00:00Os advogados do banqueiro Daniel Vorcaro estão concluindo a proposta de acordo de delação premiada
00:06que será entregue aos integrantes da Procuradoria-Geral da República ainda nesta semana.
00:12Investigadores que estão a par das tratativas afirmam que Vorcaro precisa ajudar, de fato,
00:18a Polícia Federal e a Procuradoria-Geral da República a avançar em detalhes sobre o esquema do Banco Master.
00:25Apesar disso, poucos integrantes dos dois órgãos acreditam que, de fato, o banqueiro deve avançar
00:33em relação ao farto material que já foi colhido pelos agentes federais.
00:40Wilson Lima, você que está aí em Brasília, que tem bons contatos,
00:46o que é que se espera dessa delação de Daniel Vorcaro, justamente tendo como pano de fundo
00:52a fartura de elementos que a Polícia Federal e a Procuradoria já têm.
00:56Ele tem algo muito comprometedor que vale a pena eles considerarem a adoção da delação premiada?
01:07Inácio, a defesa diz que ele tem.
01:10Agora, se a Procuradoria-Geral da República vai acreditar que ele tem,
01:14aí, meu amigo, são outros 500.
01:16É o seguinte, vamos lá, vamos entender como é que ocorre esse processo de negociação de uma delação premiada.
01:21O advogado vai lá e entrega para o órgão de investigação uma proposta.
01:25Olha, eu quero entregar fulano, cicrano, beltrano e etc.
01:29Eu tenho o anexo A, B, C, D, eu tenho o documento X, Y, Z e tenho ligações J, K,
01:37L.
01:38E aí, o proponente de uma delação premiada entrega esse material para a Procuradoria-Geral da República,
01:45para a Polícia Federal, que faz a checagem.
01:47Olha, ok, isso aqui eu quero, isso aqui eu não quero,
01:49esse anexo é interessante, outro anexo é interessante, isso aqui para mim vale, isso aqui não vale.
01:53É assim que funciona.
01:55E aí, Inácio, o fato do Daniel Vorcaro ter demorado tanto
02:01para apresentar sua proposta, ele deve apresentar isso até sexta-feira,
02:05o fato de ele demorar tanto para apresentar essa proposta,
02:08é um indicativo de que ele não tem tanta coisa assim para entregar.
02:10Isso é um problema para o Vorcaro, porque ele quer ser a cor do dinheiro,
02:17manter parte do dinheiro que ele obteve com as transações do Banco Master.
02:21Já vai ser algo difícil de ele conseguir.
02:23Segundo, os nomes que se fala, que ele poderia eventualmente entregar,
02:29nesse momento não são nomes tão contundentes.
02:33isso também não pode não despertar tanto o interesse da Procuradoria-Geral da República.
02:39Aí eu estou falando, ah, e vários desses nomes apareceram ali em mensagens,
02:44em conversas, em discussões.
02:47E aí é que a grande questão, para que ele possa entregar a alguém,
02:51a própria lei que regulamentou a delação premiada,
02:54ela é muito clara, quando ela fala o seguinte, olha,
02:56você precisa entregar alguém que está no teu nível superior,
03:00superior, teu nível hierárquico superior.
03:03O que não é o caso, porque o Daniel Vorcaro é visto pela Polícia Federal e pela PGR
03:07como o líder de uma organização.
03:09Então o máximo que ele consegue entregar ali em algum ponto é
03:13como é que essa engrenagem funcionava aqui em Brasília.
03:17Quais personagens ele de fato mantinha contato,
03:20como é que ele conseguia transitar bem entre alguns personagens.
03:26e eis o grande problema e o grande embrólio envolvendo a delação premiada do Daniel Vorcaro.
03:33Porque a Polícia Federal já tem muito elemento sobre essas engrenagens montadas pelo Daniel Vorcaro.
03:39E assim, eu hoje pela manhã conversei com dois investigadores e eles me falavam,
03:43Wilson, eu não sei o que ele vai poder entregar além disso,
03:46porque nós temos aqui muitas informações sobre esse caso.
03:51Então, me parece que o que o Vorcaro tende a entregar agora
03:56é muito a confirmação daquilo que a PF já tem.
03:58E aí, amigo, confirmação por confirmação,
04:01para dar um belo de um benefício para o Vorcaro,
04:04aí eu acho muito pouco provável que a PGR de fato endosse uma delação.
04:10Vai ser uma surpresa, tá?
04:11Vai ser uma surpresa a PGR de fato acatar uma delação.
04:15E aí, e se a PGR acatar, pode ser que de fato ela entregue alguém grande.
04:21Pergunta, Inácio, que sempre se faz, que as pessoas fazem aqui em Brasília.
04:26E aí, Wilson, vai ter ministro do Supremo na delação?
04:30Vai ter Alexandre de Moraes?
04:32Vai ter Diastófoli na delação?
04:35O que se fala é que neste momento, não.
04:39Neste momento, estou falando de quarta-feira,
04:44ser de maio de 2026.
04:46Neste momento, não. Por quê?
04:48Porque eles não são alvo de investigação.
04:51Então, para a PGR não faz muito sentido você entrar nessa minúncia
05:01dessa investigação, desse imbróglio todo envolvendo o Daniel Vorcaro.
05:05Ele pode até vir a oferecer, tá?
05:09Tem ali, tem pessoas próximas do Vorcaro que defendem que ele abra o bico em relação ao Supremo.
05:15Mas também tem uma ala que fala o seguinte,
05:17olha, é melhor não meter o bedelho nisso, deixar quieto.
05:20Não vai passar mesmo pela PGR.
05:24Há uma situação até que pode causar um constrangimento para o Paulo Gonê
05:28de homologar uma delação que envolva a Alexandre de Moraes,
05:33que também envolva o ministro Diastófoli.
05:37Então, Inácio, esse que é o grande problema envolvendo o Vorcaro.
05:42Ele até tem muitos nomes para entregar.
05:44O problema é que parte deles ele não pode citar,
05:47porque nesse ponto a PGR não deve investigar muito nessa seara da investigação.
05:53Rodolfo Borges aí que está exatamente o ponto nevrálgico da situação.
05:58Essa demora, como diz aí o Wilson do Vorcaro,
06:02em vir com essa proposta de delação,
06:04seria justamente a hesitação, tipo,
06:07até que ponto eu devo entregar nomes que,
06:09já como disse ele também, não estão no alvo da Polícia Federal
06:13ou não são interessantes de alguma forma.
06:17Mas ele teria coisas para falar dessas pessoas?
06:20Ou é porque, como a gente já falou também,
06:23a Polícia Federal já tem tudo,
06:24inclusive sobre esses possíveis nomes de ministros do Supremo nos celulares dele?
06:29Eu acho que tem duas coisas aí, né?
06:31Assim, o potencial benefício que o Vorcaro pode vir a receber
06:35por conta do que ele disser nessa delação.
06:38Mas, para além do que diz respeito especificamente ao que o Vorcaro pode ganhar,
06:44é o que pode ser descoberto a partir do que ele tem a dizer.
06:49Porque pode ser de fato, como o Wilson disse aí,
06:53que ele não tem por que, formalmente,
06:56na formulação dessa delação, envolver os ministros do STF.
06:59Agora, eu acredito que ele tem, sim, o que dizer sobre o ministro do STF.
07:03Porque os elementos que estão aí na mesa levam a crer isso.
07:08O ministro Alexandre de Moraes negou que tenha trocado mensagens com o Vorcaro
07:13no dia da sua primeira prisão preventiva.
07:16Se o Vorcaro confirmar que trocou mensagem, já é uma coisa.
07:21É um elemento muito importante.
07:23Que pode ser que não tenha valor nessa delação especificamente,
07:27mas tem valor para a investigação.
07:29Agora, o problema dessa investigação especificamente,
07:33que envolve suspeitas em relação ao ministro do STF,
07:37e o Wilson destacou bem aí,
07:38que eles não são formalmente investigados até onde a gente sabe.
07:41O problema é que a estrutura institucional brasileira
07:45não foi feita, aparentemente, prevendo que isso pudesse vir a ocorrer.
07:49Porque os ministros do STF, eles só prestam contas ao Senado.
07:55E, quando a questão, se é que ela vai vir a se formalizar
07:59em investigação sobre o ministro supremo,
08:02não me parece que exista uma forma de lidar com isso.
08:06Porque, quem é que vai julgar essa questão?
08:08O ministro do STF, se ele passar a ser, por exemplo,
08:12investigado formalmente, ele tem que ser afastado?
08:14Ou ele próprio vai ter que se afastar porque ele tem essa prerrogativa?
08:19O Procurador-Geral da República, idealmente,
08:24ele não teria nenhuma ligação também com o STF.
08:26Mas, esse especificamente, tem uma ligação histórica com o decano do tribunal.
08:32E, aliás, chegou a PGR com o auxílio desse decano.
08:37O Paulo Gonet era sócio do Gilmar Mendes.
08:40Então, essa relação muito próxima é de se levantar,
08:44de fato, suspeita de como é que todos os envolvidos aí vão reagir a isso.
08:48O que a gente tem de mais recente sobre essa questão
08:50é que a Polícia Federal, da informação que se tem,
08:56informou ao ministro Fachin, presidente do STF,
08:59que o Dias Toffoli apareceu, de alguma forma, na investigação.
09:02O que o STF fez?
09:03Soltou uma nota em defesa do Dias Toffoli,
09:05dizendo que ele não tinha motivo para se afastar da relatoria do caso Master.
09:09E, mesmo assim, o Toffoli se afastou.
09:11E depois, dias depois, semanas depois,
09:14só ele foi dizer, ou admitir,
09:17que era suspeito para participar dos julgamentos referentes a esse caso.
09:23Então, tem esse problema específico do Vorcário,
09:26e aí se ele vai conseguir convencer as autoridades brasileiras
09:28que ele merece algum benefício nesse contexto da delação.
09:32Mas tem um problema o Brasil.
09:34Tem um problema a instituição,
09:36o Supremo Tribunal Federal, a República Brasileira.
09:38De como é que, se tiver, de fato, um ministro do STF
09:43envolvido num caso de corrupção, num escândalo de corrupção,
09:47como é que se processa esse ministro?
09:49Vai se criar a partir de agora,
09:50se é que isso venha a ocorrer, de fato, formalmente,
09:54uma forma de lidar com o assunto.
09:56Pode não ser a melhor forma.
09:58Até agora parece que não foi a melhor forma,
09:59porque os ministros envolvidos
10:02só foram defendidos pelos seus pares
10:05e qualquer suspeita, desde 2019,
10:07para marcar um período específico
10:09que surge em relação a qualquer ministro do STF,
10:12é encarada como uma suspeita em relação ao STF,
10:15mais do que uma suspeita, como um desafio,
10:17como um ataque ao STF.
10:19Então, chegou uma hora aí,
10:21acho que a questão do Messias
10:24indicou aí um pouco também um caminho para isso,
10:27para diferenciar ministro do STF do STF.
10:30E se o ministro do STF tiver feito alguma coisa errada,
10:33ele vai ter que ser punido de alguma forma,
10:34ou afastado, para preservar o STF,
10:37sem que uma coisa esteja misturada com a outra.
10:40Pode ser, sim, um momento
10:42em que a República Brasileira vai avançar.
10:45Agora, quando nós chegamos perto disso,
10:47na operação Lava Jato,
10:49não ocorreu.
10:50Então, é se desconfiar que,
10:52muito provavelmente,
10:54nesse caso também não vai ocorrer.
10:55Tchau, tchau.
10:59Tchau, tchau.
11:10Tchau, tchau.
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