00:04Soy Orlando Ferreres, presidente de la Fundación Norte y Sur,
00:08y estamos haciendo una serie de videos para explicar con datos
00:12cómo puede ser el futuro de Argentina.
00:15Hoy empezamos una serie de entrevistas con gente muy importante de la economía argentina,
00:20y acá estamos con el Mingo Cavallo para tratar de 1989 a hoy
00:25la estabilidad en tiempos de crisis.
00:27Así que, bienvenido a esta primera entrevista.
00:31Qué tema, ¿no?
00:32Así es, qué tema, realmente.
00:35Bueno, Domingo, el proceso de cambio empezó en el 89, pero con la hiperinflación,
00:41pero después vos ya agarraste una, digamos, nueva medida en el 91,
00:48a pesar de que antes ya estabas influyendo en el gobierno, porque eras canciller,
00:52y entonces, ¿cuál fue tu experiencia en ese momento?
00:56¿La convertibilidad fue parte de esa visión más amplia de la economía?
01:00Contanos un poco eso.
01:02Yo siempre había estado pensando en las soluciones para los problemas económicos y sociales de Argentina,
01:12desde incluso antes de ir a estudiar a los Estados Unidos,
01:15luego cuando volví en la Fundación Mediterránea, que éramos un equipo de investigadores que yo dirigía,
01:24apoyado por los empresarios, sobre todo de Córdoba,
01:27y siempre pensé en términos de cómo organizar la economía.
01:33Para mí, las reglas de juego de la economía eran la clave.
01:38Y luego, dadas determinadas circunstancias,
01:42esas reglas de juego había que transformarlas en políticas concretas,
01:49política monetaria, política fiscal, política cambiaria.
01:52No era una transición, sino un plan definitivo.
01:54No, todo.
01:55Pero no solo la convertibilidad.
01:58La convertibilidad era la reforma monetaria, cambiaria y financiera que teníamos en mente,
02:04desde el vamos.
02:06Pero, obviamente, que lo más importante que había en ese momento en Argentina
02:12era la reforma del Estado y las privatizaciones,
02:18eliminar los desajustes fiscales y empezar a integrar a la economía argentina al mundo,
02:28que estaba muy aislada.
02:29O sea que uno a uno, digamos, es una cuestión técnica,
02:33pero también es una decisión política para organizar el resto de toda la economía,
02:39las privatizaciones, etc.
02:40Sí, bueno, yo siempre sostuve que lo que se llamó ley de convertibilidad
02:47fue un sistema monetario que combina dos cosas fundamentales.
02:55Una, la legalización y autorización para que el dólar funcione como una moneda.
03:02Claro, tal cual.
03:02Y cosa que, cuando yo asumí como Ministro de Economía, se vio facilitada
03:09porque ya en diciembre del 89 se había decidido liberar totalmente el mercado cambiario.
03:17Exacto.
03:18Entonces ya se podía transar en dólares sin restricciones.
03:22Todavía no estaba claro si se podían hacer intermediación financiera en dólares.
03:29Claro.
03:30Pero la otra parte fue la de crear una moneda convertible.
03:38Claro.
03:38Es decir, una moneda que pudiera servir como moneda local,
03:45pero con total libertad para pasarse a dólares.
03:48Como era de Perú, Uruguay, por ejemplo, parecido a eso.
03:51Claro.
03:52Bueno, ahora, ¿cómo creamos esa moneda, el peso convertible?
03:56Que en realidad fue a partir de sacarle cuatro ceros al austral.
04:01Al austral, claro.
04:02Pero no fue lo de los cuatro ceros al que le sacamos al austral, sino el hecho de que a
04:09partir de ese momento
04:12el peso convertible, que era el austral sin los cuatro ceros,
04:17tenía que estar respaldado en 100% por oro y divisas.
04:22Claro.
04:24O por títulos públicos, pero al valor de la cotización del mercado.
04:30Y solamente se podía crear esa moneda contra aumento de las reservas de oro y divisas.
04:40Por supuesto.
04:41O sea, con 30 dólares.
04:42Exacto. Muy bien.
04:42Eso es lo que se llama una caja de conversión.
04:47Exacto.
04:47Pero normalmente todas las monedas se han creado de esa forma en el mundo.
04:54Sí.
04:55Y entonces la idea fue crearla.
04:58Al principio iba a ser con un tipo de cambio fijo.
05:03Es decir, lo que se llamó el uno a uno.
05:06Pero esa no era la esencia del sistema.
05:09No era la esencia.
05:09La esencia del sistema era que iba a convivir el peso convertible y el dólar.
05:17Perfecto.
05:17Las dos como monedas para la intermediación financiera y para todo tipo de transacciones.
05:23Estaba pensado como un sistema permanente.
05:26Perfecto.
05:26Y el tema de si se iba a mantener la paridad uno a uno, eso era transitorio.
05:32Porque en algún momento iba a...
05:33Ah, eso es importante, ¿no?
05:34Claro.
05:36La idea, eso yo lo expliqué incluso en el año 70 y 96.
05:43Hay una publicación que hizo un periodista, Asesky, en base a una conferencia que dimos en conjunto varios economistas.
05:54Y está el video, estoy hablando yo, explicando cómo...
06:01La pregunta era cómo se sale de la convertibilidad.
06:03En realidad la pregunta era cómo se sale del uno a uno.
06:06Claro.
06:07Estaban sentados al lado mío, estaban La Baña por un lado y Ricardo López Murphy por el otro.
06:14Muy bien.
06:15Ese video vale la pena mirarlo.
06:17¿Vos harías algo distinto a lo que hiciste en el 91?
06:20¿Has alguna cosa distinta o estaba bien eso?
06:22No, no, lo del 91 fue simplemente la continuidad del régimen tal como estaba.
06:29Lo que pasa es que ya en el 91 no se podía ir de inmediato a una libre flotación, es
06:38decir, al abandono del uno a uno.
06:41Primero había que reestructurar completamente la deuda, porque ahí ya se había creado un problema de deuda y estábamos en
06:49medio de una crisis financiera.
06:51Completamente distinto.
06:53Para entender bien lo que fue el régimen de convertibilidad hay que ver cómo nació y cómo funcionó y cómo
07:03debería haber funcionado también en el 91 y sobre todo en el 92.
07:08Lo que pasa es que la crisis política que llevó a la caída de De la Rúa, que en realidad
07:15lo sacaron a De la Rúa para sacarme a mí del Ministerio de Economía, ahí destruyeron el régimen de convertibilidad
07:23y cambiaron todas las reglas de juego de la economía.
07:26Ahí volvió otra vez a empezar con el populismo, digamos.
07:31Así es. Y lo peor de todo, lo que destruyó toda la base contractual de la economía fue la especificación.
07:41La convertibilidad, ya como nuevo sistema monetario, cambiario y financiero, que se puso en marcha a través de la ley
07:49de convertibilidad el 1 de abril del 91,
07:56permitió que las privatizaciones que todavía no se habían hecho, que eran la mayoría, se hicieran de una manera mucho
08:04mejor que como se habían iniciado.
08:07¿Por qué? Porque permitió que se discutieran reglas de juego para los mercados en los que iban a operar las
08:16empresas privatizadas.
08:16Eso era fundamental. Eso se hizo, por ejemplo, la ley de hidrocarburos y la de reestructuración de YPF,
08:25todo lo que tiene que ver con el régimen eléctrico, con el régimen del gas, con el régimen de los
08:30puertos.
08:31Todo eso se pudo hacer precisamente porque empezó a organizarse la economía con un sistema monetario, cambiario y financiero,
08:40que permitía que hubiera claridad respecto de cómo iba a quedar organizada la economía.
08:49Perfecto.
08:50Entonces, por supuesto que después había que enfrentar coyunturas.
08:58Afortunadamente, en los cuatro primeros años, del 91 al 94, las circunstancias internacionales nos favorecieron.
09:05Claro, exactamente.
09:06Y la economía pudo crecer vigorosamente junto con la desinflación.
09:12Pero después recibimos un shock muy fuerte que fue la crisis de México, lo que se llamó la crisis tequila.
09:21Y ahí el país entró en recesión.
09:25Como cualquier régimen monetario hubiera entrado en recesión.
09:28Pero obviamente ahí hubo una salida de capitales y ahí tuvimos que profundizar aspectos muy importantes de la reforma económica,
09:40como por ejemplo forzar la privatización de los bancos provinciales, que eran los que más se habían desajustado.
09:46Y profundizar aspectos de reforma financiera, sobre todo, porque había muchos bancos, sobre todo los bancos mayoristas,
09:57que traían plata del exterior y la prestaban, pero en operaciones de muy corto plazo.
10:04Y bueno, todo eso requirió un esfuerzo muy grande en el año 95.
10:11Y afortunadamente, hacia el 96 ya la economía estaba de nuevo en crecimiento.
10:18Claro, tal cual.
10:19Empezó a crecer nuevamente.
10:21Yo ahí me fui del gobierno, en julio del 96.
10:26Y luego no volví al gobierno hasta el gobierno de La Ruga, hasta marzo del 91.
10:37Del 2001.
10:41Bueno, ahí estábamos ya en medio de una crisis financiera y pensándolo con el diario del lunes,
10:52cuando lanzamos lo que se llamó el megacanje, que era una forma de tratar de evitar los vencimientos a corto
10:58plazo de la deuda,
10:59ahí tendríamos que haber lanzado ya lo que después fue la reestructuración ordenada de la deuda.
11:05Claro.
11:05Que la lanzamos recién en septiembre del 2001.
11:12Yo creo que hubiera sido mucho mejor avanzar con la reestructuración ordenada de la deuda.
11:19Exacto.
11:21Porque era necesario reestructurar la deuda para, a su vez, poder ir a una flotación,
11:28o sea, una convertibilidad flotante, que era la idea que yo tenía,
11:32pero no se podía ir si previamente no se sacaba del horizonte una gran cantidad de vencimientos en dólares que
11:41había en ese momento.
11:42Está bien.
11:43Y decirme, comparado con la Argentina.
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