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00:03Marie Dorsay, faut-il supprimer des agences de l'État pour améliorer en tout cas l'efficacité des politiques nationales
00:10et faire des économies ?
00:11On se pose la question puisque c'est l'objectif d'une proposition de loi qui sera bientôt examinée,
00:16co-signée par la sénatrice du Loiret qui est notre invitée tout de suite.
00:20Bonjour Pauline Martin.
00:21Bonjour.
00:21Le constat c'est qu'il y a trop d'agences d'État en ce moment.
00:25Oui tout à fait, l'action publique se perd dans un certain nombre d'agences.
00:30Et j'ai envie de dire que la lisibilité de l'action de l'État en tant que telle devient
00:35problématique aujourd'hui.
00:37Et tout ça part d'une commission d'enquête aussi dont les résultats ont été publiés l'année dernière.
00:41Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ?
00:42Oui, plus de 70 auditions de structures diverses et variées, toutes aussi indispensables les unes que les autres.
00:51Mais de façon globale, le constat de cette commission d'enquête, dans sa grande majorité,
00:56c'est qu'effectivement, aujourd'hui, il va falloir faire preuve d'efficience.
01:01Et pour faire preuve d'efficience, il faut recentraliser l'action de l'État.
01:04Vous dites qu'elles sont indispensables.
01:06Ça veut dire que pour être bien clair, elles ne vont pas être supprimées ces actions-là ?
01:10Non.
01:10Alors, quand je dis indispensables, c'est-à-dire, d'abord il y a un peu d'humour derrière ça,
01:14mais c'est surtout que les politiques publiques en tant que telles ne vont pas être supprimées.
01:19Et l'idée, c'est quand je vous dis de recentraliser autour de l'État, c'est quand même de
01:24recentraliser autour du préfet.
01:26Moi, je suis pour une déconcentration, une décentralisation, parce que je pense que les territoires ne sont pas tous les
01:31mêmes
01:31et que nous avons besoin de nous adapter au territoire.
01:33L'idée, c'est que le préfet soit maître à bord.
01:35L'une de ces agences les plus connues du grand public et dont le fonctionnement est souvent remis en question,
01:40ce sont les ARS, les agences régionales de santé.
01:43Est-ce que c'est bien pertinent de les supprimer avec les difficultés d'accès aux soins qu'on connaît
01:47bien, notamment dans le Loiret ?
01:48Alors, vous le savez, moi, j'ai été maire et donc j'ai évolué avec à mes côtés les ARS.
01:57Et même si j'ai un profond respect pour tous les agents qui travaillent au sein de l'ARS,
02:03clairement, j'ai eu quand même un grand sentiment de solitude au moment de la crise sanitaire
02:08et tout au long du parcours, les créations de maisons de santé, etc.
02:12Très honnêtement, je pense qu'aujourd'hui, l'ARS, la régulation sanitaire qui est la mission première de l'ARS
02:21pourrait très bien être gérée par les préfets.
02:27Donc justement, toutes ces compétences, elles seraient transférées au préfet ?
02:31Il n'y aurait pas d'agence peut-être plus globale qui reprendrait ces compétences-là ?
02:34Notre idée à nous, c'est effectivement de redonner du pouvoir au service de l'État en tant que tel
02:41et qu'effectivement, il n'y ait plus d'agence en titre et que ça fasse partie d'un service
02:48de la préfecture.
02:49On a parlé des ARS.
02:51Quelles sont les autres agences visées par votre proposition de loi ?
02:55Alors, les plus célèbres, l'ADEME.
02:57Alors, il n'est pas question là non plus de complètement supprimer l'ADEME.
03:01Mais en revanche, les missions d'accompagnement et de financement que l'ADEME peut avoir,
03:07là aussi, c'est de les recentrer sur les services déjà existants de l'État
03:11en laissant la capacité à l'ADEME d'accompagner les entreprises où là, il y a une vraie plus-value.
03:17Le but, c'est de faire des économies aussi ?
03:19Alors, ça fait partie, mais ce n'était pas la mission première de cette commission d'enquête
03:24puisque, je ne sais pas si vous vous souvenez, mais la ministre, à l'époque, Amélie de Montchalin,
03:28avait annoncé des milliards d'économies.
03:31Nous, on est beaucoup plus modeste en la matière.
03:33On serait aux alentours de 500 millions d'économies.
03:37Encore une fois, nous ne supprimons pas les politiques publiques
03:40et quand même, la majorité des financements de toutes ces agences, c'est quand même l'argent redistribué.
03:46Mais donc, du coup, ces économies-là vont se faire comment sur le dos des personnes ?
03:51Il y aura des suppressions de postes si tout ça est réorganisé ?
03:53Aujourd'hui, il ne m'appartient pas de dire s'il y aura des suppressions de postes ou autres,
03:59mais forcément, s'il y a une recentralisation, il y a un certain nombre de postes qui seront gardés derrière.
04:06C'est comment on rationalise ? C'est un peu notre mission première.
04:08Moi, vous le savez, je suis une élue locale convaincue.
04:11Notre mission première, c'est de gérer de l'argent public
04:14et effectivement, de rationaliser un certain nombre de choses.
04:17Pauline Martin, vous défendez aussi une autre proposition de loi sur le phénomène de la cabanisation.
04:22Qu'est-ce que c'est ?
04:24Alors, qu'est-ce que la cabanisation ?
04:25Trois modèles de cabanisation.
04:27Le cabanon qui se transforme en habitation,
04:32la caravane qui s'installe sur un terrain complètement inconstructible
04:36et qui s'étoffe.
04:38Et puis, ça peut aller jusqu'à la villa de luxe
04:40qui a oublié de demander un certain nombre d'autorisations.
04:43Mais ça, on le voit surtout sur les côtes, sur le littoral.
04:46Est-ce qu'il y a vraiment, par exemple, dans le centre de la France,
04:48dans le centre Val-de-Loire, dans le Loiret, des cas comme ça ?
04:51Alors, dans le centre de la France, on va retrouver,
04:55c'est pour ça que je vous ai une allusion à la caravane,
04:57c'est-à-dire qu'on va retrouver des terrains en zone forestière,
05:03plutôt, en général, assez cachés,
05:04qui deviennent habitables avec des raccordements
05:08qui ne sont pas tout à fait autorisés.
05:10Donc, le but, c'est de mieux encadrer ces installations-là ?
05:13C'est de donner plus de pouvoir aux maires et aux préfets
05:17en sortant de la procédure judiciaire.
05:20Merci, Pauline Martin, sénatrice LR du Loiret,
05:22d'avoir été notre invitée ce matin.
05:24Bonne journée.
05:24Bonne journée.
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