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TERUEL 10 MAYO
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CreatividadTranscripción
00:00Gracias, buenas tardes. Con lo bien que se está en casa en las tardes de lluvia,
00:06y ustedes vienen aquí a una carpa a escucharnos a nosotros.
00:11La verdad que ese es el privilegio que tenemos como autores.
00:14Lo decía antes Lucabás muy bien, que pasamos de la soledad del proceso de escritura
00:20a estos momentos entrañables en los que podemos estar con ustedes en ferias como la de Perú.
00:26Y además en esta ocasión con un libro que se presenta y se representa, es decir, se presenta dos veces.
00:36Mitos y leyendas de Aragón de José Luis Corral, es un libro que el público hace muchos años,
00:42pero que ahora se ha recuperado.
00:44Y en donde, yo creo que José Luis, corréjeme si me equivoco, buenas tardes.
00:48Buenas tardes a todos, buenas tardes.
00:50A todas, a todos, a todos, a todos.
00:53Es un libro en el que, de alguna manera, basa por el alma aragonesa.
00:59Todo territorio, todo, da igual, se sustenta sobre sus leyendas.
01:05Bueno, por favor, muchísimas gracias a la Feria de Miguel Terrell, a los turoneses.
01:09¿Qué hacen ustedes aquí, efectivamente, un día como este?
01:12Me imagino que a escuchar a Javier Sierra, al cual tanto quiero, tanto aprecio y tanto respeto.
01:22Bueno, pues yo sigo tu senda muy, muy, muy de lejos para intentar llevar, yo soy profesor de Historia Medieval,
01:30una despertar, pero me encanta, tú tienes buena culpa de ello,
01:35me encanta ir más allá de lo que es propiamente la historia, vamos a llamarle, oficial.
01:43La historia oficial se ha escrito por los historiadores, academicistas, especialmente en España,
01:50no solo en España, pero especialmente en España de una forma muy sesgada.
01:55Y hemos dejado de lado, ya no solamente la historia de la gente corriente,
02:00pero de la gente del común, que es el ciudadano, de la gente del pueblo.
02:05Nos hemos dedicado, se han dedicado los esperadores a los grandes acontecimientos de la historia,
02:10a las grandes batallas, los reyes, los papas, sigue faltando la historia de la gente.
02:16Pero también, como han dicho muy bien, falta también la historia de los mitos, de las leyendas.
02:20Los mitos y las leyendas no son historia. Probablemente nunca fueron historia.
02:28Probablemente, digo probablemente, nunca ocurrieron, pero hacen historia.
02:32Y sobre todo marcan la idiosincrasia de un pueblo, de una colectividad. Y eso para mí es importante.
02:41En el caso de Aragón, estamos en una tierra, el reino de Aragón, tú lo sabes muy bien,
02:48nace en las montañas, nace en los Pirineos, en torno al río Aragón, pero se va fraguando en torno a
02:57situaciones,
02:58incluso a objetos, a reliquias muy particulares. Tú hablas de eso en el libro.
03:04No te quedas solo, por suerte para nosotros, no se queda solo en el Alto Aragón,
03:09también, de esa historia noble de Aragón y de sus reyes pirenaicos, sino que también desciendes al Bajo Aragón
03:16y tocas este territorio, tocas Teruel, y aquí te enfrentas, claro, al mito de los amantes,
03:22que también tiene que aparecer. Mito o historia? Te voy a poner en un aprieto.
03:27Antes de esta cuestión. Cuidado, que no se olvide, que no lo robe.
03:32Antes de esta cuestión. Efectivamente, Aragón nace como rey independiente en las montañas de Jaca,
03:41en torno a San Juan de la Peña. Nace de una forma histórica, pero nos lo han contado de una
03:47forma mítica,
03:49lo cual es muy interesante porque el mito, la cultura, se apodera de la historia.
03:54Pero eso es quizá porque el mito se recuerda. Es decir, la historia, los datos, los nombres,
04:00tendemos a olvidarlos, pero cuando te cuentan una buena batalla, una buena historia, un buen cuento, te acuerdas.
04:08Por eso es que nos construimos mitos.
04:09¿Y el dono a los amantes de Teruel? ¿Qué le gusta más a la gente?
04:14Que estudie historia, que estudie la historia.
04:17Que le suelten la lista de los reyes lodos, o que le cuenten a un chico y una chica
04:24que tiene una aventura amorosa en Teruel, el chico se va al ándalus, vuelve,
04:31se dan un beso, hay una muerte terrible y todo eso trufado de un embrujo tulorense.
04:39¿Con qué se quedan ustedes? ¿Con la leyenda o con la lista de los riesgos?
04:42No sé si lo planteas así.
04:44Es que durante mucho tiempo lo han planteado así. Entonces llega Javier Sierra y nos escribe.
04:47Vale, pero luego me voy a tus clases en la Universidad de Zaragoza y si te encuentro los amantes de
04:53Teruel me friegas.
04:54No, pero fíjate, yo en la universidad, que no sé si habrá aquí aún, cuando tengo tantos años, no los
05:00aparento.
05:02Pero igual tengo algún alumno. Yo en mis clases he intentado motivar al alumno, siempre.
05:06No le he conseguido el casino. Lo siento. El intento que en la universidad, fíjense, yo escribí una novela
05:12que también se republicó después, se la ha pasado, estaba en Edasa, la republicó Pregunta Edicióis,
05:20una historia paragonista que se llama El amor y la muerte. Es un personaje fantástico, Abelardo, su amante,
05:26mi esposa, Eloisa. Pero fíjate, a mí, en la universidad, nadie me enseñó nunca a pensar,
05:34a debatir, a reflexionar, como Abelardo les explicaba a sus alumnos de las escuelas de París,
05:41en la primera mitad del siglo XII. Nunca. A mí en la universidad me soltaban un texto,
05:48me soltaban una lección. Y yo tenía que repetir para probar como un papagayo,
05:54esa lección no me dejaban pensar y me siguen sin dejar pensar. Y cuando yo incentivo a los alumnos
06:00para que piensen, les estalla la cabeza literalmente. Por tanto, ¿qué estamos haciendo mal?
06:06Pues muchas cosas, pero muchísimas cosas. Quizá porque estamos enseñando en historia un canon
06:14y estamos olvidando que los mitos, las leyendas, la imaginación, al fin y al cabo,
06:19han conformado nuestro imaginario colectivo. Eso falta.
06:24Eso te honra como profesor. Has condicionado, tú dices que no lo sabes, yo sí lo sé,
06:30has condicionado a muchos alumnos durante muchos años, tienes alumnos muy ilustres también,
06:36pero si hay algo que me gusta de tu trabajo, es lo que antes utilizabas como tarjeta de presentación.
06:43Soy un historiador, decía que me gusta ir más allá de las cosas comunes.
06:48Tan más allá, que creo que ya has pasado de frenada, porque dentro de unas semanas, dos semanas,
06:54si no me equivoco, va a publicar el gran libro de la carrera literaria y de investigación de José Luis
07:01Corán.
07:03Prepárense y estén atentos, por favor, porque se va a agotar.
07:06Se titula Los ovnis en la Edad Media.
07:10Luego dice que le he liado, pero es un libro en el que hace una incursión muy valiente,
07:18debo decirlo, muy valiente, a todas esas crónicas, documentos, a veces incluso cuadros,
07:25porque hay también representaciones pictóricas, de las cosas en el cielo que se veían,
07:31por supuesto, en época medieval, igual que se ve hoy, que no tenemos muy claro qué son.
07:36Y has escrito un libro sobre eso y lo ha firmado un catedrático de historia medieval.
07:41La culpa es tuya.
07:42Bueno, ya, ya.
07:43Bueno, el libro se llama, sale en 15-20 días, Javier Sierra hace el prólogo.
07:49Cuando leí el prólogo que me lo envió, le envié el texto, evidentemente, le dije el prólogo.
07:53Me puse rojo, y mira que ya tengo ojeta, ¿eh?
07:57Me puse colorado porque me da mal.
07:59O sea, aquí te de mi hija de la sierra, ¿no? Es la amistad, ¿eh? Ya no sé.
08:02Bueno, efectivamente, los ovnis en la Edad Media.
08:04Pero fíjate, en la Edad Media, la gente estaba constantemente viendo el cielo.
08:10Mucho más que él.
08:12Pero hay una cuestión muy importante.
08:14En la Antigüedad, en Grecia, en Roma, en Egipto, hemos ido juntos a Egipto,
08:19imagínense en el placer, el privilegio extraordinario de entrar en la pirámide de Keos.
08:23A las 4 de la mañana, con Eva, con Martín, con Sofía y con Javier Sierra,
08:30y estar aquí dentro de la pirámide con Javier, con su familia.
08:33Esa es, aquella experiencia para mí fue realmente fascinante.
08:37Bueno, pues todas estas culturas antiguas, todas estas civilizaciones antiguas,
08:39estaban permanentemente viendo el cielo.
08:43Y claro, aunque aquellos sabios supieran, no cómo funcionaba en un verso,
08:48pero tuvieran unas ciertas nociones, no podían explicarle a la gente que allá arriba,
08:54no sabía de qué distancia, pero allá arriba, colgadas,
08:57había unas estrellas que eran unas bolas de gas incandescente que se iban poco a poco.
09:01No lo podían, aunque lo supieran, que no lo sabían.
09:03Pero no lo iban a explicar. ¿Cómo lo explicaban?
09:06Imaginaban hitos en el cielo.
09:08Diseñaban figuras.
09:10Fíjense, la osa mayor.
09:11Nosotros aquí, en el occidente, se le llaman la osa mayor.
09:14Los mongoles creían que era una caravana del desierto, en el norte del desierto del Gomí.
09:20Cada cultura ha visto el cielo de forma diferente, ha visto imágenes diferentes y distintas.
09:25Esto no podían.
09:26Y por supuesto los dioses, las divindades.
09:29Esto no lo podían hacer en la Edad Media Cristiana.
09:31Porque no había dioses, claro.
09:33Si decías que había varios doses, ya sabes dónde acababas.
09:36En la guerra.
09:38En consecuencia, cambió por completo la percepción del mundo desde el punto de vista mítico.
09:42Pero ya no se podían contar los mitos clásicos.
09:45Ya no existía Osiris, ya no existía Horus, ya no existía Júpiter, ni Apolo, ni Helios.
09:52Había que explicarlo de otra manera.
09:54Si quieren saber cómo lo explicaban, lean Oblis en la Edad Media.
09:59Cuidado porque...
10:03Hay algo que tengo que contar.
10:08Es decir, algunos de los mitos fundacionales de Aragón tienen que ver con apariciones de luces en el cielo.
10:18Y aquí, Teruel y su escudo, obviamente, ya conocen ustedes la historia, la leyenda del toro con la estrella que
10:25se desplaza encima y que se convierte en el signo que terminará siendo el escudo de armas de la ciudad.
10:31Pero también en el escudo de Aragón tenemos el árbol con la crucecita encima, sobrarbe, que tiene que ver con
10:39eso, sobre el árbol.
10:42Y es una aparición de una cruz luminosa sobre un árbol.
10:46Estamos rodeados de ovnis, José Luis, yo siempre te lo he dicho.
10:49Ya le he convencido.
10:51De hombres, de fantasmas, pues de fantasmas.
10:54Y les cuento la cantidad de fantasmas que hay por ahí, sueltos hasta de día, ¿no?
10:58Brujas, fantasmas, estos territorios han dado mucho pie a eso.
11:02Tú lo sabes muy bien, ¿no?
11:03Efectivamente, las señales en el cielo, los misterios, la forma de imaginar esas señales también, esos objetos, esas luces que
11:13se ven en el cielo, la gente la ha interpretado de formas muy distintas.
11:17Pero insisto, cuando una situación está marcada por una ideología, por ejemplo, al cristianismo, evidentemente no puede salirse de esas
11:26pautas.
11:26O el Islam, o el judaísmo, en Teruel hay una gran cantidad de leyendas extraordinarias.
11:34Porque la gente, bueno, miren rápidamente, la diferencia entre mito y leyenda.
11:39El mito no necesita más que de la imaginación y de la concepción, quizá más allá de lo tangible.
11:47La leyenda, no.
11:49La leyenda necesita de lo tangible.
11:51Si hay una leyenda que dice en Albarracín, en Teruel, que hay una fuente y que una joven dama musulmana
11:58va a la fuente a por agua y un joven caballero cristiano tiene a morir con ella y luego va
12:05a un castillo, tiene que estar la fuente y el castillo.
12:08Si no está la fuente y no está el castillo, la leyenda no funciona.
12:12Porque probablemente las leyendas, vamos a hablar de la leyenda de los amantes de Teruel, las leyendas viven de episodios
12:19históricos que existieron.
12:22Pero que la gente sea el pueblo, de forma un tanto popular, o sean escritores de forma cultista, han transformado,
12:30han idealizado.
12:34Se hace también con los dioses.
12:36Probablemente Aquiles, y dioses, Aquiles, Ulises, todos aquellos héroes gríos no existieron jamás.
12:42Pero seguro que en el 1200, en el 1100, en el 800 a.C.
12:47había, hubo una serie de personas que cometieron algunas tropelías o que protagonizaron algunas gestas extraordinarias.
12:55Eso se llama heberismo.
12:57Y esos personajes pasaron a ser convertidos en héroes porque la gente normal no hubiera entendido que una persona normal
13:04hubiera cometido, hubiera protagonizado un hecho extraordinario.
13:08Y en consecuencia, hechos históricos se convirtieron en leyendas.
13:13Y esperanzas, ilusiones de la gente, los convertieron, los transformaron en mitos.
13:18Esto funciona así, nuestra cabeza funciona así y todavía sigue funcionando así.
13:24Ahora que hablas de cabezas que siguen funcionando así, hay una que tú mencionas en tu libro,
13:30que a mí me resultó muy útil cuando escribí El Fuego Invisible, el libro en que, en fin,
13:39me pongo en busca de Grial también en tierras aragonesas, que es la figura del Amasos Angorín.
13:45Un personaje, claro, este lo tenía que evocar aquí.
13:48O sea, este personaje canónico de la Catedral de Jaca fue uno de los que se dedicó a recoger minuciosamente
13:56todas las leyendas del Pirineo
14:00que venían a defender que el Grial se había guardado efectivamente en los Pirineos aragoneses.
14:07Es que, Javier, y tú no sabes mejor que nadie, el gran mito y la gran leyenda,
14:13aquí confluyen los dos elementos, el mito y la leyenda, es el virial.
14:17Es el virial.
14:17Por cierto, el día que le dieron a Javier la cena del planeta, yo estaba allí,
14:23cuando estaba en el interior planeta, luego ya me fui, estaba allí,
14:26y fui el primero, porque estaba en el mes de la lado, ¿te acuerdas, no?
14:30Cuando ya oí su nombre, el vencedor, ¿eh, lo que ha dado?
14:33Es Javier Cierra.
14:35Me levanté corriendo hasta cinco metros, le di un abrazo y le digo,
14:39Javier, pues vas a ver cuando lo leas.
14:42Cuando leí la novela, resulta que yo soy un personaje,
14:46hay un José Luis Corral, profesor de historia, que defiende mucho el patrimonio,
14:50que sabe una novela.
14:51Lo que no le perdono es que es un personaje secundario.
14:54Yo quería ser protagonista de la novela.
14:56Pero en fin, tú te aportes, efectivamente, tu novela lo cuentas muy bien.
15:01El diario es el gran mito a la fineste y a la fin de la noche.
15:07Hay otro mito que es el del diluvio, pero normal con Javier no soy, ¿no?
15:12Es el gran mito, efectivamente, a la fin, porque el rey mito de Chris Albori,
15:17que era un amigo de West Ham, él construyó, a partir de retazos de leyendas,
15:23la idea de que el templo de Grial era la catedral de Jaca,
15:28que el Grial lo había llevado San Lorenzo desde Roma hasta Huesca,
15:34y que allí había sido escondido para el carno de la retina de los musulmanes.
15:37La cabuna de Juan de la Peña es un ciclo apasionante.
15:40Sí, por cierto, dentro de unos días, dentro de junio, vamos a hablar los dos.
15:46No se nos pierdan si está por allí el sol del rey católico,
15:49que es un sábado, sobre el santo Grial, todas estas raíces que tiene que ver.
15:54Parabéns, la fina que también es el gran mito, la gran leyenda, sería la hora.
16:00José Luis, te he oído decir muchas veces, en estos últimos meses,
16:06sé que te pongo en un aprieto, que tú ibas a dejar de hacer novela,
16:12que ya está.
16:15Te preferías volcarte en los ensayos, en las investigaciones que has hecho históricas,
16:19y en estos próximos años deleitarnos con esos trabajos de la ficción.
16:23Es verdad que los OVNIs en la era media, que es el próximo, es un trabajo de la ficción,
16:28pero de verdad nos vamos a dejar sin novelas, José Luis.
16:34Yo creo que sí.
16:35Después del San Andorra, después de la trilogía de los Austrias,
16:40después de todo esto que nos has dado como lectores.
16:44Aquí nunca te digo que no.
16:46Fíjense, cuando te dijo, tienes que dar, y ahí es un libro,
16:49tienes que dar en Zaragoza, en el programa que le dice Javier,
16:53en el ciclo de Ocultura, me dijo, tienes que dar,
16:57bueno, dijo así como, a que no te atreves a dar una conferencia
17:02sobre los OVNIs en la edad media.
17:04Y yo le dije, ¿cómo que no?
17:06Y lo que he hecho, en el sé, mis colegas de la universidad,
17:09cuando vi a José Luis Correa, en Ocultura, OVNIs en la edad media,
17:14lo que comentaron, ¿no?
17:15Me daba absolutamente igual.
17:18Pero bueno, el martes tengo una red editorial y tú serás el primero en saber
17:22si voy a escribir alguna novedad más o no.
17:24Depende de la pasta que nos ofrecen.
17:26Muy bien.
17:32Me encanta.
17:34Como ven, tiene alba de novelista.
17:37Nos ha dejado en vilo antes de saber qué es lo que va a ocurrir en el siguiente capítulo,
17:42que es lo que hacen los grandes novelistas.
17:45José Luis, decide, pero decide, como diría una de las grandes frases del ciclo de Indiana Jones,
17:52decide sabiamente.
17:55Porque tú me digas, irá, no soy muy creyente, pero irá a mi salida.
18:03José Luis, muchas gracias.
18:05Bueno, está venido, ya sabes, es un placer y por todos ustedes.
18:13Muchas gracias.
18:14¿Y no hemos hablado del plan maestro?
18:16No, porque veníamos a hablar del plan maestro, ya lo hablamos el año pasado,
18:23ya lo conocen ustedes, estaré encantadísimo de firmarles los ejemplares que ustedes quieran
18:28ahora en cuanto termine este, igual que José Luis los suyos.
18:31Pero el plan maestro lo dejamos para más adelante, porque yo sigo ahí uniendo cosas
18:36y pronto tendrán ustedes.
18:37Pero no nos va a contar que es lo próximo que va a escribir.
18:40No lo cuenta nunca, yo sí, pero no lo cuenta nunca.
18:43Es que los de La Roca hablan más.
18:48Bueno, muchas gracias.
18:50En el cual Teruel formaba parte del territorio, que lo sepan, del pueblo de La Roca.
18:55No vas a independizar.
18:57Pero la tierra estaba dentro del pueblo de La Roca de 1120, que no se conserva, ya fue su batallado.
19:03Que lo sepan.