00:00O presidente Lula tem um encontro, nesse momento, com o presidente norte-americano Donald Trump na Casa Branca, nos Estados
00:07Unidos.
00:08A reunião vinha sendo negociada desde janeiro, chegou a ser prevista para março,
00:13mas acabou acontecendo em um momento em que a chamada química excelente entre os dois líderes
00:19vinha dando sinais de estremecimento e desgaste.
00:22O encontro também ocorre em um período em que os dois presidentes enfrentam momentos delicados domesticamente.
00:28E para entender quais os frutos políticos que os dois vão ter nesse encontro,
00:33estamos com Márcio Coimbra, cientista político, analista de cenários e risco político,
00:38CEO da Casa Política e presidente do Instituto Monitor da Democracia.
00:44Márcio Coimbra, muito boa tarde, muito obrigado por participar aqui do Meio Dia em Brasília.
00:51E a primeira pergunta é, justamente nesse cenário de desgaste, tanto do Lula quanto do Trump,
00:59Lula dando petardos nos últimos meses em relação a Trump, o que se pode esperar desse encontro de pragmático?
01:07É uma armadilha para o Lula ou o Trump também quer mostrar um mínimo de entendimento, vamos dizer assim?
01:16Boa tarde, Nácio, boa tarde a todos que estão aqui também na bancada.
01:22O Kertzmann, o Wilson, é uma satisfação estar falando com todos vocês e com toda a audiência,
01:27com todos os antagonistas que nos acompanham.
01:30Olha, o que a gente pode esperar é um Donald Trump sempre muito transacional.
01:37A gente precisa entender como é que opera o Donald Trump.
01:40Ele tem a característica sempre de colocar o elefante na sala, para aí ele começar a negociar.
01:47E é isso que ele tem feito com o Brasil desde o começo.
01:51Independentemente de ideologia política, o Trump tem um foco.
01:55O foco dele é trazer mais recursos para os Estados Unidos, mediante protecionismo, mediante livre comércio.
02:05E aí o equilíbrio que ele vai usar para trazer recursos para os Estados Unidos vai depender da região, vai
02:12depender do setor, vai depender da relação que ele tem com os países.
02:17E a gente sabe que a relação de Lula com os Estados Unidos não é uma relação boa.
02:23Ela está longe de ser o que tem a Argentina, por exemplo.
02:26Mas o Brasil tem um peso regional e tem um peso econômico na economia americana.
02:35E o presidente americano, ele também possui relações com grandes empresários brasileiros,
02:42que conseguiram negociar a retirada de algumas das tarifas,
02:45como os donos da JIF, os irmãos Batista.
02:51Então, na verdade, eu acredito que Lula não tenha uma posição hostil da Casa Branca,
02:57deliberadamente hostil, como aconteceu com a Ucrânia ou com a África do Sul.
03:02E que se Lula conseguir conversar normalmente, sem fazer nenhum tipo de ataque a Donald Trump,
03:10a tendência é que a reunião seja um sucesso para ambos.
03:15Wilson Lima.
03:19Boa tarde, Márcio. Muito obrigado pela sua participação aqui no nosso programa.
03:24Márcio, eu queria tocar no assunto terras raras.
03:28O que se fala muito no Congresso, e você sabe também, quanto eu, meu caro,
03:33é que o Trump, na verdade, tem um interesse genuíno na exploração das terras raras aqui no Brasil.
03:42E que isso seria um ponto determinante nessa reunião.
03:49Você acredita que, de fato, esse pode ser o principal foco dessa conversa?
03:54E você acredita que há alguma possibilidade de, já nessa reunião,
04:00sair pelo menos um protocolo de intenções para a exploração de terras raras
04:04pelo governo dos Estados Unidos aqui no Brasil, Márcio?
04:10Olha, Wilson, o tema é importantíssimo que você está tocando.
04:15Ele está na pauta americana, ele está na pauta do Congresso Brasileiro, inclusive, nessa semana.
04:20E a gente acredita, pelo que eu tenho acompanhado do governo americano,
04:26que você não consiga ter um protocolo nessa viagem.
04:30Mas que ali você abre o caminho, abre o caminho para discussões.
04:35Até porque o presidente Lula, por mais pragmático que ele possa parecer,
04:41ele ainda tem um cacoete teológico muito forte,
04:44que acaba guiando uma espécie de anti-americanismo
04:48que se sobrepõe à defesa dos interesses brasileiros.
04:53Então, ou seja, o anti-americanismo que ele tem,
04:56ele fala muitas vezes mais alto do que o pragmatismo que um presidente brasileiro deveria ter.
05:04Então, o que a gente deve ver é não um protocolo,
05:08mas o Brasil pode dar sinalizações,
05:12e essas sinalizações servem também de um instrumento
05:19para você buscar vantagem na negociação com a China.
05:22Assim que se o Brasil mostra que ele também tem uma negociação com os Estados Unidos,
05:28a China tende a oferecer mais.
05:30Agora, a gente sabe que 90% do processamento das terras raras do mundo inteiro
05:35está dentro da China, né?
05:37E o Brasil tem esse também viés ideológico mais pró-China do que pró-Estados Unidos.
05:44E o governo americano sabe muito disso.
05:47Então, ele vai pressionar, vai tentar com que o governo brasileiro
05:53dê um passo atrás nessa sua relação umbilical, carnal que possui com a China
05:59e possa ter uma relação um pouco mais pragmática,
06:03colocando à frente a soberania brasileira e os interesses brasileiros
06:07acima da subserviência que o Brasil sempre mostrou ter em relação à China.
06:13A gente vê que o Celso Amorim, ele pesa muito nessas decisões do Lula.
06:20Ele é a pessoa que fica soprando no ouvido dele o anti-americanismo
06:25e insuflando isso o tempo todo.
06:28Então, a gente precisa entender qual a posição que o Lula vai tomar perante isso tudo.
06:34Mas o Trump, do outro lado, também é um negociador nato
06:38e eu acredito que vai conseguir tirar uma posição, digamos,
06:44um pouco mais ao centro do Brasil em relação a esse assunto.
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