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Thierry Breton, ancien commissaire européen et ministre de l'Économie, était l'invité de BFM Politique.
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00:00Thierry Breton, on voit cette situation qui peut basculer à nouveau à tout moment.
00:05Un navire frappé au large du Qatar, deux pétroliers iraniens qui avaient été ciblés par les Américains,
00:09Téhérans qui menacent d'une lourde riposte.
00:12Plus que jamais, la situation peut basculer.
00:14On le sent à nouveau dans, certains disent les escarmes,
00:17d'autres disent de nouveaux affrontements.
00:19Comment vous décryptez cela ?
00:21Oui, d'abord, il faut le redire.
00:22On est toujours dans la logique du cessez-le-feu.
00:25Vraiment ?
00:26C'est absolument indispensable.
00:27C'est indispensable, et j'allais le dire, pour les deux partis.
00:30D'abord, c'est indispensable pour Donald Trump.
00:32Parce que pour lui, c'est précisément parce qu'il a annoncé que précisément on avait terminé.
00:37Maintenant, la guerre était terminée, le conflit était derrière nous.
00:40Et il s'est appuyé sur le fait qu'il y avait désormais à cessez-le-feu.
00:44Donc, tout ça, c'était derrière.
00:45Donc, il n'y avait plus besoin d'aller reconsulter le Congrès.
00:48Donc, pour lui, c'est très important d'y rester.
00:50Et puis, pour l'Iran, c'est très important de ne pas déborder avant,
00:54vous en avez parlé tout à l'heure, Guillaume Daré,
00:56la réunion cruciale qui va avoir lieu le 14 et le 15 mai à Pékin.
01:01Il ne faut jamais oublier que l'Iran est quand même, qu'on le veuille ou non,
01:05et on va en reparler, à la main de Pékin.
01:08Donc, jamais l'Iran ne prendrait le risque de froisser Pékin dans ce moment si crucial.
01:14Donc, on est, pour moi, dans une logique d'escarmouche.
01:17Vous savez, quand il y a des cessez-le-feu, il y a toujours des escarmouches.
01:21Je crois qu'il faut lire ceci.
01:23Voilà, tout le monde est encore là, on est prêt, on a ce qu'il faut,
01:27on s'envoie des petits signaux, mais je crois qu'il faut le lire comme des escarmouches,
01:31et évidemment se focaliser sur ce qui va se passer dans 4 jours à Pékin.
01:35– Mais parfois des bombes, c'est ce qu'on a vu aussi dans les dernières lignes.
01:38– Bien sûr, les escarmouches, par définition, c'est évidemment utiliser des armes.
01:42Et les armes aujourd'hui, c'est quoi ? Dans cette guerre asymétrique,
01:45ce sont évidemment soit des drones, on vient d'en parler à l'instant, soit des missiles.
01:49Donc oui, évidemment, ce sont les armes, ou alors, éventuellement,
01:52ces fameuses vedettes moustiques, ou encore des drones sous-marins.
01:56Voilà, les armes aujourd'hui qui sont utilisées sur ce théâtre d'opération.
02:00– Et c'est quoi la période que l'on est en train de vivre ?
02:02Le Grand Bluff, si j'ose dire ?
02:04On pourrait intituler ça comme ça, cette séquence-là ?
02:06– Non, on est dans une logique, encore une fois, où les partis se regardent,
02:09où les partis sont en train d'évaluer la réalité des rapports de force,
02:12parce qu'on va finir évidemment dans une logique de rapports de force,
02:16et où chacun se met en meilleure position pour négocier,
02:21et pour discuter, et pour obtenir, j'allais dire,
02:23ce qui aura le plus de valeur politique.
02:26Politique, évidemment, parce que cette guerre, elle est totalement artificielle, on le sait.
02:30Donc maintenant, on est dans une logique de posture et de narratif.
02:34Il est indispensable que Trump ait son narratif.
02:38Il est très important que les Chinois l'aient encore, et aussi, on va en parler,
02:43il est aussi important que les Iraniens l'aient,
02:46même si les Iraniens n'ont pas la même temporalité, on l'a dit, c'est très important.
02:50Contrairement à ce que certains ont pu croire,
02:53vous avez pu voir, comme moi, que la CIA, ou les fuites de la CIA ont mentionné,
03:00que contrairement à ce que certains pensaient,
03:02au fond, je dirais, après deux mois de guerre,
03:05les Iraniens ont encore une capacité très importante de production de missiles,
03:10à peu près 100 par mois, et également de stock.
03:13Amandine.
03:13Comment est-ce que ça peut se traduire, tout ça, pour la signature d'un éventuel accord ?
03:17Les États-Unis ont fait une proposition aux Iraniens pour mettre fin au conflit.
03:21Les Iraniens disent, eux, que les États-Unis ne sont pas sérieux.
03:24Comment est-ce que vous comprenez cette déclaration des Iraniens, et ça peut mener à quoi ?
03:28Il faudra une tierce partie.
03:30C'est clair, maintenant, pour tout le monde, il faudra une tierce partie.
03:34Les Américains, il faut le rappeler également,
03:38se sont démunis, parce qu'ils avaient des très grands spécialistes de la chose iranienne,
03:44et on sait que, merci Elon Musk, grâce à son fameux Doge,
03:49la plupart ont été décimés, décimés, évidemment, sans se figurer, on n'est pas en Iran.
03:54Mais enfin, ils ont quand même quitté, ils ont été renvoyés.
03:57Donc les États-Unis se sont très gravement démunis en termes de capacité diplomatique.
04:03Or, on rentre dans une phase diplomatique, et c'est ça, évidemment, diplomatique,
04:08mais Guillaume Daré, avec, évidemment, en permanence aussi, des maintiens, des rapports de force.
04:12Ça peut être qui, la tierce partie, alors ?
04:14Eh bien voilà.
04:14Les Chinois, ça va jouer ou pas ?
04:15Eh bien voilà, et évidemment, on y arrive, parce que derrière,
04:19qui sont ceux, c'est absolument invraisemblable,
04:22j'allais presque dire, pour certains observateurs, inimaginable,
04:25qui sont ceux qui apparaissent comme la puissance de, disons, de stabilité ?
04:29On verra, en Chine, c'est pas stable, c'est compliqué en Chine aussi.
04:32Et d'un point de vue économique, il faudra qu'on en parle, si vous le voulez bien, dans quelques
04:35instants.
04:36Mais il n'en demeure pas moins que, vu de l'extérieur,
04:39les Chinois, la Chine, apparaît comme la puissance de stabilisation,
04:42et il faudra, pour répondre à votre question,
04:45eh bien, quelque part, je dirais, un tiers de confiance.
04:49Un tiers de confiance, pourquoi ?
04:50Parce qu'à la fin, on va lever, évidemment, le blocage iranien du détroit d'Hormuz,
04:54on levera le blocage américain des ports iraniens,
04:59c'est évidemment les termes de la base de cet accord,
05:02mais le reste demeure, c'est-à-dire, quid de l'incapacité souhaitée,
05:08à juste titre du reste, que l'Iran n'accède pas à l'arme nucléaire, la bombe A,
05:12et là, eh bien, il faudra, évidemment, un tiers de confiance.
05:15Et devinez quoi ?
05:17Bis repetita, on va être obligés de revenir, à 10 ans en arrière,
05:20avec une sorte de rapport JCPOA,
05:24qui permettait d'avoir cette tierce personne,
05:27c'était, évidemment, la IEA, l'Agence Internationale de l'Énergie Atomique.
05:31Alors, est-ce qu'il va falloir le réinventer ?
05:33On voit bien que, ou bien on réappelle l'ONU,
05:36ou bien on réappelle une tierce personne,
05:38peut-être que ce sera la Chine, on va voir ce qui va se passer.
05:40Jules, ce qui interroge, c'est quand même, effectivement,
05:42ce rapport, on le disait, de la CIA,
05:43cette capacité de résistance des Iraks.
05:45Exactement, c'est cette note de la CIA qui a été donc révélée par le Washington Post,
05:49qui explique que, en gros, l'Iran pourrait subsister,
05:55malgré le blocage du détroit d'Hormuz, pendant encore 3 à 4 mois.
05:58Alors, déjà, peut-être première question,
05:59comment est-ce que vous expliquez cette capacité de résilience,
06:01finalement, du régime iranien, malgré les sanctions qu'il subit ?
06:04Et deuxième question, instruite par l'histoire,
06:07pourquoi est-ce que les dirigeants américains ne voient pas que,
06:09dans l'histoire, l'Iran a pu subsister pendant très longtemps,
06:12par exemple, pendant le conflit contre l'Irak dans les années 80 ?
06:15Pourquoi est-ce que les Américains n'apprennent pas,
06:18finalement, de leurs erreurs dans les conflits ?
06:22Sur la deuxième partie de votre question,
06:23je vais revenir à la première dans un instant,
06:25j'ai répondu.
06:26Il faut voir, quand même, le mal que Elon Musk et son Doge ont fait
06:31à l'administration américaine.
06:33On est en train de le payer partout,
06:35et en particulier au département d'État.
06:38C'est absolument invraisemblable.
06:40On avait, évidemment, des très grands spécialistes
06:42qui connaissaient, effectivement, qu'il y avait cette culture,
06:44cette histoire, qui l'ont vécu.
06:45Ils sont partis.
06:46Et croyez-moi, ils n'ont pas envie d'aider, aujourd'hui,
06:48l'administration Trump.
06:49Donc, voilà.
06:50On a aujourd'hui, qu'est-ce qu'on a ?
06:52On a des spécialistes, je ne vais pas être déplaisants,
06:57mais enfin, de l'immobilier.
06:59Ça manque de vista, quoi.
07:01Ça manque tout simplement de connaissances,
07:03parce que, vous savez, le monde,
07:05ça est basé aussi sur l'expérience,
07:08sur l'histoire, sur la connaissance hymène,
07:10sur la psychologie, sur les relations internationales.
07:14Et donc, la psychologie iranienne, justement,
07:16comment est-ce que vous expliquez ?
07:17Alors, maintenant, pour reprendre la première partie
07:18de votre question, évidemment,
07:19ce n'est pas une surprise.
07:21On sait que, depuis 47 ans,
07:22ce régime des Molas,
07:24dont il faut souhaiter du reste à perte,
07:26parce qu'on voit, évidemment, le drame,
07:28le mal qu'il fait à sa population,
07:29mais aussi, quelque part, au monde,
07:31ce régime des Molas s'est préparé.
07:33S'est préparé à quoi ?
07:34D'abord, parce que c'était sa volonté,
07:37elle était affichée,
07:38à essayer de, ou pas essayer,
07:40à faire disparaître l'État d'Israël.
07:42C'était indiqué.
07:43C'était son objectif.
07:45Sachant qu'il y aurait, évidemment,
07:46des répercussions potentielles,
07:48eh bien, il s'est préparé à ses répercussions.
07:51Et ça fait 47 ans qu'il s'y prépare.
07:52Avec, donc, une organisation,
07:54cette fameuse organisation alvéolaire,
07:56certains vont dire en mosaïque,
07:58où, au fond,
08:00quand on élimine un responsable,
08:03il y en a sept autres qui sont prêts
08:04à prendre la succession.
08:05où, au fond, cette organisation,
08:08en 30 ou 40 cellules quasiment autonomes,
08:10ont leur capacité de missiles,
08:14ont leur capacité de véhicules,
08:16les fameux TEL qui vont envoyer ces missiles,
08:18ont leur drone,
08:19tout ceci étant enterré,
08:21tout ceci a été préparé,
08:23avec une autonomie, également,
08:24de gestion d'envoi,
08:26avec, là encore, de façon très claire,
08:28les cibles et où il faut tirer.
08:30Donc, tout ça est complètement organisé.
08:31Ce qui est intéressant dans cette fuite
08:33qui a été révélée par le Washington Post,
08:35donc, de la CIA,
08:36c'est d'abord que,
08:37alors, ils disent que
08:40les stocks, au fond, iraniens
08:41sont beaucoup plus élevés qu'on ne le pensait.
08:44Je pense qu'ils sont un peu optimistes.
08:45Donc, ils sont, ils ont 70%,
08:47je pense qu'on est plutôt en dessous de 50%,
08:49mais enfin, d'après d'autres sources ouvertes.
08:51Donc, enfin, en tout cas,
08:52ça veut dire que les stocks sont encore là.
08:53Mais surtout, je le redis,
08:55la capacité de continuer à les produire
08:57est grâce à qui, Guillaume Daré ?
08:58Grâce aux Chinois,
08:59parce que ce sont les Chinois
09:01qui fournissent l'électronique,
09:03l'électronique dual,
09:04qui vont l'assembler,
09:05qui vont ensuite la fournir en Iran.
09:06Ce sont les Chinois
09:07qui fournissent les éléments de propulsion
09:10de ces missiles,
09:11de propergol,
09:12et les éléments qui fabriquent ce propergol.
09:13Ce sont les Chinois
09:15et les entreprises chinoises
09:17qui fournissent la capacité,
09:19donc, comme Baidu, par exemple,
09:21de guider les missiles par satellite.
09:23Par parenthèse,
09:24Trump vient de sanctionner
09:26trois entreprises chinoises
09:28qui fournissaient des images.
09:30Vous dites justement,
09:31mais Donald Trump,
09:31qu'est-ce que ça nous dit,
09:33justement,
09:33de Donald Trump,
09:34ce fait,
09:34ce rapport,
09:35notamment de la CIA,
09:36ce défaut d'anticipation,
09:38cette guerre commençait,
09:39finalement,
09:39sans en connaître
09:40ni la stratégie,
09:41ni la sortie ?
09:42On en est désormais
09:44à plus de 70 jours.
09:44Qu'est-ce que ça nous dit
09:45de Donald Trump ?
09:46C'est quasiment bis repetita.
09:48On est de nouveau
09:48dans la logique
09:50Bush
09:50qui nous avait inventé
09:52ses armes en Irak,
09:54ses armes,
09:54soi-disant,
09:55de destruction massive.
09:55C'était ce qui avait justifié,
09:57légitimé cette guerre.
09:58On s'en souvient parfaitement.
10:01Avec toutes les conséquences
10:02que ça a eues,
10:03qui n'ont pas été bénéfiques
10:04ni pour l'Irak,
10:05ni pour les Etats-Unis,
10:06ni pour le monde.
10:08Eh bien voilà,
10:08on est de nouveau
10:09dans une logique quasiment...
10:10Alors,
10:11comparaison n'est pas raison,
10:12évidemment,
10:13vous me pardonnerez.
10:14Mais enfin,
10:14malgré tout,
10:15je crois que maintenant,
10:16il est parfaitement documenté,
10:18et encore une fois,
10:19on ne fait injure à personne
10:20que de le dire,
10:20que c'est évidemment
10:22à la fois le succès,
10:24peut-être que certains diront
10:25l'hubris de Donald Trump
10:26lorsque,
10:27en deux jours,
10:28il a réussi à aller
10:30kidnapper
10:31M. Maduro
10:32au Venezuela
10:33avec une opération
10:34que tout le monde a saluée,
10:35en matière de logistique militaire.
10:38Fort de ce succès,
10:40on se souvient
10:40qu'il a dit du reste
10:43aux malheureux Iraniens
10:44qui défilaient dans les rues
10:45depuis le 28 décembre,
10:47écoutez,
10:47allez-y,
10:48parce que j'arrive.
10:49Ils y sont allés.
10:50Alors,
10:51il y a une relation
10:52de cause à effet,
10:53je n'irai pas jusque-là,
10:54mais certains le disent,
10:5630,
10:5640 000 morts,
10:57j'arrive,
10:58il n'est pas arrivé.
10:59Et puis,
10:59là-dessus,
11:00Benjamin Netanyahou,
11:01dont on sait que son objectif,
11:03son ambition,
11:04c'est évidemment en permanence,
11:05il a essayé avec tous les présidents
11:06des États-Unis
11:07qui se sont succédés
11:08sans succès,
11:09de déclencher ce conflit
11:11très important
11:12contre l'Iran.
11:12Il a donc réussi
11:13à convaincre,
11:14c'est maintenant très documenté,
11:16en tout cas,
11:16notamment par le New York Times,
11:19mais d'autres,
11:19il a réussi à convaincre,
11:21finalement,
11:22Donald Trump,
11:23qu'il pourrait refaire
11:25l'opération Maduro
11:27en décapitant
11:28donc le régime
11:29et en opérant
11:31un changement de régime.
11:32Eh bien,
11:32on voit où ça nous a mené.
11:33Détroit d'Ormousse bloqué,
11:35pays européens
11:35qui essayent
11:36de se mobiliser,
11:37on l'a vu,
11:38le Royaume-Uni
11:39et la France aussi.
11:40La France qui a donc
11:40envoyé le porte-avions
11:42Charles de Gaulle
11:43qui a franchi
11:44le canal de Suez
11:45pour arriver
11:46dans le golfe d'Aden.
11:46Est-ce que,
11:47d'après vous,
11:48c'est une solution
11:49que de faire étalage
11:51de sa puissance maritime
11:53de cette manière-là ?
11:54C'est extrêmement important.
11:56D'abord,
11:56il faut rappeler
11:57que cette guerre
11:57n'est pas notre guerre
11:58et pour toutes les raisons
11:59que je viens de rappeler
12:00à l'instant.
12:01On voit comment elle a démarré,
12:02les buts de guerre
12:03n'ont fait que changer.
12:05Cette guerre
12:05n'est pas notre guerre.
12:06Mais nous sommes tous impactés,
12:08massivement impactés.
12:10Bien entendu,
12:11l'ensemble des pays du Golfe,
12:13on en parlait de la Chine
12:14et on en reviendra,
12:15notamment pour son économie,
12:17nous évidemment en Europe
12:18et plus ça dure,
12:19plus on sera impactés,
12:20mais également les Etats-Unis.
12:22Il faut rappeler peut-être
12:23pour nos téléspectateurs
12:24que le prix du galon ce matin
12:25est passé à 4,50 dollars.
12:27Il était à 2,88 dollars
12:29avant les hostilités.
12:31Ça veut donc dire
12:32qu'aux Etats-Unis,
12:33on commence à payer aussi
12:34très cher les conséquences
12:35de ce conflit.
12:36Alors maintenant,
12:37sur la position française
12:39et j'allais dire
12:40à travers la position française,
12:41il faut la lire
12:42comme une position européenne.
12:43Derrière l'envoi
12:44du porte-avions Charles de Gaulle,
12:45il y a évidemment toute une flottille,
12:47toute une flotte
12:47qui va accompagner le porte-avions
12:49et notamment de frégates,
12:51de frégates européennes.
12:53C'est donc finalement
12:54un déploiement non pas français.
12:56Bien sûr,
12:56c'est la France
12:57qui est le fer de lance.
12:58Et ça envoie un message
12:59en matière de défense,
13:02que ce soit pour l'Europe
13:03ou pour la projection
13:05sur le reste du monde,
13:07la France est le leader
13:08en Europe.
13:09Il ne faut jamais l'oublier.
13:11Et pour vous,
13:11on parle de quel calendrier ?
13:13Parce qu'on sait
13:13que la France n'interviendra
13:14pour libérer le Détroit
13:15que si un accord est conclu.
13:17Alors j'y viens,
13:18j'y viens.
13:19C'est une question de moi.
13:19Donc il est très important
13:20à un moment
13:21où les États-Unis
13:23commencent à se désengager.
13:24Je rappelle qu'il y a maintenant
13:25un porte-avions de moins,
13:26il était trois,
13:27et qu'il y en a un deuxième
13:28qui va partir.
13:29Donc on se met
13:30dans une posture
13:31où dans les jours qui viennent,
13:34semaines qui viennent,
13:35il n'y aura plus
13:35que deux porte-avions,
13:37deux porte-avions,
13:38et évidemment
13:39avec toute la base
13:41aéronavale
13:42qui l'entoure
13:42et évidemment les frégates.
13:44Donc deux groupes.
13:45Donc le groupe américain
13:47et le groupe européen.
13:48Et le groupe européen.
13:50C'est important
13:50parce que je suis de ceux
13:52qui pensent
13:52qu'on va rentrer
13:53dans une phase de diplomatie.
13:54On ne peut pas faire autrement.
13:56Aujourd'hui,
13:58tout le monde
13:58veut que ça s'arrête.
13:59Sauf peut-être les Iraniens.
14:01Mais les Iraniens
14:01feront à la fin
14:02ce que les Chinois diront.
14:04Les Chinois veulent
14:04que ça s'arrête.
14:05Parce qu'au fond,
14:06les Chinois,
14:07alors on sait que 50%
14:08de leur pétrole
14:08est acheté dans le Golfe.
14:10On sait aussi
14:10qu'ils ont un besoin
14:12vital, existentiel.
14:13Ils gèrent ça à la limite.
14:14Parce qu'ils ont
14:161,4 milliard
14:16de réserves stratégiques
14:19de barils de pétrole.
14:20Ils gèrent.
14:21Ils ne sont pas
14:21trop impactés par ça.
14:23En revanche,
14:23là où ils sont impactés,
14:24c'est si le reste du monde
14:26commence à ralentir
14:26et c'est le cas,
14:27que ce soit au Moyen-Orient
14:28et que ce soit en Europe
14:30et c'est le cas,
14:31alors ils exportent moins.
14:32Et s'ils exportent moins,
14:33ils ont un problème
14:34massif en Chine.
14:36Il faut avoir deux chiffres
14:38en tête.
14:38La Chine importe 50%
14:40de son pétrole
14:41et ses hydrocarbures
14:42du Golfe.
14:43Aujourd'hui,
14:43ça lui pose un vrai problème.
14:44Et la Chine
14:46exporte 50%
14:48de tout ce qu'elle doit
14:49exporter
14:51au Moyen-Orient
14:52et en Europe.
14:53Et comme on baisse
14:54aujourd'hui nos importations,
14:56pourquoi ?
14:56Parce qu'il commence
14:57à y avoir évidemment
14:58une baisse de l'activité économique,
15:00peut-être même une récession.
15:01Ceci a un impact immédiat
15:03en Chine
15:04et on commence à voir
15:05des usines qui ferment,
15:07des usines qui se mettent
15:08à l'arrêt,
15:09du chômage qui arrive,
15:10des mouvements sociaux.
15:11Donc la Chine a besoin
15:13de trouver un accord.
15:14Les Etats-Unis
15:15ont besoin
15:16de trouver un accord.
15:17Je rappelle que les mi-termes,
15:18c'est bientôt,
15:19jamais un président
15:20n'a été aussi impopulaire
15:21à ce moment
15:22que Donald Trump ne l'est.
15:23Il le sait,
15:24je viens de rappeler,
15:25un indicateur
15:26très important pour les élections,
15:27le prix du galon d'essence.
15:30Je viens de le rappeler,
15:31l'inflation est passée
15:32de 2,7% à 3,3%
15:34aux Etats-Unis.
15:35Elle est en route
15:35pour 3,5%.
15:36Donc tout ça fait que,
15:38aujourd'hui,
15:39eh bien vous voyez,
15:39je vais dire les choses
15:40très simplement.
15:41Les Etats-Unis
15:42ont vraiment besoin
15:44que ça s'arrête.
15:44La Chine a besoin
15:46que ça s'arrête.
15:47Dirons, à la fin,
15:48fera ce que la Chine
15:50lui dira de faire.
15:51Et nous derrière,
15:52et nous l'Europe,
15:54et nous l'Europe,
15:55eh bien on voit bien
15:55qu'on devient quasiment
15:58une variable d'ajustement
15:59si on ne réagit pas.
16:00Pourquoi dis-je ceci ?
16:02Parce que Trump voit bien
16:04que la Chine a besoin
16:06de continuer,
16:07d'avoir de la stabilité
16:08pour continuer à exporter.
16:10Mais continuer à exporter,
16:11ça veut dire quoi ?
16:11Utiliser ses surcapacités
16:13pour avoir un effet
16:14de prédation industrielle
16:15sur l'Europe.
16:16Donc vous voyez bien
16:17que pour nous,
16:17il s'agit maintenant
16:18de prendre les choses
16:19à bras-le-corps,
16:20de changer de logiciel,
16:22d'arrêter ce que je vois aujourd'hui.
16:24On a des institutions européennes
16:25qui sont, je le dis vraiment,
16:27mais totalement
16:27en dessous de la situation.
16:29Il faut désormais maintenant
16:30avoir du leadership.
16:31Parce que voilà le monde
16:32qui est en train de se décrire.
16:34Et nous, pendant ce temps-là,
16:35on est en train
16:35de s'envoyer des mamours.
16:36Mais enfin,
16:37le monde de bisounours
16:38est terminé.
16:39Donc oui,
16:40l'envoi d'un groupe aéronaval
16:41comme le fait la France
16:43avec les pays européens,
16:44ça va dans le bon sens
16:45parce que c'est un signe diplomatique
16:46que dans cette phase
16:48qui s'ouvre,
16:48et on espère,
16:49on va finir par trouver
16:50un accord,
16:51un équilibre
16:51avec peut-être
16:52une tierce personne,
16:53notamment pour,
16:54je dirais,
16:54l'accord qu'il faudra bien trouver
16:56sur le nucléaire,
16:58eh bien l'Europe
16:59se met en situation
17:00de jouer son rôle
17:01avec les Etats-Unis,
17:02avec les pays du Golfe
17:03et bien entendu
17:04avec l'Iran et la Chine.
17:06Vous avez dit
17:06conséquences immédiates,
17:07évidemment,
17:08conséquences immédiates
17:09pour les Américains
17:09mais aussi pour nous,
17:10en France,
17:11sur les prix du carburant.
17:13Ce matin,
17:13dans la tribune dimanche,
17:14Jean-Luc Mélenchon,
17:15explique que pour lui,
17:16l'urgence,
17:17c'est le blocage
17:18des prix des carburants.
17:20Vous êtes d'accord avec lui ?
17:20C'est l'absolution
17:21qu'il faut prendre en France ?
17:22Non mais,
17:23voilà,
17:24je ne veux pas commenter
17:25les propos de Jean-Luc Mélenchon
17:27qui est un homme politique
17:29candidat à la présidence
17:30de la République.
17:31Mais l'idée en tant que tel ?
17:32Elle n'a aucun sens,
17:32donc on ne va pas la commenter.
17:34Pourquoi ?
17:34Elle n'a aucun sens
17:35pour une raison extrêmement simple
17:37parce qu'aujourd'hui,
17:39ce qui est extrêmement important,
17:41c'est deux choses.
17:42C'est le fait que
17:44tout ce qui est gagné,
17:46parce qu'il y a de la TVA
17:47sur tout ça,
17:48et l'État va gagner
17:49un peu d'argent
17:50par rapport
17:52à l'augmentation
17:53des recettes
17:54dues à cette TVA,
17:56que tout ceci soit
17:57redistribué
17:58à l'europrès.
17:59– Ça, le Premier ministre
18:00a annoncé que ce serait fait.
18:01– Si jamais,
18:02on peut toujours s'amuser
18:03à dire,
18:04voilà,
18:05je vais donc,
18:07par exemple,
18:08baisser la TVA
18:10à 5,5,
18:11certains le disent,
18:12sur…
18:12– Ça, c'est ce que souhaite
18:13le Rassemblement national.
18:14– Ça, ça coûte
18:15entre 15 et 17 milliards.
18:16Donc, très bien,
18:17pourquoi pas ?
18:18Mais ça veut donc dire,
18:19quelque part,
18:19qu'il faut retrouver
18:20d'autres taxes
18:21de 15 à 17 milliards
18:22ailleurs.
18:23Donc, de toute façon,
18:24on est dans un moment,
18:25encore une fois,
18:27qui est un moment
18:28qui est artificiel
18:30pour son origine,
18:31mais concret
18:32pour nous tous.
18:33– Oui, parce que ceux
18:33qui nous regardent
18:34qui font le plein tous les jours,
18:35ils se disent
18:35que ce n'est pas une crise artificielle.
18:36– Moi, je peux vous dire
18:36que quand je vais dans la Creuse,
18:37je vois ce qui se passe.
18:39C'est-à-dire,
18:39les agriculteurs,
18:40je peux vous dire
18:41qu'ils sont vraiment
18:41les premières victimes.
18:43Tous ceux qui ont besoin
18:43de leur voiture,
18:44et ils ont besoin
18:45dans leur voiture,
18:46il n'y a pas d'autres moyens
18:46de transport.
18:47Ce sont les premières victimes.
18:48Donc, bien sûr qu'on est
18:49les victimes.
18:49On est les victimes
18:50d'une action,
18:51qui est une action
18:52qui a été voulue
18:52et qui est à la main
18:53d'un seul homme.
18:54Cet homme s'appelle
18:55Donald Trump.
18:56Donc, il faut gérer
18:57cette situation,
18:58donc, encore une fois,
18:58en accompagnant
18:59ceux qui en ont
19:00le plus besoin.
19:01Mais voyez-vous,
19:02je vais vous donner
19:03un chiffre
19:03qui va peut-être aussi
19:05éclairer nos téléspectateurs
19:06sur la capacité
19:07de la France.
19:08Le Premier ministre
19:09a indiqué
19:10que finalement,
19:11à cause de cette crise,
19:12eh bien,
19:15France,
19:16un peu plus
19:16de 6 milliards d'euros.
19:17Vous avez vu ces chiffres
19:18qui ont été repris
19:19du reste par le ministre
19:20des Finances.
19:21Et il dit,
19:21dans ces 6 milliards d'euros,
19:23qu'il y en a 3,8 milliards
19:26qui sont à payer
19:27en plus
19:28pour les intérêts
19:29de la dette
19:30parce qu'évidemment,
19:31compte tenu de l'inflation,
19:31les intérêts de la dette
19:32augmentent.
19:33Ça veut donc dire,
19:34Guillaume Daré,
19:35qu'on a dégagé
19:36aujourd'hui
19:37190 millions d'euros
19:38de plus
19:39de surplus de TVA.
19:40L'État,
19:42qui a été généreux,
19:43a distribué
19:44et va distribuer
19:45dans les deux mois
19:45qui viennent,
19:45dans les deux mois,
19:46va distribuer
19:47450 millions.
19:48450 millions
19:49distribués
19:50à ceux
19:50qui en ont le plus besoin
19:51et c'est important
19:52et c'est normal
19:53et c'est juste.
19:55Et en parallèle,
19:573,8 milliards
19:58distribués
19:58à nos créanciers.
20:00Voilà ce qu'est
20:00la France aujourd'hui.
20:01Dans une période
20:02de crise
20:02comme nous la vivons.
20:03– Mais les Français,
20:03pour l'instant,
20:04n'ont pas touché cet argent.
20:05– Voilà ce qu'est la France
20:06qui en ont besoin.
20:08– Je vais vous le redire.
20:08Voilà ce qu'est la France
20:09aujourd'hui.
20:10L'impact de cette crise,
20:12elle doit nous coûter
20:13évidemment
20:13et on va redistribuer
20:15450 millions
20:16donc à ceux
20:17qui en ont le plus besoin
20:18et on redistribue
20:19parce qu'on est obligé
20:20sans ça,
20:21la France
20:22ne peut plus
20:22respecter la signature,
20:2410 fois plus,
20:263,8 milliards
20:27à nos créanciers.
20:28voilà le pays
20:30aujourd'hui
20:31qu'on laisse
20:31à nos enfants
20:32et on est rattrapé
20:33par notre passé.
20:34C'est bien la raison
20:35pour laquelle…
20:35– Oui mais Thierry Breton,
20:36est-ce qu'il est normal
20:37qu'aujourd'hui
20:37ce soit Total
20:38qui globalement
20:39aide les Français
20:40avec son plafonnement
20:41des prix
20:41qu'il poursuit
20:42pour le moment ?
20:43D'ailleurs,
20:437 Français sur 10
20:44voudrait que Total
20:45fasse plus que ça.
20:47C'est normal
20:47qu'il pallie presque
20:48finalement
20:49les aides de l'État ?
20:51J'aime beaucoup
20:52votre question
20:53parce que ça justifie
20:54le fait
20:55qu'on peut être
20:56très fier
20:57d'avoir des grands
20:58groupes internationaux
20:58et on peut être fier
21:00en France
21:00d'avoir l'un des plus
21:01grands groupes
21:02pétroliers mondial
21:02même si
21:04on n'a plus de pétrole
21:05en France
21:06et on n'a plus de gaz
21:07non plus.
21:08Et pourtant,
21:09on a l'un des tout
21:09premiers groupes mondiaux.
21:11Alors certains voudraient
21:11le voir partir
21:12parce que c'est affreux
21:13il fait des bénéfices.
21:14Donc c'est affreux
21:15les entreprises
21:15qui font des bénéfices
21:16on veut les chasser.
21:17Eh bien voyez-vous,
21:18je suis…
21:19– Ou les taxes
21:22– Je suis de ceux
21:23qui regardent
21:24comme tout le monde
21:25d'abord
21:25ce que c'est
21:26que ce groupe.
21:27C'est un groupe
21:28international.
21:29C'est un groupe
21:29international
21:30qui paye
21:3119 milliards
21:32de taxes
21:33et impôts
21:35globalement
21:35dont 2 milliards
21:37en France.
21:37En France,
21:38son activité
21:39c'est de la distribution
21:40et donc c'est une activité
21:41qui est quasiment à perte.
21:42Il paye malgré tout
21:442 milliards d'impôts.
21:45Et le reste,
21:46le reste c'est payé
21:47là où on crée
21:48l'activité
21:48c'est effectivement
21:50réglé par
21:51125 conventions
21:52fiscales
21:53que nous avons
21:54avec les autres
21:55pays du monde
21:55et donc qui font
21:56que les entreprises
21:57mondiales
21:58sont taxées
21:59de cette façon.
22:00Eh bien qu'est-ce
22:00qu'a choisi Total ?
22:01Total est le seul
22:02groupe au monde
22:03– je le dis ce matin,
22:04je ne suis pas du tout
22:05l'avocat quiconque –
22:06mais Total est le seul
22:07groupe au monde
22:08qui a décidé
22:09précisément
22:10de bloquer
22:10les prix
22:11et de les bloquer
22:11où ?
22:12En France
22:12parce que Total
22:13est une entreprise
22:14française.
22:15Eh bien
22:16je suis absolument
22:17sidéré
22:17par la discussion
22:18que nous avons
22:19plutôt que de dire
22:20écoutez
22:21merci
22:23c'est quand même
22:24bien d'avoir
22:25des grands groupes
22:25et qui se comportent
22:26de façon aussi
22:27citoyenne
22:27certains disent
22:28mais quoi qu'est-ce
22:29mais c'est honteux
22:30mais il faudrait
22:31voilà
22:32donc la France
22:33c'est aussi ça
22:34il est temps
22:35encore une fois
22:36peut-être de faire
22:36de la pédagogie
22:37d'expliquer
22:38exactement
22:38ce que sont
22:39nos grands groupes
22:40ce qu'ils font
22:41et puis
22:42quelque part
22:43de se réjouir
22:45d'en avoir
22:45et puis
22:46quand les groupes
22:47ont un comportement
22:48citoyen
22:49comme Total
22:49de le souligner
22:50ni plus
22:51ni moins
22:52On parle Total
22:53mais vous
22:54vous avez été
22:54ministre des Finances
22:56que feriez-vous
22:58face à la situation
22:59actuelle
22:59si vous étiez
23:00aux manettes
23:01à Bercy ?
23:02Eh bien
23:02exactement
23:03exactement aujourd'hui
23:04ce que fait
23:04l'État
23:06c'est-à-dire
23:06faire en sorte
23:07que l'État
23:08n'engrange
23:10aucun centime
23:11de cette
23:13je dirais
23:14du surplus
23:15qu'il va
23:16pouvoir
23:17engranger
23:18compte tenu
23:19de cette
23:19montée
23:20artificielle
23:21du prix
23:21du pétrole
23:22je vais répondre
23:22très précisément
23:23j'ai fait les calculs
23:24pour pouvoir répondre
23:25à votre question
23:25j'ai fait les calculs
23:27de combien l'État
23:28gagne
23:28par augmentation
23:29de 10 dollars
23:30du baril
23:31l'État
23:32par augmentation
23:32de 10 dollars
23:33du baril
23:33on sait qu'on a démarré
23:34la guerre
23:35on était à peu près
23:35à 65 dollars
23:36et aujourd'hui
23:37à une centaine
23:37par augmentation
23:38de 10 dollars
23:39quand on passe
23:39de 60 à 70
23:40l'État
23:41gagne
23:41entre 30 et 60 millions
23:43d'euros
23:43voilà
23:44ça veut donc dire
23:45que quand vous augmentez
23:45de 30 millions
23:46de 30%
23:48pardon
23:48c'est le cas
23:49pratiquement
23:49depuis le début
23:50des hostilités
23:50vous avez
23:51si vous prenez
23:52la borne haute
23:53180-190 millions
23:54et bien on retrouve
23:55le calcul
23:56voilà
23:56alors on a derrière
23:57évidemment
23:57une baisse
23:58d'activité économique
23:59donc aussi
23:59les baisses
24:00de rentrée fiscale
24:00c'est pour ça
24:01que je donne
24:01la fourchette
24:02entre 30 et 60 millions
24:03il est indispensable
24:04on a des instruments
24:05maintenant
24:05pour le calculer
24:06pour le faire
24:07de façon très précise
24:07on a aussi
24:08des instruments
24:09pour pouvoir suivre
24:10de façon
24:10beaucoup plus précise
24:11je suis celui
24:12qui avec
24:12Jean-François Copé
24:13qui a mis en place
24:14les éléments
24:14de la retenue
24:15à la source
24:15donc on sait faire
24:17de façon
24:18c'est le moment
24:18où tous nos compatriotes
24:20remplissent leurs déclarations
24:21et bien vous voyez
24:21que quand vous avez
24:22les déclarations
24:23c'est quand même
24:23formidable
24:24vous avez
24:26l'ensemble des éléments
24:27donc on sait
24:28de façon très
24:29je dirais
24:30spécifique
24:31ciblée
24:31précise
24:32qui peut avoir
24:34besoin de quoi
24:34il faut donc utiliser
24:35effectivement ce savoir-faire
24:36peut-être aussi
24:37l'intelligence artificielle
24:39très rapidement
24:39pour pouvoir
24:40aider
24:42précision
24:44demandée par Amandine
24:45le temps nécessaire
24:46Amandine
24:47question courte
24:48réponse courte
24:48est-ce qu'on pourra
24:49retrouver les prix
24:50d'avant la crise
24:51par exemple
24:52de mémoire
24:52du sans-plan 95
24:53à 1,60€
24:54possible ou pas ?
24:55ça j'ai pas de boule
24:55de cristal
24:57si jamais
24:58peut-être qu'on aura
24:59on dira un mot
25:00de ce qui peut se passer
25:01en Chine
25:02parce que vraiment
25:02beaucoup de choses
25:02vont se passer
25:03cette semaine
25:04on est vraiment
25:05à la veille
25:06d'une semaine
25:07critique
25:07si on commence
25:08à voir
25:09les termes
25:10d'un accord
25:12au fond
25:13d'un statu quo
25:14qui se prolonge
25:15et progressivement
25:16d'un déblocage
25:17de ce double blocage
25:19du détroit
25:19d'Harmouz
25:20voilà
25:21combien de temps
25:21il faudra
25:22pour revenir
25:22à une normalité
25:23n'excluez pas
25:23que ça puisse baisser
25:24beaucoup
25:25à court terme
25:25je crois que ce serait faux
25:27de dire que ça va baisser
25:28complètement
25:28ça va baisser évidemment
25:29je le rappelle
25:31on n'est pas dans une crise
25:34encore une fois
25:34de la production
25:35la production est là
25:36on est dans une crise
25:37d'abord financière
25:38créée artificiellement
25:39parce qu'il y a
25:40un goulet d'étranglement
25:41donc il faut recréer
25:42effectivement
25:42la capacité
25:43d'acheminer au fond
25:46la production est là
25:47certes
25:48il y a eu
25:48certains
25:51certains puits
25:51qui ont été
25:52endommagés
25:53certaines
25:55raffineries
25:55qui ont été endommagées
25:56il va falloir évidemment
25:57les réparer
25:58les réhabiliter
25:59mais derrière
26:00ce qui est très important
26:02c'est qu'on a encore
26:03des stocks
26:03très significatifs
26:04à partir du moment
26:05où on sait que
26:06je dirais
26:07le conflit
26:08est en train
26:09de trouver
26:10une issue
26:10il faudra peut-être
26:126 semaines
26:132 mois
26:15les avis divergent
26:16mais je crois que c'est ça
26:17ce qu'il faut avoir en tête
26:18pour retomber
26:19revenir progressivement
26:20à une logique
26:21à une logique
26:22que nous avons connue
26:23auparavant
26:23c'est-à-dire
26:25espérons-le
26:25mais encore une fois
26:26il faudra voir ce qui se passe
26:27dans 3 jours
26:28dans 4 jours
26:28à Pékin
26:29au coeur de l'été
26:30les ministres
26:31tensions qui restent
26:32extrêmes dans la région
26:34puisque ce matin
26:35un navire a été ciblé
26:37dans le détroit d'Hormuz
26:39Téhéran promet une riposte
26:40massive
26:41contre les bases américaines
26:42dans la région
26:43si Washington
26:44continue d'attaquer
26:45des pétroliers
26:46dans le détroit
26:47et un autre pays
26:48a été ciblé ce matin
26:49puisque c'est le Koweït
26:50le Koweït
26:51qui annonce avoir été
26:52la cible
26:53d'une attaque de drones
26:54Thierry Breton
26:55c'est une recomposition
26:56aussi pour ces pays
26:57de la région
26:57Émirats Arabes Unis
27:00Koweït
27:00on les décrivait parfois
27:01comme la Suisse
27:02du Moyen-Orient
27:04ça c'est terminé
27:05c'est ce que montre
27:05cette guerre
27:06en tout cas
27:07ce que l'Iran
27:08a réussi à faire
27:09c'est à faire apparaître
27:10maintenant de façon
27:11claire
27:12et sans doute durable
27:14une fragmentation
27:15une fragmentation
27:16précisément du Moyen-Orient
27:17on voit effectivement
27:18ce qu'on savait un peu déjà
27:19évidemment
27:20les Émirats
27:21et Bahreïn
27:22donc il faut rappeler
27:24qu'ils étaient signataires
27:25du traité d'Abraham
27:26et donc ils sont
27:29structurellement
27:29près
27:31d'Israël
27:32et des États-Unis
27:33donc ils ont été du reste
27:34très très ciblés
27:35ils se sont complètement
27:37je dirais
27:38désolidarisés
27:39y compris en allant
27:40jusqu'à quitter
27:41l'OPEP
27:41pour
27:42les Émirats
27:44ce qui est quand même
27:45pas rien
27:46en prévenant personne
27:47puisque l'Arabie Saoudite
27:48déclare l'avoir appris
27:49par la presse
27:51donc oui
27:52il y a cette recomposition
27:53on voit aussi
27:53l'Arabie Saoudite
27:55dire finalement
27:56aux États-Unis
27:56qui étaient quand même
27:57le grand partenaire
27:58le grand allié
27:59mais écoutez là non
28:00vous n'allez pas utiliser les bases
28:02y compris vos bases américaines
28:03c'est interdit
28:03et vous vous rendez compte
28:04le monde dans lequel on est rentré
28:05on se souvient
28:06que le premier voyage
28:07de Donald Trump
28:08était précisément
28:09dans le Golfe
28:11après avoir été réélu
28:1247ème président des États-Unis
28:13et en particulier
28:14en Arabie Saoudite
28:15où il avait
28:16soi-disant obtenu
28:17l'engagement
28:18de 1000 milliards
28:20excusez du peu
28:20un trillion de dollars
28:22d'investissement
28:23des Saoudiens
28:24aux États-Unis
28:25pour aller financer
28:26en particulier
28:26la bulle IA
28:27vous pouvez me croire
28:29en tout cas
28:30j'en prends le pari
28:32cet argent
28:33il n'ira pas aux États-Unis
28:35il va servir
28:36évidemment
28:36à consolider
28:37désormais
28:38la défense
28:39la défense
28:40et la structure
28:41l'architecture de défense
28:42saoudienne
28:42parce que la confiance
28:43avec les États-Unis
28:44elle est très abîmée
28:46bien entendu
28:46ça ne veut pas dire
28:47qu'ils vont partir
28:47elle est abîmée
28:48il faut donc l'élargir
28:49à reconstruire aussi
28:50le pays
28:51qui a été détruit
28:52et puis avoir
28:53d'autres sources
28:53pour pouvoir
28:54exporter
28:55les hydrocarbures
28:56donc on voit
28:57effectivement
28:57qu'il y a une recomposition
28:58totale
28:59par un cercle concentrique
29:01autour précisément
29:02de ce conflit
29:03autour du détroit
29:04je vous communique
29:05c'est une information
29:06qui nous arrive
29:06à l'instant
29:07le chef de l'armée
29:08iranienne
29:09rencontre le guide
29:10suprême
29:11Mosh Tavar Amenai
29:12selon la télévision
29:13d'État
29:14on ne sait pas
29:15effectivement
29:15vraiment dans quelles
29:17conditions de santé
29:18se trouve
29:19le guide suprême
29:20le chef de l'armée
29:21iranienne
29:21qui affirme
29:22donc rencontrer
29:23le guide suprême
29:24selon la télévision
29:25d'État
29:25on le disait
29:25la Chine
29:26qui va peut-être
29:27jouer un rôle
29:27absolument stratégique
29:28dans ce conflit
29:29au Moyen-Orient
29:30et bien sûr
29:31Donald Trump
29:32ça va être
29:33la rencontre de la semaine
29:34va se rendre
29:35le 14 et 15 mai
29:36cette semaine
29:38rencontrer
29:38le président chinois
29:40on part tout de suite
29:41à Washington
29:42retrouver
29:42Samy Sfaxi
29:44Samy
29:44qu'est-ce qui va se jouer
29:46cette semaine
29:47qu'est-ce qui est prévu
29:48et évidemment
29:49l'Iran va être au cœur
29:50des discussions
29:51entre les deux hommes
29:54bien sûr Guillaume
29:55et c'est vrai que
29:56l'administration Trump
29:57commence d'ores et déjà
29:59à montrer
29:59les muscles
30:01c'est ce que en tout cas
30:02révèlent nos confrères
30:03du Financial Times
30:04à l'image justement
30:05de ces trois entreprises
30:08chinoises
30:08trois entreprises chinoises
30:10qui ont été
30:11sanctionnées
30:12par les Etats-Unis
30:13ces entreprises
30:14sont soupçonnées
30:15en fait d'avoir
30:15délivré à l'Iran
30:17et bien du renseignement
30:18militaire
30:19notamment ces images
30:20satellites
30:20très haute résolution
30:22qui ont permis
30:23à l'Iran
30:23et bien de frapper
30:24avec précision
30:25les bases américaines
30:26c'est en tout cas
30:27ce que disent
30:28les Etats-Unis
30:29mais c'est vrai
30:29que ça ne pourrait
30:30ne pas s'arrêter là
30:31puisque nos confrères
30:33de CNN
30:33hier soir
30:34disaient que
30:35dans les prochains jours
30:36on pouvait
30:36s'attendre
30:38à d'autres annonces
30:39de ce type
30:39pour accentuer
30:40la pression
30:40sur la Chine
30:41faute d'un accord
30:43que l'on attend
30:43bien sûr
30:44entre les Etats-Unis
30:45et l'Iran
30:45et l'Iran
30:45sur les prochaines
30:46négociations
30:46Merci beaucoup
30:48Samy Sfaxi
30:49avec Corentin Guistot
30:50à Washington
30:51Thierry Breton
30:52c'est vraiment
30:52un moment capital
30:54qui va se dérouler
30:54cette semaine
30:55avec cette rencontre
30:56entre Donald Trump
30:57et le président Xi
30:58on entendait à l'instant
30:59Samy
31:00est-ce qu'on peut dire
31:01clairement
31:01que les Iraniens
31:02sont soutenus
31:03par les Chinois
31:04dans cette guerre ?
31:05C'est clair
31:05que les Iraniens
31:06sont soutenus
31:07par les Chinois
31:07depuis très longtemps
31:08pas que dans cette guerre
31:10ils sont aussi soutenus
31:12par les Nord-Coréens
31:13ils sont aussi
31:14maintenant
31:15ils ont des relations
31:15très étroites
31:16là encore
31:17ça a été révélé
31:18dans les économistes
31:19avec la Russie
31:20du reste
31:21on appelle désormais
31:22de ce néologisme
31:24un peu bizarre
31:25cette alliance
31:26les Krinks
31:27China
31:28Russia
31:28Iran
31:29et Nord-Coréa
31:30les Krinks
31:31oui bien sûr
31:32tout ça
31:32ça soutient l'Iran
31:33évidemment
31:33je l'ai rappelé tout à l'heure
31:35en ce qui concerne la Chine
31:36bien sûr
31:37c'est la capacité
31:39que la Chine
31:40a offert
31:41à l'Iran
31:41finalement de contourner
31:43les sanctions
31:43on se rappelle
31:45évidemment
31:45il faut s'en souvenir
31:46l'Iran est sous sanction
31:47précisément
31:48pour ne pas vendre
31:49son pétrole
31:49donc c'est la Chine
31:52qui achète 80%
31:53d'hydrocarbures iraniens
31:55donc c'est la Chine
31:56qui quelque part
31:56contribue
31:57au budget
31:59iranien
32:00mais également
32:01il ne faut jamais l'oublier
32:02et je le redis
32:03en ce qui concerne
32:04l'architecture de défense
32:06notamment
32:07les missiles
32:08pour leur propulsion
32:10les semi-conducteurs
32:11donc tout ce qui fait
32:12qu'aujourd'hui
32:13l'Iran a cette capacité
32:14de réponse
32:15asymétrique
32:16donc oui
32:17la Chine joue un rôle
32:18très important
32:19mais pour revenir
32:19sur ce voyage
32:20qui est un voyage
32:20je crois quand même
32:21l'un des plus importants
32:22que Donald Trump
32:23va avoir à accomplir
32:24depuis son second
32:26mandat
32:27au fond
32:28qu'est-ce que veut
32:28Donald Trump
32:29il veut trois choses
32:30il va d'abord venir
32:31pour dire
32:32on rétablit
32:33des relations commerciales
32:35il faut se souvenir
32:36que
32:37Trump
32:37a perdu
32:38la guerre commerciale
32:39contre la Chine
32:40il faut le redire
32:41souvenez-vous
32:42qu'il avait mis
32:42à un moment
32:42145%
32:43de droits de douane
32:44pour essayer
32:45de faire plier la Chine
32:46et finalement
32:47il a été évidemment
32:49renvoyé dans ses cordes
32:49si vous permettez
32:50cette expression triviale
32:51par la Cour suprême
32:52il vient d'être
32:53renvoyé dans ses cordes
32:54désormais
32:55par la Cour
32:56de commerce
32:56internationale
32:57américaine
32:57et donc aujourd'hui
32:59on a quoi ?
32:59On a une Chine
33:01qui a des droits
33:02de douane
33:03à 11%
33:04mais bien entendu
33:04à 11%
33:05pour exporter
33:06aux Etats-Unis
33:07nous en Europe
33:08on a 15%
33:09et on nous dit
33:09que c'était le meilleur deal
33:10et pourquoi ?
33:11parce que la Chine
33:12a résisté
33:13et comment elle a résisté ?
33:15et bien c'est le point
33:16elle a résisté
33:16en disant
33:17mais attendez
33:17moi je contrôle
33:18l'ensemble des terres rares
33:19les terres rares
33:20c'est ce qui est important
33:21pour fabriquer
33:22des semi-conducteurs
33:23pour fabriquer également
33:24l'ensemble de l'armement
33:25par exemple
33:26des armements
33:26absolument
33:27par exemple
33:28mais aussi
33:29tout ce qui compose
33:30tout ce qui concourt
33:31à la fabrication
33:32des data centers
33:33et autres
33:33pour l'intelligence artificielle
33:35et bien
33:36aujourd'hui
33:37les Etats-Unis
33:38ont un besoin
33:39vital
33:39crucial
33:40de recomposer
33:42leur stock
33:42leur stock
33:43de missiles patriotes
33:44leur stock
33:44de tous ces missiles
33:45qui ont été envoyés
33:46ils sont vraiment
33:47très bas dans leur stock
33:48contrairement
33:48à ce que la CIA
33:49dit des Iraniens
33:50et pour ça
33:51il faut quoi ?
33:52et bien il faut
33:52du gallium
33:53c'est-à-dire
33:54des terres rares
33:55100%
33:55à la main des Chinois
33:56et des aimants permanents
33:58c'est-à-dire
33:58des micro-aimants
34:00qui sont dans
34:01toutes les têtes
34:01de chaque missile
34:02mais ils sont aussi
34:03dans les voitures
34:03ils sont partout
34:04là encore 98%
34:06à la main des Chinois
34:07et donc
34:07qu'est-ce qu'il veut ?
34:08il veut essayer de garantir ça
34:09qu'est-ce qu'il va apporter
34:10en face ?
34:11il va apporter
34:12il va être d'accord
34:13pour vendre
34:13ce que veulent les Chinois
34:14c'est-à-dire
34:14qu'est-ce qu'ils veulent
34:15les Chinois ?
34:15ils veulent des avions
34:17donc vous allez voir
34:18ils vont avoir
34:19des très belles commandes
34:20de Boeing
34:23les Chinois vont dire
34:24en même temps
34:25on vous rachète
34:26beaucoup de vos produits
34:27soja et autres
34:27aux agriculteurs américains
34:29qui en ont besoin
34:29et puis
34:30et puis quoi ?
34:31et puis évidemment
34:32tous les semi-conducteurs
34:33parce qu'on sait
34:34qu'il y avait
34:34des interdictions
34:35de semi-conducteurs
34:36en particulier
34:36de la fameuse société
34:37Nvidia
34:37parce qu'il fallait
34:39limiter les progrès
34:40technologiques
34:40donc il va sans doute
34:41là aussi lâcher
34:42donc on va avoir
34:43ces éléments
34:44d'une sorte de deal
34:45qui va se produire
34:46et je pense que
34:47on va dire
34:48voilà c'est gagnant-gagnant
34:49les Chinois vont évidemment
34:50vouloir maintenir les 11%
34:51les Américains vont vouloir
34:52monter un peu
34:52on verra bien ce qui se passe
34:53et puis derrière
34:54et puis derrière
34:55il y aura deux choses
34:56il y aura évidemment
34:57qu'est-ce qui se passe en Iran
34:58là les Chinois sont absolument
35:00mais radicaux
35:01c'est-à-dire
35:01il l'a dit du reste
35:02il faut toujours écouter
35:03ce que disent les Chinois
35:03c'est pas comme Trump
35:04il change pas d'avis
35:05il y a eu une visite
35:07il y a trois jours
35:08donc du ministre
35:09des affaires étrangères
35:10iranien
35:11qui a rencontré
35:11le ministre des affaires
35:12des affaires étrangères
35:13chinois
35:13par parenthèse
35:14après être allé à Moscou
35:16voir monsieur Sergaï Lavrov
35:17très bien
35:18et qu'est-ce qu'on dit
35:19les Chinois ?
35:20l'Iran doit être
35:22un pays autonome
35:23sous-entendu
35:24on garantit son autonomie
35:26ça veut dire
35:26on arrête
35:26les changements de régime
35:27et puis
35:29ils ont dit également
35:31l'Iran
35:32doit avoir la possibilité
35:33de développer
35:34son nucléaire
35:34civil
35:36donc ça y est
35:37ils ont mis les lignes rouges
35:38ça veut donc dire
35:39que les Chinois
35:39sont d'accord
35:41implicitement
35:42avec
35:43les Etats-Unis
35:44et quelque part
35:44nous tous
35:45pour dire
35:46bon
35:46pas d'armes nucléaires
35:47mais
35:48mais du nucléaire
35:49donc on va rentrer
35:50dans une négociation
35:51comment faire
35:52je rappelle que la Chine
35:53et que l'Iran
35:54est vraisemblablement
35:56d'après les informations
35:56qu'on peut avoir
35:57à peu près à un an
35:58de la capacité
35:59d'avoir l'arme nucléaire
36:00c'est ce que disent
36:01au fond
36:02les sources
36:02les plus éclairées
36:05ouvertes
36:05est-ce que stratégiquement
36:08c'est très proche
36:08cette rencontre
36:09c'est dans 4 jours
36:09Donald Trump
36:10peut frapper l'Iran
36:11avant précisément
36:13de rencontrer
36:13le président chinois
36:14ou pas ?
36:14je ne pense pas
36:16pour les deux raisons
36:17qu'on a déjà évoquées
36:18la première c'est que
36:19ça serait vraiment
36:20se mettre en contradiction
36:21par rapport au Congrès
36:22et donc je pense
36:22qu'il ne voudra pas le faire
36:23et deuxièmement
36:24il envoie des signaux
36:25en mettant sous sanction
36:28trois entreprises chinoises
36:29c'est un secret pour personne
36:30que la Chine aide
36:31donc il envoie un signal
36:33peut-être pour renégocier
36:34ensuite avec la Chine
36:35mais il y a un dernier élément
36:37qui est très important
36:38qui est l'éléphant dans la pièce
36:40c'est évidemment Taïwan
36:41l'élément qui est l'éléphant
36:43dans la pièce
36:44c'est qu'il ne faut jamais oublier
36:46que en janvier 2028
36:48il y a des élections à Taïwan
36:49le président actuel
36:51est vu comme un indépendantiste
36:52je mets des guillemets
36:53par la Chine
36:54et la Chine ne voudrait pas
36:55qu'il soit réélu
36:56et donc là
36:57il y a sans doute
36:58une attente
36:59d'une évolution possible
37:01de la position américaine
37:03on sait que c'est le statu quo
37:04pour l'instant
37:04c'est le statu quo
37:05donc un pays de système
37:07et statu quo
37:09les Chinois aimeraient
37:10que les Etats-Unis
37:12bougent un petit peu
37:12par exemple qu'ils disent
37:13on est contre l'indépendance
37:16cette petite phrase
37:17voudrait être très cher
37:18ça changerait
37:19que le signal
37:20serait envoyé
37:21à Taïwan
37:21que les Américains
37:23commencent à lâcher
37:24les indépendantistes
37:25et que vraisemblablement
37:26le président actuel
37:27ne pourra pas se faire élire
37:28donc il y a des phrases
37:29qu'il va falloir regarder
37:30à la loupe
37:31et c'est la raison
37:32pour laquelle je dis
37:33qu'en fonction des rapports de force
37:34il faut quand même dire les choses
37:35Trump arrive en Chine
37:37en état de faiblesse
37:38en état de faiblesse
37:39en état de faiblesse
37:40parce qu'au fond
37:41regardez
37:41la Chine apparaît aujourd'hui
37:43comme l'acteur
37:44qui est l'acteur de stabilisation
37:45même si
37:46et je le redis
37:47la Chine a besoin
37:49j'allais presque dire
37:50un besoin existentiel
37:51de trouver un accord
37:53assez rapidement
37:53parce que la situation intérieure
37:55en Chine
37:55devient préoccupante
37:57pour son économie
37:58il ne faut jamais oublier
37:59que
37:59la moitié
38:00de la croissance chinoise
38:01la Chine doit faire en pro
38:02entre 5 et 6%
38:03de croissance par an
38:04pour éviter
38:05les drames sociaux
38:06la moitié de cette croissance
38:08provient des exportations
38:10et j'allais dire
38:11des surexportations
38:12la Chine est en surcapacité
38:13absolue
38:14le yuan
38:15est totalement dévalorisé
38:17ce qui met les sites
38:18des entreprises chinoises
38:19en situation
38:19je dirais
38:20très très très
38:22dominante
38:23par rapport à tout le monde
38:24y compris pour nous
38:25en Europe
38:25et donc on voit
38:26quelque part quoi
38:27on voit que
38:28finalement
38:29la Chine
38:30va vouloir de la stabilité
38:32pour revendre ses produits
38:33en Europe
38:34et au Moyen-Orient
38:36ça ouais
38:36Trump il s'en fiche
38:38donc il faut dire
38:39très bien
38:40revendez vos produits
38:41en Europe
38:43ça met de toute façon
38:44les usines européennes
38:45par terre
38:45moi ça ne me dérange pas
38:46et on voit là encore
38:47que si on ne réagit pas nous
38:50et qu'on a un comportement
38:51et je le dis
38:51comme aujourd'hui
38:52je le regrette
38:53nos institutions européennes
38:54ne prennent pas la dimension
38:55de ce qui se passe
38:56et bien
38:56on va être la variable
38:57d'ajustement
38:58Thierry Breton
38:58ça continue évidemment
38:59cette grande instabilité
39:01dans la région
39:01puisqu'à l'instant
39:02après le Covid
39:02ce sont les Émirats Arabes Unis
39:04qui disent avoir été visés
39:06par deux drones iraniens
39:08les Émirats Arabes Unis
39:09visés par deux drones iraniens
39:11on le disait
39:12est-ce que la Chine
39:13qui va avoir un rôle stratégique
39:14peut tordre le bras
39:16aussi bien à Washington
39:17qu'à Téhéran
39:19et imposer la paix ?
39:21alors d'abord évidemment
39:21à Téhéran
39:22bien sûr
39:23parce qu'encore une fois
39:24je le rappelle
39:25la Chine
39:26c'est finalement
39:27la garantie
39:30de fournir à l'Iran
39:32ce dont elle a besoin
39:33pour son budget
39:33parce qu'encore une fois
39:35je rappelle que
39:36l'Iran est sous sanction
39:37et que l'on
39:38et tordre le bras
39:39à Washington
39:39je finis également
39:41et la Chine
39:42encore une fois
39:43et le pays
39:45qui évidemment
39:46implicitement
39:47c'est ce qu'a du reste
39:48voulu désigner
39:49Trump
39:50en sanctionnant
39:51ces trois entreprises
39:52fournisseurs d'images
39:53de satellites
39:55en aidant
39:57l'Iran
39:58à avoir
39:59son architecture
40:00donc de défense
40:01dans la guerre à symétrie
40:02alors sur les Etats-Unis
40:03les Etats-Unis
40:04qu'est-ce qu'ils veulent ?
40:05qu'est-ce qu'il veut Trump ?
40:06il veut aussi
40:07et on le sait maintenant
40:08il veut sortir
40:10de cette affaire
40:11certains du reste
40:12le qualifient désormais
40:12de bourbier
40:13pour trois raisons
40:15d'abord parce que
40:15ça lui coûte très cher
40:16économiquement
40:17contrairement à ce qu'on dit
40:18ça coûte cher économiquement
40:19une inflation aux Etats-Unis
40:20à bientôt 3,5
40:22alors qu'elle était
40:23à 2,7 avant
40:23ça coûte cher
40:24des taux d'intérêt
40:24qui augmentent
40:25ça coûte cher
40:26j'appelle que les Etats-Unis
40:26c'est le pays
40:27le plus endetté au monde
40:29ensuite
40:30politiquement
40:31ça coûte cher
40:32pour les mi-termes
40:33et enfin
40:35c'est son propre camp
40:36les Magas
40:37ils n'aiment pas la guerre
40:38ils ont élu Trump
40:39parce que c'était
40:40soi-disant
40:40l'homme anti-guerre
40:41donc pour lui
40:42il veut évidemment arrêter
40:44la Chine
40:44elle veut arrêter
40:45pour des raisons économiques
40:47donc oui
40:48aujourd'hui
40:49l'Iran
40:50fera évidemment
40:51à la fin
40:51ce que la Chine
40:52lui dira de faire
40:53Thierry Breton
40:54je vais vous poser une question
40:55regardez sur cette image
40:56qu'on voit en petite fenêtre
40:57les passagers français
40:58effectivement
40:59qui étaient présents
41:00sur cette croisière
41:02ont été déclarés
41:05asymptomatiques
41:06c'est ce qu'annonce
41:06effectivement à l'instant
41:07l'ambassade
41:08les premières évacuations
41:09de près de 150 passagers
41:10et membres d'équipage
41:11du navire de croisée
41:12MV Hondius
41:13où a été détecté
41:13un foyer
41:14ont débuté
41:15vous étiez
41:16commissaire européen
41:18au moment de la crise
41:19évidemment du Covid
41:21Monsieur Vaccin
41:21c'est ainsi
41:22que vous avez été décrit
41:24est-ce qu'avec
41:24aujourd'hui
41:27le temps
41:27qui s'est passé
41:28depuis cette crise
41:29du Covid
41:29vous diriez
41:29que nous sommes prêts
41:31à faire face
41:32à d'autres épidémies
41:33et est-ce que nous avons
41:34tiré les leçons
41:35de ce qui s'est passé
41:36au moment du Covid
41:36pour d'abord
41:39je suis
41:39c'est vrai que je me suis
41:40occupé
41:41de l'aspect industriel
41:42et qu'on n'a rien
41:42dû se réaliser l'Europe
41:43en matière de capacité
41:44de production de vaccins
41:45et à l'époque
41:46c'était des vaccins
41:46ARN messagers
41:47vous vous en souvenez
41:47essentiellement
41:49mais ce qui est certain
41:51c'est qu'il semble
41:52qu'aujourd'hui
41:53on n'a pas de vaccins
41:53contre ce virus
41:56en tout cas
41:56pas que je sache
41:57mais plus largement
41:58pour faire face
41:59à des épidémies
42:00ou des pandémies
42:00c'est pas le cas
42:01qui se déclarait
42:02on a de très bons immunologues
42:03notamment la pitié salpêtrière
42:05on a parmi les meilleurs
42:06les meilleurs au monde
42:06mais
42:09le vaccin
42:09il n'est pas là
42:10en revanche
42:11ce qu'on avait
42:13mis en place
42:13et c'était quelque chose
42:14qu'on avait proposé
42:15avec mes équipes
42:16c'était une structure
42:17on appelait ça
42:18dans notre jargon
42:18ever warm
42:19c'est-à-dire toujours chaud
42:20c'est-à-dire qualifié
42:22parmi le réseau
42:24désormais
42:24d'usines
42:26de fabrication
42:26de vaccins
42:27qu'on a créé
42:28effectivement
42:28en Europe
42:29à cette occasion
42:30d'avoir en permanence
42:31donc
42:33ça s'appelait
42:33ERA
42:34le programme
42:35qu'on a lancé
42:36d'avoir en permanence
42:37ces usines
42:37qui sont prêtes
42:39à être réactivées
42:40donc
42:41dès qu'il y en aurait besoin
42:42donc il y a ce réseau
42:44aujourd'hui
42:45qui existe
42:45on est mieux équipé
42:47évidemment
42:47qu'on l'était
42:48à l'occasion du Covid
42:49il a fallu
42:50vous vous en souvenez
42:50que je fasse
42:50le cours d'Europe
42:51ça avait été
42:51très laborieux
42:52mais on était parvenu
42:53en 6-8 mois
42:55à faire en sorte
42:56que l'Europe devienne
42:57je dirais
42:59le continent
42:59qui a vacciné
43:00non seulement
43:01nos compatriotes
43:03concitoyens
43:03mais aussi
43:03125 pays
43:05en dehors de nous
43:05donc ça
43:06cette infrastructure
43:07elle a été réduite
43:08elle existe
43:09elle peut être réactivée
43:10en cas de besoin
43:11merci beaucoup Thierry Baudron
43:12merci Jules
43:13merci Amandine
43:14l'information continue
43:15bien sûr
43:15sur BFM
43:16merci Amandine
43:16merci Amandine
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