane

00:52:34mais dans ses papiers

00:52:36c'est marqué

00:52:36El Arbi Wul Sidi Ali

00:52:37alors

00:52:39François Léotard

00:52:40a refusé

00:52:41notre plainte

00:52:43à refuser

00:52:44de déligenter

00:52:44l'enquête

00:52:45à l'école de guerre

00:52:46ici en Paris

00:52:47pour la simple raison

00:52:49que l'intéressé

00:52:51ne répondait pas

00:52:51son nom

00:52:52donc

00:52:52c'est pour vous dire

00:52:53tout simplement

00:52:54que les politiques

00:52:55ils ont tout fait

00:52:57pour torpiller

00:52:58de temps à autre

00:52:59je ne dis pas tous

00:53:00parce que

00:53:01parmi eux

00:53:01nous comptons quand même

00:53:02des amis

00:53:03il faut un peu

00:53:04mitiger quand même

00:53:05les propos

00:53:05parce que parmi eux

00:53:06il y a quand même

00:53:07des gens qui sont

00:53:08sensibles aux droits humains

00:53:10qui sont sensibles

00:53:11à nos démarches

00:53:12qui nous entendent

00:53:14qui nous écoutent

00:53:16qui font des signaux

00:53:18très forts

00:53:18il faut aussi saluer

00:53:20ces genres d'individus

00:53:21parce que c'est extrêmement

00:53:22important

00:53:22de ne dire que le mauvais côté

00:53:24donc il y a eu un big bang

00:53:26pendant les six années

00:53:27mais finalement

00:53:28ça a fini à aboutir

00:53:29du 30 au 1er juillet 2005

00:53:33nous avons pu

00:53:34obtenir la condamnation

00:53:36du capitaine

00:53:38Eli Hulda

00:53:39à 10 ans

00:53:40d'emprisonnement

00:53:41avec des amants

00:53:42par continence

00:53:42oui

00:53:43parce que l'intéressé

00:53:44avait fui

00:53:45il est dans son pays

00:53:46en toute impunité

00:53:47il occupe des fonctions

00:53:48qui sont les siennes

00:53:49et puis voilà

00:53:50mais est-ce qu'une partie

00:53:57du problème

00:53:58dans toute cette affaire

00:53:58c'est que vous étiez

00:53:59en train de

00:54:00vous étiez en face

00:54:01à la France-Afrique

00:54:02comme on dit

00:54:02face à la complicité

00:54:04corrompue

00:54:05on peut dire

00:54:06entre l'état français

00:54:07et les états africains

00:54:09la France-Afrique

00:54:11dénoncée Versace

00:54:12c'est un grand ami

00:54:13à nous

00:54:14parce que

00:54:15nous l'avons

00:54:16beaucoup soutenu

00:54:17dans sa lutte

00:54:18et dans sa dénonciation

00:54:19parce que nous avons

00:54:20y assisté

00:54:20à beaucoup

00:54:21de réunions de survie

00:54:22je me rappelle encore

00:54:24de ce témoignage

00:54:25à la Sorbonne

00:54:27ce témoignage

00:54:28à la Sorbonne

00:54:28lorsque

00:54:29Hergrige

00:54:31l'association

00:54:32contre les crimes

00:54:33de Catherine Coquio

00:54:35avait fait

00:54:36une conférence

00:54:38avec nous

00:54:38sur l'esclavage

00:54:40et le racisme

00:54:42d'état

00:54:42à Mauritanie

00:54:43c'est une réalité

00:54:47cette France-Afrique

00:54:48ce problème

00:54:50de profit

00:54:51pour la simple raison

00:54:54dans cette affaire

00:54:55Eli Hulda

00:54:55ça nous a ouvert les yeux

00:54:57ça nous a permis

00:54:58de savoir

00:54:58que les relations économiques

00:55:00sont au-dessus

00:55:02des relations

00:55:03humaines

00:55:04c'est-à-dire que

00:55:05les gens mettent

00:55:06à profit

00:55:06beaucoup plus

00:55:07le profit

00:55:08que l'épanouissement

00:55:10de l'être humain

00:55:11parce que

00:55:13c'est les droits humains

00:55:14c'est les droits humains

00:55:15c'est ça le plus important

00:55:16parce que

00:55:17tous les états

00:55:18aujourd'hui

00:55:19sont soucieux

00:55:23de privilégier

00:55:24leurs relations économiques

00:55:25que

00:55:26que d'exiger

00:55:29de ces états

00:55:30le rétablissement

00:55:31du droit

00:55:32bon

00:55:33que ce soit

00:55:34de la Mauritanie

00:55:34que ce soit

00:55:35d'autres pays

00:55:36producteurs

00:55:36du cacao

00:55:37ou du pétrole

00:55:38ou autre

00:55:39c'est partout pareil

00:55:40mais ça

00:55:42ça nous a ouvert les yeux

00:55:43nous avons compris

00:55:44beaucoup de choses

00:55:45nous on vous a rencontré

00:55:52vous étiez président

00:55:53de l'OCDIDH

00:55:54oui

00:55:54vous êtes maintenant

00:55:56le secrétaire général

00:55:57oui oui

00:55:58le secrétaire général

00:55:58oui

00:55:59et entre temps

00:56:00vous avez formé

00:56:00une autre association

00:56:01la CAM

00:56:02oui

00:56:02on peut y venir

00:56:03on peut y venir

00:56:05oui

00:56:05on peut y venir

00:56:06bon

00:56:06la CAM d'ailleurs

00:56:07c'est l'esprit unitaire

00:56:11l'esprit unitaire

00:56:13de

00:56:14de

00:56:15de Nîmes

00:56:16qui est à l'origine

00:56:18de la CAM

00:56:18malheureusement

00:56:20la CAM a traîné les pattes

00:56:22en étant unis

00:56:23entre nous

00:56:24les anciens militaires

00:56:25à Nîmes

00:56:26en allant au procès

00:56:27on a voulu créer

00:56:30un cadre

00:56:31qui nous permette

00:56:31de

00:56:32de gérer les plaintes

00:56:33de nous entendre

00:56:36de

00:56:37de

00:56:38de

00:56:38venir

00:56:38parler de nos problèmes

00:56:39en dehors

00:56:41de toutes

00:56:42les autres

00:56:43organisations

00:56:44qui nous

00:56:44qui sont

00:56:45le CVDH

00:56:46la VOM

00:56:47ou

00:56:48autres

00:56:48pourquoi

00:56:50pour la simple raison

00:56:52que nous avons vécu

00:56:53les moments les plus durs

00:56:55ensemble

00:56:55il est arrivé

00:56:56en un moment

00:56:56où

00:56:58ni les gens

00:57:00de la VOM

00:57:00ne quitteront

00:57:01la VOM

00:57:01pour venir

00:57:01à le CVDH

00:57:02ni les gens

00:57:04de la CVDH

00:57:05ne quitteront

00:57:05la CVDH

00:57:06pour aller

00:57:06à la VOM

00:57:07mais il faut trouver

00:57:08d'une manière intelligente

00:57:11un cadre

00:57:12qui nous permettait

00:57:13de nous voir

00:57:14de discuter

00:57:15de conjuguer

00:57:17nos efforts

00:57:18et d'aller

00:57:19dans l'action

00:57:20Nîmes

00:57:21c'était jusqu'au

00:57:221er juillet 2005

00:57:23juste un mois après

00:57:26il y a eu

00:57:26un coup d'état

00:57:27à Mauritanie

00:57:27juste un mois après

00:57:29le 3 août

00:57:30après Nîmes

00:57:30le 3 août 2005

00:57:32il y a eu

00:57:32un coup d'état

00:57:33à Mauritanie

00:57:33oui

00:57:35dès qu'il y a eu

00:57:36le coup d'état

00:57:37c'était un peu

00:57:37l'euphorie

00:57:38par naïveté

00:57:40il faut le dire

00:57:41par naïveté

00:57:42pour la simple raison

00:57:43que

00:57:44avoir le kilo

00:57:46de Chassetaya

00:57:48dans l'esprit

00:57:50de l'ensemble

00:57:51des Mauritaniens

00:57:52c'était à l'époque

00:57:54des faits

00:57:55irréalisables

00:57:56disait-il

00:57:57disait quelques-uns

00:57:59ou bien

00:57:59impossible

00:58:00du fait

00:58:01que l'intéressé

00:58:03s'est entouré

00:58:04d'une armée tribale

00:58:05s'est entouré

00:58:06d'une police politique

00:58:07redoutable

00:58:09etc

00:58:10etc

00:58:10dès qu'il y a eu

00:58:12le coup d'état

00:58:12effectivement

00:58:13bon

00:58:14c'était normal

00:58:14de la part

00:58:15des Mauritaniens

00:58:16qui ont été tués

00:58:16qui ont été chassés

00:58:17de ces oeufs

00:58:18l'espoir était permis

00:58:19l'espoir était permis

00:58:21parce que

00:58:22beaucoup de gens

00:58:22disaient que

00:58:23bon

00:58:23certainement

00:58:24quelle que soit

00:58:25la personne

00:58:26qui devrait venir

00:58:26quel que soit

00:58:28son passé

00:58:28allait pouvoir

00:58:30résoudre le pacif humanitaire

00:58:31de ce pays

00:58:32réconcilier

00:58:33les Mauritaniens

00:58:34permettre la cohésion nationale

00:58:36permettre une réconciliation nationale

00:58:38et

00:58:39essayer

00:58:40de rétablir

00:58:41les gens dans leurs droits

00:58:43les réintégrer dans leurs droits

00:58:44mais malheureusement

00:58:45hélas

00:58:46ça a été

00:58:47une déception

00:58:48parce que

00:58:49tout simplement

00:58:50les gens

00:58:51qui sont venus au pouvoir

00:58:52ont commencé par

00:58:54des problèmes

00:58:55pas les moindres

00:58:59je ne dis pas

00:59:00qu'ils ne sont pas importants

00:59:01l'instauration

00:59:02de la démocratisation

00:59:03les élections

00:59:03etc

00:59:04mais ils ont commencé

00:59:05par

00:59:06je disais

00:59:07que

00:59:08les moins importants

00:59:10comment tu vois

00:59:10l'avenir immédiat

00:59:12la période des élections

00:59:13et après

00:59:14est-ce que

00:59:14bon

00:59:14d'abord

00:59:15ces élections

00:59:17je n'y crois pas

00:59:18pour la simple raison

00:59:19que

00:59:20bien que je suis un démocrate

00:59:22sincère

00:59:23bon

00:59:24je crois que

00:59:24les élections

00:59:25ont été biaisées

00:59:25du fait

00:59:26de n'avoir pas

00:59:28réglé au préalable

00:59:29le passif humanitaire

00:59:31et la question

00:59:32des déportes

00:59:33pour la simple raison

00:59:34on ne peut pas faire

00:59:35la démocratie

00:59:36sans les mauritaniens

00:59:37sans l'ensemble

00:59:38des mauritaniens

00:59:39c'est ma conviction profonde

00:59:40toujours est-il

00:59:42qu'il y a eu

00:59:42des pas

00:59:42aux mauritaniens

00:59:43il ne faut pas les négliger

00:59:44il y a eu des pas

00:59:45certes

00:59:47il y a eu certes

00:59:48une piste

00:59:50qui est en train

00:59:51de se dessiner

00:59:52pour essayer

00:59:53de permettre

00:59:54aux mauritaniens

00:59:54de se parler

00:59:55il y a eu

00:59:56des reconnaissances

00:59:57de dire que

00:59:58bon voilà

00:59:59il y a eu des bêtises

01:00:00avant on le refusait

01:00:01on refusait

01:00:02de reconnaître

01:00:03qu'il y a eu des tueries

01:00:03on refusait

01:00:04de reconnaître

01:00:05qu'il y a l'esclavage

01:00:06aujourd'hui

01:00:07on peut dire

01:00:09au moins

01:00:09que les gens acceptent

01:00:10qu'il y a de l'esclavage

01:00:11qu'il y a le racisme

01:00:13mais maintenant

01:00:14comment le combattre

01:00:15ces gens sont obligés

01:00:17d'abord

01:00:17comment le combattre

01:00:18et le combattre

01:00:19efficacement

01:00:20et sérieusement

01:00:20qu'on commence

01:00:21par des choses

01:00:22beaucoup plus concrètes

01:00:23donc pourquoi

01:00:25j'ai dit que

01:00:26l'avenir

01:00:27c'est mitigé

01:00:30et que

01:00:30je ne vois pas clair

01:00:32dans la démarche

01:00:33qui nous mène

01:00:34à une paix

01:00:37paisible

01:00:38à Mauritanie

01:00:38c'est que

01:00:39un

01:00:39on a voulu faire

01:00:41les élections

01:00:41sans l'ensemble

01:00:42des mauritaniens

01:00:43ce qui n'est pas

01:00:44du goût

01:00:45de tout le monde

01:00:45on ne peut pas parler

01:00:47de démocratie

01:00:47sans les déporter

01:00:48on ne peut pas parler

01:00:49de démocratie

01:00:50sans les exiler

01:00:51on ne peut pas

01:00:51parler de démocratie

01:00:54pendant qu'il y en a

01:00:54des gens

01:00:55qui veulent encore

01:00:56le corps de leurs enfants

01:00:57qui sont enterrés

01:00:59disséminés un peu partout

01:01:00dans le désert

01:01:01mauritainien

01:01:01il faut d'abord

01:01:02la réconciliation

01:01:03de cœur

01:01:04avant la démocratisation

01:01:05on ne peut

01:01:06parler de démocratie

01:01:08que quand on est gay

01:01:09quand on est fier

01:01:10de ses gouvernants

01:01:11quand on est

01:01:11dans la peau

01:01:13d'un véritable mauritainien

01:01:15quand on n'est pas

01:01:16exclu

01:01:16de tout

01:01:17première observation

01:01:19deuxième observation

01:01:21la constitution

01:01:23en elle-même

01:01:23c'est la même constitution

01:01:24que celle de Thaya

01:01:25en faire

01:01:28une ou deux amendements

01:01:29cela ne veut pas dire

01:01:32que la constitution

01:01:33a été changée

01:01:34la constitution

01:01:35n'est pas changée

01:01:36il y a des choses

01:01:37extrêmement importantes

01:01:38à insérer

01:01:39dans cette constitution

01:01:40qui nous est chère

01:01:42c'est bien

01:01:44cette coexistence

01:01:46cette cohabitation

01:01:48entre nos communautés nationales

01:01:49un

01:01:49deux

01:01:50ce problème

01:01:52de l'esclavage

01:01:53trois

01:01:54ce problème

01:01:55de langue

01:01:55comment les inscrire

01:01:56dans la réalité

01:01:57est-ce que vous voyez

01:01:59parce qu'on ne peut pas

01:02:00gérer ce pays là

01:02:02en favorisant

01:02:04telle communauté

01:02:05telle culture

01:02:07par rapport

01:02:07aux autres cultures

01:02:08ce n'est pas possible

01:02:09ça sera ingérable

01:02:11ça s'appelle

01:02:12de l'explosif

01:02:13un jour ou l'autre

01:02:15qui va

01:02:16détonner

01:02:17donc je pense

01:02:18que c'est souhaitable

01:02:19qu'on règle

01:02:20ce problème là

01:02:21tertio

01:02:22quand on

01:02:24on arrive

01:02:26dans une élection

01:02:26où

01:02:27on a parlé

01:02:28de démocratisation

01:02:29où il y a

01:02:30des favoris

01:02:31alors qu'on est

01:02:32supposé être

01:02:33neutre

01:02:34qu'il y ait

01:02:36des candidatures

01:02:37indépendantes

01:02:38qui sont

01:02:40alors que

01:02:42dans notre pays

01:02:42avec 3 millions

01:02:43d'habitants

01:02:44le nombre

01:02:44de partis politiques

01:02:45qu'il y a

01:02:46et qu'on

01:02:47favorise encore

01:02:48des candidatures

01:02:49tribales

01:02:51cela ne peut pas

01:02:52me rassurer

01:02:53monsieur

01:02:53Michael

01:02:54ça ne peut pas

01:02:55me rassurer

01:02:56parce que c'est

01:02:56des candidatures

01:02:57tribales

01:02:58chaque campement

01:02:59à son candidat

01:02:59chaque campement

01:03:01à son sénateur

01:03:01chaque campement

01:03:03à son député

01:03:03chaque campement

01:03:04à son maire

01:03:05alors que ce n'est pas

01:03:07une cohésion nationale

01:03:08qui permet

01:03:09un village

01:03:10cohérent

01:03:10et

01:03:11réconcilié

01:03:12avec elle-même

01:03:13qui choisit

01:03:14un candidat

01:03:14pour du temps

01:03:15je pense qu'il

01:03:16aurait fallu

01:03:17travailler

01:03:18ce côté-là

01:03:19et qu'il n'y ait

01:03:20pas de candidature

01:03:21tribale

01:03:21régionale

01:03:22de candidature

01:03:24ethnétisée

01:03:25est-ce que

01:03:27vous voyez

01:03:27ça

01:03:29ça aurait

01:03:30évité

01:03:30demain

01:03:32une assemblée

01:03:33nationale

01:03:34où il y aurait

01:03:35un cocktail

01:03:36de partis

01:03:38de tribus

01:03:39de ceci

01:03:39de cela

01:03:40qui vont

01:03:40en tout cas

01:03:41faire exploser

01:03:42une démocratie

01:03:45si balbutiante

01:03:46ça c'est

01:03:47une autre observation

01:03:49que j'avais à donner

01:03:50carto

01:03:51la quatrième observation

01:03:53j'espère que j'en suis

01:03:54à la quatrième

01:03:55je ne me suis plus

01:03:56l'élection présidentielle

01:03:59est dévalorisée

01:04:01ça se voit

01:04:02aujourd'hui

01:04:03que les Mauritaniens

01:04:04veulent se servir

01:04:08de la démocratie

01:04:08pour essayer

01:04:11de se valoriser

01:04:12tout en chacun

01:04:13comment peut-on

01:04:14expliquer

01:04:15un petit pays

01:04:15comme la Mauritanie

01:04:16ce que les Etats-Unis

01:04:18la France

01:04:19ne se permet pas

01:04:20la Mauritanie

01:04:21petit pays

01:04:22ils en ont

01:04:23à plus de 20 candidats

01:04:24avec 3 millions

01:04:25d'habitants

01:04:26avec peu de moyens

01:04:27donc environ

01:04:29chaque kilomètre

01:04:30à son candidat

01:04:31comment peut-on

01:04:32dévaloriser

01:04:33les présidentielles

01:04:36dans un petit pays

01:04:36ce qui démontre

01:04:38tout simplement

01:04:39mon pays

01:04:40que le citoyen

01:04:42veut le servir

01:04:43se servir

01:04:44de la politique

01:04:45et de la démocratie

01:04:46pour le développement

01:04:46économique social

01:04:47de son pays

01:04:48veut se servir

01:04:49de la démocratie

01:04:52pour se promouvoir

01:04:53pour se prévaloir

01:04:54alors que nous

01:04:56en tant qu'hommes politiques

01:04:57en tant que droit

01:04:58de l'homiste

01:04:59en tant que militants

01:05:00de droit de l'homme

01:05:01nous devrons nous

01:05:02préparer plutôt

01:05:03à servir nos populations

01:05:05à se dire

01:05:06que ce pays là

01:05:07est pauvre

01:05:08à se dire

01:05:08qu'il y a eu

01:05:09trop de malheurs

01:05:10et que la politique

01:05:11devrait nous permettre

01:05:13moi en tant que candidat

01:05:15j'ai un fardeau

01:05:16ce n'est pas pour

01:05:18essayer d'avoir

01:05:19le bonheur

01:05:19dire que

01:05:20si je le fais

01:05:21c'est pour être

01:05:22Richard

01:05:23c'est pour avoir

01:05:23les 4x4

01:05:24c'est pour avoir

01:05:24les avions

01:05:25non

01:05:25c'est pour se dire

01:05:26d'abord

01:05:27c'est de penser

01:05:27d'abord à ceux

01:05:28qui souffrent

01:05:28quand on se met

01:05:29dans la peau de cela

01:05:30on aura beaucoup

01:05:31moins de candidats

01:05:32j'en suis persuadé

01:05:33mais tel n'est pas le cas

01:05:34ce que tous les candidats

01:05:36qui se présentent aujourd'hui

01:05:37je ne dis pas tous

01:05:38il y aurait

01:05:38de respect en tout cas

01:05:40pour quelques-uns d'entre eux

01:05:41mais majoritairement

01:05:42ces candidats

01:05:44ils pensent d'abord

01:05:46à soi

01:05:46il y a des

01:05:47il y a des doutes

01:05:48il y a beaucoup

01:05:49d'interrogations

01:05:50sur le futur

01:05:52de la Mauritanie

01:05:52en matière démocratique

01:05:54il y a du plomb dans l'aile

01:05:56j'ai peur

01:05:57pour mon pays

01:05:58j'ai peur

01:05:59que ce processus

01:06:00électoral

01:06:02ne soit

01:06:02que

01:06:04du trempe l'oeil

01:06:05que ça ne soit

01:06:06que pour

01:06:07permettre aux investisseurs

01:06:09étrangers

01:06:10d'être

01:06:11à Mauritanie

01:06:11et que ça ne soit

01:06:13encore

01:06:13qu'une élection

01:06:14pour la

01:06:14la gestion

01:06:16du pétrole

01:06:17que nous avons

01:06:17pour s'enrichir

01:06:19encore

01:06:19plein les poches

01:06:20mais en réalité

01:06:21c'est une démocratie

01:06:23trempe l'oeil

01:06:23je n'ai pas

01:06:24beaucoup d'espoir

01:06:25je n'ai pas

01:06:26beaucoup d'espoir

01:06:27tant que ces problèmes

01:06:28fondamentaux

01:06:29que j'ai précités

01:06:30ne sont pas réglés

01:06:31à Mauritanie

01:06:31attendons-nous

01:06:32au pire

01:06:33à Mauritanie

01:06:55Sous-titrage MFP.

01:07:25Sous-titrage MFP.

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