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José Luis Ábalos ha declarado como acusado en el Tribunal Supremo y ha explicado como integró a Koldo García dentro de su gabinete.
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00:00:00Y lo que hace es la unidad de la UCO, una vez intervienen las de los GAR, lo que hace
00:00:04es seguir a Joseba hasta mi domicilio.
00:00:08Esperan a que Joseba me entregue el sobre, ven que baja Joseba sin el sobre, Joseba se va, pero los
00:00:17agentes se quedan, se quedan a la puerta de mi casa, hasta que yo salgo.
00:00:21Me fotografían, fotografían la placa de mi vehículo, averiguan la propiedad del vehículo, según consta en el mismo informe, por
00:00:33lo tanto, alguna consulta a bases hay que hacer para eso.
00:00:37En ese informe también sale la consulta del piso de la calle Humilladero, la titularidad del mismo, y es en
00:00:42ese mismo informe también donde se exponen los alojamientos en los que yo coincidí con el hermano de Aldama, Rubén
00:00:49Aldama,
00:00:50que, claro, coincidí porque era escolta mío, no es que estuviéramos en la misma habitación, pero tampoco la escolta estaba
00:00:55investigada, hacía la labor de seguridad.
00:00:58Y, como consta también, estos datos del viaje a Londres privado con mis hijos y mi exmujer, que he comentado
00:01:04antes, que por ahí he deducido que no podía haber conocido al señor Aldama el 39 de agosto porque estaba
00:01:09en Londres.
00:01:10He sacado de ahí, de ese informe también, los datos de ese informe.
00:01:12Entonces, evidentemente, en fin, de alguna forma, aunque sea por el informe, uno se siente investigado.
00:01:20Porque yo era presidente de la Comisión de Interior del Congreso de los Diputados entonces, no era un mero diputado,
00:01:26era de interior nomás.
00:01:28Y que me tengan que hacer vigilancia en la puerta para ver qué movimientos tengo, no sé cómo le queremos
00:01:33llamar.
00:01:34Pero la vigilancia es, como mínimo, y la consulta de las bases de datos también.
00:01:39Yo, en mi condición de diputado, hice unas preguntas al ministro del Interior para saber si había sido objeto de
00:01:45consulta de datos.
00:01:47¿Y qué le respondió al ministro?
00:01:48Todo elusivo, muy, muy elusivo.
00:01:51La respuesta fue que la Policía Judicial actúa siempre bajo mandato judicial.
00:01:56Es obvio, esa obviedad la tengo clara, faltaría más.
00:02:01Pero nunca tuve ninguna respuesta, por ninguna de las vías, ni por la parlamentaria ni por la administrativa.
00:02:06O sea, me tropecé con un muro.
00:02:09¿Le consta a usted si en esos momentos, en los whatsapps de 2020 de Caramés y Bonilla,
00:02:15o en el momento de la interceptación del sobre,
00:02:18ya se había producido la solicitud y obtención del suplicatorio a la Cámara para que a usted pudiera investigar?
00:02:24Perdón, ¿el suplicatorio? ¿Qué es eso?
00:02:26La fecha del suplicatorio. ¿Usted, cuando estaba investigado, ya tenía suplicatorio en la Cámara?
00:02:33No, no, estamos hablando de noviembre del 23.
00:02:38Y el suplicatorio se produjo en enero del 25.
00:02:42Y los whatsapps de Caramés y Bonilla de 2020.
00:02:45No lo sé cuándo son. Son anteriores a la denuncia del PP, son bastante antes.
00:02:51¿Sabe usted cuántas denuncias se inadmitieron o se archivaron ante la Fiscalía de Corrupción
00:03:00antes de que esta siguiera trámite? ¿Le consta a usted el número?
00:03:03No, no, no lo he seguido, vaya, no he seguido ese tema.
00:03:07Yo he seguido casos y tengo informes muy particulares de algunas comunidades
00:03:13que no resistirían nada de lo que aquí estamos debatiendo.
00:03:18Pero bueno, pero no ya digo desde el punto de vista ni del precio ni de la preselección del adjudicador,
00:03:25porque todas fueron por procedimiento de emergencia.
00:03:27No hubo ninguno, ninguno que no fuera por procedimiento de emergencia.
00:03:30Pero es que para eso está el procedimiento de emergencia.
00:03:32Pero si hablamos de precios y, sobre todo, lo más preocupante es si hablamos de lo que decía el tribunal,
00:03:39de las operaciones fallidas o fraudulentas, que es donde el tribunal dejó siempre la puerta abierta
00:03:44que se investigara. Ahí podría, sí que hay, claro que hay, pero no me corresponde a mí.
00:03:51Por seguir el orden, entonces, en el viaje a Londres que usted relata con su exmujer y con sus hijos,
00:03:58¿le acompañaba también el señor Coldo García Izaguirre?
00:04:01Lo he dicho antes que sí, y me ha acompañado, lo he dicho antes, que me acompañó Rubén de Aldama,
00:04:07que yo no sabía qué era, bueno, tampoco conocía al hermanos entonces, o sea que…
00:04:11Y Coldo ya lo dijo esta mañana.
00:04:13Con lo cual no puede ser cierto que conocieran la fecha de inicio que establece la UCO,
00:04:19de inicio del contacto entre Coldo García Izaguirre, usted y Aldama, el 31 de agosto de 2020.
00:04:24Ya lo he dicho esta mañana, lo he dicho esta mañana, no es que no, que estaba yo en Londres.
00:04:29¿Conoce usted a César Moreno?
00:04:33No, quién, quién, no, es, no, es de los que estuvo aquí, ¿no?, los cuatro mosqueteros.
00:04:44No, no lo he visto en mi vida, lo he visto aquí declarando, sí.
00:04:46Se lo pregunto porque uno de los indicios de que ustedes han recibido dinero es una nota aparecida en 2024…
00:04:54Está adelantando la prueba, haga las preguntas.
00:04:58Sí.
00:04:59No conozco a ninguno de los grupos de los cuatro mosqueteros, no hay ninguno,
00:05:02y ellos han manifestado también, pese a no querer declarar, manifestaron que no me conocen tampoco.
00:05:09Bien, solicito la exhibición de los documentos del PSOE, que ya hemos puesto varias veces.
00:05:16Habida cuenta de que no se leen bien, quizás el tribunal considere pertinente,
00:05:22puesto que hay un acta de cotejo, enseñarle los originales al señor Ávalos.
00:05:43¿Cuál tengo que ver? ¿Estas verdes?
00:05:46En principio, lo que me interesa…
00:05:48Esto es una solicitud de dinero a justificar.
00:05:50Sí.
00:05:53Algunos llevan… Lo primero que me gustaría preguntarle es si reconoce usted su firma.
00:05:57Aquí no hay firmamiento.
00:05:59En los que no llevan la firma, nada, pero en otros están firmados.
00:06:03Si reconoce usted su firma.
00:06:18Esta primera no es firma mía.
00:06:22Ah, no, es que además encima lo pide Colo García, es el firma de Colo García.
00:06:27Esta de Ávalos sí.
00:06:34Esta otra tampoco es mía y, de hecho, es que no puede ser porque lo pide él.
00:06:57Estas tres no hay firma mía.
00:06:58Esta, aunque lo pide Colo García, sí que está con el visto bueno mío.
00:07:06Afirma esto sí.
00:07:10Esta no.
00:07:13Esta también es mía.
00:07:15Esta también es mía.
00:07:17Esta también.
00:07:19Esta no es lo mismo.
00:07:22Esta es otra cosa.
00:07:25Y esta es que soy yo el que lo pide.
00:07:30Por tanto, la firma es mía, claro.
00:07:32Bien.
00:07:32En esa que pide usted la devolución de gastos o reembolso de antícipos,
00:07:36¿reconoce los documentos como auténticos?
00:07:40Creo que es del año 6 de junio de 2018.
00:07:45Son de 2018, 2019 y creo recordar que hay alguno de 2020.
00:07:54Bueno, no lo sé.
00:07:57¿Vas a realizar alguna pregunta sobre los documentos?
00:07:59Hay unas que sí y otras que no.
00:08:00Bueno, bueno, perfecto, perfecto.
00:08:04Sí, hasta, vamos a ver.
00:08:06Sí, bueno, el impreso.
00:08:11Vamos a ver, con la operativa de todo esto,
00:08:14al menos mientras yo estoy con Colo,
00:08:16que es desde que, desde 17, ¿no?
00:08:22Como octubre del 17 entró como chofer, ¿no?
00:08:25Como conductor.
00:08:26Entonces, hasta que dejé la secretaría de organización en julio del 21,
00:08:32la dejé el mismo mes que me cesaron de ministro,
00:08:34entendí que, si no tenía la confianza del presidente para ser miembro de gobierno,
00:08:38pues menos aún para estar en organización.
00:08:42Solo que, como en eso no te pueden cesar porque te elige el Congreso,
00:08:45pues fui yo mismo el que renuncié.
00:08:47Quiero decir que, en todo este tiempo,
00:08:51el que asumía el control del gasto era él.
00:08:55Entonces, era el que recogía los tickets,
00:08:59y salvo que fuera algún desplazamiento o algún viaje que él no me acompañara
00:09:03y lo pasara yo a Celia, a la secretaria, que vino también aquí a comparecer.
00:09:08Ella hacía una relación
00:09:13que acompañaba a esto.
00:09:17Aquí está el visto bueno del área, el jefe del área era yo,
00:09:20no sé si no lo han ido bien.
00:09:21Y luego el visto bueno de la oficina de administración,
00:09:24que es el que tenía que dar un visto bueno,
00:09:26hombre, no sobre la oportunidad del gasto,
00:09:28porque no va a entrar un empleado a decir si es oportuno o no,
00:09:31pero sí, digamos, el sentido del gasto,
00:09:36y que estuviera dentro de los límites asumibles
00:09:39para no ser que no fuera un gasto puntuario,
00:09:42que no fuera un gasto desproporcionado,
00:09:43ni un gasto que no tuviera nada que ver con una atención protocolaria
00:09:47o gasto de funcionamiento de los trabajos de la secretaría.
00:09:51Ese era, ¿no?
00:09:52Y aparte, pues como estos papeles pasaban por todas las manos,
00:09:55pues tampoco se trataba de que empezara el cotilleo
00:09:59sobre cómo gastabas y qué dejabas de gastar.
00:10:01Yo le daba esos gastos,
00:10:03pero la mayoría los adelantaba a Coldo.
00:10:06Una vez ya como ministerio y tal,
00:10:09la mayoría los pagaba a Coldo
00:10:11y yo pues aparecía formalmente.
00:10:14A mí me extraña que de tantos dispositivos que hay,
00:10:18y dado que uno de los argumentos que se nos ha esgrimido
00:10:21hasta la fecha por parte de la instrucción
00:10:22es que era excesivo el volumen de material digital incautado
00:10:28y que por eso no se podía devolver,
00:10:31me extrañó que lo tuviera plenamente identificado,
00:10:34porque respondió, se abrió en febrero del 25.
00:10:39Eso quiere decir que tienen muy en consideración esa memoria,
00:10:43porque anda que no tienen memoria,
00:10:44para acordarse de cuándo se abrió todas.
00:10:46No dijo el día, eso sí, pero dijo febrero del 25.
00:10:49Yo tengo mucho interés en saber cuándo se abrió.
00:10:53Observa usted que…
00:10:54Tengo mucho interés, ¿por qué?
00:10:56Pues se lo voy a decir porque cuando yo voy a declarar,
00:11:00como investigado ya,
00:11:04previamente aparece una información
00:11:07atribuyéndome un chalet,
00:11:09esto de los chalets es,
00:11:11va a parecer que es un vicio mío,
00:11:12no sé si es tanto vicio mío como atribución hacia mí,
00:11:16un chalet en Perú valorado,
00:11:18pues esta vez no sé en cuánto se dijo,
00:11:20un millón y medio, dos millones de horas.
00:11:23Entonces, apareció tres días antes de declarar esta filtración.
00:11:29Esta filtración deriva de ese disco duro,
00:11:34porque efectivamente,
00:11:36en el primer informe de Estado patrimonial mío,
00:11:40de 17 de marzo del 25,
00:11:42se da cuenta de este archivo.
00:11:45Es la evidencia A11EV21.
00:11:50Es que me la sé de memoria.
00:11:52Y entonces aparece la ruta,
00:11:54porque la ruta es el nombre de los archivos que yo asigné,
00:11:57¿cómo no me voy a acordar?
00:11:58¿Qué nombre le he puesto?
00:11:59Y entonces pone inmueble Perú,
00:12:01ocupación, mayo, junio, 19,
00:12:04efectivamente,
00:12:05en el propio informe está consignado la ruta.
00:12:08Y entonces,
00:12:09de ahí sale esa información,
00:12:11porque de ahí sale la existencia del inmueble en Perú,
00:12:15que no había salido nunca.
00:12:16Y lo que es el dato más importante,
00:12:18la identificación del ocupante,
00:12:20porque en mi archivo está la cédula de identidad del ocupante.
00:12:24Usted reduce el informe de la UCO a ese cuadro.
00:12:26¿Cuál otra fuente de dinero?
00:12:28No es eso lo que dice.
00:12:29Dígame cuál es otra.
00:12:30¿Cuál otra fuente de dinero?
00:12:32Toda la explicación del informe de la UCO,
00:12:35de los ingresos en efectivo,
00:12:37en sus cuentas de dinero que le ingresa a Coldo,
00:12:40que no tiene retiradas en sus propias cuentas.
00:12:43¿A cuánto asciende eso?
00:12:45En 2022,
00:12:46que disminuyen sus ingresos por nóminas.
00:12:48Sí, es este cuadro.
00:12:49Que usted no es ministro,
00:12:51pero se mantienen los ingresos en efectivo, ¿no?
00:12:53Señoría, es este cuadro.
00:12:55Mire, se lo voy a decir.
00:12:57Es este cuadro.
00:12:58Se llama Destinatario y Finalidad.
00:13:00Fondos destinados a Carlos.
00:13:01Ingresos en cuentas compartidas con Carolina.
00:13:03Fondos destinados a Jessica.
00:13:04Fondos destinados a Andrea.
00:13:05Y están todos sacados de los whatsapps de Coldo.
00:13:08De ninguna otra parte, por cierto.
00:13:10Aún admitiendo que eso pueda suponer prueba,
00:13:12esto es lo que han encontrado en tantos millones como se dice que me he llevado.
00:13:17Porque cada vez, en cada declaración, me aumentan los millones.
00:13:20El señor Adelama el otro día me puso más millones.
00:13:23Yo estoy encantado.
00:13:24Porque cuantos más millones me pongan,
00:13:26más es exigible la identificación y localización de ese dinero.
00:13:29En diez años han encontrado esto, 94.000.
00:13:34Y yo he hecho las pruebas, las cuentas, me sale bastante menos.
00:13:39Y lo demostraré si tengo oportunidad de aportarlo al tribunal.
00:13:42Pero, oiga, de tanto dinero, 94.000 sacados de los whatsapps de Coldo.
00:13:49Esto es lo que se me han encontrado en diez años.
00:13:51El ingreso en efectivo, ¿sabe qué media me sale?
00:13:54500.
00:13:56De 500 al mes.
00:13:58Esa es la media que me sale.
00:14:00Para el gran caso de corrupción de las mascarillas.
00:14:03Y ya, claro, sin contar en las otras casas, que tengo obra pública,
00:14:07que tengo Aeroeropas y tengo de todo.
00:14:08Pero me han encontrado 94.000,
00:14:10porque no ha habido forma de encontrarme nada más.
00:14:12Y se pueden empeñar.
00:14:14No van a encontrar nada.
00:14:16En su declaración usted puede asumir, como quiera, el informe de la UCO.
00:14:22Y vamos a ir avanzando.
00:14:25Yo creo que es el momento de hablar con rigor del informe de la UCO.
00:14:28Sí, estuvo aquí la UCO y habló con rigor.
00:14:30No, no.
00:14:31Ah, y yo no hablo con rigor.
00:14:33Los señores de la UCO…
00:14:34Bueno, bien.
00:14:36Pero no me pregunte.
00:14:37No me pregunte.
00:14:39Señores de la UCO vinieron en calidad de testigos.
00:14:41Perdón.
00:14:41No me pregunte porque me obliga.
00:14:43Vamos a seguir con el interrogante.
00:14:44No, es que es muy difícil si se aportan datos y se desvienen.
00:14:48Si me pregunta, me obliga a contestarle.
00:14:51Conversaciones grabadas por Coldo.
00:14:54Mire, en la página 123…
00:14:56¿De qué informe?
00:14:58Pues de ese mismo informe de la UCO.
00:15:00¿Del…?
00:15:01Que usted reduce a ese cuadro.
00:15:03¿Del 157?
00:15:04123.
00:15:06¿157?
00:15:07Informe 157.
00:15:09Sí, el de su informe patrimonial.
00:15:12¿En qué folio?
00:15:13Pues tu hijo, 123.
00:15:15Tu hijo tiene…
00:15:16Sí, debe recordarlo.
00:15:17Pues tu hijo tiene que tener dinero tuyo, por cojones.
00:15:20Sí, me van dando mil, cuatro mil.
00:15:22Y aún así, solamente en alquileres, ya me he gastado un huevo.
00:15:26He estado en Madrid, un huevo.
00:15:28Con más de cincuenta y tantos mil.
00:15:31¿Qué?
00:15:31Cuatrocientos setenta mil euros en dos años.
00:15:34Usted dice, ¿cómo?
00:15:35Le dice Coldo.
00:15:35Si no te gastas cuatrocientos setenta mil euros en dos años, no me jodas.
00:15:40Usted le dice, no, pero cuatrocientos y pico mil, cuando él me da.
00:15:45¿Quiere usted explicar esta conversación?
00:15:47Pues sí, yo creo que incluso desde una interpretación no sesgada, ni malintencionada, yo ahí se ve claramente, para empezar,
00:15:58le diré, que no me importa entrar en el contenido.
00:16:01Aun sabiendo que esto no debe formar parte de esta causa, porque se entiende que es de otro procedimiento.
00:16:08En segundo lugar, yo no reconocí los audios.
00:16:10Y no he tenido oportunidad de hacer ninguna pericial de ningún sentido.
00:16:17No se me ha devuelto nada, ni a mí ni a los demás.
00:16:19Y no, y quiero insistir en esto, porque esta sala, a un recurso que yo planteé, se me contestó que
00:16:28el principio de igualdad de armas se quebraría, en todo caso, si al término de la instrucción, todas las partes,
00:16:36no solamente la defensa, sino también la acusación, tuvieran todo el material probatorio.
00:16:39Y hoy por hoy no tengo yo ese material, que no existiré.
00:16:43Por lo tanto, aun reconociendo que esto pudiera existir, le diré, que desde una perspectiva no sesgada, estoy negando lo
00:16:51que me dice.
00:16:52Si le digo, si me da mil, cuatro mil, cuando puede, es porque no hay nada más.
00:16:57Y cuando le digo, pero qué, ¿qué? Le estoy diciendo que no hay nada de eso.
00:17:03No hay nada de eso. Lo siento.
00:17:06No, es que esta es la única prueba que usted me quiere poner respecto de lo que le he dicho
00:17:09antes.
00:17:10La única prueba.
00:17:11No, sí, porque yo le digo, oiga, vamos a ver.
00:17:14La investigación esta empezó en el año 22, en abril del 22.
00:17:21Estamos en mayo de 2026.
00:17:23Me quiere decir que en cuatro años no me han localizado cuentas, dinero, fondos, solamente esto de los whatsapps, 94
00:17:32.000 en diez años.
00:17:3494.000 que tengo que explicar.
00:17:37Porque lo demás serán dádivas o lo que usted quiera.
00:17:42Pero estamos hablando de dinero.
00:17:44Oiga, y sí, se pueden ocultarse en mil, 200.000, 300.000, pero es que estamos hablando de millones ya.
00:17:49Y se puede gastar también el dinero.
00:17:51Sí, millones no. Ya le digo que ya puede vivir como quiera.
00:17:54No, cuatrocientos y pico mil en dos años.
00:17:56Que no.
00:17:58No, no, no, depende de cómo viva.
00:18:00Pues mire, en dos años mire cómo yo he vivido y mire cuántas veces he salido del país.
00:18:03En dos años.
00:18:04Le dice también, Coldo, pues tu hijo tiene que tener dinero tuyo.
00:18:08Y usted le dice, sí, me van dando mil, cuatro mil.
00:18:10Claro, claro.
00:18:12Según puede.
00:18:12Su hijo.
00:18:13Y en este momento me tiene que dar más, porque ¿sabe qué?
00:18:17Que no cobro absolutamente nada.
00:18:19¿Por qué cree que usted aguante de diputado tanto tiempo?
00:18:25¿Usted sabe que desde el 10 de diciembre yo no tengo ningún ingreso?
00:18:28Que me han dejado en la cárcel sin ningún ingreso.
00:18:31Me está usted haciendo preguntas y…
00:18:32No, no, no, son preguntas.
00:18:34No, no, son preguntas al aire.
00:18:36No, no quiero que me responda, porque usted no puede.
00:18:38No diga si sabe usted.
00:18:39No, lo que quiero decir es que una persona que tiene dinero o que le tienen dinero,
00:18:43no está sin ingresos,
00:18:45ni tiene que estar ahora mismo que mi hijo haga algún programa,
00:18:49que le daría asco en otro momento hacerlo,
00:18:51pero porque ni tiene ingresos por culpa mía
00:18:54o por culpa del proceso que yo he vivido,
00:18:56ni siquiera tengo yo para el peculio en la cárcel.
00:18:58Esa es la realidad.
00:18:59Sí, sí, pero no me…
00:19:00Y si hubiera dinero, usted diría como que sea, pero aflora,
00:19:03aflora, como lo vemos en los demás.
00:19:06Sí, pero no me interpele porque yo a esas preguntas le daré respuesta…
00:19:09No, es que usted me está acusando de que…
00:19:10Le daré respuesta en mi informe.
00:19:13No.
00:19:13Hombre, seguro, ya me lo ha hecho la administración.
00:19:15En todo caso, entiendo que son preguntas retóricas al aire.
00:19:18Al aire no, sabe usted, no es una pregunta.
00:19:21No, no, claro, sí, pero retórica,
00:19:23porque usted no tiene por qué saber en mi cuenta si me están pagando o no.
00:19:26Bueno, formulemos otra pregunta.
00:19:28Claro, me han negado hasta la indemnización.
00:19:31Bueno, lo primero que hay que decir
00:19:34es por qué sale ocho millones de mascarillas.
00:19:37Sale ocho millones de mascarillas para treinta días
00:19:40en función de las necesidades que evalúan los diferentes unidades, departamentos y empresas
00:19:49dependientes del Ministerio de Transportes
00:19:51a requerimiento de directores de organización e inspección.
00:19:55Él se dirige a todos, como aquí dijo el señor Sánchez Fuente Fría,
00:20:00y con todo lo que le comunican de necesidades,
00:20:04él elabora un cuadro, un mismo cuadro,
00:20:09con una previsión de quince días y treinta días.
00:20:13Los quince días tienen que ver, lógicamente,
00:20:16con el tiempo de validez o de vigencia del estado de alarma.
00:20:22En términos sanitarios o epidemiológicos,
00:20:26no se puede medir, obviamente.
00:20:28Es simplemente para el trámite.
00:20:31Y él elabora quince y treinta días.
00:20:34Y vienen a ser casi cuatro millones y casi ocho.
00:20:38De ahí salen los ocho millones.
00:20:40Yo no sé si salen de la oferta de la empresa.
00:20:42Pero el número de ocho millones
00:20:44sale de esa previsión de necesidades.
00:20:48Entonces, a mí se me plantea la orden
00:20:50y yo, sinceramente, seguramente,
00:20:54lo daría por bueno.
00:20:56Pero yo, que soy el que tiene que tomar la decisión política,
00:20:59mi decisión fueron ocho.
00:21:01O sea, no cuatro.
00:21:02Es que, vamos a ver,
00:21:03con las dificultades para armar una contratación
00:21:07de este tipo,
00:21:09pedir para quince días
00:21:11es como no pedir nada.
00:21:13Esto no es cuando se me acaben,
00:21:15bajo al supermercado y compro otras tantas.
00:21:17No.
00:21:18Era muy difícil encontrar material.
00:21:20Y cada vez más disputado.
00:21:22O sea, no era como para estar armando expedientes
00:21:25de esa entidad cada rato.
00:21:26Y porque, claramente,
00:21:28los quince días era la prórroga
00:21:31que exige
00:21:33el decreto
00:21:34para su validez por...
00:21:36su ratificación por parte del Parlamento.
00:21:38Pero no es que en quince días
00:21:40íbamos a acabar con la pandemia.
00:21:42Eso lo sabíamos todo el mundo.
00:21:43No hacía falta ser ningún experto ni nada.
00:21:45Pero yo, que además formaba parte
00:21:46del comité de seguimiento,
00:21:48las cosas no tenían ningún trazo
00:21:51de ponerse bien.
00:21:52Todo lo contrario.
00:21:54En ese momento,
00:21:55las muertes es cuando empezaban.
00:21:57O sea,
00:21:57nosotros declaramos el estado de alarma
00:21:59y yo era miembro del gobierno
00:22:01con unas dudas tremendas.
00:22:03Tengo que confesar
00:22:04que el presidente
00:22:06consultó a algunas personas
00:22:07que le merecían crédito.
00:22:09Y yo fui una de ellas.
00:22:11Y yo le dije,
00:22:12presidente,
00:22:13el estado de alarma
00:22:13hay que decretarlo.
00:22:15Pero ya,
00:22:16con independencia
00:22:19de los datos epidemiológicos
00:22:20que tengamos.
00:22:22Porque la alarma
00:22:23está en la población.
00:22:24Y estamos hablando,
00:22:26de acuerdo perfectamente,
00:22:28de ir yo a Valencia
00:22:29a unas fallas 9 de marzo,
00:22:31de tener un acto
00:22:32de estar ya con aprehensión
00:22:34en los actos públicos.
00:22:36Pero entonces,
00:22:37en España,
00:22:38todavía no había muertes.
00:22:39Las muertes vinieron
00:22:41casi después del estado de alarma.
00:22:43Y los puntos momentos
00:22:44peores fueron después.
00:22:46Entonces,
00:22:47¿yo qué voy a comprar
00:22:47para 15 días?
00:22:48Para eso,
00:22:49no, no.
00:22:50Y sobre todo,
00:22:52porque
00:22:53ni sanidad tenía,
00:22:56ni el Ministerio Interior tenía,
00:22:58no tenía nadie.
00:22:59Yo,
00:23:00cuando me di cuenta
00:23:02de que
00:23:02lo que me habían puesto
00:23:04a firmar
00:23:04era para 15
00:23:05y no para 30,
00:23:06es cuando la corrijo.
00:23:08Porque mi decisión
00:23:09eran 30 días,
00:23:10no 15.
00:23:12Por eso,
00:23:13aquí se le preguntó
00:23:14al subsecretario,
00:23:15pero esa decisión
00:23:16era del ministro
00:23:17o era suya.
00:23:18Porque la mía
00:23:18fue de 8.
00:23:19y yo la rectifico
00:23:21porque veo que no es
00:23:22mi decisión.
00:23:23Como también tuvimos
00:23:24que rectificar muchas cosas
00:23:26durante la pandemia.
00:23:27Nosotros llegamos a tener
00:23:28ocho ediciones
00:23:29del BOE diarias.
00:23:32Tuvimos que ir
00:23:34incidiendo
00:23:35en lo que es
00:23:35la vida ordinaria
00:23:36que uno piensa,
00:23:37estar todos los días
00:23:39normativizando.
00:23:40No teníamos un manual
00:23:40de pandemias,
00:23:42de gestión de pandemias.
00:23:43Es que ahora,
00:23:44a todo,
00:23:44pero yo recuerdo
00:23:45cuando obligamos
00:23:46a los transportistas
00:23:47a salir,
00:23:48tuvimos que pensar,
00:23:49oye,
00:23:50por cierto,
00:23:51estos tienen que comer,
00:23:52tienen que repostar.
00:23:54Y obligamos
00:23:54a gasolineras a abrir,
00:23:56obligamos a restaurantes a abrir,
00:23:57obligamos a determinados hoteles
00:23:59a abrir
00:23:59para que pudieran pernoctar.
00:24:01Cuando abrimos
00:24:02las gasolineras,
00:24:03dijimos,
00:24:03hombre,
00:24:04pero los urinarios
00:24:05están cerrados.
00:24:06Tuvimos que decretar
00:24:07para que abrieran
00:24:07los urinarios.
00:24:08Y una vez abiertos,
00:24:09pues nos dimos cuenta
00:24:10que había que limpiarlos
00:24:11y que entre los...
00:24:12O sea,
00:24:13improvisamos sobre la marcha.
00:24:14No,
00:24:15yo lo sé,
00:24:15pero quiero que
00:24:16hacer un poco también
00:24:18situarnos
00:24:19en el momento.
00:24:22Bien,
00:24:23entonces,
00:24:24volviendo a hacerle
00:24:25la pregunta
00:24:26que le he hecho,
00:24:27le dijo
00:24:28Coldo García
00:24:29que...
00:24:29Vino.
00:24:30...que la empresa
00:24:31suministraba
00:24:32ocho millones.
00:24:33A mí no.
00:24:33No,
00:24:33su decisión,
00:24:35desde siempre,
00:24:36entiendo,
00:24:36su idea,
00:24:37era ocho millones.
00:24:38En función de los datos
00:24:39que me dio la dirección...
00:24:40Bueno,
00:24:41en este caso,
00:24:41el subsecretario
00:24:42realizado por la Dirección General
00:24:43de la Organización e Inspección.
00:24:45¿por qué?
00:24:45Me dio una previsión
00:24:46de ocho millones.
00:24:46Entonces,
00:24:47¿por qué firma
00:24:47la primera orden
00:24:48de cuatro millones?
00:24:49Pues porque pensé
00:24:50que era de ocho millones
00:24:51hasta que...
00:24:52No,
00:24:52no se dio cuenta
00:24:52de lo que firmaba.
00:24:53Yo firmaba normalmente
00:24:54toda la orden desarrollada.
00:24:57No me voy a eso.
00:24:58Entendía que era correctamente
00:25:00la de treinta días.
00:25:01Porque esa fue mi decisión.
00:25:02Treinta días.
00:25:04Ocho millones.
00:25:06Ocho millones.
00:25:09Y inmediatamente,
00:25:10fíjese,
00:25:10nos quedamos cortos.
00:25:12Porque inmediatamente
00:25:13tuvimos que sacar otra orden.
00:25:14Nuevamente.
00:25:15Y le quiero recordar
00:25:16que hasta el año 22
00:25:16ha seguido comprando mascarillas.
00:25:19Mucho después de la pandemia.
00:25:20Mire,
00:25:22hay una cadena
00:25:24de correos electrónicos
00:25:25del día 24 de marzo
00:25:26del 2020.
00:25:27Habrá usted,
00:25:29lógicamente,
00:25:30que ha presenciado
00:25:31la práctica
00:25:31de toda la prueba,
00:25:33que tiene
00:25:34don Álvaro Sánchez Manzanares,
00:25:36el secretario general
00:25:37de Puertos,
00:25:38con su jefe
00:25:38Francisco Toledo.
00:25:40En este correo
00:25:42del 24 de marzo
00:25:43del 2020,
00:25:45Francisco Toledo
00:25:47le dice
00:25:49que ha llegado
00:25:50una nueva oferta,
00:25:51otra oferta
00:25:52que garantiza
00:25:53una semana,
00:25:54mitad de precio,
00:25:55porque estamos
00:25:56en el día 24
00:25:57y soluciones de gestión
00:25:58todavía no ha entregado
00:25:59ninguna mascarilla.
00:26:00Aunque se había comprometido
00:26:02a hacerlo en 48 horas,
00:26:04recordará usted.
00:26:05La respuesta
00:26:06de Álvaro Sánchez Manzanares
00:26:07es que
00:26:10la previsión
00:26:11es que se acorten
00:26:12los plazos
00:26:13y que esta mañana
00:26:13a las 7.30
00:26:14se lo pasé
00:26:15al subsecretario
00:26:16que éste lo habló
00:26:17con José Luis
00:26:18y le dijo
00:26:19que adelante,
00:26:19que no podíamos
00:26:20arriesgarnos.
00:26:22¿Recuerda usted
00:26:23esta conversación,
00:26:24si se produjo,
00:26:25claro,
00:26:26con el subsecretario
00:26:28en el que le dijo
00:26:29que adelante,
00:26:30que no podían
00:26:30arriesgarse
00:26:31con otras ofertas?
00:26:34Yo nunca he entrado
00:26:35al detalle
00:26:36de otras ofertas
00:26:36para nada.
00:26:38Y así lo han ratificado
00:26:40todos,
00:26:41todos,
00:26:42los que han podido
00:26:42declarar
00:26:43que mi única
00:26:46obsesión,
00:26:47mi única preocupación
00:26:48es que tuviéramos
00:26:50equipos de protección
00:26:51ya.
00:26:53Ese ha sido
00:26:54reconocido por todos
00:26:55y no di mayor indicación,
00:26:57que además
00:26:58para eso
00:26:58se hizo la orden.
00:27:01Y todo,
00:27:02procurándolo hacerlo bien,
00:27:04pero que tuviéramos
00:27:05el material ya.
00:27:07Es decir,
00:27:07todo era una aventura,
00:27:09si aquí nadie
00:27:09te podía garantizar nada.
00:27:10El tema estaba
00:27:11fundamentalmente
00:27:12en las prevenciones
00:27:13que uno pusiera.
00:27:15De hecho,
00:27:16con Adifsev se vio,
00:27:18había que pensaba
00:27:19que la empresa
00:27:19Injobs
00:27:21ofrecía menos dinero
00:27:22y era más viable
00:27:23y luego resultó
00:27:24todo lo contrario,
00:27:25que cada vez
00:27:25pedía más dinero
00:27:26y terminó
00:27:27el contrato
00:27:28teniéndose
00:27:29que denunciar.
00:27:30O sea,
00:27:31en ese momento,
00:27:31a mí,
00:27:32que si viene alguien
00:27:34y te dice
00:27:34que conmigo nunca,
00:27:36que no me traté nada de eso,
00:27:37por uno y medio,
00:27:38dos o tres,
00:27:40pero págame usted primero.
00:27:45¿Qué garantías tienes?
00:27:47Aquí se tomó
00:27:48esa garantía importante
00:27:50y es que
00:27:52el riesgo
00:27:54lo asumía
00:27:55el proveedor.
00:27:57Lo cual,
00:27:58en un momento
00:27:59en que
00:28:00había tanta demanda,
00:28:03tanta demanda,
00:28:04la oferta
00:28:05tan difícil
00:28:06que encima
00:28:08estuvieran dispuestos
00:28:09a adelantar
00:28:09el riesgo
00:28:10económico,
00:28:11pues ya me parece
00:28:12curioso.
00:28:13Con razón,
00:28:13nadie más lo hizo.
00:28:15Yo no hablé nunca
00:28:16con el señor Toledo,
00:28:17si es a lo que se refiere,
00:28:18pero después
00:28:19los whatsapps
00:28:19no es que los whatsapps
00:28:20hablan de eso.
00:28:21No, no le he preguntado eso.
00:28:22Yo le he preguntado
00:28:23si recuerda
00:28:24haber hablado
00:28:25con el subsecretario
00:28:27y decirle
00:28:27que adelante,
00:28:28que no podían arriesgarse.
00:28:30Es lo que pone
00:28:31en su boca
00:28:31el secretario.
00:28:32No,
00:28:32yo le vuelvo a decir
00:28:33lo anterior.
00:28:34Yo siempre dije
00:28:36que
00:28:37las mascarillas
00:28:38había que traerlas
00:28:39lo antes posible,
00:28:41que pusieran
00:28:42todos los medios
00:28:43para ello.
00:28:44Ahora,
00:28:44que contraten,
00:28:45tienen que contratar
00:28:46como ellos crean conveniente
00:28:47y como sepan,
00:28:48yo no he contratado jamás,
00:28:49no he formado parte
00:28:50de ningún órgano
00:28:50de contratación jamás.
00:28:53Y puertos
00:28:54tienen el mandato
00:28:55de comprar,
00:28:57pero no tienen el mandato
00:28:58de contratar
00:28:59con nadie en concreto.
00:29:01Por lo tanto,
00:29:02tienen que contratar
00:29:02a quien crean
00:29:03que debe contratar,
00:29:04porque al final
00:29:06son ellos
00:29:07los que van a tener
00:29:08que responder
00:29:08de quien contraten.
00:29:10Y eso lo tienen
00:29:10muy claro.
00:29:12Y tanto el secretario general
00:29:13como el presidente
00:29:14no son personas novatas
00:29:16ni que no sepan
00:29:17qué responsabilidad
00:29:18contraen.
00:29:19Lo saben perfectamente.
00:29:20Que no les gustaba esta,
00:29:21podían haber cogido otra.
00:29:23El problema
00:29:23es que las otras
00:29:24podían merecerles
00:29:25bastante menos confianza.
00:29:27Y sobre todo
00:29:27es que con las otras,
00:29:28pues igual
00:29:29les tocaba adelantar
00:29:31un dinero
00:29:31que no querían arriesgar
00:29:32por lo que fuera.
00:29:34Estaban en plenitud
00:29:35de su competencia
00:29:37y de su responsabilidad.
00:29:38Ese es el órgano
00:29:38de contratación.
00:29:39Yo doy una orden
00:29:41política.
00:29:42Por eso también
00:29:43me extraño mucho
00:29:44que en la supuesta
00:29:46llamada mal auditoría
00:29:48del Ministerio de Transportes
00:29:50se pongan a juzgar
00:29:51una decisión política.
00:29:54Porque entiendo
00:29:54que pueden valorar
00:29:55todas las demás.
00:29:56Pero la política no.
00:29:58Porque una auditoría
00:29:59no mira eso.
00:30:00Pero la empresa
00:30:01en todo caso
00:30:02Soluciones de Gestión
00:30:03según han declarado
00:30:04los responsables
00:30:05de Puerto
00:30:05es una empresa
00:30:06que se le indica
00:30:07desde el Ministerio,
00:30:09desde la subsecretaría.
00:30:11Ellos se remiten
00:30:11a un correo
00:30:13del director
00:30:14de organización
00:30:15e inspección
00:30:16en el que dice
00:30:17yo no conocía ese correo
00:30:18lo vi
00:30:19también en los informes
00:30:20de la UCO
00:30:21a mí no me dieron cuenta
00:30:22ni copia
00:30:23ni traslado de nada
00:30:24pero lo vi
00:30:25en el informe de la UCO
00:30:26en el que dice
00:30:27que te adjunto
00:30:28una oferta
00:30:30así como de las
00:30:33que se ha tenido
00:30:35cuenta
00:30:36o lo que sea
00:30:36parece
00:30:37la más
00:30:40parece que es la única
00:30:41o al menos
00:30:42la mejor
00:30:42si no me equivoco
00:30:44algo así
00:30:45con ese
00:30:47comentario
00:30:48lo remite
00:30:49el director general
00:30:49de organización e inspección
00:30:50pero bueno
00:30:51él estuvo aquí
00:30:52declarando
00:30:53y ya lo dijo
00:30:53porque
00:30:54el procedimiento
00:30:59que quiera
00:31:00si quiere
00:31:00le empiezo
00:31:02por la parte
00:31:02de la primera
00:31:04pregunta
00:31:05pues mi relación
00:31:07sentimental
00:31:09fue
00:31:10desde octubre
00:31:12de
00:31:142018
00:31:15hasta
00:31:16noviembre
00:31:17diciembre
00:31:18de 2019
00:31:20ella ha declarado
00:31:22que hasta noviembre
00:31:23su cuestión
00:31:24tampoco creo
00:31:25que ese noviembre
00:31:26diciembre
00:31:26sea
00:31:28es coincidente
00:31:30vaya
00:31:31a partir de ahí
00:31:33ya no tengo
00:31:34esa relación
00:31:35sentimental
00:31:37me alegro
00:31:38además que
00:31:39usted mismo
00:31:41sitúe
00:31:41ya a finales
00:31:42del 19
00:31:43lo digo
00:31:43porque
00:31:43la insistencia
00:31:45en los informes
00:31:45de la UCO
00:31:46es llevarme
00:31:46hasta 2022
00:31:51y a partir
00:31:52de ahí
00:31:53yo no me acordaba
00:31:54bien
00:31:55de los encuentros
00:31:56pero
00:31:56tal como ella
00:31:57declaró
00:32:00de vernos
00:32:03en febrero
00:32:04con motivo
00:32:05de
00:32:07su cumpleaños
00:32:08febrero
00:32:09del 20
00:32:10ella sitúa
00:32:11como dos
00:32:12o tres fechas
00:32:13que yo no recordaba
00:32:15pero
00:32:15una vez
00:32:16las contó
00:32:17si
00:32:17fue
00:32:18tal cual
00:32:18dijo
00:32:21y
00:32:21por lo demás
00:32:23si se refiere
00:32:24a los hitos
00:32:25si quiere
00:32:25me los dice
00:32:26aquellos que sean
00:32:27de su interés
00:32:28pero no tenía
00:32:29más relación
00:32:30o sea
00:32:31lo que no iba
00:32:32digamos
00:32:33que dejé
00:32:34de
00:32:35mire
00:32:36ahí descubrí
00:32:37la palabra
00:32:37Agostin
00:32:38no sabía
00:32:38lo que significaba
00:32:39me lo dijo ella
00:32:40porque fue
00:32:41efectivamente así
00:32:42una ruptura
00:32:43muy abrusca
00:32:44pero tampoco fue
00:32:47al menos
00:32:48por mi parte
00:32:49de ningún malestar
00:32:50simplemente
00:32:51porque no
00:32:52no
00:32:53no era
00:32:53la relación
00:32:54no podía
00:32:55no podía
00:32:57permanecer
00:32:58no podía
00:33:00permanecer
00:33:00porque
00:33:01esto fue
00:33:03una relación
00:33:03extramarital
00:33:05es verdad
00:33:06como ella dijo
00:33:07yo
00:33:07pensaba divorciarme
00:33:09fue muy difícil
00:33:10fue un año
00:33:11muy difícil
00:33:12con dos convocatorias
00:33:14electorales
00:33:15con el riesgo
00:33:17de un escándalo
00:33:17público
00:33:17que lamentablemente
00:33:18a la vista está
00:33:20que no
00:33:20no solamente
00:33:21no he evitado
00:33:21sino que ha servido
00:33:23para todo tipo
00:33:24de escarnio
00:33:26para todos los que
00:33:27pudimos estar
00:33:28vinculados
00:33:28yo
00:33:29ella
00:33:29mi ex mujer
00:33:30y en fin
00:33:31y que parece ser
00:33:32que es el gran gozo
00:33:33que rodea esta causa
00:33:36pero
00:33:37no tuve
00:33:38más relación
00:33:38que digo
00:33:39que la
00:33:39formar
00:33:40correcta
00:33:41o
00:33:41en algún momento
00:33:42incluso al final
00:33:43ciertamente ya
00:33:44con bloqueos
00:33:45telefónicos
00:33:47también es verdad
00:33:48que muchos
00:33:49testigos
00:33:50que tienen
00:33:51la causa
00:33:52en la audiencia
00:33:52nacional
00:33:54no han querido
00:33:55declarar
00:33:57y claro
00:33:58es que es curioso
00:33:59es que todos los socios
00:34:00del señor
00:34:00de Aldama
00:34:02y lo que era
00:34:03su organización
00:34:03ninguno ha querido
00:34:04declarar
00:34:06ninguno ha querido
00:34:07aportar
00:34:08nada
00:34:08con relación
00:34:10a las declaraciones
00:34:11del señor
00:34:11de Aldama
00:34:12y en este caso
00:34:13solamente habló
00:34:14de esta parte
00:34:15y cuando la defensa
00:34:16del señor
00:34:17Coldo
00:34:17le intentó preguntar
00:34:18qué relaciones
00:34:19tenía
00:34:19con el señor
00:34:20Coldo
00:34:20no quiso
00:34:21aclarar nada
00:34:22pero yo
00:34:23que le he preguntado
00:34:23claro
00:34:24porque yo ahora
00:34:24después de los informes
00:34:25de la UCO
00:34:25y todo esto
00:34:26he hecho muchísimas
00:34:27preguntas
00:34:28claro que he tenido
00:34:29que hacer muchas
00:34:29preguntas
00:34:30y una de ellas
00:34:31fue esta
00:34:33Coldo
00:34:33tú que tenías
00:34:34que ver
00:34:34con el señor
00:34:34Escolano
00:34:35y entonces
00:34:36me dice
00:34:36oye
00:34:38yo le ayudé
00:34:40en muchas cosas
00:34:41como empresario
00:34:42montándole reuniones
00:34:43con la delegación
00:34:44del gobierno
00:34:45en Aragón
00:34:45con el ayuntamiento
00:34:46de Carla Tayud
00:34:47con
00:34:48que hasta que le consiguió
00:34:49pases para ir
00:34:51me hizo gracia
00:34:52porque me lo contó
00:34:53justamente en Semana Santa
00:34:54para
00:34:56esto de Málaga
00:34:57del
00:34:58del Cristo
00:34:59de la Buena Muerte
00:35:00o sea
00:35:00que había una relación
00:35:02ahí personal
00:35:03entre ambos
00:35:04al margen del señor
00:35:05de Aldama
00:35:06y lo único favor
00:35:07fue
00:35:07la temporalidad
00:35:09¿por qué luego fue más?
00:35:11pues
00:35:12la única
00:35:13el único argumento
00:35:14o explicación
00:35:15aparte de las que
00:35:16me pueda dar Coldo
00:35:17son las que expuso
00:35:18el señor de Aldama
00:35:19que no quería
00:35:20perjudicar un tercero
00:35:20mi pregunta es
00:35:21¿por qué no quiere
00:35:22perjudicar un tercero?
00:35:23porque eso sí
00:35:24que es filantropía
00:35:26mi pregunta es
00:35:27¿por qué?
00:35:27y aprovecho
00:35:28perdón
00:35:28el señor fiscal
00:35:29porque
00:35:30todo esto
00:35:32pues
00:35:33casi que hay que
00:35:34venir ya
00:35:36en fin
00:35:37muy entrenado
00:35:39¿no?
00:35:40porque
00:35:40sin
00:35:42toda esta
00:35:43intimidad
00:35:44tan reventada
00:35:47ya soy un personaje
00:35:48soy carne de meme
00:35:49¿no?
00:35:50pero
00:35:52duele
00:35:53porque
00:35:53yo creo que esa persona
00:35:54tuvo una relación sentimental
00:35:55de verdad
00:35:58entonces
00:36:03a uno
00:36:03no le parece bien
00:36:07verla así
00:36:09verla sufrir así
00:36:11verla comparecer aquí
00:36:13y diciendo lo que tuvo que decir
00:36:17y ese que dijo
00:36:18que no iba a trabajar
00:36:20sin que nadie le preguntara eso
00:36:24dijo que cobraba sin ir a trabajar
00:36:26sin que nadie le preguntara eso
00:36:28y que había elegido
00:36:29el apartamento
00:36:30alguien le preguntó por eso
00:36:32lo dijo de moto propio
00:36:35y dijo que no conocía
00:36:37al señor de Aldama
00:36:38cuando yo la conocí por él
00:36:42estoy convencido
00:36:44permítame el atrevimiento
00:36:45por una persona
00:36:45que la quise
00:36:48ella no dice eso
00:36:49si no se la ha coaccionado
00:36:53ella no puede
00:36:55inculparse de algo
00:36:56si previamente no se le ha dicho
00:36:59di esto
00:36:59que no te va a pasar nada
00:37:00estoy convencido
00:37:03la conozco
00:37:03y nadie además
00:37:05hace eso
00:37:06nadie dice que no va a trabajar
00:37:08cuando se ha preocupado
00:37:10de fichar todos los días
00:37:12de aparentar
00:37:12que iba a trabajar
00:37:14se preocupó todo eso
00:37:15tanto en el tiempo
00:37:16que estuvo en Ineco
00:37:17como en el tiempo
00:37:18que estuvo en Traxatec
00:37:19lo he podido comprobar
00:37:20en las auditorías
00:37:20y en los informes
00:37:21que obran en esta causa
00:37:23y que me he leído en la cárcel
00:37:25se preocupó
00:37:26para la empresa
00:37:27no cruzaba
00:37:28que no fuera a trabajar
00:37:28¿por qué lo dices?
00:37:30¿por qué te autoinculpas?
00:37:33yo no pude hablar con ella
00:37:35antes
00:37:36me bloqueó
00:37:38y una persona
00:37:39que ha sufrido
00:37:40toda la campaña
00:37:41de desgaste
00:37:42desde el primer día
00:37:45entiendo que ha sido
00:37:46muy duro para ella
00:37:49y a mí me gustaría aclarar
00:37:50ya que estoy aquí
00:37:53si esta persona
00:37:54ha sido coaccionada
00:37:55y yo les aseguro
00:37:56que la conozco
00:37:57por la que no la conozco
00:37:58y no encuentro motivo
00:38:00ninguno
00:38:02para que niega
00:38:03que conoce
00:38:03al señor Aldama
00:38:04salvo
00:38:06que haya algún asunto
00:38:08que hayan arreglado
00:38:11y este es el foro
00:38:12en el que lo tengo que decir
00:38:13pues no tengo una fecha precisa
00:38:16ni
00:38:16permítame la ironía
00:38:20nada que celebrar
00:38:21por lo tanto
00:38:22es difícil que me acuerde
00:38:23yo tengo
00:38:24la
00:38:25la impresión
00:38:26de que fue
00:38:27en el último trimestre
00:38:29de 2018
00:38:32posiblemente
00:38:32en torno
00:38:33a septiembre
00:38:34octubre
00:38:35no sé precisar
00:38:37cuándo
00:38:38sé que fue
00:38:39una presentación
00:38:40como muy apresurada
00:38:41por parte
00:38:43de
00:38:43de
00:38:44de
00:38:44de
00:38:44de
00:38:44de
00:38:44y fue
00:38:45yo recuerdo
00:38:46que me estaba subiendo
00:38:47al coche
00:38:49pero no puede ser
00:38:50el 31 de agosto
00:38:51de eso estoy seguro
00:38:52como dice el informe
00:38:54de la UCO
00:38:54y se ha establecido aquí
00:38:55ya como una
00:38:56como una fecha
00:38:57y no puede ser
00:38:58porque el 31 de agosto
00:39:00no porque tenga yo
00:39:01una gran memoria
00:39:02respecto de ello
00:39:03ni haya podido
00:39:04tener acceso
00:39:05a mis agendas
00:39:06porque estoy en la cárcel
00:39:07y por lo tanto
00:39:08mi acceso a las fuentes
00:39:10es muy limitada
00:39:12tremendamente limitada
00:39:15pero curiosamente
00:39:15releyendo los informes
00:39:17de la UCO
00:39:17que eso sí que lo tengo
00:39:18es la propia UCO
00:39:19la que dice
00:39:20que yo estaba en Londres
00:39:21en esa fecha
00:39:23así es que
00:39:24me sorprende
00:39:25esa contradicción
00:39:26que por un lado
00:39:27la UCO
00:39:28me sitúe
00:39:29en un vuelo
00:39:31que tampoco sé por qué
00:39:33es de interés
00:39:34de la UCO
00:39:35mi vida privada
00:39:36en ese caso
00:39:37fue un viaje
00:39:37que hice con
00:39:38mi ex mujer
00:39:39y mis hijos
00:39:40a Londres
00:39:42creo que
00:39:43entre el 30 de agosto
00:39:46al 2 de septiembre
00:39:49según refleja
00:39:50un oficio
00:39:50de la Guardia Civil
00:39:51del 4 de diciembre
00:39:52de 2023
00:39:55insisto
00:39:55no sé por qué
00:39:56era de interés
00:39:57para la UCO
00:39:58en un momento
00:39:58en el que yo
00:39:59no estaba
00:40:00ni remotamente
00:40:01investigado
00:40:02porque ni sé qué era
00:40:03se habían producido
00:40:03las detenciones
00:40:04de febrero
00:40:05del 24
00:40:05pero con esa
00:40:07nota
00:40:07pues me he dado cuenta
00:40:08que efectivamente
00:40:09el 31 de agosto
00:40:10yo no pude conocer
00:40:11al señor Aldama
00:40:11estaba en Londres
00:40:12ese día
00:40:13así es que tuvo que ser
00:40:14con posterioridad
00:40:15es más
00:40:17en ese viaje
00:40:18y es por eso
00:40:19por lo que
00:40:20merece
00:40:21para la UCO
00:40:21la atención
00:40:22de ese viaje
00:40:23es porque me acompañaba
00:40:25de escolta
00:40:26el hermano señor
00:40:27de Aldama
00:40:28Rubén Aldama
00:40:30la excusa
00:40:31que se ha puesto
00:40:31para decir
00:40:33que se me investigaron
00:40:35alojamientos
00:40:36y ese mismo viaje
00:40:38porque me acompañaba
00:40:40Rubén Aldama
00:40:41pues si hubieran empezado
00:40:43por lo obvio
00:40:44y es que Rubén Aldama
00:40:45me acompañaba
00:40:46porque era mi escolta
00:40:48y Rubén Aldama
00:40:49en cualquier caso
00:40:50tampoco estaba investigado
00:40:51con lo cual parece
00:40:52un poco
00:40:52una excusa
00:40:54no sé
00:40:55no encaja
00:40:58esa investigación
00:40:59pero
00:41:01fue allí
00:41:02que nos acompañó
00:41:03nos acompañó
00:41:04de seguridad
00:41:06solamente
00:41:07esta escolta
00:41:07y
00:41:08desarmado
00:41:09recuerdo además
00:41:10porque no admitían armas
00:41:12esa anécdota
00:41:13me acuerdo
00:41:13y coldo
00:41:15y fue en ese tiempo
00:41:16yo en aquella época
00:41:17no sabía ni que era su hermano
00:41:18les tengo que decir
00:41:19como anécdota
00:41:20que cuando se produjeron
00:41:22las detenciones
00:41:23y salió
00:41:23este nombre
00:41:25y yo desmentí
00:41:26a la prensa
00:41:26que fuera su hermano
00:41:28es que no me lo creía
00:41:30nunca lo supe
00:41:31pero sí
00:41:32ya sé que es el hermano
00:41:34sí
00:41:34ahora me di cuenta
00:41:35¿Sabía usted
00:41:36que Aldama
00:41:36era agregado comercial
00:41:37en Asaca
00:41:38en México
00:41:39y que tenía una relación
00:41:40personal
00:41:41con Alejandro Murat
00:41:42entonces gobernador
00:41:45¿jugó algún papel
00:41:46el señor Aldama
00:41:47en la visita
00:41:47al gobernador
00:41:48de esta región
00:41:49don Alejandro Murat
00:41:51la que tuvo lugar
00:41:52en Madrid
00:41:52los días
00:41:53el 11 de diciembre
00:41:54del 2018
00:41:55¿esta circunstancia
00:41:57la recuerda usted?
00:41:58Bueno
00:41:59como yo lo recuerdo
00:42:01yo antes de esa reunión
00:42:03como digo
00:42:04Coldo sí
00:42:04que me presenta
00:42:06al señor
00:42:07de Aldama
00:42:08me lo presenta
00:42:08como asesor
00:42:11no consejero
00:42:12como he oído
00:42:13en el informe
00:42:13de la UCO
00:42:14consejero
00:42:14es ser miembro
00:42:15del consejo
00:42:15de administración
00:42:17asesor
00:42:17con un contrato
00:42:18de prestación
00:42:19de servicios
00:42:20de Europa
00:42:21yo tenía solamente
00:42:22esa referencia
00:42:23y luego
00:42:24en esta reunión
00:42:26que me la montan
00:42:27en agenda
00:42:28o sea
00:42:28no
00:42:29no participo
00:42:30ni de la previsión
00:42:31ni de la preparación
00:42:32simplemente me dicen
00:42:33que el gobernador
00:42:35del estado
00:42:35de Oaxaca
00:42:36está en Madrid
00:42:38y que quería tener
00:42:39una reunión
00:42:40yo con todos
00:42:41los países latinoamericanos
00:42:42la verdad
00:42:43he tenido
00:42:44sensibilidad
00:42:46es un estado
00:42:47no es
00:42:48la nación mexicana
00:42:50pero
00:42:52tampoco tenía
00:42:53mucha entidad
00:42:53un estado
00:42:54pero bueno
00:42:55por mi sensibilidad
00:42:56sí que
00:42:57encajé
00:42:58esa agenda
00:42:59y ahí es donde
00:43:00ahí
00:43:01o
00:43:02no lo sé
00:43:04pero me enteré
00:43:04que
00:43:05que tenía
00:43:06una
00:43:06ostentaba
00:43:07una representación
00:43:09como de relaciones
00:43:11comerciales
00:43:12culturales
00:43:13pero así
00:43:14me parece muy informal
00:43:16la representación
00:43:18porque
00:43:19en alguna parte
00:43:20he leído también
00:43:21en los propios informes
00:43:22de la UCO
00:43:23que era
00:43:25cónsul
00:43:28de España
00:43:29en Oaxaca
00:43:29esto ya es
00:43:31más atrevido
00:43:33a firmarlo
00:43:35no hay
00:43:36no hay
00:43:37consulado
00:43:37de España
00:43:40de haberlo
00:43:41sería honorario
00:43:42y tengo que decir
00:43:44que sí
00:43:44que una vez
00:43:45y aprovecho
00:43:47por esto
00:43:48de las representaciones
00:43:49me pidió
00:43:51una vez
00:43:52Coldo
00:43:52que
00:43:53a ver si lo podíamos
00:43:55nombrar
00:43:56cónsul honorario
00:43:58en Oaxaca
00:44:01bueno
00:44:02mi respuesta
00:44:03fue que
00:44:04que no
00:44:05obviamente
00:44:07que no iba a hacer
00:44:07ninguna gestión
00:44:08porque entre otras cosas
00:44:09para ser consul
00:44:10hay que
00:44:11honorario en Oaxaca
00:44:12hay que residir en Oaxaca
00:44:13no se puede hacer
00:44:14desde Madrid
00:44:14pero bueno
00:44:15en aquel momento
00:44:16tenía esa credencial
00:44:17se produjo la reunión
00:44:19con el señor
00:44:20este Murat
00:44:21que era del PRI
00:44:22a mí
00:44:23el otro día
00:44:23escuché esto del PRI
00:44:24como si fuera
00:44:25no sé qué
00:44:26algo misterioso
00:44:26el PRI
00:44:28sí
00:44:29está en el Internacional Socialista
00:44:31como tantos y tantos partidos
00:44:34pero para mí
00:44:35no me merece
00:44:35ningún interés
00:44:36especial
00:44:37el PRI
00:44:37no me produce
00:44:40nada
00:44:40es decir
00:44:41yo era secretario
00:44:42de organización
00:44:43del Partido Socialista
00:44:43y no me va a impresionar
00:44:45ninguna formación
00:44:46que participe
00:44:47del Internacional Socialista
00:44:49y en temas
00:44:50de cooperación internacional
00:44:51y participación
00:44:52con América Latina
00:44:54estoy vinculado
00:44:56desde el año
00:44:561988
00:44:57no me impresionan
00:44:59esas cosas
00:45:00se produjo la reunión
00:45:01y efectivamente
00:45:03lo colocamos
00:45:04en las redes
00:45:05como se colocaba
00:45:06todo
00:45:06eso determinó
00:45:08también
00:45:10una parte
00:45:11para la agenda
00:45:12posterior
00:45:13del viaje a México
00:45:13que hicimos
00:45:14en febrero de 2018
00:45:16si le iba a preguntar
00:45:17por ese viaje
00:45:18si el señor Aldama
00:45:20organizó
00:45:21intervino
00:45:22en ese
00:45:24en ese viaje
00:45:25que pidió la seguridad
00:45:27al margen del embajador
00:45:28en fin
00:45:29la intervención
00:45:30que manifestó
00:45:30que tuvo
00:45:32si usted lo
00:45:33lo recuerda
00:45:34de la misma manera
00:45:35o no
00:45:35si recuerdo
00:45:36ese viaje
00:45:37recuerdo
00:45:38porque además
00:45:39ni me venía bien
00:45:40hacerlo
00:45:40fue muy apresurado
00:45:42no recuerdo
00:45:43si fueron
00:45:43tres días
00:45:45cuatro días
00:45:46fueron muy
00:45:46muy rápido
00:45:48porque es difícil
00:45:49salir del ministerio
00:45:52yo creo que
00:45:53desde luego
00:45:54no organizó el viaje
00:45:55sí que intervino
00:45:56en el viaje
00:45:56intervino además
00:45:57concretamente
00:45:58que yo recuerde
00:46:00en dos o tres cuestiones
00:46:01las y las que
00:46:02me acuerdo perfectamente
00:46:03bueno los viajes
00:46:06todos se organizan
00:46:07a partir
00:46:08en el ministerio
00:46:09había un departamento
00:46:10de relaciones internacionales
00:46:12donde que estaba
00:46:15agregado
00:46:16a la subsecretaría
00:46:17era dependiente
00:46:18de la subsecretaría
00:46:19yo luego
00:46:19mucho más tarde
00:46:21reformé
00:46:23ese régimen interno
00:46:25y lo agregué
00:46:26al gabinete
00:46:26precisamente
00:46:27por la figura
00:46:27de Ricardo Mar
00:46:28que compareció aquí
00:46:29declaró aquí
00:46:29por su experiencia
00:46:30en este tema
00:46:31todos los temas
00:46:32de internacional
00:46:33del gabinete
00:46:34incluso también
00:46:34los llevaba a él
00:46:35o sea que tenía
00:46:36una doble parte
00:46:37de una parte
00:46:38del departamento
00:46:39internacional
00:46:39dependiente
00:46:40de la subsecretaría
00:46:41de otra parte
00:46:42en el propio gabinete
00:46:43Ricardo Mar
00:46:44cuando no era jefe
00:46:45de gabinete
00:46:45todavía
00:46:46él llevaba
00:46:47el área internacional
00:46:47por lo tanto
00:46:48en ese ámbito
00:46:49se organizó
00:46:50y siempre
00:46:51como no puede ser
00:46:51de otro modo
00:46:52con el embajador
00:46:54de España
00:46:55no es concebible
00:46:56una presencia
00:46:57de un miembro
00:46:58del gobierno
00:46:58de España
00:46:59al margen
00:46:59de la embajada
00:47:00para todo
00:47:01para todo
00:47:02requisito previo
00:47:03y necesario
00:47:04desde la entrada
00:47:05al país
00:47:06por lo tanto
00:47:07el embajador
00:47:08creo
00:47:09que era
00:47:10López Dóriga
00:47:11en ese momento
00:47:11participó
00:47:12en todo
00:47:16todo lo que fue
00:47:17quizá en lo único
00:47:18que no estuvo
00:47:18fue justamente
00:47:19en lo de Oaxaca
00:47:20pero tampoco
00:47:21estaría seguro
00:47:21se hizo con la embajada
00:47:23y sí que participó
00:47:25el señor de Aldama
00:47:26en una
00:47:29visita
00:47:30en fin
00:47:35protocolaria
00:47:36muy protocolaria
00:47:37sin contenido
00:47:37al Senado
00:47:38que gestionó
00:47:40un amigo suyo
00:47:41que era senador
00:47:42tal
00:47:43Pedro Haces
00:47:44creo que se llama
00:47:47y
00:47:49y luego
00:47:51la reunión
00:47:51con
00:47:51con un Oaxaca
00:47:53en lo demás
00:47:56no
00:47:56ni estuvo
00:47:59y en la misión
00:48:01de México
00:48:01no fue
00:48:02para nada
00:48:02Oaxaca
00:48:03no tenía entidad
00:48:04para desplazar
00:48:05a un ministro
00:48:06y
00:48:07y a la presidenta
00:48:07de INECO
00:48:08que formaba
00:48:08parte de la delegación
00:48:09el objetivo
00:48:10nuestro
00:48:11era rematar
00:48:12la visita
00:48:13que había hecho
00:48:13el presidente
00:48:14del gobierno
00:48:14muy poco antes
00:48:15para intentar
00:48:17restablecer
00:48:17las relaciones
00:48:18con el nuevo
00:48:18presidente de México
00:48:19que tenía
00:48:20una cierta actitud
00:48:21un tanto
00:48:24pues
00:48:24no creo
00:48:25calificar
00:48:26radio hostil
00:48:26pero
00:48:27pero
00:48:27pero reacia
00:48:28a los intereses
00:48:29españoles
00:48:30y un tema
00:48:31mucho más
00:48:31concreto
00:48:32que afectaba
00:48:32al ministerio
00:48:33que era
00:48:34el proyecto
00:48:35de nuevo
00:48:35aeropuerto
00:48:36en Ciudad de México
00:48:37lo coordinaba
00:48:38la empresa
00:48:38de ingeniería española
00:48:39INECO
00:48:40y con ocasión
00:48:43de la nueva presidencia
00:48:45en México
00:48:45una consulta
00:48:46popular
00:48:47para
00:48:48anular
00:48:49ese proyecto
00:48:50y en ese proyecto
00:48:51INECO
00:48:51había invertido
00:48:52mucho dinero
00:48:53no era
00:48:53ya
00:48:54que
00:48:56desaparecieran
00:48:56las expectativas
00:48:57que suponía
00:48:58hacerse cargo
00:48:59del aeropuerto
00:48:59sino que
00:49:00lo propio
00:49:02invertido
00:49:02se perdía
00:49:04entonces
00:49:05el motivo
00:49:05fundamental
00:49:06fue
00:49:06de mi
00:49:07visita a México
00:49:08de una parte
00:49:11intentar
00:49:12recomponer
00:49:12la imagen
00:49:13de España
00:49:14y por eso
00:49:15organizamos
00:49:15justamente
00:49:16un acto
00:49:16con la Cámara
00:49:17de Comercio
00:49:17y las principales
00:49:19empresas españolas
00:49:21que participaron
00:49:22en ese evento
00:49:23para ganar
00:49:24una confianza
00:49:25respecto
00:49:25del gobierno
00:49:25de México
00:49:26muy dañada
00:49:27por una experiencia
00:49:29con OHL
00:49:30y el otro
00:49:31intentar
00:49:33al menos
00:49:33recuperar
00:49:34lo invertido
00:49:35respecto
00:49:36del aeropuerto
00:49:37de México
00:49:38ya digo
00:49:40renunciando
00:49:41lógicamente
00:49:41porque el proyecto
00:49:42desaparecía
00:49:42a poder desarrollarlo
00:49:43pero al menos
00:49:44que España
00:49:44no perdiera ese dinero
00:49:45y efectivamente
00:49:46tuve una reunión
00:49:47con mi homólogo
00:49:48el secretario de transportes
00:49:49de México
00:49:50y conseguimos
00:49:51que España
00:49:51siguiera participando
00:49:53en la propia liquidación
00:49:54del proyecto
00:49:55por eso
00:49:56venía la presidenta
00:49:57de INECO
00:49:58y luego tuve más actos
00:49:59claro que sí
00:50:00estuve con el Ateneo
00:50:01Republicano Español
00:50:03y estuve en otras tantas visitas
00:50:05quiero decir
00:50:05que el otro
00:50:07para darse tanta importancia
00:50:08era muy anecdótico
00:50:11con relación a Venezuela
00:50:13hizo Aldama
00:50:14alguna gestión diplomática
00:50:15o de algún otro tipo
00:50:16en concreto
00:50:17le quería preguntar
00:50:19si le entregó usted
00:50:20a don Víctor
00:50:21de Aldama
00:50:21una carta
00:50:22en nombre del gobierno
00:50:23de España
00:50:23con la que se le envía
00:50:24a Caracas
00:50:25en la misión
00:50:26para que sirva
00:50:27de enlace
00:50:27en las relaciones
00:50:29con España
00:50:30concretamente
00:50:31con Juan Guaidó
00:50:32recuerda usted
00:50:32lo que estuvo explicando
00:50:33el señor de Aldama
00:50:34recuerda usted así
00:50:36también
00:50:40la verdad es que
00:50:41me sorprende
00:50:41porque
00:50:43bueno
00:50:44el señor Aldama
00:50:45el otro día
00:50:45reconoció
00:50:46que en una conversación
00:50:47con este senador mexicano
00:50:49Pedro Haces
00:50:49en el que le dice
00:50:51he conocido al ministro
00:50:53las cosas van
00:50:53aquí tenemos
00:50:54grandes cosas
00:50:55en España
00:50:55y tal
00:50:56el mismo
00:50:57reconoció aquí
00:50:58que había sido
00:50:58una conversación
00:50:59previa a conocerme
00:51:00y que
00:51:02se limitaba
00:51:03a alardear
00:51:04esto de alardear
00:51:06veremos que
00:51:06en varias ocasiones
00:51:07se da
00:51:08en su propia declaración
00:51:10el otro día
00:51:10dijo que cuando
00:51:12citó el nombre
00:51:13de Henry Ramos
00:51:15parece como
00:51:16que nos impresionó
00:51:17yo no
00:51:18no sé
00:51:19por qué
00:51:20me tiene que
00:51:20impresionar
00:51:21el partido de acción
00:51:21democrática
00:51:22de Venezuela
00:51:22la verdad
00:51:23y también hablé
00:51:24escuché lo de la
00:51:25internacional socialista
00:51:27y tal
00:51:27yo no sé
00:51:28si exactamente
00:51:28sabe de lo que
00:51:29está hablando
00:51:30la internacional
00:51:31socialista
00:51:31que yo sepa
00:51:32hay al menos
00:51:32siete o nueve
00:51:33partidos
00:51:34venezolanos
00:51:36entre ellos
00:51:37voluntad popular
00:51:39que lo dirige
00:51:40Leopoldo López
00:51:42o sea
00:51:44el papel
00:51:45de la internacional
00:51:46socialista
00:51:46en Venezuela
00:51:49todos los miembros
00:51:51han sido
00:51:52antichavistas
00:51:53o sea
00:51:56hay que
00:51:56hay que ubicarlo
00:51:57bien
00:51:57y a mí
00:51:59como secretario
00:52:00del partido
00:52:00socialista
00:52:01obrero español
00:52:03no me impresiona
00:52:04un partido
00:52:04de esas dimensiones
00:52:06no me puede
00:52:07impresionar
00:52:07cuando además
00:52:08forman parte
00:52:09de una relación
00:52:10directa
00:52:10que uno puede
00:52:11establecer
00:52:11directamente
00:52:12no necesito
00:52:12ningún embajador
00:52:14ni ningún representante
00:52:15y por supuesto
00:52:15no me va a impresionar
00:52:16ningún partido
00:52:17de estos
00:52:17pero
00:52:18la carta
00:52:20ya al final
00:52:21al principio
00:52:22uno lo ve
00:52:23y dice
00:52:23vaya
00:52:26pero es que
00:52:26llega un momento
00:52:27en que uno
00:52:27ya se lo tiene
00:52:28que tomar en serio
00:52:29porque efectivamente
00:52:29lo de la carta
00:52:30se ha planteado
00:52:31varias veces
00:52:32y aquí hay una
00:52:33sustracción
00:52:33de papel oficial
00:52:36está la estampación
00:52:37de un sello
00:52:37que forma parte
00:52:39del ministerio
00:52:40y finalmente
00:52:41para adornar
00:52:42la farsa
00:52:44se coloca
00:52:45una carpeta
00:52:47de protocolo
00:52:48del ministerio
00:52:49en la que normalmente
00:52:50pues se ponen
00:52:51los convenios
00:52:52para firmar
00:52:52para hacer el acto
00:52:53protocolario
00:52:54y se vea
00:52:54que es una carpeta
00:52:55bonita
00:52:55dorada
00:52:56con el escudo
00:52:57de España
00:52:57pero eso no se le entrega
00:52:58a nadie
00:52:59y es material
00:53:01de oficina
00:53:01que debe
00:53:04devolverse
00:53:04a la oficina
00:53:05uno no se lo puede llevar
00:53:06pero desde luego
00:53:07si lo que quiere
00:53:08con eso es
00:53:09darle solemnidad
00:53:11a una carta
00:53:12para enseñar
00:53:13como si fuera un título
00:53:14como si estuviéramos
00:53:15en la edad media
00:53:17y cuando
00:53:19accedo al ministerio
00:53:20cuando se me nombra ministro
00:53:22pues yo
00:53:23en agradecimiento
00:53:24a todo este tiempo
00:53:25de entrega
00:53:26y lealtad
00:53:27pues dentro
00:53:29de la posibilidad
00:53:30para que siguiera
00:53:31asistiéndome
00:53:32pues en la única ubicación
00:53:34que tenía
00:53:35desde el punto de vista
00:53:36de la administración
00:53:37es el equipo
00:53:39del gabinete
00:53:40donde efectivamente
00:53:42pues es un nivel
00:53:44de asistencia
00:53:46y asesoría
00:53:47muy desigual
00:53:48en función
00:53:49de las necesidades
00:53:49que pueda tener
00:53:50un cargo público
00:53:52y dentro
00:53:53de los cinco
00:53:55asesores
00:53:56de los que podía
00:53:57disponer libremente
00:53:58el gabinete
00:53:59es más amplio
00:54:00pero hay cinco
00:54:01plazas
00:54:02que se puede uno
00:54:03puede uno
00:54:04disponer
00:54:05el nombramiento
00:54:05libremente
00:54:06pues lo incorpore
00:54:07a Coldo
00:54:08y es verdad
00:54:09que en todo este tiempo
00:54:10pues en la medida
00:54:11además
00:54:11que iba participando
00:54:14de mi intimidad
00:54:14y mi vida personal
00:54:15pues genera
00:54:16unos vínculos
00:54:19singulares
00:54:19que incluso
00:54:21con otros asesores
00:54:22aún siendo amigos
00:54:23míos
00:54:23en algún caso
00:54:24y muy conocidos
00:54:27con anterioridad
00:54:27al propio Coldo
00:54:28pues
00:54:29no desarrollé
00:54:30en la medida
00:54:30en que no penetraban
00:54:31en ese ámbito
00:54:32tan personal
00:54:33y tan íntimo
00:54:33y al señor Aldama
00:54:35lo conocí por
00:54:38si le parece
00:54:39don José Luis
00:54:39no le quiero interrumpir
00:54:40pero
00:54:41tendría alguna
00:54:42pregunta más
00:54:43en relación
00:54:43con don Coldo
00:54:44con esta relación
00:54:47efectivamente
00:54:47habla usted
00:54:48de que
00:54:49realizaba también
00:54:50tareas
00:54:51de carácter
00:54:51más personal
00:54:52para usted
00:54:55estas tareas
00:54:56entiendo
00:54:56eran más propias
00:54:58de
00:54:58una persona
00:55:00de su confianza
00:55:00casi de un amigo
00:55:01que de un
00:55:02que de un asesor
00:55:04de un funcionario
00:55:05público
00:55:05bueno
00:55:06se confunden
00:55:07las cosas
00:55:08porque
00:55:09efectivamente
00:55:09él tampoco
00:55:10estaba limitado
00:55:11estrictamente
00:55:12digamos
00:55:13a las prestaciones
00:55:14de un funcionario
00:55:15público
00:55:15si por ejemplo
00:55:17fuera un funcionario
00:55:18desde luego
00:55:19no haría 24 horas
00:55:20no
00:55:20ni tendría
00:55:22ni tendría
00:55:23derecho
00:55:23a días de descanso
00:55:24que no tenía
00:55:25y otras
00:55:26tantas cuestiones
00:55:27hay también
00:55:28una línea
00:55:29cuando se está
00:55:31a determinado nivel
00:55:32donde
00:55:33la entrega
00:55:34personal
00:55:34y más
00:55:35en un cargo
00:55:36de confianza
00:55:36pues excede
00:55:37justamente
00:55:38la aportación
00:55:39de un funcionario
00:55:40al que uno
00:55:41de entrada
00:55:42no se le ocurriría
00:55:44plantearle
00:55:44ni proponerle
00:55:45ninguna cuestión
00:55:47efectivamente
00:55:48por eso
00:55:48por eso
00:55:50la singularidad
00:55:50de esos puestos
00:55:51eventuales
00:55:52que no
00:55:53de hecho
00:55:53no todos los cargos
00:55:54tienen derecho
00:55:55justamente
00:55:56a cargos
00:55:57de esa naturaleza
00:56:00¿designó
00:56:01usted a
00:56:01Coldo García
00:56:02como miembro
00:56:04del Consejo
00:56:05de Puerto del Estado
00:56:06y del Consejo
00:56:07de Renfe?
00:56:08sí
00:56:08el ministro
00:56:09tiene dentro
00:56:10de lo que son
00:56:10las entidades
00:56:11y las empresas
00:56:13públicas
00:56:13dependientes
00:56:13del ministerio
00:56:14tiene
00:56:15una reserva
00:56:16de propuesta
00:56:17para miembros
00:56:18del Consejo
00:56:19de los distintos
00:56:21consejos
00:56:22y no hice
00:56:24nada distinto
00:56:26a lo que hicieran
00:56:26todos mis antecesores
00:56:28y es que
00:56:29los miembros
00:56:30del gabinete
00:56:33todos formaban
00:56:34parte de algún
00:56:34órgano de estos
00:56:36algún consejo
00:56:37de administración
00:56:37yo por ejemplo
00:56:38recuerdo que
00:56:39el jefe de prensa
00:56:39mismo
00:56:40formaba parte
00:56:41del Consejo
00:56:42de Administración
00:56:42de Adif
00:56:43y no sé
00:56:44si de algún
00:56:45otro más
00:56:46porque
00:56:46pues era uno
00:56:47o dos
00:56:48según los niveles
00:56:49también
00:56:49porque había
00:56:51dos niveles
00:56:52de consejo
00:56:54respecto de la
00:56:55de la retribución
00:56:56que era
00:56:56no era
00:56:57no era mucho
00:56:58y
00:56:59en este caso
00:57:00pues todos
00:57:01mis asesores
00:57:02estaban en consejos
00:57:02de administración
00:57:03todos
00:57:03y no iba a ser
00:57:05una excepción
00:57:05este
00:57:05y este estaba
00:57:07en dos menores
00:57:07dos consejos
00:57:08muy menores
00:57:09de hecho no estaba
00:57:10por ejemplo
00:57:10en Renfe
00:57:11no estaba en Renfe
00:57:11lo que es el Consejo
00:57:12de Renfe
00:57:12sino en Renfe
00:57:14Mercancías
00:57:15que es una
00:57:16digamos
00:57:17de menor entidad
00:57:18igual que el Consejo
00:57:19de Puertos
00:57:20pero efectivamente
00:57:21todos
00:57:22mis asesores
00:57:23estaban nombrados
00:57:25realmente el papel
00:57:26de estos
00:57:28tiene que ver
00:57:29por una parte
00:57:30como
00:57:33nivel de información
00:57:34cuando hiciera falta
00:57:36porque no siempre
00:57:36es trascendente
00:57:37la información
00:57:38que te puedan trasladar
00:57:39pero también
00:57:40de refuerzo
00:57:41a la mayoría
00:57:42del propio presidente
00:57:42porque el Consejo
00:57:43también lo componen
00:57:44otros miembros
00:57:45también independientes
00:57:46y siempre
00:57:47esta cuota
00:57:48va para respaldo
00:57:50del presidente
00:57:51que en definitiva
00:57:51es el que goza
00:57:53de la confianza
00:57:53para la gestión
00:57:55es simplemente
00:57:56de refuerzo
00:57:57pues
00:57:57de refuerzo
00:57:58y de conexión
00:57:58pero digo
00:57:59que no era una excepción
00:58:00en el caso de Coldo
00:58:01más bien
00:58:02Coldo estaba
00:58:03en los niveles
00:58:03de consejos
00:58:04más sencillos
00:58:06digamos
00:58:06¿Cree usted
00:58:07que Coldo García
00:58:08reunía las condiciones
00:58:10para ser consejero
00:58:11bueno
00:58:12no tenía que aportar
00:58:14realmente
00:58:16no tenía que aportar
00:58:17nada
00:58:17y de hecho
00:58:18el acceso
00:58:19a los consejos
00:58:22no se producen
00:58:23en función
00:58:24ni del mérito
00:58:24ni de la capacidad
00:58:25no es el acceso
00:58:26a la función pública
00:58:28y no exigen
00:58:30realmente
00:58:31nada
00:58:31más que la confianza
00:58:33del que los nombra
00:58:34pero no en su caso
00:58:35sino en todos
00:58:36los consejos
00:58:37de administración
00:58:39y podemos
00:58:40pensar
00:58:41en consejos
00:58:41de administración
00:58:42realmente
00:58:42importantes
00:58:43de empresas
00:58:44públicas
00:58:44ya considerables
00:58:45no como las
00:58:46que estamos
00:58:46hablando
00:58:48para
00:58:49digo
00:58:49los dos principales
00:58:51funciones
00:58:51que eran
00:58:52el nivel
00:58:53de información
00:58:54que pudiera
00:58:55trasladar
00:58:55al ministro
00:58:57eso
00:58:57perfectamente
00:58:58está en condiciones
00:58:59y el nivel
00:59:00de refuerzo
00:59:01y apoyo
00:59:01a la mayoría
00:59:02del presidente
00:59:02en la empresa
00:59:03también está
00:59:04en condiciones
00:59:04porque es
00:59:05consiste en aportar
00:59:06el voto
00:59:07al presidente
00:59:09el nivel
00:59:10de información
00:59:11no lo
00:59:11tenía usted
00:59:13garantizado
00:59:14con el
00:59:14con el presidente
00:59:16de renfer
00:59:16que también
00:59:17nombró usted
00:59:18a don isaias
00:59:18taboas
00:59:19por supuesto
00:59:20y es con el que
00:59:21eventualmente
00:59:22despachaba
00:59:23no tanto
00:59:24no tanto
00:59:25porque yo con los
00:59:26presidentes de empresa
00:59:28por ejemplo
00:59:29con puertos
00:59:29poco despacho
00:59:30porque no
00:59:30no tenía
00:59:31a lo mejor
00:59:31la entidad
00:59:32política
00:59:33que podrían
00:59:33tener
00:59:34otras
00:59:34empresas
00:59:36pero yo tenía
00:59:37un despacho
00:59:38muy espaciado
00:59:38con ellos
00:59:39y en cambio
00:59:41el despacho
00:59:42regular
00:59:42establecido
00:59:43fijo
00:59:44lo era
00:59:44con el secretario
00:59:45de estado
00:59:45el secretario
00:59:45de estado
00:59:46es el que llevaba
00:59:46la coordinación
00:59:48y el seguimiento
00:59:48con las empresas
00:59:49públicas
00:59:49en mi caso
00:59:50como ministro
00:59:51que es un cargo
00:59:52claramente político
00:59:53mi función
00:59:54fue siempre
00:59:55de impulso
00:59:56y de liderazgo
00:59:57yo no he estado
00:59:58nunca en la gestión
00:59:59de nadie
00:59:59es más
01:00:00cuando he oído
01:00:01algún comentario
01:00:02de algún presidente
01:00:03de empresa
01:00:03que yo haya podido
01:00:04nombrar
01:00:04si algo
01:00:06ha dicho
01:00:06respecto
01:00:07de mi forma
01:00:08de actuar
01:00:09es que siempre
01:00:10delegué
01:00:11con muchísima
01:00:12confianza
01:00:13siempre
01:00:13y dejé
01:00:14un margen
01:00:15de autonomía
01:00:16que siempre
01:00:17se me ha valorado
01:00:18es cierto
01:00:19cuando he llegado
01:00:19a una ocasión
01:00:20si se produce
01:00:21una defraudación
01:00:23digamos
01:00:23de esa confianza
01:00:24efectivamente
01:00:25tomé medidas
01:00:25y en algún caso
01:00:26lo hice
01:00:27pero normalmente
01:00:28han tenido
01:00:28un gran margen
01:00:29de confianza
01:00:30pero
01:00:31como digo
01:00:32el consejo
01:00:33de administración
01:00:33lo componen
01:00:34también otras personas
01:00:35y el presidente
01:00:36también le interesa
01:00:37tener mayoría
01:00:38en ese consejo
01:00:39por lo tanto
01:00:40la aportación
01:00:40de un voto
01:00:41digamos
01:00:41a esa persona
01:00:43que también uno
01:00:44ha nombrado
01:00:45por confianza
01:00:46pues fortalece
01:00:47simplemente
01:00:47la mayoría
01:00:48en el consejo
01:00:49bien
01:00:50¿cuándo conoce
01:00:51a Víctor de Aldama
01:00:53en qué circunstancia
01:00:54la aportación
01:00:55la aportación
01:00:57la aportación
01:00:59que también
01:00:59es el consejo
01:00:59la aportación
01:01:00que también
01:01:00se han convertido
01:01:00en la aportación
01:01:01de un voto
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