- il y a 3 heures
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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TVTranscription
00:00Générique
00:05Bonsoir à tous, bonsoir Olivier Truchot.
00:06Bonsoir Alain, bonsoir à tous.
00:0866ème jour de guerre, l'attention à son maximum dans le détroit d'Ormuz
00:11puisque la marine américaine est entrée dans la zone
00:13pour aider les navires commerciaux à reprendre leur route.
00:16L'Iran affirme même avoir tiré sur des bâtiments US,
00:19ce que dément l'état-major.
00:20Mais on va regarder bien les dernières informations
00:22en retrouvant sur place Laura Cambo en direct pour BFMTV.
00:26Elle est à Abu Dhabi pour BFMTV.
00:28La dernière information, c'est un navire sud-coréen
00:31qui est en feu dans le détroit d'Ormuz.
00:33Que sait-on alors Laura ?
00:37Eh bien on a des informations qui nous proviennent
00:39du ministre sud-coréen des Affaires étrangères.
00:41En effet, il y a un navire sud-coréen qui serait en feu
00:45après une explosion qui serait survenue aux alentours de 13h40,
00:50heure française, selon l'agence de presse sud-coréenne.
00:53Il y a actuellement une enquête qui est en cours
00:56puisque Séoul affirme que ce sont les gardiens de la révolution
00:59qui sont responsables de cette attaque.
01:01Mais on ne sait pas s'ils ont envoyé des missiles par exemple
01:04ou si ce bateau serait passé par une mine
01:07qui aurait été auparavant déposée par Téhéran.
01:11Donc la situation, elle est très confuse
01:13autour de ce bateau sud-coréen.
01:15Justement, toute la région est aujourd'hui inquiète
01:18quand même avec ce qui se passe dans le détroit.
01:20Les Émirats Arabes Unis sont en alerte ?
01:26Exactement.
01:27Les Émirats Arabes Unis qui ont envoyé aux alentours de Dubaï
01:30une alerte anti-missile.
01:33Voilà, ça c'était il y a quelques heures.
01:35Cette alerte, elle est désormais terminée.
01:36Mais on peut vous dire que c'est la première fois
01:38depuis le cessez-le-feu qu'il y a une alerte
01:41qui retentit dans les pays du Golfe.
01:43Il y a eu une autre attaque.
01:44Aujourd'hui, menée par Téhéran,
01:46cette fois c'était à l'encontre d'un pétrolier émirati,
01:50un pétrolier de la compagnie nationale pétrolière du pays
01:53qui a été visée par deux drones.
01:56C'est vous dire si on a l'impression
01:57qu'il y a des attaques qui fusent dans tous les sens
01:59dans ce détroit d'Harmouz.
02:01Voilà, Laurent Cambo avec Mathieu Lepény
02:03en direct d'Abu Dhabi pour BFM TV.
02:04Amiral Vichaud, bonsoir.
02:05Merci d'être là ce soir.
02:07On a donc un navire qui a été frappé.
02:10Heureusement, pas de blessés.
02:1124 membres d'équipage qui sont sortis sains et saufs
02:15a priori de cette frappe.
02:16Alors on ne sait pas encore précisément
02:18quelles ont été les causes de dégâts.
02:20Est-ce que c'est une attaque ou une mine marine ?
02:22Il y a deux scénarios possibles ?
02:24Une mine marine, ça paraît peu vraisemblable.
02:27Parce que pourquoi serait-il en feu ?
02:29C'est plutôt quelque chose qui est arrivé
02:30sur les superstructures et qui a provoqué un incendie.
02:33Et encore, c'est même pas sûr.
02:34Ça peut être aussi un incendie qui peut s'être déclaré à bord
02:37pour une raison qui n'a rien à voir avec les Iraniens.
02:39Comment expliquer que ce navire sud-coréen
02:41se soit engagé dans ce détroit d'Ormouz ?
02:43Les Cardiens de la Révolution ont aussitôt communiqué
02:46en rappelant qu'aucun navire commercial ou pétrolier
02:48n'est passé par ce détroit au cours des dernières heures.
02:51Oui, alors en fait, on est complètement dans la bagarre,
02:55si j'ose dire, des communiqués.
02:57On est vraiment dans une guerre de communication.
02:59Après, il faut regarder les faits,
03:00et de préférence, rien que les faits,
03:01pour le moment, on n'a pas grand-chose
03:03à se mettre sous la dent.
03:04Non, puisqu'il n'y a pas d'image,
03:05et encore même quand il y a des images,
03:07on n'est pas sûr qu'elles soient exactes.
03:08Est-ce que le scénario d'une attaque délibérée
03:11est probable ou pas, franchement ?
03:12Non, le scénario d'une attaque délibérée est possible.
03:15Ça, c'est tout à fait possible.
03:16Effectivement, qu'ils aient envoyé des drones,
03:18surtout que ce sont des gros bateaux,
03:20donc c'est quand même assez facile à toucher.
03:22Ils ne vont pas à des vitesses astronomiques
03:24dans ce détroit,
03:25donc ce sont des cibles faciles.
03:27Alors, ce sont des cibles faciles
03:28à condition qu'il n'y ait pas à proximité
03:30d'autres bâtiments,
03:32des bâtiments de guerre,
03:33cette fois-ci,
03:33qui seraient capables de les protéger.
03:35Les Américains avaient pourtant promis
03:36de libérer ce détroit
03:38et de permettre justement des navires
03:39de passer.
03:40Est-ce que les Sud-Coréens ont cru sur parole
03:43Donald Trump ?
03:44Je suis incapable de vous répondre,
03:46mais c'est possible qu'ils aient cru
03:48Donald Trump sur parole.
03:49Ils ont essayé,
03:50et puis non, ça ne passe pas.
03:52Les deux bateaux américains
03:53qui sont annoncés être passés
03:55de bâtiments sous pavillons américains,
03:56alors déjà, c'est un peu surprenant
03:57parce qu'il n'y a pas tant que ça
03:58de bâtiments sous pavillons américains.
04:00Donc là, peut-être que les Américains
04:01ont fait du changement de pavillons
04:04aussi à leur tour
04:05pour être sûrs qu'ils ont accepté
04:08un changement de pavillons
04:09pour deux pétroliers
04:10qui se trouvaient dans la zone.
04:11Là, du coup, ça devient du territoire américain.
04:13L'Iran a démenti d'ailleurs
04:15le passage de ces deux navires américains.
04:17Là aussi, bataille de communication
04:18et de communiquer.
04:19Oui, exactement.
04:19Mais les Américains disent
04:20qu'il y en a deux
04:21qui sont passés sous pavillons américains,
04:22donc on peut leur faire confiance.
04:24Manifestement, c'est le cas.
04:26Et ceux-là, comme c'était
04:27des bâtiments américains,
04:28ils ont certainement été protégés
04:29de près par un escorteur
04:31ou deux Américains,
04:33toutes armes dehors,
04:34qui ont essayé d'intercepter
04:36tout ce qu'ils volaient.
04:37Ce qui est assez flagrant,
04:39c'est qu'on assiste aujourd'hui
04:40à sans doute la journée
04:42la plus tendue dans le droit d'Hormuz
04:43depuis le début de la guerre.
04:45En tout cas, dans les déclarations.
04:46Comme vous l'avez si bien dit,
04:48on ne peut pas vérifier
04:48ni par l'image ni par le son.
04:50Mais en termes de déclarations,
04:52depuis ce matin,
04:53c'est affirmation sur affirmation
04:56dans le détroit d'Hormuz.
04:57Les Américains se rapprochent du détroit.
05:00Les Iraniens contrôlent toujours.
05:02Les Américains ont annoncé
05:03via la voie du CEN du CENCOM
05:05que deux destroyers américains
05:06avaient franchi le détroit quand même.
05:07Oui, mais ça, c'était hier, avant-hier.
05:09Non, c'était aujourd'hui.
05:10Enfin, ça a été annoncé aujourd'hui, en tout cas.
05:11Oui, mais ils sont passés hier.
05:12Ça a été annoncé aujourd'hui.
05:13Moi, ce que je retiens,
05:14c'est le silence assourdissant
05:15de l'administration américaine
05:17dans ces déclarations à répétition de Téhéran.
05:20Les Américains ne vont sûrement
05:22pas faire des communications
05:23en temps réel sur leur mouvement.
05:25Ce serait totalement dingue.
05:27Téhéran annonce quand même
05:28des attaques sur des navires de guerre américains.
05:30Les Iraniens, ils peuvent annoncer ce qu'ils veulent.
05:32D'ailleurs, peut-être que le bateau sud-coréen
05:35qui s'est pris un missile
05:36a été pris par les Iraniens
05:37pour un bateau américain.
05:39Ce n'est pas du tout impossible.
05:41Il faut savoir que, regardez Marine Tracker,
05:43entre ceux qui éteignent l'AIS,
05:45ceux qui leurrent l'AIS en affichant des données.
05:48L'AIS, pardon, c'est l'Automatic Identification System.
05:51C'est un processus obligatoire
05:53dans la marine du temps normal,
05:55dans les marines de commerce,
05:56qui consiste à annoncer sa route, sa vitesse,
05:58le pavillon qu'on a,
06:00qui a des éléments sur la cargaison,
06:01enfin bref, on déclare son identité.
06:04C'est exactement comme pour un avion de ligne
06:05et ça permet aux gens
06:07qui font le contrôle maritime
06:08de savoir qu'est-ce qui se passe
06:10et ça permet aussi aux voisins
06:11d'éviter les collisions.
06:13Donc voilà, ces systèmes-là,
06:15c'est un système de temps de paix
06:17et quand vous êtes en temps de crise
06:20ou de guerre,
06:20comme c'est le cas maintenant
06:21dans les Trois-Dormos,
06:22bien sûr, cet argent-là,
06:24on l'éteint.
06:25C'est comme les réponses
06:26des transpondeurs sur les avions.
06:28On coupe l'affaire
06:29parce qu'on ne va pas aider l'ennemi
06:31à vous détecter.
06:32Donc on essaye de se camoufler au maximum
06:34et de se fondre dans le brouillard électronique.
06:36Donc ils éteignent tout.
06:37Et à ce moment-là,
06:38on n'arrive plus à les identifier.
06:39Donc il est fort possible,
06:41je n'en sais rien,
06:42mais il est fort possible
06:43que le bateau sud-coréen
06:45qui a été touché,
06:45ça on le sait,
06:46parce que c'est un bateau
06:47qui a rendu compte
06:47à son ministère de tutelle.
06:49C'est confirmé par les autorités
06:50sud-coréennes.
06:51Par les autorités coréennes
06:52qui ne sont pas partis au jeu,
06:54si j'ose dire,
06:55en tout cas pas totalement.
06:56Donc ça,
06:57c'est probablement vrai.
06:58Mais savoir si celui-là
06:59a été touché
06:59parce que les Iraniens
07:01visaient un pétrolier
07:02qui n'avait pas répondu,
07:03ou s'ils visaient un bateau
07:05qui croyait être américain
07:06et qui ne l'était pas,
07:07ça je n'en sais rien.
07:08Ça peut être aussi un message
07:09envoyé au monde entier
07:12par les guerriers de la révolution.
07:14Le détroit d'Hormuz
07:15nous appartient toujours,
07:15Guillaume Laganne.
07:16Oui, nous appartient toujours
07:18et puis il faut rappeler
07:18que tout ça se fait
07:19sur fond de discussion
07:20puisque les deux parties
07:21disent recevoir de l'Iran
07:23vers les Etats-Unis,
07:24des Etats-Unis vers l'Iran
07:25des propositions d'accord
07:26dont on ne connaît pas
07:28exactement la teneur.
07:29Mais il est évident
07:30que du point de vue
07:30de l'administration américaine,
07:32il y a la volonté
07:32d'exercer une pression
07:34renouvelée sur l'Iran
07:35sachant que là,
07:37on parle du blocus
07:38du détroit d'Hormuz.
07:39Il y a le blocus du blocus
07:40qui continue,
07:41qui apparemment fait quand même
07:43sur l'Iran
07:45mauvaise impression,
07:46en tout cas sur l'économie iranienne
07:47qui est quand même
07:49pressurisée.
07:49Et donc la question
07:50que se posent aujourd'hui
07:51les Etats-Unis,
07:52et c'est d'ailleurs intéressant
07:53par rapport à toute la politique
07:55américaine dans la région,
07:56c'est que tout d'un coup,
07:57M. Trump dit
07:58je vais renouer
07:59avec ce qui est
08:00depuis 1945
08:01la marque de fabrique
08:02des Etats-Unis,
08:03c'est-à-dire
08:03c'est eux qui assurent,
08:04par l'importance
08:05de leur déploiement naval,
08:06la liberté de navigation
08:07sur les mers.
08:08Et là, tout d'un coup,
08:08il nous dit
08:09je vais accompagner
08:10les bateaux
08:11qui étaient bloqués
08:12dans le golfe Persique
08:13vers la sortie
08:14et je le fais d'ailleurs
08:15vous le remarquez en passant
08:16pour des raisons aussi humanitaires
08:17parce qu'on l'oublie souvent
08:18mais quand même
08:19ces équipages
08:19sont depuis maintenant
08:20un temps très important en mer
08:22et donc effectivement
08:22leur situation
08:23doit être assez précaire.
08:25Alors là,
08:25face à cela,
08:26l'Iran a quand même
08:27c'est complexe pour eux
08:28parce que d'un côté
08:30on pourrait dire
08:30c'est très simple
08:31ils vont frapper
08:32tout ce qui bouge
08:32et puis ils vont maintenir
08:34leur blocus
08:34mais s'ils le font
08:35ils risquent de remettre
08:37en question
08:37un cessez-le-feu
08:38plus général
08:38qui est un cessez-le-feu
08:40auquel malgré tout ils tiennent
08:41parce que, rappelez-vous
08:42s'ils cessaient le feu
08:43de vaisseauté
08:44l'armée américaine
08:45a promis qu'elle irait frapper
08:47des infrastructures
08:48très importantes en Iran
08:49et qui dégraderaient encore
08:50l'économie
08:51Mais voilà,
08:51cette attaque là
08:52du navire sud-coréen
08:53c'est pas une façon
08:54de remettre en cause
08:54de ce que cessez-le-feu
08:55de toute façon
08:55on n'a pas la réaction américaine
08:57J'écoute avec intérêt
08:57ce qui vient d'être dit
08:58c'est-à-dire que
08:59moi je pense qu'il est tout à fait possible
09:00que les Iraniens
09:01aillent vers une voie
09:02un peu médiane
09:03c'est-à-dire
09:10ça serait considéré
09:10quand même comme un casus belli
09:11et ça justifierait
09:13pour M. Trump
09:14la reprise
09:15des bombardements
09:16je vous rappelle
09:16que la semaine dernière
09:17on lui a présenté
09:18enfin en tout cas
09:18il a fait savoir
09:19qu'on lui avait présenté
09:20des options militaires
09:21renouvelées sur l'Iran
09:22donc je pense que les Iraniens
09:24sont dans une situation
09:25qui n'est pas facile
09:26vouloir maintenir le blocus
09:27mais en même temps
09:28ne pas aller trop loin
09:29pour justifier une reprise
09:30de la guerre
09:30par les Etats-Unis
09:32Ulysse Bessé
09:33C'est vrai qu'on doit l'admettre
09:35on est dans une confusion totale
09:36sur ce qui se passe
09:37vraiment dans le Détroit
09:39il y a une annonce
09:40très spectaculaire
09:40de Donald Trump
09:41qui s'appelle Freedom
09:42Opération Freedom
09:44qui consiste à libérer
09:46le Détroit d'Hormuz
09:46et qui consiste à guider
09:48je prends le terme
09:49employé par Trump
09:50guider les navires commerciaux
09:51pour passer le Détroit
09:52le fait important
09:54c'est que selon les Américains
09:56il y a deux destroyers
09:57qui ont franchi
09:58le Détroit d'Hormuz
09:58et qui sont maintenant
09:59donc dans cette capacité
10:02éventuelle je dirais
10:03de guider les navires commerciaux
10:05mais ça ne s'est pas
10:06encore produit
10:07Pour l'instant
10:07c'est démenti par l'Iran
10:08il faut être prudent
10:09sur ces informations
10:10il y a guerre
10:12de communication
10:14moi j'ai tendance
10:14à croire
10:15les publicités du Sainte-Com
10:16quand il dit
10:16que deux destroyers
10:17ont pénétré dans le Golfe
10:18et qu'ils sont là
10:19pour démarrer cette mission
10:20Project Freedom
10:21donc ça c'est
10:22c'est la seule certitude
10:23qu'on a
10:24il y a eu des alertes
10:26aux Emirats Arabes Unis
10:27les Iraniens communiquent
10:28en disant
10:29qu'ils ont frappé
10:30donc c'est de destroyer
10:31ça n'est pas démontré
10:32ça n'est pas prouvé
10:33ça ne veut pas dire
10:33que c'est faux
10:34mais en tout cas
10:36ce à quoi on assiste
10:37c'est une gigantesque confusion
10:39et si j'en parle
10:40c'est parce qu'en réalité
10:41qu'est-ce qui se passe
10:42au-delà du bruit
10:44en coulisses
10:45il y a des négociations
10:46qui se poursuivent
10:46les Iraniens ont envoyé
10:49à la Maison Blanche
10:50un plan
10:51pour arriver à cesser le feu
10:52en 14 points
10:53il est examiné
10:54actuellement
10:55par les conseillers
10:56de Donald Trump
10:56qui a priori dit
10:57que ce n'est pas
10:58un plan satisfaisant
10:59mais la réalité
11:00c'est qu'il y a toujours
11:01une négociation
11:02donc des deux côtés
11:02on montre ses muscles
11:04là c'est clair
11:05on fait régner
11:06une très forte tension
11:08mais on va voir
11:09ce qu'il ressort
11:10de ce plan de paix
11:11s'il est rejeté complètement
11:12et alors ça ouvre la voie
11:13à une nouvelle opération militaire
11:15ou si on le renvoie
11:18aux Iraniens
11:19pour qu'ils soient modifiés
11:20et améliorés
11:21donc on est dans cette situation
11:22toujours de bras de fer
11:23et en même temps
11:24de négociations secrètes
11:25moi je voudrais juste rebondir
11:26sur le fait que
11:27comme le dit Ulysse
11:28il ne faut pas tout à fait
11:29mettre en parallèle
11:30les communiqués américains
11:31et les communiqués iraniens
11:32parce que pendant la guerre
11:33en tout cas les jours de guerre
11:34vous rappelez que les Iraniens
11:35à plusieurs reprises
11:36ont prétendu avoir touché
11:37des porte-avions américains
11:39des bâtiments américains
11:39ça ne s'est pas matérialisé
11:41alors que du côté américain
11:42alors évidemment
11:43M. Trump
11:43il y a toujours une exagération
11:44dans les pertes
11:45qu'il dit avoir fait en Iran
11:48mais globalement
11:49il n'y a pas eu
11:49d'erreur factuelle
11:51en tout cas par exemple
11:51les bâtiments
11:52que les américains
11:52disaient avoir détruit
11:53dans la marine
11:55ont bien été coulés
11:56il est normal que les Iraniens
11:57démentent que des navires
11:58aient été escortés
11:59par des destroyers américains
12:00ça fait partie du jeu
12:02si j'ose dire
12:02nous sommes avec le commandant
12:04Bertrand Apéry
12:05qui est commandant de navire
12:06à la retraite
12:06président de l'association française
12:08des experts maritimes
12:09donc simplement
12:11du point de vue personnel
12:12quand on est commandant
12:13d'un bâtiment
12:13commandant d'un navire
12:14la tension monte d'un cran
12:16dans le détroit d'Hormuz
12:17comment est-ce qu'on gère ça
12:18avec l'équipage
12:19comment est-ce que ça se passe
12:20surtout quand on est attaqué
12:21comme les sud-coréens
12:24Écoutez
12:25quand vous commandez
12:27un navire
12:28un grand navire
12:29qui fait 370 mètres de long
12:32vous avez
12:33un armateur important
12:35derrière vous
12:35et on ne prend pas
12:38de décision rapide
12:40tout seul
12:40non
12:43actuellement
12:43la confusion est telle
12:46que je peux vous assurer
12:48qu'un capitaine normal
12:50sur un bateau normal
12:52chez un armateur normal
12:53il ne va pas bouger
12:54pour l'instant
12:56il ne va pas bouger
12:57pour l'instant
12:57comment bouger
12:58l'équipage
12:59et comment ça se passe
13:00avec l'équipage
13:01parce qu'en plus
13:01ce sont des marins
13:02qui sont là depuis longtemps
13:04dans le détroit d'Hormuz
13:05certains n'ont pas été relevés
13:07oui
13:07certains n'ont pas été relevés
13:11je dois dire quand même
13:12que les armateurs français
13:13présents
13:14dans le golfe persique
13:15ont fait ce qu'il fallait
13:16les équipages
13:18qui le demandaient
13:19ont été relevés
13:20ils ont passé quand même
13:21deux mois
13:23il est sûr
13:24il est vrai
13:24qu'il y a des armateurs
13:26un peu moins regardants
13:28un peu moins
13:31comment dirais-je
13:32près de leurs équipages
13:33ces équipages sont
13:36multinationaux
13:36comme vous savez
13:37donc
13:38c'est pas aussi facile
13:39que ça à gérer
13:41néanmoins
13:42oui
13:42on attend
13:43mais
13:44comme je vous le disais
13:45tout à l'heure
13:46on a ce qu'il faut
13:47les armateurs français
13:49ont joué le jeu
13:50il y a eu
13:51les relèves
13:52qui ont été demandées
13:54ont été faites
13:55en général
13:56les agents
13:56des armateurs
13:57dans le coin
13:58ont fait ce qu'il fallait
14:00pour les vivre
14:01l'eau douce
14:02c'est nous
14:03qui la fabriquons
14:04nous-mêmes
14:04etc
14:04vous voyez
14:05on n'est pas dans une situation
14:07si difficile que ça
14:09tout au moins
14:09pour les amateurs
14:10dont je viens de parler
14:12mais je voudrais vous
14:13quand même
14:14mettons-nous
14:14à la place
14:15de cet équipage
14:17sud-coréen
14:18alors ils n'étaient pas
14:18tous sud-coréens
14:19mais en tout cas
14:20il y avait 24 membres
14:20de cet équipage
14:21qui sont donc attaqués
14:23le navire est en feu
14:25comment vit-on
14:26ces moments-là
14:26lorsqu'on est commandant
14:28d'un navire
14:30oui alors
14:32c'est vrai
14:32c'est une situation
14:34inédite
14:35on est au milieu
14:36d'une guerre
14:38qui ne nous concerne pas
14:40sinon
14:41un feu à bord
14:43oui
14:44on sait faire
14:45déjà
14:45on sait faire
14:47la prévention
14:48comme vous savez
14:49depuis
14:49les attentats
14:50de New York
14:51chaque navire
14:52qui fait le tour du monde
14:53a un plan de sûreté
14:54on sait combattre
14:56certains sinistres
14:57mais
14:58tout à fait
14:59entre nous
15:00la guerre
15:00on ne l'avait pas prévu
15:01dans ce plan de sûreté
15:03on le fera certainement
15:04après
15:05cette aventure
15:06du détroit
15:07d'hormuz
15:07mais
15:09ce ne sont que
15:10des mesures
15:11de prévention
15:13on n'a
15:13aucune force
15:14de réponse
15:16de quoi que ce soit
15:18on se cache
15:19à bord
15:20on combat
15:21l'incendie
15:22ça on sait faire
15:24c'est notre métier
15:25de tous les jours
15:26si je puis dire
15:28merci
15:28merci commandant
15:29apéry
15:29d'avoir été avec nous
15:30je rappelle
15:30vous êtes président
15:30de l'association française
15:31des experts maritimes
15:32on va aller aux Etats-Unis
15:33retrouver Axel Monnier
15:35en direct pour BFM TV
15:36parce que Axel
15:37ça y est
15:37les américains
15:38sont passés
15:39à l'offensive
15:40à Hormuz
15:41d'une quasi certitude
15:42une certitude même
15:47le secrétaire au trésor
15:49affirme même
15:49sur la chaîne Fox News
15:51il y a quelques dizaines
15:51de minutes
15:52que les américains
15:53ont repris
15:53totalement le contrôle
15:55du détroit
15:55alors ça vient
15:56effectivement
15:57après l'annonce
15:58de Donald Trump
15:58de cette opération
15:59liberté
16:00une opération
16:01liberté
16:01qui avait pour but
16:02d'aider
16:03la navigation
16:04dans le détroit
16:05alors au départ
16:06il s'agissait
16:06d'après le site
16:07Axios
16:08d'escortes
16:09de bateaux
16:10qui escortaient
16:11quitte à utiliser
16:12la force
16:13finalement les Etats-Unis
16:14sans doute par peur
16:15des représailles
16:15de relancer les hostilités
16:17dans ce conflit
16:17ont choisi
16:18une version
16:19plus douce
16:20on va dire
16:20avec des guides
16:22à distance
16:23pour mener
16:24les bateaux
16:25à travers le détroit
16:26d'Hormuz
16:26et d'après
16:27les informations
16:29officielles
16:29du CENCOM
16:30c'est-à-dire
16:31le commandement central
16:32de l'armée américaine
16:33et bien d'abord
16:33il y a eu
16:34deux lance-missiles
16:35qui ont pu pénétrer
16:37dans la zone
16:37et qui se trouvent
16:38désormais
16:39à opérer
16:40dans le golfe Persique
16:41et ensuite
16:41surtout
16:42deux navires marchands
16:43battant pavillons américains
16:45qui auraient réussi
16:46à franchir aussi
16:47ce détroit d'Hormuz
16:48et qui continueraient
16:49selon ce communiqué
16:50leur route
16:51désormais
16:52en toute sécurité
16:53est-ce que cela veut dire
16:55que le cessez-le-feu
16:57est rompu
16:57puisque les Iraniens
16:58avaient prévenu
16:59qu'une telle opération
17:00serait l'équivalent
17:02d'une violation
17:02de la trêve
17:03il va falloir
17:04effectivement surveiller
17:06les réactions
17:07des uns et des autres
17:07et surtout celle du président américain
17:09cet après-midi
17:10il doit mener
17:11une opération
17:12économique
17:13ici à la Maison-Blanche
17:15il y aura
17:15des journalistes
17:16avec lui
17:16qui lui poseront
17:17sans doute
17:18la question
17:18des prochaines heures
17:20et des prochaines étapes
17:21pour les Américains
17:22après le début
17:23de cette opération
17:24liberté
17:24qui d'après
17:25l'armée américaine
17:26est déjà un succès
17:27quelques heures
17:28après son lancement
17:28seulement
17:29Axel Meunier
17:30aux Etats-Unis
17:31à Washington
17:31avec cette opération
17:33projet liberté
17:33mais aujourd'hui
17:34soyons clairs
17:35qu'est-ce qui empêche
17:36franchement
17:36tous les navires commerciaux
17:38à un moment de dire
17:38on reprend la route
17:40on reprend la navigation
17:41ce qui empêche
17:42c'est la menace
17:43bien sûr
17:43d'une agression
17:44par les Iraniens
17:45donc ça c'est parfaitement clair
17:47malgré la garantie américaine
17:48on a la garantie américaine
17:49parce que la garantie américaine
17:50elle ne pourra jamais être 200%
17:52donc alors
17:53après ça dépend des armateurs
17:55et ça dépend des responsables
17:56de la cargaison
17:56vous avez des gens
17:57qui aiment les risques
17:58et d'autres moins
17:58vous avez des gens
17:59qui peuvent prendre des risques
18:00et d'autres pas
18:01nous en France
18:01je vous rappelle
18:02qu'on a le principe de précaution
18:03que par conséquent
18:04si on a le principe de précaution
18:05à moins que la guerre soit déclarée
18:07et que les gens soient mobilisés
18:09on n'enverra pas
18:10des équipages civils
18:11dans ce genre de guet-pillés
18:12parce qu'on n'a pas le droit
18:12de le faire
18:13puis l'assurance aussi
18:14à mon avis
18:14non mais ça commence
18:15par le droit de retrait des personnels
18:17le droit de retrait des personnels
18:18et bon voilà
18:19donc après
18:20bon parachute à bord
18:21il y a eu de la promotion
18:23sur ces bateaux
18:24le capitaine Norsgong
18:26qui était vietnamien
18:27est devenu commandant
18:28parce qu'il était vietnamien
18:30qu'on a rapatrié le français
18:31donc il y a des choses qui changent
18:35on s'adapte à la situation
18:36on s'adapte à la situation
18:37mais par contre
18:38vous avez des marines
18:38les sud-coréens
18:39n'oubliez pas
18:40que la Corée du Sud
18:41elle est en guerre
18:41contre la Corée du Nord
18:42il y a un armistice
18:44simplement
18:44qui sépare
18:45les deux belligirants
18:45donc ils n'ont pas du tout
18:47la même mentalité que nous
18:48chez eux
18:49si on leur dit
18:50vous prenez des risques
18:51ils vont prendre des risques
18:52et ils vont y aller
18:53et donc il n'est pas du tout
18:55impossible que ce bateau-là
18:56se sente en confiance
18:57sous le parapluie américain
18:59ait passé
18:59puis pas de chance
19:03le drone n'a peut-être
19:04pas été détecté
19:05alors si c'est un drone
19:06je n'en sais rien
19:06mais c'est probablement ça
19:07et à ce moment-là
19:09il a été touché
19:09alors après
19:10quelle est l'ampleur des dégâts
19:11on verra ça plus tard
19:12peut-être que
19:12si c'est un petit drone
19:14les dégâts ont été
19:15relativement limités
19:16maintenant le feu est éteint
19:17et tout va bien
19:18et il rentre
19:19et il va pouvoir déposer
19:20ses gargaisons
19:20mais ça je n'en sais rien
19:22et c'est seulement
19:23cette opération liberté
19:25c'est pas aujourd'hui
19:26qu'on va pouvoir dire
19:26qu'elle fonctionne
19:27c'est dans deux, deux jours
19:29trois jours, une semaine
19:30quand on verra
19:31au résultat
19:31qu'est-ce qui s'est passé
19:32mais je vous rappelle
19:32que pendant la seconde guerre mondiale
19:33on envoyait des convois
19:35pour ravitailler
19:36l'Union soviétique
19:37à partir des Etats-Unis
19:38d'Amérique
19:38et qu'il y avait
19:39des convois entiers
19:40qui coulaient
19:41donc voilà
19:43on n'est pas à la même époque
19:44il faut faire la part des choses
19:46mais quand on fait un convoi
19:48il peut y avoir des pertes
19:49Igor Seheri
19:50oui il y a des faits
19:51qui semblent se vérifier
19:53par mes sources
19:54et par les sources officielles
19:55émiratis
19:56il y a une nouvelle attaque
19:58iranienne
19:59balistique
20:00puisque le système
20:00de défense
20:01anti-aérien émiratis
20:02a été enclenché
20:03c'est la deuxième fois
20:05cet après-midi
20:06avec une alerte
20:08à Dubaï
20:08mais c'est une alerte
20:09le contact que j'ai rencontré
20:10la semaine dernière
20:11me l'a confirmé
20:11il est chez lui
20:12il est à l'abri
20:13chez lui
20:14il a entendu une alerte
20:15il y a une alerte
20:16mais le système
20:16de défense anti-aérien
20:17il a entendu des explosions
20:19ou pas ?
20:20si c'est seulement l'alerte
20:21ça ne veut pas forcément dire
20:22que le système
20:23de défense anti-aérien
20:24émiratis
20:25a été déclenché
20:25ce qu'il faut dire
20:26votre question
20:27elle est simple
20:28vous demandez
20:28qu'est-ce qui empêche
20:29les navires commerciaux
20:30donc les pétroliers
20:31les tankers
20:32les cargos
20:33de prendre le risque
20:35vous êtes prêt
20:36à sacrifier 80 millions
20:37de dollars
20:37pour un navire
20:38plus la cargaison
20:39300-400 millions
20:40de dollars
20:41ça fait 500 millions
20:42de dollars
20:42si vous êtes armateur
20:44est-ce que vous prenez
20:45ce risque-là ?
20:45Non
20:46parce que les primes
20:47d'assurance
20:48ne couvrent pas
20:49et d'ailleurs les assureurs
20:49ne veulent pas couvrir
20:50et donc
20:51ils sont obligés
20:52d'attendre
20:53que le détroit
20:54soit réouvert
20:55ou qu'ils aient
20:56une garantie de sécurité
20:57offerte par exemple
20:58par un navire américain
20:59alors justement
21:00allons plus loin
21:01est-ce qu'à un moment donné
21:02il ne va pas falloir aider
21:03les Etats-Unis
21:04à garantir cette sécurité
21:06est-ce que
21:07Donald Trump
21:08ne va pas nous demander
21:09à nous de garantir
21:09cette sécurité
21:10dans le détroit d'Hormuz
21:11il l'a déjà demandé
21:12on n'est pas en train
21:13d'aller vers ce chemin-là
21:14c'est-à-dire qu'on sera
21:15nous peut-être
21:15nous français
21:16obligés à y aller
21:17parce que le détroit d'Hormuz
21:19ça nous concerne tous
21:20Emmanuel Macron
21:21a encore demandé
21:21aujourd'hui
21:22sa réouverture
21:23le plus rapidement possible
21:24parce qu'on voit
21:24tous les dégâts
21:25que ça peut causer
21:26sur le plan économique
21:27et social
21:27c'est une demande
21:28que les américains
21:29ont déjà exprimé
21:29à plusieurs reprises
21:30d'ailleurs monsieur Rubio
21:31doit venir en Europe
21:33pour je pense
21:33réitérer la demande
21:34cette demande
21:35elle s'adresse aussi
21:36aux pays asiatiques
21:37qui sont les premiers acheteurs
21:38en fait
21:38de ce pétrole
21:39moyen-oriental
21:40le fait que ce soit
21:41un pétrolier
21:42sud-coréen
21:44évidemment
21:44c'est très très important
21:45parce que la Corée du Sud
21:46est un grand acheteur
21:47et la Corée du Sud
21:48est la quatrième marine au monde
21:49alors c'est un constructeur
21:50de bateaux
21:51mais au-delà de ça
21:51c'est aussi un acheteur
21:52de produits énergétiques
21:54et puis ça a été rappelé
21:55c'est aussi un allié
21:56alors même si
21:56l'actuel président
21:57n'est pas très très pro-américain
21:59mais c'est quand même
21:59globalement un allié
22:00des Etats-Unis
22:01donc c'est effectivement
22:02un pays qui pourrait être
22:03intéressé au sens
22:04le plus évident du terme
22:05à la libération
22:06à l'ouverture du détroit d'Hormuz
22:07moi la question
22:08que je me pose
22:08mais c'est peut-être
22:09sous votre contrôle
22:10c'est quelle serait
22:12la capacité
22:12parce que j'observe
22:13qu'aujourd'hui
22:14ce qui se passe
22:15avec les Iraniens
22:16c'est qu'ils ont
22:16cette flotte moustique
22:17ils ont ces drones
22:18donc ils ont la capacité
22:19de gêner le trafic
22:21est-ce qu'ils auraient
22:22pour faire le parallèle
22:22avec la seconde guerre mondiale
22:23la capacité de couler des bateaux
22:25par exemple
22:25est-ce qu'il leur reste
22:26aujourd'hui les torpilles
22:27qui seraient capables
22:28de faire ce genre de choses
22:29je ne sais pas
22:30est-ce que d'ailleurs
22:31ça serait même
22:31dans leur intérêt
22:32parce que je rappelle
22:32que s'ils coulent
22:33un pétrolier en face
22:35de leur côte
22:35c'est quand même
22:35pas très malin
22:36ça veut dire
22:36qu'il y a une marée noire
22:37qui va arriver
22:38sur les côtes iraniennes
22:39je pense que ça serait
22:40quand même aller
22:40un peu loin peut-être
22:41y compris pour leurs
22:42propres intérêts
22:43donc là je crois
22:44qu'il y a des questions
22:45techniques qui se posent
22:46alors là la réponse
22:47techniquement
22:48est-ce que les Iraniens
22:50sont en capacité
22:51de couler
22:52un pétrolier
22:53ils sont probablement
22:54en capacité
22:54de couler un pétrolier
22:55ça va dépendre
22:57de la taille du pétrolier
22:58ça va dépendre
22:58des missiles
22:59qu'ils peuvent mettre en œuvre
23:00mais si
23:00imaginons qu'ils tirent
23:02avec un missile balistique
23:04sur un pétrolier
23:05l'incendie provoqué
23:06et les dégâts provoqués
23:07oui on l'a vu d'ailleurs
23:09il y a au moins
23:10un pétrolier
23:10qui a brûlé
23:11dans le golfe
23:12aramo-persique
23:12du parfait de guerre
23:13donc ça c'est certain
23:15donc voilà
23:16mais ce qu'on peut penser aussi
23:17c'est qu'on ne va pas
23:18rouvrir le détroit
23:19tout de suite
23:20aux très gros pétroliers
23:22ça paraîtrait
23:24totalement insensé
23:24les Américains
23:25ont la maîtrise des airs
23:26et la maîtrise
23:27c'est parfaitement vrai
23:28économiquement
23:28c'est même pas possible
23:29bien sûr
23:29mais les Américains
23:30ont la maîtrise des airs
23:31la maîtrise des airs
23:32des yeux et des oreilles
23:33au-dessus du détroit
23:34d'un rône
23:35c'est pas le golgendome
23:35oui mais d'accord
23:36ça n'existe pas encore
23:37le golgendome
23:37non non bien sûr
23:38mais ce que je veux dire
23:39c'est qu'ils surveillent
23:39avec leurs satellites
23:40ils regardent tout ce qui se passe
23:41cette fameuse flotte moustique
23:42que l'on voit
23:43on ne l'imagine pas
23:44se lancer dans une bataille navale
23:46quand même
23:46entre des navires commerciaux
23:48il n'y a aucun intérêt militaire
23:50du coup
23:50non mais on n'est pas dans
23:52enfin je suis désolé
23:53on n'est plus vraiment
23:54dans des
23:54dans des
23:55dans des dispositifs
23:58dans des décisions militaires
23:59vous êtes face à des gens
24:01qui sont des
24:01des fanatiques
24:03oui
24:03c'est les charges
24:04banzai des japonais
24:05là encore
24:06si on prend une analogie
24:07avec la seconde guerre mondiale
24:08c'est la charge banzai
24:09on dit aux uraniens
24:11vous allez vous sacrifier
24:12vous êtes des kamikazes
24:13allez-y
24:13et les iraniens
24:15sont coutumiers du fait
24:16enfin chez eux
24:16ça fait partie du mode
24:18de fonctionnement
24:19des gardiens de la révolution
24:19donc ils ont suffisamment
24:21de fanatiques
24:22pour accepter de les perdre
24:23le problème c'est que c'est
24:24c'est un coup
24:25enfin c'est un coup
24:27ça sera peut-être
24:27plusieurs coups
24:29quand on voit ces images
24:30de cette fameuse
24:30flotte moustique armée
24:31est-ce qu'on peut l'imaginer
24:32se lancer à l'assaut
24:33de plusieurs navires
24:34si en face
24:35vous avez des gatlinguels
24:36c'est une décision politique
24:37il y a deux acteurs
24:38n'oublions pas
24:39il y a deux acteurs
24:39il y a les iraniens
24:42deux acteurs majeurs
24:43est-ce que les américains
24:45qui ont lancé cette opération
24:46enfin que Donald Trump
24:47a annoncé
24:47qui était probablement
24:48planifié depuis plusieurs semaines
24:49projet liberté
24:50c'est-à-dire libérer
24:52le docteur Dormuz
24:53avec deux destroyers
24:54est-ce qu'ils ont l'intention
24:55de passer en force
24:56quoi qu'il en coûte
24:57si j'ose dire
24:58ou est-ce que
24:59sous couvert d'une opération
25:01de type humanitaire
25:02ils vont y aller
25:03je dirais
25:03de façon diplomatique
25:05bien que ça soit
25:05des vaisseaux de guerre
25:07ça va faire la différence
25:08parce que
25:09si effectivement
25:09Donald Trump
25:10veut passer en force
25:11alors les iraniens
25:12vont y poster
25:12et on aura une bataille navale
25:14on aura des tirs
25:15de missiles
25:16et s'il passe
25:17de façon humanitaire
25:18entre guillemets
25:19il s'agit de démontrer
25:20cette volonté
25:21de libérer
25:21les Trois Dormuz
25:22et là effectivement
25:23Trump peut de nouveau
25:24appeler les Européens
25:25à la rescousse
25:26les Sud-Coréens
25:27pourquoi pas
25:27pour dire
25:28il faut une opération
25:29internationale
25:29permettant de libérer
25:30le Détroit
25:30pour répondre à votre question
25:32quand vous dites
25:32est-ce que les Européens
25:33vont pas être amenés
25:34entre guillemets
25:34obligés de le faire
25:35pour l'instant
25:36ils ont dit non
25:37et rien n'a changé
25:39donc si vous voulez
25:39tant que la guerre
25:41n'est pas finie
25:42dans le Golfe
25:42les Européens
25:43n'iront pas
25:44si il y a une situation
25:45qui permet d'envisager
25:47une libération progressive
25:48de Détroit
25:49alors les choses
25:50pourraient changer
25:53Juste une réaction là-dessus
25:54je m'interroge quand même
25:56sur cette information
25:56si vraiment les Américains
25:58ont fait transiter
25:58deux Destroyés
26:00ou Frégates
26:00dans le Golfe de Persique
26:01c'est quand même
26:03énorme
26:03parce que ça veut dire
26:04qu'ils sont passés
26:04à porter des drones
26:06et des capacités militaires
26:07iraniennes
26:08sans que les Iraniens
26:09le long des côtes d'Omane
26:10le long des côtes d'Omane
26:12pas directement tout près
26:12de l'Iran
26:13ça laisse une marge
26:14mais depuis plusieurs semaines
26:15on a quand même rappelé
26:16que les capacités
26:17maritimes américaines
26:18elles étaient loin
26:19elles étaient volontairement
26:20éloignées des capacités
26:22iraniennes
26:22s'ils ont pris le risque
26:23de le faire
26:25je trouve que
26:26diplomatiquement
26:26c'est intéressant
26:27ça veut dire quand même
26:27que l'Iran avait la capacité
26:28les guerres de la révolution
26:29avaient la capacité
26:29de frapper
26:30ils ne l'ont pas fait
26:30à mon avis
26:31c'est quand même un signal
26:32peut-être aussi
26:33sur leur engagement
26:33à poursuivre les négociations
26:35et à ne pas
26:36finalement donner
26:37aux Etats-Unis
26:38le prétexte
26:39d'une nouvelle offensive
26:39ce qu'on ignore
26:40au jour d'aujourd'hui
26:40c'est si les Destroyés
26:42américains
26:42ont été ou pas
26:44visés
26:45ou même
26:45se sont fait tirer dessus
26:46par les Iraniens
26:47pour le moment
26:48on n'en sait rien
26:48priorité à nos envoyés spéciaux
26:51là on a Nicolas Kouadou
26:52qui est en direct
26:53du Liban
26:53pour BFM
26:54il y a l'autre front
26:55c'est le front
26:57entre Israël
26:58et le Liban
26:58c'est la bataille
26:59contre le Hezbollah
27:00menée par les autorités
27:01israéliennes
27:02Nicolas
27:02et là
27:04c'est le Hezbollah
27:06qui commence à utiliser
27:07des drones
27:08des drones furtifs
27:09des drones rapides
27:09des drones optiques
27:11contre Israël
27:15oui absolument
27:16c'est quelque chose
27:17qu'on avait peu l'habitude
27:18de voir
27:18du moins sur ce terrain là
27:20on avait plutôt l'habitude
27:21de voir ça
27:21sur le front ukrainien
27:23depuis maintenant
27:23plusieurs années
27:24mais oui
27:24le Hezbollah
27:25depuis quelques semaines
27:26utilise ces fameux drones
27:27FPV
27:28dont on a beaucoup parlé
27:29vous savez
27:29ces drones qui sont
27:30pilotés à distance
27:31avec un pilote
27:32qui a un écran
27:33qui retransmet en direct
27:34ce que voit le drone
27:34un joystick pour le contrôler
27:35ce sont des drones
27:36kamikazes
27:37qui sont chargés d'explosifs
27:38et qui peuvent venir
27:40s'écraser
27:40contre des positions israéliennes
27:42contre des véhicules
27:43de transport de troupes
27:44par exemple
27:45ou encore des chars
27:47et le Hezbollah
27:48ne s'en est pas privé
27:49depuis plusieurs semaines
27:50ça marche plutôt bien
27:51parce que
27:52pour contrer les brouilleurs
27:53qui sont utilisés
27:54par l'armée israélienne
27:55ils utilisent
27:56de la fibre optique
27:57en fait c'est un fil
27:58de plusieurs kilomètres
28:00qui est à l'intérieur
28:01d'une bobine
28:01attachée au drone
28:02et qui permet
28:03de le rendre
28:04presque imbrouillable
28:05par les israéliens
28:06ça a déjà fait pas mal
28:06de dégâts
28:07parce que
28:073 israéliens
28:09ont été tués
28:10par des drones
28:11de ce type là
28:1115 autres ont été blessés
28:13rien que pendant
28:13la dernière semaine
28:14et ça sert également
28:15au Hezbollah
28:16pour sa propagande
28:17sa communication de guerre
28:18puisque chaque jour
28:18il diffuse
28:19ces images
28:20de drones kamikazes
28:21qui s'écrasent
28:22contre des positions
28:23israéliennes
28:24dans le sud du Liban
28:25voilà on voit
28:26ce nouvel usage
28:27de drones
28:28de plus en plus intensifs
28:29dans le sud du pays
28:30voilà Nicolas Kouadou
28:32en direct du Liban
28:32pour BFM TV
28:33avec Julie Roser
28:35vous aviez une dernière information
28:37je vous disais
28:38il y a quelques minutes
28:39qu'une alerte
28:40avait été déclenchée
28:41sur les téléphones
28:42des habitants
28:43de Dubaï
28:43suite à une menace
28:45d'attaque
28:46de missiles iraniens
28:47sur les émirats
28:48et bien c'est confirmé
28:493 missiles de croisière
28:51ont été neutralisés
28:52par les systèmes
28:53de défense
28:54antiaérienne
28:55émiratis
28:56un quatrième
28:57a atterri
28:58dans une zone
28:59qui n'est pas
29:00une zone de danger
29:01ce qui laisse entendre
29:03qu'effectivement
29:04les émirats
29:04sont visés
29:05en priorité
29:07par l'Iran
29:08pourquoi ?
29:09parce que
29:10les émirats
29:11incarnent quelque part
29:12les Etats-Unis
29:14dans le Golfe
29:15parce que c'est eux
29:16qui ont le plus
29:17ou presque
29:17de base américaine
29:18c'est eux
29:19qui ont signé
29:20les accords d'Abraham
29:20donc il y a un vrai lien
29:22avec Israël
29:23par ailleurs
29:24Israël
29:25qui d'ailleurs
29:25on l'a appris
29:26il y a quelques jours
29:27via des
29:29l'état-major de Tsaal
29:30a amené aussi
29:31un système de missiles
29:33d'hommes de fer
29:33pour l'installer
29:34aux émirats
29:35tout cela
29:35ça passe très mal
29:36auprès de Téhéran
29:39et on le rappelle aussi
29:39depuis le début de la guerre
29:402800 projectiles
29:42serrés depuis l'Iran
29:43en direction uniquement
29:44des émirats
29:452200 drones
29:45et 500 missiles
29:47et des militares français
29:47et tout ça
29:48sur fond de tension
29:49aussi sur le marché
29:50du pétrole
29:51marché pétrolier
29:52où on est le baril
29:53là au moment où on se parle
29:54Gaëtan Mélan
29:55toujours énormément
29:55de volatilité
29:56on est passé
29:57d'un baril de pétrole
29:58à plus de 126 dollars
29:59la semaine dernière
30:00à quasiment 102 dollars
30:03ce matin
30:04et actuellement
30:04on est à 112 dollars
30:06donc vous voyez bien
30:07qu'au fil des déclarations
30:08des uns et des autres
30:09ou de l'évolution
30:10de la situation
30:11dans le détroit d'Hormuz
30:12et bien
30:13le pétrole repart
30:15à la hausse
30:15et juste un point
30:16sur les émirats arabes unis
30:18qui
30:18souvenez-vous
30:19la semaine dernière
30:19ont annoncé
30:20qu'ils quittaient
30:21l'OPEP
30:22histoire de bien montrer
30:24aussi aux autres participants
30:26aux autres membres
30:27de cette organisation
30:27très très importante
30:28qui on rappelle
30:29fixent les quotas
30:30de production
30:30et bien qu'ils n'étaient
30:31pas du tout d'accord
30:32avec la politique
30:33qui était menée
30:34et surtout
30:34ils reprochaient
30:35aux autres membres
30:36des pays
30:37de cette organisation
30:39de l'OPEP
30:39de ne pas prendre
30:41la défense
30:41des émirats arabes unis
30:42et bien qu'ils n'étaient
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