Aurélie : "On nous oppose souvent avec les hommes, mais il faut que chacun trouve sa place"

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Avec Sarah BARUKH, écrivaine, engagée en faveur des luttes contre les violences faites aux femmes  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Exactement. Aurélie est avec nous, je crois que vous voulez évoquer le comportement des hommes. Aurélie, bonjour.

00:06Bonjour Brigitte et bonjour Sarah.

00:08Bonjour Aurélie.

00:09Oui, tout à fait, parce que pareil, moi je pense qu'on a besoin des hommes pour faire avancer les

00:15choses.

00:16Et d'ailleurs, j'aimerais revenir sur le fait que les violences sont commises à 96% par des hommes.

00:21C'est pas un slogan, c'est vraiment une donnée, donc le sujet dans sa nature même, il est masculin.

00:26Donc on ne résout pas un problème en s'adressant uniquement à ses victimes.

00:30Oui, oui, bien sûr, les majorités des violences sont faites par les hommes, on est totalement d'accord.

00:37Encore une fois, ça n'exclut pas la manière dont ils ont été élevés.

00:46C'est ça qu'il faut toujours entendre, mais en effet, les hommes sont en majorité responsables des violences.

00:55Et d'ailleurs, il y a beaucoup plus d'hommes en prison que de femmes.

00:58Et je dirais que, c'est ce que je dis un peu en introduction, les premières victimes de la violence

01:05masculine sont les hommes.

01:09Il n'y a qu'à voir ce que subissent les petits garçons dans les cours d'école.

01:14C'est la bagarre tout le temps, etc.

01:16Là où il y a un problème, c'est que les personnes qui violentent les femmes sont, dans l'immense

01:22majorité, des hommes.

01:24Et la réciproque n'est pas vraie.

01:26Et c'est là que le féminisme intervient.

01:29Mais quel est l'objectif, en fait, du féminisme ?

01:33Est-ce que c'est que les femmes prennent leur revanche ou c'est de faire en sorte que, finalement,

01:37il y ait moins de souffrance ?

01:39Et si c'est la deuxième option, qui est la mienne, il y a évidemment besoin des hommes pour arriver

01:45à ça.

01:47Donc, construire un féminisme qui oppose et qui clive, je ne vois pas comment ça va nourrir la pacification.

01:54Allez-y, Aurélie.

01:54Je suis entièrement d'accord avec vous, justement, Sarah, sur ce que vous dites.

01:58On a besoin des hommes.

01:59Mais au final, moi, je pense qu'en fait, tout simplement, c'est que chacun doit trouver sa place.

02:04Mais là, on nous oppose constamment.

02:05Mais depuis longtemps, avec le patriarcat, même en disant que la femme, elle est née de la côte de l

02:11'homme.

02:11Ça me fait rire, cette image.

02:13On nous a toujours opposés, comme si l'homme avait ce pouvoir absolu sur la femme.

02:17Mais au final, non.

02:18On a besoin de vivre ensemble et de gérer les choses ensemble.

02:21Et les hommes doivent parler avec les hommes.

02:23Aurélie, je vais même vous dire une chose qui va peut-être vous surprendre.

02:26Et vous avez le droit de ne pas être d'accord.

02:28Je pense que la puissance, elle est plutôt féminine.

02:31Et c'est à cause de ça que beaucoup d'hommes sont violents avec les femmes.

02:34Le nombre d'hommes qui deviennent violents avec leurs partenaires du moment où elle devient mère.

02:40Ah ben alors, totalement, oui.

02:41Là-dessus, je suis entièrement d'accord avec vous.

02:44Et même, il y a des phrases, moi, qui me font hurler.

02:47C'est quand on dit qu'une femme élève seule son enfant, déjà qu'elle tient les deux rôles ou

02:51qu'elle fait un rôle d'homme.

02:54Enfin, pour moi, il y a des choses encore qui devraient cesser.

02:58Je pense que quand on dit ça, ça veut dire que quand une femme élève seule son enfant,

03:03il faut qu'elle fasse preuve à la fois d'autorité et d'amour.

03:07Et c'est en ça qu'elle doit jouer un peu le rôle d'homme.

03:11Parce qu'on est encore, d'une manière symbolique,

03:15l'homme est plutôt celui qui va servir d'autorité,

03:19enfin, qui va être l'image d'autorité et de sécurité.

03:22Mais encore une fois, je pense qu'il faut bien comprendre

03:24qu'on ne parle pas assez des images symboliques du masculin et du féminin.

03:29Et à partir du moment où on comprend que c'est symbolique,

03:32on n'en déduit pas que c'est forcément l'homme qui sait mieux être autoritaire.

03:36Moi, je vois beaucoup de femmes qui ont plus d'autorité que certains hommes.

03:41Dans ce que vous disiez, Aurélie, il y a quelque chose qui m'interpelle

03:45et que je traite aussi dans le livre.

03:47Quand vous avez fait l'allusion, finalement, à la Bible,

03:52la femme est tirée des côtes de l'homme.

03:54Le problème, c'est qu'on parle beaucoup du féminisme à un niveau social, sociétal,

04:01et on a toujours tendance dans notre pays à mettre de côté la religion.

04:05Alors que dans toutes ces versions rigoristes,

04:09quelle que soit la religion, la femme vaut moins que l'homme.

04:13La femme voit sa place dans l'espace public menacée, etc.

04:20Il faut la couvrir.

04:24Il faut, finalement, quand on reproche à une femme

04:29de susciter le désir de l'homme,

04:32dans toutes les religions, c'est la même tendance

04:34et c'est la définition même de la culture du viol.

04:37Être responsable du désir que l'on suscite.

04:39Être coupable du désir que l'on suscite.

04:43Donc, voilà, je pense qu'on a tendance

04:46à mettre trop de côté le poids du religieux

04:50dans la question de la place de la femme

04:54dans notre société.

04:56Un peu pas, pardon.

04:57Et si je peux me permettre,

04:59moi, j'ai été violée,

05:01j'ai subi de l'inceste de l'âge de 8 ans à 12 ans

05:03et j'ai eu un oncle alcoolique violent.

05:07Du coup, je pourrais aujourd'hui dénigrer totalement les hommes.

05:10Et d'ailleurs, mon père,

05:12quand il a appris de par son frère ce qu'il avait fait,

05:17il n'a rien dit.

05:19Au contraire.

05:19Et aujourd'hui, il le voit toujours comme son frère,

05:21comme s'il n'y avait rien eu.

05:24Et je veux dire, moi, ça me donne les raisons,

05:28oui, de haïr ces hommes.

05:29Mais non, au contraire.

05:30Aujourd'hui, j'ai des hommes amis à côté de moi.

05:34Alors, certes, je ne suis pas en couple avec un homme

05:35parce que je n'arrive pas au niveau...

05:37Il y a quelque chose qui s'est cassé dès l'enfance.

05:39Mais ça ne veut pas dire que je les déteste.

05:40Mais seulement, je trouve qu'ils ont un devoir d'éducation entre eux.

05:44La parole entre eux devrait être beaucoup plus libérée.

05:47Et une éducation, oui, de dire

05:49mais non, tu ne peux pas faire ça.

05:50Il faut arrêter de donner ce travail-là, quelque part, aux femmes.

05:53Les femmes ont toujours manifesté,

05:55ont toujours crié dans la rue.

05:56C'est-à-dire, les hommes aussi peuvent le faire.

05:58Les hommes peuvent le défendre.

05:59Vous dites quelque chose de très intéressant.

06:01C'est un peu ce qu'on appelle l'effet de la meute.

06:05Finalement, il n'y a qu'à regarder comment ça se passe.

06:09Je ne sais pas comment c'était chez vous.

06:10Mais moi, par exemple, à chaque fois qu'il y avait un match de foot,

06:13il y avait tous les copains de mon père à la maison.

06:14Je ne reconnaissais pas mon père.

06:16C'était soudain.

06:18Alors voilà, ça criait dans tous les sens.

06:19Ça s'encourageait.

06:20Ça devenait très animal.

06:22Et je pense que l'effet de la meute

06:26implique la responsabilité des hommes.

06:29Qu'est-ce qu'on ne laisse plus passer comme mot,

06:31comme manière de qualifier les femmes,

06:33comme manière de parler de ses relations, etc.

06:37Mais ce n'est pas en opposant les femmes et les hommes

06:39qu'on va donner envie à des hommes alliés,

06:43justement, d'avoir cet impact quand ils sont entre eux.

06:48Je pense que, excusez-moi Aurélie,

06:50mais je pense que quand on a, en France,

06:53autorisé la mixité à l'école,

06:54on faisait un pas en avant extraordinaire

06:57pour la réconciliation entre les hommes et les femmes

06:59et pour que, justement,

07:01il n'y ait plus d'un côté

07:04le patriarcat dominé,

07:05une domination masculine.

07:08Moi, ce qui me rend très triste, Aurélie,

07:10c'est que je pense qu'on a complètement loupé

07:13l'après-68.

07:15Et c'est là où on voit

07:18qu'il y a toujours une sorte de retour du refoulé.

07:22Et je pense, Aurélie,

07:23ça va peut-être vous surprendre ce que je vais dire,

07:24mais je pense que les femmes n'ont pas plus envie

07:26que les hommes

07:27qu'il y ait la paix entre les deux.

07:31Et c'est pour ça qu'on n'y arrive pas.

07:33En même temps,

07:34on ne nous donne pas l'occasion

07:35de continuer à valoir cette paix aujourd'hui.

07:41Mais vous, vous avez en plus subi des choses horribles

07:44et vous avez eu le poids de la famille

07:46qui fait que vous êtes,

07:48à les limites,

07:50celle qui dérange.

07:51Donc, j'entends très très bien

07:52ce que vous avez dû ressentir.

07:54Et bravo de ne pas être dans la haine de l'homme

07:56parce que vous auriez pu, en effet,

07:58basculer de ce côté-là.

08:01Mais j'aimerais quand même dire une dernière chose.

08:03Mais je vous en prie.

08:03Moi, aujourd'hui, j'en ai marre quelque part

08:06de cette opposition.

08:07C'est fatigant de toujours voir

08:10dans l'histoire et dans la continuité de la vie

08:12qu'il faut toujours qu'on nous oppose.

08:14Mais sincèrement,

08:15on parle souvent de paix sociale.

08:18Mais moi, je n'attends que ça,

08:19qu'on vive chacun avec l'autre en paix.

08:23Mais vous pouvez, vous, Aurélie,

08:25vivre en paix avec les hommes

08:27qui sont autour de vous

08:28et puis avec les femmes qui sont avec vous.

08:31Il faut juste que vous soyez

08:34tranquilles.

08:35Les comportements des autres

08:36ne vous appartiennent pas.

08:39Donc, la paix, c'est quelque chose

08:41en réalité d'individuel.

08:44Aurélie, je vais vous faire

08:45une petite confidence.

08:46Je n'aime pas spécialement parler de moi.

08:48Mais quand moi, j'ai quelqu'un

08:49qui dit du mal de moi,

08:51c'est de lui dont il parle.

08:52Ce n'est pas de moi.

08:54Ah, mais c'est toujours...

08:55On est toujours un miroir pour l'autre.

08:56Eh bien, voilà.

08:57Donc, si vous avez parfois l'impression

09:00que ce n'est pas la paix autour de vous,

09:04c'est parce que vous avez autour de vous

09:05des gens qui n'ont pas envie d'être en paix.

09:07Mais soyez en paix, vous.

09:10Alors, heureusement,

09:11merci de répondre sur ça.

09:12Moi, je travaille beaucoup sur ma paix.

09:14Et aujourd'hui, je me fiche un peu

09:16de ce que les autres peuvent voir

09:17à travers moi

09:18parce que, justement,

09:19ça leur envoie une image d'eux-mêmes.

09:21Mais par contre, j'aimerais

09:22qu'il y ait plus de paix dans ce monde

09:24et dans cette société

09:25parce que, malheureusement,

09:27on a beau descendre dans la rue,

09:28on a beau faire avancer un peu

09:30quand même les choses,

09:31heureusement,

09:32mais il reste quand même

09:32beaucoup de combats.

09:33Et ce combat, moi, me fatigue

09:35parce qu'aujourd'hui,

09:37je trouve que si on était plus

09:38les uns avec les autres

09:39et malheureusement,

09:40si on pouvait faire baisser

09:41les chiffres qui parlent aujourd'hui

09:42qui sont très vrais, très réalistes,

09:44je pense qu'on serait quand même

09:45un peu mieux dans cette société

09:46à être les uns avec les autres

09:47plutôt que toujours

09:48à être contre les uns

09:49et contre les autres.

09:50Mais c'est utopique,

09:51mais c'est ce que j'aimerais pourtant.

09:53Oui, mais faites votre part.

09:54Alors, ce qui vous rend comme ça

09:56un petit peu avec un besoin

09:58d'idéalisme et d'utopie,

10:00c'est parce que vous avez encore

10:01votre blessure

10:02qui est un petit peu à vif.

10:04Voilà.

10:04Peut-être.

10:05Et c'est ma part d'enfant

10:06justement qu'on aurait aimé

10:08justement peut-être avoir

10:09une vie plus normale.

10:11Oui, totalement.

10:11C'est un sentiment d'impuissance

10:13et qui n'est...

10:15Enfin, un enfant qui est abusé

10:17est dans l'impuissance totale

10:19en réalité.

10:20Donc, j'imagine que

10:20de vous retrouver

10:21dans ces situations

10:22où il y a de l'impuissance

10:24parce qu'on ne va pas

10:25changer le monde,

10:27ça suscite un peu de désespoir,

10:30un peu de découragement en tout cas.

10:32Et c'est pour ça

10:33que c'est toujours important

10:34de revenir à soi.

10:35Mais votre témoignage est important

10:37parce que grâce à votre témoignage,

10:40on comprend beaucoup de choses.

10:42Oui.

10:42Merci.

10:43Merci Aurélie.

10:44Merci.

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