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La presidenta encargada de Venezuela, Delcy Rodríguez, arribó a Países Bajos para liderar la defensa del acuerdo de Ginebra y la titularidad sobre la Guayana Esequiba en esta controversia territorial. El magíster en historia, Aldemaro Barrios, analiza la situación histórica .teleSUR
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00:00En esta introducción vamos a aprovechar cada cosa que nos aporta en este análisis al de Maro Barrios
00:05porque cada una de esas cosas que van a ser ítems son para pensar y conocer,
00:10para divulgar la información verídica sobre la Guayana Esequiba.
00:14Que también hay que decir que esta semana en cada uno de los colegios y de las comunas
00:18el gobierno venezolano sale nuevamente con el mapa que incluye la Guayana Esequiba,
00:23ya no con la rayita de la controversia, sino con la Guayana Esequiba en su mapa,
00:28sale nuevamente a refrescar información, a aportar, a sumar al debate.
00:33Con esa idea es que la propia presidenta va a la Haya, presidenta encargada va a la Haya,
00:38a este espacio que en minutos comienza.
00:41Lo que está pasando es histórico, por eso lo invitamos a sumarse.
00:44¿Cómo estás, Andemar?
00:46Hola, Marcela.
00:47¿Cómo te va?
00:47Bien, gracias por la invitación.
00:49Gracias a ti.
00:50Hablamos de un referéndum que fue, en ese momento yo recuerdo, un boom
00:55y salieron una vez más los poquitos que no habían votado porque estaban en el exterior
01:00a pronunciarse en esto.
01:02El sí ganó, en ese momento, la primera pregunta, eran cuatro preguntas, con 97,83%,
01:09la segunda con 98,12%, la tercera con 95,40% y la cuarta con 95,94%.
01:17La quinta, sobre la creación, eran cinco, sobre la creación del Estado Guayana Esequiba,
01:24con 95,93%.
01:26Las cuartas tenían que ver con temas más generales.
01:28La quinta era la de la creación del Estado, que hoy es el Estado número 24.
01:32Fíjense estos porcentajes y arranquemos por ahí, profe.
01:36Luego nos vamos a ir al irrito laudo arbitral de 1899
01:40y terminamos con el Acuerdo de Ginebra de 1966,
01:44que es el marco jurídico al que se ciñe Venezuela.
01:47¿Le parece bien?
01:48Sí, claro.
01:49Lo primero que hay que señalar es que la votación del referéndum
01:56fue un acto de soberanía que implica una gestión de orden democrático.
02:02Es decir, consultarle a un país y que hayan votado esa cantidad de personas
02:08es muy significativo.
02:09Creo que no hay un hito histórico similar en América Latina,
02:15o por lo menos en este polo, como lo llama Dugin,
02:20en este polo del mundo, donde se ha manifestado una expresión
02:25tan democrática como esa.
02:27Y lo otro es que, miren, la presencia de la presidenta Delcy Rodríguez
02:34en la Haya hoy reafirma no solo lo que ella ha señalado
02:39en cuanto a la titularidad que es mostrada allí,
02:46sino que implica la autoridad inmediata sobre el derecho
02:52que tiene Venezuela a reclamar ese territorio,
02:54por cuanto, efectivamente, como se ha dicho tantas veces,
02:57el laudo arbitral de 1899 es absolutamente irrito.
03:05Pero hay que agregar a eso que ese laudo viene desde 1825, ¿sabes?
03:10Es decir, hay muestras evidentes de que los Estados Unidos entonces
03:16negoció con Rusia, el nazarista, y con Inglaterra,
03:22espacios territoriales del mundo que venían negociándose desde 1825,
03:26y que en 1860 aproximadamente la reina Victoria de Inglaterra
03:31había dicho que se había resuelto el tema de la Guayana
03:36con los Estados Unidos, cuando ahí hay una expresión evidente
03:43de lo unilateral que fue ese supuesto arbitraje.
03:51Entonces, creo que priva en este momento dos cosas fundamentales
03:57que son, uno, lo que se llama en filosofía el teo ontológico,
04:06es decir, el propósito del ser, el propósito del ser y la coexistencia.
04:13Es decir, no es que Venezuela esté arrebatándole, agrediéndonos,
04:17sino que está asumiendo un derecho soberano en el sentido de recuperar ese territorio.
04:23Eso no implica que no se vayan a tener relaciones,
04:27es decir, con, digamos que vayan a romperse relaciones con la Guayana.
04:33La Guayana es un país hermano, es un pueblo hermano,
04:36y creo que la gestión de la Presidenta Delsi con los acuerdos de Barbados
04:42y otros países implica no solamente el hecho de tener en ese espacio territorial,
04:48digamos, del arco caribeño, sino la relación con África,
04:53que nos pone directamente por las circunstancias geográficas
04:56en conexión con África y Asia.
04:59Creo que ese es el gran propósito a la final.
05:01Aquí hay palabras claves, y quiero ir a esto para propiciar la pedagogía en el tema.
05:07Guyana es el país hermano de Venezuela.
05:11Guyana y Venezuela tienen una controversia.
05:14Esa controversia en este momento está siendo abordada en la CIJ,
05:20porque Guyana de manera unilateral fue y se presentó en la CIJ diciendo
05:25quiero la titularidad de esto, y quiero que ya Venezuela borre de su mapa,
05:29la Guayana Esequiba, borre la herencia de libertadores y libertadoras,
05:33y borre también la Presidenta encargada y todos los funcionarios que usan el PIN,
05:39el mapa de Venezuela con el Estado número 24, que es la Guayana Esequiba.
05:43Entonces, una cosa es Guayana Esequiba, otra cosa, el país vecino es Guyana.
05:49El Esequibo es lo mismo que la Guayana Esequiba.
05:52Entonces, cuando empezamos a conocer ya los términos y empezamos a aplicar la pedagogía,
05:57viene la historia. ¿Por qué se dice que fue una componenda y un hecho ilícito?
06:04¿Y por qué se dice que es irrito este acuerdo que firmaron en 1899?
06:11¿Por qué razón?
06:14Se evidenció, luego de las investigaciones históricas que abanderó Samuel Moncada,
06:21el profesor Samuel Moncada, que lo que había detrás de la ocupación de la Guayana Esequiba,
06:31oja, hay que entender algo y hay que precisarlo, porque es que es una previsión,
06:36el Esequibo es un río, el Esequibo es un río, para ellos la región Esequibo es Guayana Esequiba,
06:41para nosotros es Guayana Esequiba.
06:44Entonces,
06:45Esequibo es un afluente del Orinoco.
06:46No, no, es un río que no es afluente del Orinoco, es una cuenca,
06:51es una cuenca que llega al Atlántico, pero la Inglaterra...
06:56¿Por qué hablan entonces de las condiciones y de las vías fluviales,
07:00aprovechemos que estamos por ahí abriendo espacio,
07:03de las vías fluviales y por qué la importancia,
07:06no sólo de la riqueza natural que tiene la Guayana Esequiba,
07:09sino de estas conexiones fluviales que abre.
07:12¿Por qué? Porque el caso de Panamá para Estados Unidos
07:15es un caso de referencia cuando abordamos la Guayana Esequiba.
07:18Cada vez que un colonizador busca llegar por los ríos,
07:23está buscando condiciones de navegabilidad.
07:26Por eso es que yo voy en cada paso hablando con el demás.
07:29No, claro, es que el río Esequibo es un afluente de agua que es inmenso
07:36y ahí hay un tránsito.
07:38Recuerda que la Guayana Esequiba y todo ese territorio es muy abrupto,
07:42son caídas de agua, etcétera.
07:43Y ese río, Esequibo, le permite entrar lo más al sur de la Guayana.
07:51Pero volvamos al tema histórico.
07:54Ajá.
07:54Que fue lo que ocurrió entre 1897 y 1899,
07:59que hubo un acuerdo entre Estados Unidos, Rusia y Gran Bretaña
08:07para repartirse los territorios de Alaska para Estados Unidos,
08:13que era posesión rusa.
08:15El territorio norte de Pakistán, que era posesión inglesa,
08:19le entregaron a Rusia, zarista.
08:21Y la Guayana Esequiba se la entregaron a Gran Bretaña.
08:27Ese fue todo el acuerdo que hubo detrás de eso.
08:29Hubo engaños, no mostraron mapas, no mostraron documentos.
08:31Por eso Moncada le dice, ahora Guyana, lo dijo la semana pasada,
08:35ustedes quieren convertirse en el usurpador ahora del Reino Unido.
08:40Bueno, ahí están los documentos, muestran y ratifican el hecho de que Venezuela
08:45tiene autoridad por titularidad en ese territorio.
08:50¿Cómo llegamos al Acuerdo de Ginebra del 1966?
08:53Miren el salto que estamos dando en la historia,
08:55pero necesitamos hacerlo así.
08:57De un momento a otro va a comenzar también el último día de audiencia en la C.I.J.
09:01Hay una circunstancia que es bueno valorar en este momento,
09:05que es la recuperación de las relaciones con Estados Unidos.
09:09Nosotros hemos recuperado la diplomacia con Estados Unidos.
09:12Y eso pone un elemento para el análisis.
09:16Eso quiere decir que en algún momento, y esa sería la razón de una paz,
09:23digamos, perpetua, que es la razón de la política,
09:28que es dialogar, que es convencer al otro,
09:31o por reciprocidad, digamos, llegar a un acuerdo.
09:36¿Cómo podría ser ese acuerdo?
09:37Eso lo veremos en los próximos meses o años,
09:41en tanto que los argumentos legales de Guyana son muy débiles,
09:48no tienen titularidad, por lo tanto no tienen autoridad.
09:52Su defensa se ha basado básicamente en cosas superficiales
09:56que incluso tienen que ver con nuestra soberanía.
09:58¿Por qué nosotros no podemos hacer un referéndum?
10:01¿Por qué no podemos tener un mapa como nosotros consideramos,
10:05de acuerdo a los documentos, que Guyana es nuestra?
10:07Y otras nimiedades que ha sido la defensa de Guyana en este proceso.
10:13La figura de Schomburg, ¿cómo se junta aquí?
10:15Este hombre que fue, contrataron, puso unos palos ahí,
10:19que después lo tuvieron que sacar, porque obviamente Venezuela,
10:21en ese momento, se negó.
10:24Bueno, es una figura atroz, porque incluso uno de los mapas de Schomburg
10:29tomaba todo el delta, el hoy delta del Orinoco,
10:33incluso llegaba hasta Upata, en toda la región,
10:36la zona este del actual estado de Bolívar,
10:42y era una arbitrariedad extrema.
10:45Inglaterra en ese momento, y durante todo el siglo XIX,
10:48se ocupó de dominar los principales ríos de América del Sur.
10:52Intentó con el Orinoco, lo hizo con el río Ezequivo,
10:58y lo hizo hacia el sur también, con los principales ríos hacia el sur.
11:03No en el caso de Brasil, pero en el caso de Argentina,
11:05intentó ocupar espacios de control territorial.
11:09Eso es lo que estoy estudiando, por eso cada cuenca hidrográfica
11:12también se me junta y se me va, porque es demasiado.
11:15Pero ahí está la cuestión.
11:18¿Se acuerdan cómo bajaban los colonizadores?
11:21Del barco.
11:22Y cómo llegaban con el barco.
11:24Por agua.
11:25Y ahí viene también.
11:27Y adivinen cómo es tierra de muchas aguas,
11:30el nombre de la Guayana Ezequiva.
11:33Todo está relacionado.
11:34Cuando ven Robert Schomburg, este hombre,
11:37que estamos hablando de que la línea Schomburg
11:40ha quedado para la historia, tristemente,
11:43una demarcación entre la Guayana británica y Venezuela,
11:47supuestamente, cuando vean que es alemán,
11:50la historia también lo ha puesto a él como alemán,
11:53pero él era prusiano.
11:55Les estoy dando estos datos para que ustedes puedan ir haciendo pedagogía
11:58y para que digan, bueno, pero el Schomburg que hablan aquí es alemán
12:01y ustedes hablan de un prusiano.
12:03Es el mismo hombre.
12:04En ese momento era Prusia, por lo tanto es prusiano,
12:06era un ciudadano prusiano.
12:07Pero hay que recordar también que se reveló en el año 40
12:13que fue realmente la génesis de toda esta discusión
12:16un documento de Valet Prevost,
12:18que era uno de los miembros del tribunal.
12:21A él iba a ir ahora.
12:23Entonces, es que revela la verdad sobre las patrañas
12:27que hizo, en ese caso, los representantes de Estados Unidos,
12:30Rusia y Gran Bretaña para despojar a Venezuela
12:33del territorio de la Guayana Ezequiva.
12:35Hablemos de Valet Prevost.
12:37Lo mismo, busquen en el espacio que tengan ustedes.
12:43Generalmente, hoy por hoy, todo es digital porque uno puede acceder
12:46a las bibliotecas del mundo y hay muchas de ellas que tienen acceso gratuito.
12:51Así que cuando busquen, Prevost es el apellido que es como más fácil de escribir,
12:56Malet Prevost.
12:57Va ahora el de Maro a contarles qué hizo él, qué pasó que en el momento de su muerte,
13:04él había dejado indicado que todos sus escritos recién podían tocarlos una vez que él muriera.
13:10Y ahí se abre la caja de Pandora.
13:12Lo estoy contando con términos como para que pueda resultar más atractivo,
13:15pero estamos hablando de años de historia que estamos condensando aquí.
13:18La figura de Malet Prevost ahora, profe.
13:21Bueno, 40 años después de aquel arbitraje arbitrario,
13:29él había dejado en su testamento...
13:32Un arbitraje que fue una sentencia, en verdad, ¿no?
13:34Sí, sí, sí.
13:37Que después de su muerte debía abrirse una carta donde él certificaba
13:42que lo que se hizo con Venezuela fue una maldad, algo mal hecho.
13:49Él fue un abogado y un jurisconsulto estadounidense.
13:53Participó de esta corte y de estas decisiones en las cuales Venezuela no tuvo acceso,
13:58no había ni un venezolano cuando se tomó esta decisión.
14:01Es importante decirlo.
14:03Lo que no se explica es por qué él no lo hizo en ese momento
14:06y por qué se quedó callado ante la injusticia del despojo
14:10que hizo ese tribunal de arbitraje contra Venezuela.
14:16Entre traiciones y complot, cuando se conoce esta historia,
14:21es cuando, en medio del respiro que implicaba también ya
14:25el alejamiento de algunos otros conflictos políticos en Venezuela,
14:30se avanza en la historia y llegamos al Acuerdo de Ginebra de 1966,
14:35único marco jurídico que Venezuela reconoce.
14:37Y ahí sí vamos, profe, con ese cuento.
14:39Claro, el año 66, el año 62, estuvieron antecedentes,
14:45el año 62 Venezuela reclama porque se han analizado los documentos emitidos
14:52por Maleprevo del año 40, 20 años después, 22 años después,
14:56es cuando se hace una solicitud ante, digamos, las autoridades británicas
15:03y el año 66 entonces llega el Acuerdo de Ginebra en el que ambas partes,
15:11o las tres partes, mejor dicho, porque todavía no se había independizado
15:15lo que hoy es Guyana, sino que era una dependencia de Gran Bretaña.
15:20Ese punto de la historia es muy importante.
15:22Correcto, entonces, pero...
15:23Eran tres partes.
15:24Pero quien estaba representando, en ese caso, a Guyana,
15:27que estaba en proceso de liberación o de independencia,
15:30era Forbes Burhan, que luego resultó el primer ministro de Guyana.
15:36Hubo ese acuerdo en el que se tramitaron la necesidad de llegar a un diálogo,
15:45a un convenimiento de ambas partes, recíprocamente.
15:50Eso todavía tiene vigencia, porque ese es el documento que sustenta el hecho
15:55de que tanto Venezuela como Guyana tienen tanto el derecho como el deber
16:01de discutir bilateralmente esto, y no con la intervención de terceros.
16:06Es la necesidad y es la intención de Venezuela que este acuerdo se ratifique
16:14y que se definitivamente cero, porque es que no hay ninguna razón
16:20para sostener que el tribunal de 1899 tiene validez, no tiene validez.
16:28Tiene validez el Acuerdo de Ginebra del año 1966, y sobre la base de ese acuerdo
16:35debería haber un diálogo bilateral entre Guyana y Venezuela.
16:42Eso es lo que dijo el canciller de Venezuela, Iván Gil, la semana pasada,
16:46que iba a terminar ocurriendo, que todo esto estaba convencido que iba a desembocar
16:50en ese diálogo directo entre partes.
16:53Hay algo importante también que él señaló días pasados, la semana anterior,
16:58nada de lo presentado hoy, dice hace seis días el canciller Gil,
17:04nada de lo presentado hoy contradice los derechos de Venezuela.
17:10Hablamos de derechos.
17:11Desde la CIJ, el ministro del Poder Popular para Relaciones Exteriores ratificó
17:17este lunes, el lunes pasado, que la República Bolivariana de Venezuela
17:21no reconoce la jurisdicción de este tribunal CIJ para dirimir la controversia
17:27entre Guyana y Venezuela por la Guayana Esequiba.
17:32El diplomático venezolano reiteró el Acuerdo de Ginebra de 1966,
17:36es el único instrumento válido que puede garantizar una solución satisfactoria
17:42para ambas naciones, porque eso es lo bueno que tiene el Acuerdo de Ginebra.
17:46Esto sigue hasta que la solución que encontremos sea satisfactoria, pacífica para ambas partes.
17:54Claro, y que además se establezcan mecanismos de reciprocidad comercial,
17:59de relaciones internacionales amistosas entre ambos pueblos,
18:03y que, bueno, de alguna u otra manera contribuyamos a mantener un estatus de estabilidad política,
18:10como en algún momento lo soñó el Libertadores la suma estabilidad política en la región.
18:15Ya para terminar, sabemos que Venezuela no reconoce, lo repetimos, a la CIJ,
18:24es importante estar allí ocupándose espacio hoy y cada vez que sea necesario.
18:31No se ajusta a ningún dictamen o sentencia Venezuela que emita la CIJ,
18:37pero de todas maneras esto que está pasando hoy lo sigue toda Venezuela.
18:41Porque, repito, sobre la Guayana Esequiba, todos los temas que surgen
18:44no encuentran distinción política al interior de Venezuela.
18:48Si es opositor, quiere que se preserven, se mantengan,
18:54se luchen por los derechos históricos de la Guayana Esequiba.
18:57Si es chavista, si no es chavista, igual.
19:00Entonces es tan importante lo que pasa que si usted está fuera de territorio venezolano
19:04es importante que mantenga la vista, el foco y la información veraz.
19:11Aldemaro, hoy en esta audiencia que de un momento a otro arranca,
19:16¿qué puede pasar? ¿Qué escenarios pueden darse allí?
19:20Mira, históricamente, Guayana ha tratado de prolongar este proceso
19:29que hoy pudiera concluir o pudiera continuar ya en fase conclusiva.
19:35Creo que, de acuerdo a como se entiende la vida,
19:42creo que la coexistencia pacífica entre ambas naciones es lo que debe privar.
19:47Y eso pasa por el reconocimiento recíproco y de los derechos.
19:50Y sobre todo los derechos que tienen los habitantes de la Guayana Esequiba,
19:55cuya población en su mayoría es originaria,
19:59pero ahí hay pueblos también que han migrado y que cohabitan de manera,
20:04digamos, en ese territorio que ha sido ocupado ilegalmente
20:12y cuyos recursos han sido entregados ilegalmente a empresas transnacionales,
20:19sobre todo del oro, de la bausita,
20:21y bueno, ni se diga lo del petróleo en el frente atlántico.
20:26Iba, imposible, no preguntarte, el tema de por sí es emocionante,
20:30habla de descolonialización, cómo no lo van a seguir otros puntos,
20:33en el Sahel, en Argentina, con Malvinas, en África,
20:36hay cantidad de procesos judiciales, de controversias
20:39que están dándose también de manera simultánea.
20:43Iba a preguntarte, mientras te oía,
20:47por esta campaña de información que se abre dentro del suelo venezolano,
20:51qué tan oportuna es.
20:52No, total, yo he estado revisando desde el sábado, el domingo,
20:59y la verdad que incluso he visto algunos medios que son hostiles contra Venezuela,
21:06que, bueno, no tienen otra cómo explicar el hecho del derecho de Venezuela
21:11sobre la Guayana Esequiba.
21:13Eso te da a ti un baremos, una muestra,
21:15de que hay un país entero,
21:19fuera de las diferencias políticas, religiosas, como tú quieras,
21:23que está pendiente de esto,
21:25y que asume como derecho la soberanía de la Guayana Esequiba,
21:28de Venezuela sobre la Guayana Esequiba.
21:30Eso no quiere decir que lleguemos a algunos acuerdos,
21:32es posible que entonces haya que ceder en algunas,
21:36porque de eso se trata, de un diálogo bilateral.
21:39Es tanto lo que hay para contar de esto,
21:43que cuando decimos que la Guayana Esequiba es una región rica en recursos naturales,
21:47crudo, petróleo, hay una plataforma enorme allí para explorar,
21:51lo está haciendo de manera ilegal Guyana,
21:54en esa zona que está en controversia,
21:57es importante que hablemos del rol de las transnacionales.
22:00¿Cuánto agita ExxonMobil esta cuestión y esta prolongación
22:04al cual se refiere nuestro invitado?
22:07Porque aquí hay que decirlo también,
22:11ExxonMobil, una de las mayores empresas energéticas y químicas integradas del mundo,
22:15que tiene sede en Houston,
22:17ha pagado inclusive honorarios de abogados de Guyana.
22:21Esto también hay que contarlo.
22:23No, hay una evidente, o ha habido una evidente hostilidad de parte de estas transnacionales,
22:29incluso hay algunos analistas que señalan que la producción petrolera por la que busca Exxon
22:36no es tal, no es tal la dimensión de lo que hay de reservas petroleras
22:41en ese frente atlántico que nos han ocupado.
22:46Pero eso pasa por el hecho de que ha habido una intencionalidad de hostilizar a Venezuela
22:54en tanto su posición política o geopolítica.
22:58De manera que hoy, con los cambios que han ocurrido en las relaciones con los Estados Unidos,
23:03me imagino que eso va a ser revisado o será revisado en lo pendiente.
23:08Cada vez que hablamos algo hay que poner fuente.
23:10Origen del dinero, 2016-2017, ExxonMobil pagó un bono de firma de 18 millones a Guyana,
23:18parte del cual fue destinado a cubrir costos legales en la CIJ para el caso Territorio Esequivo.
23:25Los recursos se usaron para pagar a firmas de abogados en Estados Unidos y en Noruega,
23:30así que cuando hablan de que Venezuela denuncia la compra del juicio
23:34para que la transnacional se asegure intereses petroleros en la zona en controversia,
23:40hablamos de esto.
23:41Aldemaro, me apuran, va a arrancar todo el proceso de un momento a otro
23:45y también tenemos más material.
23:47Gracias, gracias por venir.
23:48Gracias a ti por la invitación.
23:49Cada vez que te llamamos siempre estás.
23:51Gracias.
23:51La pausa es así, volando, ya volvemos.
23:54Gracias.
23:54Gracias.
23:56Gracias.
23:56Gracias.
23:57Gracias.
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